Форум
МЦМ: Раздел Турции после ПМВ
Читатель: Севрский мир в МЦМ будет выглядеть несколько иначе: Россия получит вилайеты Ван, Битлис, Эрзурум и Трапезунд, всю Европейскую Турцию с Константинополем и полосу азиатского побережья Босфора, Мраморного моря и Дарданелл (и еще пару островов в Эгейском море ). Франция - Сирию, Ливан и Киликию. Англия - Ирак и Иорданию (Палестина - международная зона). Плюс греки получат район Смирны и итальянцы широкую полосу эгейского и средиземноморского побережья (но туркам часть средиземноморского побережья между итальянской и французской зонами оставят) Как в реале, турки восстанут. Но в отличие от реала их подавят (в основном Кавказский фронт будет давить). После чего будет новый мир. И мне почему то кажется, что Турцию поделят кардинально, так чтоб больше ничего не осталось.
RAZNIJ: Крысолов пишет: Впрочем я считаю что всю Турцию после подавления кемалистов не съедят. Загонят ее в Конийский вилайет и оставят. Сойдемся на этом.
RAZNIJ: Но вопрос с армянами остается - как бы они независимости не попросили.
Krutyvus: А карту никто не нарисует? На слух все дележи плохо воспринимются...
Крысолов: RAZNIJ пишет: как бы они независимости не попросили. Ну, турки их число поуменьшили... Как-нибудь справимся. Если что на них курдов натравить можно.
Опричник: Крысолову: А в чем вообще ценность Армении? Не будет ли в дальнейшем это лишней морокой и будет тогда денег на усмирение есть неимоверно - кавказ как-никак? Может лучше марионеточное правительство посадить, и играть на их противоречиях с огрызком Турции и курдами?
Krutyvus: Опричник пишет: играть на их противоречиях с огрызком Турции и курдами? Создать единое курдско-армянское государство... (садизм какойто)...
Опричник: Krutyvus пишет: Создать единое курдско-армянское государство... (садизм какойто)... Зачем? Военное напряжение на границе с Турцией и провокации курдов сделают армян послушными советам из Петербурга.
Крысолов: Опричник пишет: А в чем вообще ценность Армении? Не будет ли в дальнейшем это лишней морокой Будет. Поэтому я еще на заре создания МЦМ предлагал Западную Армению в состав не включать а создать там марионеточное государство. Это самый разумный подход. Но тут есть 2 но: 1. После чисток армян в Западной Армении не осталось. 2. Независимая армения может непонятно как влиять на русских армян. В принципе я особой проблемы не вижу, но кто знает. Ну и в любом случае независимая Армения на вопрос уничтожения Турции никак не влияет. Опричник пишет: Может лучше марионеточное правительство посадить, и играть на их противоречиях с огрызком Турции и курдами? Еще раз - это сложно. Проще убить, чтоб не мучался.
Крысолов: Krutyvus пишет: Создать единое курдско-армянское государство... (садизм какойто)... Месье знает толк в СИГ! Опричник пишет: и провокации курдов сделают армян Вот. И Турция здесь уже не нужна. В общем думать надо. Я пока жду мнения Читателя по этому поводу.
Опричник: А что, в западной Армении армян подчистую вырезали? Я не очень знаком с историей резни армян. В РИ там были по сути пустующие земли, а потом их турки с курдами заселии, так что ли?
Крысолов: Опричник пишет: армян подчистую вырезали? Угу. Опричник пишет: В РИ там были по сути пустующие земли, а потом их турки с курдами заселии, так что ли? ТАк земли запустели после того как оттуда в 15-ом году армян выгняли.
Опричник: Значит их на российскую территорию выгнали? Какая же тогда русская колонизация? Беженцы вернутся вместе с русской армией. Не дорезать же их
Крысолов: Опричник пишет: Значит их на российскую территорию выгнали? Нельзя же так сильно не знать матчасть. На какую российскую территорию? Через линию фронта что-ли? Забейте в Рамблере "Депортация армян в 1915 году" и все станет ясно.
Читатель: Крысолов пишет: На какую российскую территорию? Через линию фронта что-ли? коллега упрощает. На самом деле осуществить полную депортацию армян туркам не удалось. Большая часть армянского населения вилайетов Ван, Битлис и частично Эрзерума депортирована не была, так эти территории частично или полностью были заняты русскими войсками. При распаде Кавказского фронта в 1917 г. армянское население региона ушло с русскими войсками в Закавказье (несколько сот тысяч человек. Точная цифра неизвестна). Для ПМВ в МЦМ, я бы исходил из того, что армянское население вне Западной Армении (и частично Киликии и Константинополя) уничтожено почти полностью, а в трех вилайетах сократилось где то наполовину. Крысолов пишет: а армянское нагорье для русской сельхоз.колонизации подходит или как? подходит плохо Восточная и Центральная Анатолия подходит куда лучше. Впрочем думаю все равно будут заселять. Было же в Карсской области 10% русского населения...
Крысолов: Читатель пишет: Восточная и Центральная Анатолия подходит куда лучше. Не уверен что туда дойдут. Нет, я картинку себе представляю. Подавления Кемаля коалицией Греции, Италии и Россиии со стоящей за их спиной Англией. Про Францию терзают смутные сомнения. Впрочем тоже вероятно. Получается этакий аналог боксерского восстания. Но как-то мне не верится колонизация Центральной анатолии. Что-то тут не так.
Читатель: RAZNIJ пишет: Но вопрос с армянами остается - как бы они независимости не попросили. тут все просто. Армяне еще до войны составляли меньшинство населения во всех вилайетах (Ван и Битлис с 26-31% - самые армянские). Во время войны армян турки порежут. Но не дорежут. А с приходом русских войск, будет геноцид уже турок. Причем русским войскам придется спасать турецкое население от резни. Так что в любом случае, после войны в Западной Армении будет смешанное армянско-мусульманское население (с небольшим мусульманским большинством до начала русской колонизации). Которое будет время от времени устраивать взаимную резню и погромы (ну как в Баку и Карабахе примерно). Не до независимости тут....
Читатель: Крысолов пишет: Но как-то мне не верится колонизация Центральной анатолии. Что-то тут не так. а зря. На тот момент, зона Багдадской железной дороги - самое ценное, что есть в Анатолии.
Крысолов: Читатель пишет: На тот момент, зона Багдадской железной дороги - самое ценное, что есть в Ана Что-то то мне не верится в СИГ в начале 20-х годов проводимый русской армией... Что-то тут не так. Сомнения гложут.
Читатель: Крысолов пишет: Что-то то мне не верится в СИГ в начале 20-х годов проводимый русской армией... ну понятно, что таких терминов употреблять не будут но я думаю, что даже обычных военных действий (ПМВ плюс кемалистское восстание плюс потом контрпартизанская война на несколько лет), этого хватит чтобы очистить большую часть Анатолии от взрослого мужского населения. (грубо говоря, половина турок на фронтах погибла, половина в лагерях для военнопленных сидит, а распускать их никто не будет, потому что война с турками еще не закончилась)