Форум
8 февраля 1904 года - Тихоокеанская эскадра уничтожена на рейде Порт-Артура
Граф Цеппелин: В атаку 8 февраля 1904 года на корабли, стоящие на внешнем рейде Порт-Артура адмирал Того направил не 10 миноносцев, а значительно большие миноносные силы японского флота. В итоге тихоокеанская эскадра была потоплена на рейде Порт-Артура. Практически все ее тяжелые корабли или затонули, или получили тяжелые повреждения. Ни один из броненосцев не боеспособен. Как может такая атака изменить ход Русско-Японской войны 1904-1905 - при отсутствии у Российской империи флота на Тихом Океане?!
Саурон: Сплошной Пицзецы! А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать?
Граф Цеппелин: Саурон пишет: А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать? Легко, но про-российских альтернатив Русско-Японской войны и так придумано очень много. А надо придумывать и про-японские. В конце концов, не все же Российской Империи выигрывать в альтернативах?! К тому же зная настроения в Российской Империи 1904 года альтернатива с внезапной атакой русского флота представляется еще менее вероятной! Да и японцы вряд ли имели привычку оставлять свои корабли на внешнем рейде!
Граф Цеппелин: Предположим, потери: «Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву. С одной стороны альтернегатива, с другой - можно снять с кораблей орудия и экипажи и использовать на береговых укреплениях Порт-Артура!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву. С одной стороны альтернегатива, с ну не особо: наш флот в РЯВ и так не особо воевал
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ну не особо: наш флот в РЯВ и так не особо воевал Да, но мне интересно - решатся ли вообще поле таких потерь посылать Вторую Тихоокеанскую Эскадру - или будут только наращивать силы и стараться победить на суше?!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Да, но мне интересно - решатся ли вообще поле таких потерь посылать Вторую Тихоокеанскую Эскадру - или будут только наращивать силы и стараться победить на суше?! Сказать сложно, и в РИ посылать эскадру было авантюрой,
Игорь: Саурон пишет: А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать? А чего тут придумывать, такое предложение имело место в реальности, но его запретили осуществлять.
Граф Цеппелин: Игорь пишет: А чего тут придумывать, такое предложение имело место в реальности, но его запретили осуществлять. А можно ли его было осуществить? Зная приверженность японцев к атакам миноносцев в гавани (во время японо-китайской войны они атаковали миноносцами китайские порты) вряд ли японцы бы оставили свои корабли на внешнем рейде без защиты. А сквозь заграждения миноносцам бы не удалось провести внезапной атаки!
cobra: С тоскою.... Пункт.а. Учим матчасть................ Вновь..... Пункт.б. Читайте архивы.... Эта тема уже была... Разбиралась подробно... По новой вам аргументацию делать не буду.... Ф ТОПКУ
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: cobra , честно говоря не видел такой темы. Она точно есть? Как она называлась?
Граф Цеппелин:
cobra: Предлагаете мне рытся по архивам? Была.... Точно... Просите админов. Хай подымают....
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: адмирал Того направил не 10 миноносцев, а значительно большие миноносные силы японского флота. И откуда он их взял бы? И как происходило бы управление этим количеством миноносцев? Того и так выжал из ситуации максиум возможного. Кобра прав, граф учите матчасть
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: И откуда он их взял бы? И как происходило бы управление этим количеством миноносцев? Того и так выжал из ситуации максиум возможного. Кобра прав, граф учите матчасть Вообще-то у японцев миноносцев было 35 только в Первой и Второй эскадре, не считая устаревших!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то у японцев миноносцев было 35 только в Первой и Второй эскадре, не считая устаревших! Всего да. Но под Артуром их не было.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Всего да. Но под Артуром их не было. Альтернатива именно в том, что взяли для атаки не 10, а 18-30 миноносцев!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Альтернатива именно в том, что взяли для атаки не 10, а 18-30 миноносцев! И ринулись они толпой на тихоокеанскую эскадру, в темноте без связи. И так в реале бардак был еще тот. Радисвязи нет, радары еще не изобрели. Как цели будем распределять?
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: И ринулись они толпой на тихоокеанскую эскадру, в темноте без связи. И так в реале бардак был еще тот. Радисвязи нет, радары еще не изобрели. Как цели будем распределять? Да, риск того, что все будут стрелять по одной-двум целям велик. Но рискнуть можно. В конце концов, 10 и 18 миноносцев - разница не настолько большая! Цели большие, стоят открыто, не маскируются! Кстати, вы уверены, что радио нет?!
АЛМ: На миноносцах нет. Граф а вы в курсе какая тогдла была дистанция торпедной стрельбы? 300-400 метров. И что получится?
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: На миноносцах нет. Граф а вы в курсе какая тогдла была дистанция торпедной стрельбы? 300-400 метров. И что получится? В Порт-Артуре получилось неплохо. Два броненосца сошли с дистанции на длительное время. На деле все зависит от элементарного везения!
АЛМ: Вот именно просто повезло, а от увеличения числа участников везения не прибавилось бы а скорее наоборот
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Вот именно просто повезло, а от увеличения числа участников везения не прибавилось бы а скорее наоборот Ладно. Может, тогда взять в качестве альтернативы просто удачу японцев в атаке? Японцам повезло, и в цель угодили не несколько торпед, а намного больше!
АЛМ: Ну у них и так получился вполне приличный процент попаданий, так что навряд ли получится.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Ну у них и так получился вполне приличный процент попаданий, так что навряд ли получится. Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Даже ни одного броненосца не потопили! Как возможность: в результате торпедной атаки, один из броненосцев затонул так, что полностью перекрыл вход в гавань - то есть увести корабли с внешнего рейда невозможно. В принципе, вход в гавань узкий, и вполне возможно его перекрыть затопив несколько кораблей - такие планы были у японцев!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Даже ни одного броненосца не потопили! Это очень хороший результат. А не потопили потому как торпеды хреновые и броненосцы хорошие. И экипажи этих броненосцев действорвали как надо
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Это очень хороший результат. А не потопили потому как торпеды хреновые и броненосцы хорошие. И экипажи этих броненосцев действорвали как надо Ну, насчет хороших броненосцев я бы не сказал, но экипажи хорошие. А торпеды работали неплохо - в конце концов, несколько кораблей ими потопили! В принципе, атака с лучшими результатами, мне кажется, возможна!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Ну, насчет хороших броненосцев я бы не сказал, но экипажи хорошие. А торпеды работали неплохо - в конце концов, несколько кораблей ими потопили! В принципе, атака с лучшими результатами, мне кажется, возможна! Вы это зря насчет броненосцев и Ретвизан и Цесаревич вполне приличные проекты на уровне. Иначе бы потопили.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Ретвизан и Цесаревич Ну да, но этих кораблей всего два - остальные довольно-таки не самые лучшие!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Очень хороший. При среднем за войну 2% попаданий торпедами. Граф Цеппелин пишет: остальные довольно-таки не самые лучшие! С точки зрения живучести русские лучше любых японцев.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Очень хороший. При среднем за войну 2% попаданий торпедами. Граф Цеппелин пишет: остальные довольно-таки не самые лучшие! С точки зрения живучести русские лучше любых японцев.
39: Похожая японофильская фантазия разбиралась здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-17-0-00000092-000-920-0
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: «Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву. а чего это они у вас опрокидываются без остановки. в реале на минах погиб тока Петропавловск. Все остальные вполне нормально справлялись. Далее - такая куча мала миноносцев - полный анриал, они сами себе мешаться будут. ..."Сейчас же после потушения кильватерных огней два их миноносца столкнулись, а несколько других - потеряли друг друга из виду. Вследствие этого дальше двигалась уже не стройная колонна из трех отрядов, а рассыпавшаяся масса, в которой впереди шел 1-ый отряд, вне связи с ним, но недалеко сзади, 3-й, потерявший одного из своих мателотов, но поставивший на его место другой миноносец из 2-го отряда, и наконец, каждый самостоятельно, шли три остальных миноносца, в том числе и получивший повреждение при столкновении, сильно отставая от других"... Далее - расположение русских кораблей ну уж никак не позволяло по всем отстреляться. ""…Одни суда закрывали другие, и были суда, которые совсем не стреляли в эту ночь..." Вы бы хоть карту расположение кораблей посмотрели. Далее - где вы эту кучу миноносцев возьмете? 9-й и 14-й под Чемульпо, еще 2 в Талиенван. Так что Того как бы не хотел, больше 3-х отрядов послать никого уже не мог Короче, граф, я повторюсь - Учите матчасть.
Граф Цеппелин: Ладно, альтернатива - один из броненосцев получил тяжелые повреждения и при попытке войти в гавань Порт-Артура затонул на рейде, полностью блокировав вход в гавань. В итоге корабли, стоящие в гавани не могут выйти, корабли, стоящие вне гавани не могут войти - а снаружи остались почти все броненосцы. Корабли стоят вне защищенной гавани, и последовательными ночными атаками японцы их всех топят. Возможности расчистить проход в гавань в обычное время нет. То есть часть Тихоокеанской Эскадры стоит в гавани, часть - на открытом для любых атак внешнем рейде, причем потрепана и не может ремонтироваться!
CheshireCat: и что? Все основные корабли были на внешнем рейде. Уйдут в Талиенван.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: и что? Все основные корабли были на внешнем рейде. Уйдут в Талиенван. А там можно базировать флот? Я в этом не уверен! И кстати - на переходе, вдали от береговых батарей их вполне могут изловить японцы!
sas: Граф Цеппелин пишет: И кстати - на переходе, вдали от береговых батарей их вполне могут изловить японцы! И что? Цусима будет?
Граф Цеппелин: sas пишет: И что? Цусима будет? Учитывая, что часть кораблей Тихоокеанской Эскадры потрепана торпедами - вполне может быть!
sas: Граф Цеппелин пишет: Учитывая, что часть кораблей Тихоокеанской Эскадры потрепана торпедами - вполне может быть! Часть-это 1 или 2 корабля?Цусимы не будет
Граф Цеппелин: sas пишет: Часть-это 1 или 2 корабля?Цусимы не будет Ну, Цусимы не будетю Но скорее всего - пару броненосцев на переходе потопят и несколько повредят - все-таки состояние эскадры не лучшее, а японцы отлично подготовлены к атаке. А чинить их в общем-то негде. Да и в готовности Дальнего к принятию и защите эскадры я не уверен. Ремонтной базы для броненосцев там, если я не ошибаюсь, не было в 1904 году. По укрепленности он сильно уступает Порт-Артуру!