Форум
Европейский союз вместо Австро-Венгрии
Krutyvus: Карта Европы в 1920 г. Значита так: 1. После Брестского перемирья Германия летом 1918 г. чудом разбивает Францию, но... сил тагаться с Великой Британией нет. 2. Народы Австро-Венгрии требуют суверенитета, в окупированных землях Российской Империи неспокойно. 3. Император Карл 1 вынужден огласить реформирование страны: федеративное устройство по этническому признаку. А-У войска начинают выходить из Украины. 4. Чувствуя, что восток может впасть в анархию Вильгельм 2 встречается с гетманом Скоропадским и таки разрешает ему создать войско и даёт добро на свободу действий в Беларуси (Литве) и Северном Кавказе. 5. Вильгельм встречается с представителями балтийских народов и Польши продложение: личная уния и экономический союз при реальном суверенитете. Балтийцы согласны провести референдум. Поляки требуют присоединения польских земель Германии - Вильгельм 2 соглашается на плебесцит. 6. В А-У проходят плебисциты. Поляки бунтуют за вхождение в Польшу, украинцы - в Украину, итальянцы - в Италию. На тайном совещании Вильгельма 2, Карла 1 и Скоропадского решено провести обмен украинских земель А-У на Молдавские Бесарабии + как компенсацию утраты польских и части немецких и италийских замель к А-У решено присоеденить Румынию, Сербию, Чёрногорию и Албанию. Болгария закрепилась в Добрудже и присоединила Греческую и Сербскую Македонию. 7. Крым оглашается украинской автономией "Таврия". Гетман вводит войска на Кубань - тут провозглашается союз с Украиной. Белоруссия просит протектората Украины. Вильгельм не против (но с правом выхода). 8. Италия взамен италийских замель А-У провозглашает союз с Центральными державами. 9. Референдумы в Балтии одобрили унию с Германией (но с правом выхода через 20 лет). Плебесцыт на польских землях Германии провалился - местные поляки не захотели присоединятся к Польше - требовали токо культурную автономию. 10. Францыя подписывает мирный договор без териториальных втрат и контрибуцый (Германия расширила автономию Ельзас-Лотарингии и Люксембургу). 11. На первом заседании парламента А-У решено переименовать страну на Европейский союз (дверь для вступления в него оставили открытыми. Символ - синий флаг с 12 золотыми звёздами (11 нацый федеральных держав + евреи). 12. Гетман подписал оборонительный союз с Доном, Тереком, Горцами, Грузией и Арменией. Украинские дивизии помагают изгнать из этих земель большевицкие банды. 13. В Ирландии востание. 14. За посрединичества США подписан мирный договор между Великой Британией и Европейскими странами: без териториальных втрат и контрирбуцый... 15. Украина подписывает мирный договор с Совецкой Россией - та признаёт существующие этнические границы и украинский доминион на Дальнем Востове Зэлэный Клын.
Sergey-M: Yorick.kiev.ua пишет: На германских картах Украина рисовалась с кубанью и доном. Я имеюв виду - на немецких картах и плакатах времён Директории. и шо с того? вы думаете кубанцам это надо? если нет -изольте для начала их завоевать. (предвартельно пройдя через донскую область).
Krutyvus: Sergey-M пишет: вы думаете кубанцам это надо Надо... Sergey-M пишет: предвартельно пройдя через донскую область 1. Дончаки - союзники гетьмана. 2. На тамань можно и з керчи...
Sergey-M: Krutyvus пишет: 2. На тамань можно и з керчи.. у вас типа флот есть? Krutyvus пишет: Надо... какие ваши доказательсва?
MrВедьмедь: Sergey-M пишет: в общем бред бредом на счет украины.с какого перпоя кубанцы в ее состав входят?и белорусы в ее состав просятся? для защиты от продотрядовKrutyvus пишет: Одна из карт того периода... Правда французская... Ладно уж Брест в Украину отнесли. Но Гомель и граница под Бобруйском - это отжиг. С Литвой тоже неестественно выходит. Жемайтия сейчас - это небольшая область современной Литвы. И положение в 1918 году было ближе к современному, чем к 1793, так как начало литовского национального возрождения датируется первой половиной 19 века (беларусы относительно литовцев опоздали). Т.е. или Литва в границах 1772 года или Литва и Беларусь, но отдельная Жемайтия - это очень альтернативно.
Sergey-M: MrВедьмедь пишет: для защиты от продотрядов так вроде мир. РСФСР с нми не воюет эт раз. Украина показала что не спосбна сформирвать боеспосбную армиб и защитить даже саму себя это два.
Игорь: Krutyvus пишет: Мне тоже. Очевидно Карл его придушил... Вот тиран Слабо ему всех придушить. Если он в состоянии это сделать то нафига козе баян-зачем страну разделять. Krutyvus пишет: Вместо хаоса порядок Ни фига себе порядок, там война будет по национальному признаку, сколько немцам надо будет войск ввести в эту кашу даже подумать страшно. Krutyvus пишет: Это уже осенью. А тут вся власть у него летом... - Всеукраинское учредительное собрание и всякое такое Так почему поддержка(и без того никакая) всех этих самостийников уменьшилась-их действия не отвечали ничьим интересам кроме их самих. Крестьяне были либо за красных либо за всевозможные крестьянские республики но никак не за гетмана, рабочие в основном за красных(или за белых небольшая часть, но никак ни за гетмана), про офицеров и прочих и говорить нечего. Я скорее в махновскую крестьянскую республику от Волги до Вислы поверю. Krutyvus пишет: Автономия... Ну задохнётся Крым без Украины. Почему? В чем Крым зависит от Украины и что та ему может предложить. Промышленность на Украине по большей части порушена, армии нормальной нет. Скорее уж к Кубани попросятся. Krutyvus пишет: лето 1918-го Это как? Наступление в РИ немцев прошло ЕМНИП где-то в апреле 1918(кстати САСШ к тому моменту уже почти год как воюют). Допустим оно сверхуспешно но уж пару месяцев всяко надо. Потом они перебрасывают часть сил на Восток для поддержки гетмана и предотвращения гражданской войны в бывшей АВ, плюс у них Италия, Салоники, Ближний Восток(Турцию практически к тому моменту можно не считать) и т д. Krutyvus пишет: В АИ не успел Успел задолго до описываемых событий. Krutyvus пишет: Америке выгоднее Зелёная Украина нежели Японский Восток А Японии? Krutyvus пишет: Давление США Продолжать войну до победного конца? Зачем САСШ Миттельевропа, им надо чтобы война продолжалась подольше, а в итоге победила Британия(много денег должна). Krutyvus пишет: немцы провозгласили право нацый на самоопредиление (вот индийцы возрадуются...). Интересно как индийцы об этом узнают? В РИ во время ВМВ война подошла к самым границам Индии(строго говоря Бирма даже в состав Индийской Империи административно входила) но никаких массовых восстаний не было(несмотря кстати на то, что незадолго перед ВМВ был жуткий голод спровоцированный во многом английской администрацией)
Krutyvus: Sergey-M пишет: у вас типа флот есть? В РИ 1918 єсть!!! Черноморский!!! http://vijsko.milua.org/i1_4.htm Sergey-M пишет: какие ваши доказательсва Читал... но сейчас не помню где (гдето у Кубанской народной республике). MrВедьмедь пишет: Но Гомель и граница под Бобруйском - это отжиг Не схваливаю захват литвинских земель. Потому на своей карте их вернул литвинам - БНР за вхождение в державу получила назад Гомельщину - оттуда ушли украинские комисары (они там были в РИ)! MrВедьмедь пишет: С Литвой тоже неестественно выходит. Белорусские националисты во средине 1918 г. возобновить историческое название страны - "Литва" (жители - литвины). Современные литовцы были вынуждены стать жемойтами (тут может и вариант Лиетувии??? литовский вариант названия страны??). Но, считаю, Литва как название должна принадлежать славянам!!!!!! Sergey-M пишет: так вроде мир. РСФСР с нми не воюет эт раз Кубано-Черноморская республика да, но кубанцев достали большевики... Кубанцы воставали... Игорь пишет: нафига козе баян-зачем страну разделять В1849 г. мадьяр уже душили. Тут тоже все соседние народы собрались и построили их. Ведь ВСЕ соседи их не любят!!! А страна не делится, а модифицируется в подобие Евросоюза но более тесного... Игорь пишет: Ни фига себе порядок, там война будет по национальному признаку, сколько немцам надо будет войск ввести в эту кашу даже подумать страшно. А была идея модификации А-И, но с поражением в РИ настал хаос. А тут в АИ победа! Армия не распалась, но народы требуют реформ!!! Игорь пишет: Так почему поддержка(и без того никакая) всех этих самостийников уменьшилась-их действия не отвечали ничьим интересам кроме их самих. Крестьяне были либо за красных либо за всевозможные крестьянские республики но никак не за гетмана, рабочие в основном за красных(или за белых небольшая часть, но никак ни за гетмана), про офицеров и прочих и говорить нечего. Гетьману немцы не дали вовремя: сделать учредительные сборы и армию (ту же полную мобилизацыю переносили...). Тут легитимные учредительные сборы из тех же крестьян и рабочих (да и других тоже) сами решат что делать со страной... Реформы + войско + порядок... Игорь пишет: скорее в махновскую крестьянскую республику от Волги до Вислы поверю. Верьте. Творите. Будет интересно... Игорь пишет: Почему? В чем Крым зависит от Украины и что та ему может предложить. В 1918 г. не знаю причины зависимости, но в РИ блокада сделала своё... А Армия и экономика - см. выше!!! Игорь пишет: Скорее уж к Кубани попросятся А зачем Кубани Крым? они ведь козаки!!! Игорь пишет: Наступление в РИ немцев прошло ЕМНИП где-то в апреле 1918(кстати САСШ к тому моменту уже почти год как воюют). действительно... Март 1917го. Запамятовал... Буду думать над вариантами... Может после поражения Франции в США победили Изоляционисты??!! Наступление делаем в мае - гетьман должен усилится... Опереться на свои силы... Игорь пишет: Потом они перебрасывают часть сил на Восток для поддержки гетмана и предотвращения гражданской войны в бывшей АВ, Не надо - гетьман опирается на свои силы. АИ - на свои... Игорь пишет: Италия После поражения Франции берёт перемирье.... Игорь пишет: Салоники Войска А-И с Украины и болгары добивают Салоникский фронт... Игорь пишет: Ближний Восток Вот тут беспредел полный хаос... Не представляю как турки ещё держатся... Игорь пишет: Успел задолго до описываемых событий. Тогда побеждают изоляционисты... Игорь пишет: А Японии? А что она одна против остальных. Согласится... Игорь пишет: Зачем САСШ Миттельевропа, им надо чтобы война продолжалась подольше, а в итоге победила Британия Вариант. Но где воевать самим, а где собрать со всех барыш и ждеть следующего раунда (Британия не успокоится ). Игорь пишет: Интересно как индийцы об этом узнают? Действительно Интурнету то нет... Нужно подумать...
Krutyvus:
krolik: йой сколько королей надо!
Krutyvus: krolik пишет: йой сколько королей надо! Зачем? Личная уния Карля І... Возможно оставить румынскую династию... но опасно...
Alex_Carrier: Игорь пишет: Слабо ему всех придушить. Если он в состоянии это сделать то нафига козе баян-зачем страну разделять Если он начнет всех душить - то получит восстания в славянских частях АВИ (т.е. уже ЕС) от Чехии и Словакии до Сербии...А там, глядишь, и коммунисты с Белой Куном поспеют. Итог - сплошная анархия в послевоенных условиях в Центральной Европе Krutyvus пишет: Не надо - гетьман опирается на свои силы. АИ - на свои Боюсь, ни гетман, ни Карл своими силами не отделаются. В РИ что гетман получил? То-то и оно... Krutyvus пишет: Войска А-И с Украины и болгары добивают Салоникский фронт Ход, конечно, верный, но тогда ни АИ ни гетман не справятся с внутренними проблемами!!!(см. выше) Т.е. придется подключать немецкие войска (австрияки все-равно много не навоюют ) Следовательно, весенне-летнее наступление Людендорффа (Кайзершляхт 1918 года) отлжится Krutyvus пишет: Не представляю как турки ещё держатся Тогда ИМХО единственный шанс турок - отойти к Малой Азии и закрепиться Krutyvus пишет: Тогда побеждают изоляционисты Тогда и в Европе на западном фронте немцам легче! По флагам: http://fotw.us/flags/cz-1918.html - Так что на чешском флаге красный снизу Словакия - и 1848 и в 1939 был у них триколор - так что скорее всего и здесь будет Хорватия - то же самое (http://fotw.us/flags/hr_h.html) - у них тоже фон трёхцветный как минимум с 1848 г. Румыния - боже мой это ж почти Донской флаг...И чем вам вариант вертикальных полос не угодил?? И еще - где же столица у "Еврейського народа"??? В Вене? В Иерусалиме? Игорь пишет: а в итоге победила Британия(много денег должна). Вообще-то зачем? Деньги британцы и так, и так должны... Так как насчет правителей Центроевропейских стран? Или у Вас будет уния под Карлом?
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Если он начнет всех душить Зачэм всэх - венгров хватит... Alex_Carrier пишет: В РИ что гетман получил У нас АИ!!! Alex_Carrier пишет: Тогда ИМХО единственный шанс турок - отойти к Малой Азии и закрепиться По карте ароде так - арабам и курдам дана автономия... Alex_Carrier пишет: чешском флаге Точно. Извините... Alex_Carrier пишет: Словакия - и 1848 и в 1939 был у них триколор - так что скорее всего и здесь будет Подобный Российском - решено изменить Так и у словенцев - шшечница хорватов и синий цвет Крайны... Alex_Carrier пишет: Хорватия - то же самое (http://fotw.us/flags/hr_h.html) - у них тоже фон трёхцветный как минимум с 1848 г. Знаю. Но решено взять шашечницу... Alex_Carrier пишет: Румыния - боже мой Изначальный флаг Единой Валахо-Малдавии!!! Alex_Carrier пишет: И еще - где же столица у "Еврейського народа"??? Национально-персональная автономия в ЕС. Alex_Carrier пишет: Или у Вас будет уния под Карлом? Вы сказали... Alex_Carrier пишет: Вообще-то зачем? Деньги британцы и так, и так должны...
sas: Krutyvus пишет: местное население - казаки и горцы поддержат антибольшевицких союзников... ВЫ уж определитесь-либо казаки,либо горцы Krutyvus пишет: А гетьман планировал... А его планы были глубоко пофигу всем, включая немцев.Krutyvus пишет: Вот об том история умалчивает... потому как не бывает... Krutyvus пишет: Очевидцы говорили что после освобождения от красных Крыма на Тамани ждали гайдамаков... "Врет, как очевидец". Alex_Carrier пишет: Тогда ИМХО единственный шанс турок - отойти к Малой Азии и закрепиться Их единственный шанс-сдаться. Krutyvus пишет: Войска А-И с Украины и болгары добивают Салоникский фронт... А цифирьками не поделитесь?
Krutyvus: sas пишет: ВЫ уж определитесь-либо казаки,либо горцы И те и те... Почему нельзя? В РИ союз был... sas пишет: А его планы были глубоко пофигу всем, включая немцев В этой АИ намцам пофиш - потому и реализовал sas пишет: А цифирьками не поделитесь? Не очевидец... Kinhito пишет: Турецко-арабский кавалерийский Легион на Западном фронте. Прорваный на узком участке фронт, в прорыв врываются "орды диких янычар и сарацин" и в результате рейда, через неделю пасут коней на Елисейских полях. "Блицкриг", как это потом назовут... Прикольненько...
Dorei: 1) Есть успешное наступление на Западном фронте -- переброшены части с Восточного. Значит нет наступления на Востоке. Значит подписан первый вариант Брестского мира. По которому граница с Австрией соответсвует царской, а с Германией -- линии фронта. Значит на Украине нет немцев и гетьмана. А есть гоп-компания Петлюры. Коию РККА сомнет ИМХо за полгода. Далее ук немцев будут на Западе большие потери. Далее во Франции немцы начнут грабить. Прежде всего еду. Значит у Советов есть время, чтоб раздать землю. 2) Скорее всего нет фон дер Гольца. Значит Финляндия, Эстляндия, часть Латвии -- советские республики. (Последние две еще и социалистические). 3) С Францией, чую, даже в этом варианте разобрались далеко не полностью. Ибо наступления в ПМВ весьма малорезультутативны. Ибо война позиционная. Скорее всего взяли Памриж и окресновсти и по-быстрому были оттуда выбиты. И чую, что юнкерщина пожелает продолжать войну. Значит --здравствуй Социалистическая революция в Германии! Здравствуй развал Австро-Венгрии! Здравствуй поход РККА на запад. Здравствуй Социалистическая Польша. Здравствуй Социалистическая Литва. 4) Деникии и Красновии без немцев и УНР -- невозможны. Задавят. Значит белое движение -- много слабее и ГВ короче. 5) В результате имеем Великую Советскую Евразию по Венгрию и Болгарию включительно, пояс из социалистических республик (Финны, Австрийцы, м/б Германия). И холодную войну на полвека раньше.
Krutyvus: Dorei пишет: Есть успешное наступление на Западном фронте -- переброшены части с Восточного. Значит нет наступления на Востоке. После Бреста войска пару месяцев налаживают порядки на Востоке...
LAM: В первой половине 18-го года ситуация на Западном Фронте для Антанты была очень тяжёлой. Поэтому альтернатива, в которой немцам удалось додавить Францию, весьма правдоподобна. А дальше может быть "мир без аннексий и контрибуций" - большего, если развилка в 18-м году, Германия не добьётся, да и получить назад колонии ей будет трудно. Австро-Венгрия , скорее всего распадётся и в этом случае, хотя по немного другому сценарию. Смогут ли возникшие на её месте государства объединиться в какой-нибудь союз?. Теоретически, да, но это будет очень аморфное объединение. Не исключён "аншлюс" Австрии к Германии. Сил для широкого вмешательства в дела бывшей Российской империи, у Германии, имхо, не будет и там всё пойдёт довольно близко к реалу. Революция в Германии почти наверняка произойдёт, да и во Франции и других странах Западной Европы в данной альтернативе она весьма вероятна.
Sergey-M: Krutyvus пишет: После Бреста войска пару месяцев налаживают порядки на Востоке... тогда нет отличий от реала на западе. а без немецких штыков Павло Скоропадьский падет довольно скоро
Alex_Carrier: ИМХО единственный возможный вариант: 1. В 1918 укрепить гетманат и восточные государства против про-антантовских белых и большевиков. 2. Победа над Францией откладывается минимум на 1919 3. Чтобы выжить, Германии и АВИ придется использовать ресурсы Украины и т.д., что может привести к антигерманским восстаниям
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: Победа над Францией откладывается минимум на 1919 ага, а французы год тихо сидеть будут? как бы сами наступать не начали.
Krutyvus: Sergey-M пишет: тогда нет отличий от реала на западе. а без немецких штыков Павло Скоропадьский падет довольно скоро LAM пишет: Сил для широкого вмешательства в дела бывшей Российской империи, у Германии, имхо, не будет и там всё пойдёт довольно близко к реалу. Повторяю в РИ ему не дали созвать учредительне зборы и войско. Тут это делается - и Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа. Alex_Carrier пишет: что может привести к антигерманским восстаниям не обязательно. Ресурсов полно! Только использовать нужно с умом...
Alex_Carrier: Sergey-M пишет: как бы сами наступать не начали Скорее всего, и начнут. Только боюсь, что огребут они...как при бойне Нивеля...
Krutyvus: Sergey-M пишет: ага, а французы год тихо сидеть будут? как бы сами наступать не начали Пусть наступают, мы им ещё одну мясорубу сделаем...
Sergey-M: вы думаете немцам больно легко было отражать атаки союзников? у них тоже неслабые потери а тут к союзникам подвалят американцы а вот немцы могут толко с востока войска снимать на пополнение
Krutyvus: Sergey-M пишет: а тут к союзникам подвалят американцы а вот немцы могут толко с востока войска снимать на пополнение Пуль на всех американцев хватит. Арабский легионер рейсмахта Саддам бен Гуссейн
Sergey-M: Krutyvus пишет: Пусть наступают, мы им ещё одну мясорубу сделаем.. с чего вы взяли что немцам в 1917 на западе было так легко? у них потери тоже сотнями тысяч измеряютсо. а сил у сюзников больше чем в 17-м а у немцев столко же. возможностей на новые формирвания у немцев нет. и пришлось дивизии расформировывать уже осенью. Krutyvus пишет: Тут это делается - и Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа. а сч его вы взяли что депутуты будут за Павло?
Лин: Krutyvus пишет: Тут это делается - и Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа. Кто в собрании получит большинство? Большевики тоже собрали Учредительное собрание и что... Опираются на войска, а не на говорунов. Ленин это показал хорошо.
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Скоропадский опирается не на немцев, а на депутатов своего народа Но, с другой стороны, Скоропдапского и немцев поддерживают не все украинцы! В 1918 такая каша...Против гетманата и Петлюра и красная УССР...
Krutyvus: Sergey-M пишет: а сч его вы взяли что депутуты будут за Павло? А не за Павло, а за реормы, которые Павло будет делать... Лин пишет: Опираются на войска, Я говорил!!!
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: В 1918 такая каша...Против гетманата и Петлюра и красная УССР... Петлюра будет депутатом и будет плескать свою эненгию в Сейме. Красной УССР летом 1918 г. не было! А после реформ инициированных народом и не будет!!!
Alex_Carrier: 1. Петлюра был против гетманата и Скоропадского, в 11.1918 он и поднял восстание, а 14 декабря занял Киев. Или Вы предлагаете какое-то соглашение между Державой и УНР? 2. Какие реформы? Если можно, конкретно.
Dorei: Alex_Carrier пишет: 1. В 1918 укрепить гетманат и восточные государства против про-антантовских белых и большевиков. 2. Победа над Францией откладывается минимум на 1919 3. Чтобы выжить, Германии и АВИ придется использовать ресурсы Украины и т.д., что может привести к антигерманским восстаниям Это Реал. Только в самой Германии еды нет. Народ жрет сушеную брюкву в основном. И поставки с Укараины проблемы, как показал РИ, не решают. Либо если немцы перебросят на восток еще и дивизии западного фронта -- провал на Западе. Обороняться нечем будет (это едиственные приличные дивизии) и фронт обеспечен по линии Зигфрида, как минимум.
Sergey-M: Krutyvus пишет: Я говорил!!! значит грош цена вашему народному сбору. всевозможные недовольные пойдут партизанить. Krutyvus пишет: Красной УССР летом 1918 г. не было! она виртуальная... Krutyvus пишет: после реформ инициированных народом ага. счаз. вы сами признались что "поддерживемых войсками".
Лин: Sergey-M пишет: Krutyvus пишет: цитата: Я говорил!!! значит грош цена вашему народному сбору. всевозможные недовольные пойдут партизанить. То есть РИ.
sas: LAM пишет: В первой половине 18-го года ситуация на Западном Фронте для Антанты была очень тяжёлой. Представьте себе,для Германии тоже... Alex_Carrier пишет: Скорее всего, и начнут. Только боюсь, что огребут они...как при бойне Нивеля... Коллега, тогда Ваши немцы в 18-м огребают ,как под Верденом,ок?
Alex_Carrier: sas пишет: Коллега, тогда Ваши немцы в 18-м огребают ,как под Верденом,ок Однако, под Верденом немцы наступали, и понесли потери 434 000, а французы 542 000 человек. Если предположить потери того же порядка у французов в 1918 году, то получат они, боюсь, мятежи в войсках (если во время оной бойни Нивеля 1917 года фр. потери составляли 180 000 чел.), что весьма чревато...
Sergey-M: Alex_Carrier пишет: то получат они, боюсь, мятежи в войсках всех буйных Пете н и Пенлеве почистили в 17-м.
sas: Alex_Carrier пишет: Однако, под Верденом немцы наступали, и понесли потери 434 000, а французы 542 000 человек. должен заметить, что по поводу верденских потерь есть много разных данных, например 378 тыс-337 тыс ( http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun ) Впрочем,учтите,что Фалькенгайн рассчитывал,что потери будут 2:1 в пользу немцев-только тогдаэта операция могла считаться успешной.
Krutyvus: Alex_Carrier пишет: Петлюра был против гетманата и Скоропадского, в 11.1918 он и поднял восстание, а 14 декабря занял Киев. Или Вы предлагаете какое-то соглашение между Державой и УНР Петлюра был не против гетьмана, а против его политики. Гетьман предлагал всем УЦРовцам сотрудничество, но те были социалистами. Летние выборы и реформы втянут Петлюру в деятельность, ему будет не до востания... Кроме того, Петлюра в востании опирался на сечевых стрельцов, которые согласились на оное долго колебаясь (последняя капля - согласие гетьмана на вхождение в белую Россию, которого в АИ не будет!!!) Alex_Carrier пишет: Какие реформы? Если можно, конкретно Думаю, учредительное собрание сделало бы такие реформы: 1. Аграрная - основная во времена гражданской войны - цивилизованый способ передачи земли крестьянам с государственной компенсацией владельцам. Крестьяне за землю горло порвут и будут первыми союзниками новой державы. 2. Военная - создние большой армии (возможно тем, кто отслужит в войске определённое время государство даст большие наделы). 3. Культурная - гетьман её делал, но нужно было активнее (тогда УЦРовцы-интелигенты могли свою энэргию направить в продуктивное русло). 4. Промышленная - либерализацыя трудового законодательства, соцыальная защита. Dorei пишет: Только в самой Германии еды нет. Народ жрет сушеную брюкву в основном. И поставки с Укараины проблемы, как показал РИ, не решают Поставки срывались: немцы не отдавали власть гетьману, население видя двоевластие чуствовало окупацыю и саботировало договоры... Sergey-M пишет: значит грош цена вашему народному сбору. всевозможные недовольные пойдут партизанить Партизаны появились при гетьманате с лета - было отсутствие реформ. В АИ реформы убъют идею партизанщины - желающие земли и воевать рвонут в армию... Sergey-M пишет: она виртуальная Как? Даже название появилось гдето в декабре... Sergey-M пишет: ага. счаз. вы сами признались что "поддерживемых войсками". Гетьман реформ хотел, но цивилизовано: через решение парламента, которого ему не дали возможности созвать! Реформы+войско+порядок. sas пишет: Коллега, тогда Ваши немцы в 18-м огребают ,как под Верденом,ок? Может десант в тылу французов на дерижаблях???
Alex_Carrier: Krutyvus пишет: Как? Даже название появилось гдето в декабре УКРАИНСКАЯ (СОВЕТСКАЯ) НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА 12.12.1917-10.03.1919 УКРАИНСКАЯ СОВЕТСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА 10.03.1919-19.09.1941 http://whp057.narod.ru/ukrai.htm Именно что виртуальная, но она есть!