Форум
8 февраля 1904 года - Тихоокеанская эскадра уничтожена на рейде Порт-Артура
Граф Цеппелин: В атаку 8 февраля 1904 года на корабли, стоящие на внешнем рейде Порт-Артура адмирал Того направил не 10 миноносцев, а значительно большие миноносные силы японского флота. В итоге тихоокеанская эскадра была потоплена на рейде Порт-Артура. Практически все ее тяжелые корабли или затонули, или получили тяжелые повреждения. Ни один из броненосцев не боеспособен. Как может такая атака изменить ход Русско-Японской войны 1904-1905 - при отсутствии у Российской империи флота на Тихом Океане?!
Саурон: Сплошной Пицзецы! А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать?
Граф Цеппелин: Саурон пишет: А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать? Легко, но про-российских альтернатив Русско-Японской войны и так придумано очень много. А надо придумывать и про-японские. В конце концов, не все же Российской Империи выигрывать в альтернативах?! К тому же зная настроения в Российской Империи 1904 года альтернатива с внезапной атакой русского флота представляется еще менее вероятной! Да и японцы вряд ли имели привычку оставлять свои корабли на внешнем рейде!
Граф Цеппелин: Предположим, потери: «Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву. С одной стороны альтернегатива, с другой - можно снять с кораблей орудия и экипажи и использовать на береговых укреплениях Порт-Артура!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву. С одной стороны альтернегатива, с ну не особо: наш флот в РЯВ и так не особо воевал
Граф Цеппелин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: ну не особо: наш флот в РЯВ и так не особо воевал Да, но мне интересно - решатся ли вообще поле таких потерь посылать Вторую Тихоокеанскую Эскадру - или будут только наращивать силы и стараться победить на суше?!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин пишет: Да, но мне интересно - решатся ли вообще поле таких потерь посылать Вторую Тихоокеанскую Эскадру - или будут только наращивать силы и стараться победить на суше?! Сказать сложно, и в РИ посылать эскадру было авантюрой,
Игорь: Саурон пишет: А альтернативу, когда русские припёрлись в Сасебо или ещё куда, и всех потопили нафиг нельзя придумать? А чего тут придумывать, такое предложение имело место в реальности, но его запретили осуществлять.
Граф Цеппелин: Игорь пишет: А чего тут придумывать, такое предложение имело место в реальности, но его запретили осуществлять. А можно ли его было осуществить? Зная приверженность японцев к атакам миноносцев в гавани (во время японо-китайской войны они атаковали миноносцами китайские порты) вряд ли японцы бы оставили свои корабли на внешнем рейде без защиты. А сквозь заграждения миноносцам бы не удалось провести внезапной атаки!
cobra: С тоскою.... Пункт.а. Учим матчасть................ Вновь..... Пункт.б. Читайте архивы.... Эта тема уже была... Разбиралась подробно... По новой вам аргументацию делать не буду.... Ф ТОПКУ
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: cobra , честно говоря не видел такой темы. Она точно есть? Как она называлась?
Граф Цеппелин:
cobra: Предлагаете мне рытся по архивам? Была.... Точно... Просите админов. Хай подымают....
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: адмирал Того направил не 10 миноносцев, а значительно большие миноносные силы японского флота. И откуда он их взял бы? И как происходило бы управление этим количеством миноносцев? Того и так выжал из ситуации максиум возможного. Кобра прав, граф учите матчасть
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: И откуда он их взял бы? И как происходило бы управление этим количеством миноносцев? Того и так выжал из ситуации максиум возможного. Кобра прав, граф учите матчасть Вообще-то у японцев миноносцев было 35 только в Первой и Второй эскадре, не считая устаревших!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Вообще-то у японцев миноносцев было 35 только в Первой и Второй эскадре, не считая устаревших! Всего да. Но под Артуром их не было.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Всего да. Но под Артуром их не было. Альтернатива именно в том, что взяли для атаки не 10, а 18-30 миноносцев!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Альтернатива именно в том, что взяли для атаки не 10, а 18-30 миноносцев! И ринулись они толпой на тихоокеанскую эскадру, в темноте без связи. И так в реале бардак был еще тот. Радисвязи нет, радары еще не изобрели. Как цели будем распределять?
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: И ринулись они толпой на тихоокеанскую эскадру, в темноте без связи. И так в реале бардак был еще тот. Радисвязи нет, радары еще не изобрели. Как цели будем распределять? Да, риск того, что все будут стрелять по одной-двум целям велик. Но рискнуть можно. В конце концов, 10 и 18 миноносцев - разница не настолько большая! Цели большие, стоят открыто, не маскируются! Кстати, вы уверены, что радио нет?!
АЛМ: На миноносцах нет. Граф а вы в курсе какая тогдла была дистанция торпедной стрельбы? 300-400 метров. И что получится?
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: На миноносцах нет. Граф а вы в курсе какая тогдла была дистанция торпедной стрельбы? 300-400 метров. И что получится? В Порт-Артуре получилось неплохо. Два броненосца сошли с дистанции на длительное время. На деле все зависит от элементарного везения!
АЛМ: Вот именно просто повезло, а от увеличения числа участников везения не прибавилось бы а скорее наоборот
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Вот именно просто повезло, а от увеличения числа участников везения не прибавилось бы а скорее наоборот Ладно. Может, тогда взять в качестве альтернативы просто удачу японцев в атаке? Японцам повезло, и в цель угодили не несколько торпед, а намного больше!
АЛМ: Ну у них и так получился вполне приличный процент попаданий, так что навряд ли получится.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Ну у них и так получился вполне приличный процент попаданий, так что навряд ли получится. Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Даже ни одного броненосца не потопили! Как возможность: в результате торпедной атаки, один из броненосцев затонул так, что полностью перекрыл вход в гавань - то есть увести корабли с внешнего рейда невозможно. В принципе, вход в гавань узкий, и вполне возможно его перекрыть затопив несколько кораблей - такие планы были у японцев!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Даже ни одного броненосца не потопили! Это очень хороший результат. А не потопили потому как торпеды хреновые и броненосцы хорошие. И экипажи этих броненосцев действорвали как надо
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Это очень хороший результат. А не потопили потому как торпеды хреновые и броненосцы хорошие. И экипажи этих броненосцев действорвали как надо Ну, насчет хороших броненосцев я бы не сказал, но экипажи хорошие. А торпеды работали неплохо - в конце концов, несколько кораблей ими потопили! В принципе, атака с лучшими результатами, мне кажется, возможна!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Ну, насчет хороших броненосцев я бы не сказал, но экипажи хорошие. А торпеды работали неплохо - в конце концов, несколько кораблей ими потопили! В принципе, атака с лучшими результатами, мне кажется, возможна! Вы это зря насчет броненосцев и Ретвизан и Цесаревич вполне приличные проекты на уровне. Иначе бы потопили.
Граф Цеппелин: АЛМ пишет: Ретвизан и Цесаревич Ну да, но этих кораблей всего два - остальные довольно-таки не самые лучшие!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Очень хороший. При среднем за войну 2% попаданий торпедами. Граф Цеппелин пишет: остальные довольно-таки не самые лучшие! С точки зрения живучести русские лучше любых японцев.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Маловато будет. 3 из 16 не самый лучший результат. Очень хороший. При среднем за войну 2% попаданий торпедами. Граф Цеппелин пишет: остальные довольно-таки не самые лучшие! С точки зрения живучести русские лучше любых японцев.
39: Похожая японофильская фантазия разбиралась здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-17-0-00000092-000-920-0
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: «Петропавловск» - поражен двумя торпедами, затонул на мелководье. «Полтава» - поражен торпедой, выбросился на отмель. «Ретвизан» - поражен одной торпедой в кормовую часть, выведены из строя винты. «Пересвет» - поражен двумя торпедами, опрокинулся и затонул. «Победа» - поражен торпедой в арйон артиллерийского погреба, взорвался и затонул. «Севастополь» - поражен тремя торпедами, опрокинулся и затонул. «Цесаревич» - поражен торпедой, на плаву. а чего это они у вас опрокидываются без остановки. в реале на минах погиб тока Петропавловск. Все остальные вполне нормально справлялись. Далее - такая куча мала миноносцев - полный анриал, они сами себе мешаться будут. ..."Сейчас же после потушения кильватерных огней два их миноносца столкнулись, а несколько других - потеряли друг друга из виду. Вследствие этого дальше двигалась уже не стройная колонна из трех отрядов, а рассыпавшаяся масса, в которой впереди шел 1-ый отряд, вне связи с ним, но недалеко сзади, 3-й, потерявший одного из своих мателотов, но поставивший на его место другой миноносец из 2-го отряда, и наконец, каждый самостоятельно, шли три остальных миноносца, в том числе и получивший повреждение при столкновении, сильно отставая от других"... Далее - расположение русских кораблей ну уж никак не позволяло по всем отстреляться. ""…Одни суда закрывали другие, и были суда, которые совсем не стреляли в эту ночь..." Вы бы хоть карту расположение кораблей посмотрели. Далее - где вы эту кучу миноносцев возьмете? 9-й и 14-й под Чемульпо, еще 2 в Талиенван. Так что Того как бы не хотел, больше 3-х отрядов послать никого уже не мог Короче, граф, я повторюсь - Учите матчасть.
Граф Цеппелин: Ладно, альтернатива - один из броненосцев получил тяжелые повреждения и при попытке войти в гавань Порт-Артура затонул на рейде, полностью блокировав вход в гавань. В итоге корабли, стоящие в гавани не могут выйти, корабли, стоящие вне гавани не могут войти - а снаружи остались почти все броненосцы. Корабли стоят вне защищенной гавани, и последовательными ночными атаками японцы их всех топят. Возможности расчистить проход в гавань в обычное время нет. То есть часть Тихоокеанской Эскадры стоит в гавани, часть - на открытом для любых атак внешнем рейде, причем потрепана и не может ремонтироваться!
CheshireCat: и что? Все основные корабли были на внешнем рейде. Уйдут в Талиенван.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: и что? Все основные корабли были на внешнем рейде. Уйдут в Талиенван. А там можно базировать флот? Я в этом не уверен! И кстати - на переходе, вдали от береговых батарей их вполне могут изловить японцы!
sas: Граф Цеппелин пишет: И кстати - на переходе, вдали от береговых батарей их вполне могут изловить японцы! И что? Цусима будет?
Граф Цеппелин: sas пишет: И что? Цусима будет? Учитывая, что часть кораблей Тихоокеанской Эскадры потрепана торпедами - вполне может быть!
sas: Граф Цеппелин пишет: Учитывая, что часть кораблей Тихоокеанской Эскадры потрепана торпедами - вполне может быть! Часть-это 1 или 2 корабля?Цусимы не будет
Граф Цеппелин: sas пишет: Часть-это 1 или 2 корабля?Цусимы не будет Ну, Цусимы не будетю Но скорее всего - пару броненосцев на переходе потопят и несколько повредят - все-таки состояние эскадры не лучшее, а японцы отлично подготовлены к атаке. А чинить их в общем-то негде. Да и в готовности Дальнего к принятию и защите эскадры я не уверен. Ремонтной базы для броненосцев там, если я не ошибаюсь, не было в 1904 году. По укрепленности он сильно уступает Порт-Артуру!
Эрваль: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Сказать сложно, и в РИ посылать эскадру было авантюрой, трудно не согласиться. думаю: 1. Судьба Порт-артура похожа, но все происходит быстрее, без героических напрягов. А то и просто сдают Артур, за полной его бесполезностью, как базы флота. 2. Как в РИ высадились джапы комфортно на Квантуне, так и будет в даннам случае. Только напрягаться по поводу Артура они будут куда меньше. 3. Прогнозируема крупная операция флота против Владика и конечно же, никаких тебе действий бригады крейсеров..... 4. скорее всего и вправду - никакой второй эскадры. Иначе говоря, все то же самое, но на полгода раньше. потому как отказ от операций флота на боеспособности, качестве управлеия и призывных возможностях сухопутной армии никак не скажется, а вот гемогрроя у японцев будет в разы меньше.
Seedlitz: Граф Цеппелин пишет: Ладно, альтернатива - один из броненосцев получил тяжелые повреждения и при попытке войти в гавань Порт-Артура затонул на рейде, полностью блокировав вход в гавань. Получается интересно, по-моему, это еще не рассматривалось (наконец-то у Графа появилась интересная идея ). Атака как в реале (повреждены "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада"), "Цесаревич" смог войти в гавань, а у "Ретвизана" не получилось (затонул, не выдержали перебрки), "Паллада" приткнулась к берегу. Бой 27-го как в реале (японцы отходят). После этого действительно все придется перебазироваться в Дальний. Условия базирования лучше, чем в Артуре, как минимум док для крейсеров есть. Никаких брандерных атак. Возможно "Ретвизан" поднимут (увеличим сроки поднятия до 3-4 месяцев), "Цесаревич" отремонтируют, но он "заперт" в Артуре, вероятна потеря "Паллады". Допускаем пассивность эскадры до прибытия Макарова (большие потери), зато потом интересно может получиться. Необходимость усиления обороны Дальнего может привести к мысли об укреплении перешейка ("удержим Квантун - удержим и Дальний и Артур"). В этот период японцы базируются в Корее, у Макарова целый залив (относительно защищенный минными заграждениями) для отработки сплаванности эскадры. Вероятность высадки японцев в Бицзыво снижается (как бы из Кореи всем не пришлось идти ). Если русские удерживают перешеек. У японцев проблемы со снабжением (Дальний использовать не могут), с базированием и ремонтом легких сил.
CheshireCat: Seedlitz пишет: Получается интересно, по-моему, это еще не рассматривалось (наконец-то у Графа появилась интересная идея ). сплошная альтпозитива. тока вряд ли Ретвизан, переборки у него хорошие, тем более Щенснович хороший моряк. вряд ли рискнет при сильно погружающемся корабле идти во внутрь и заблокировать вход.. Может Паллада? Талиенван вообще удобная бухта.
CheshireCat: А есть сплошная альтнегатива для флота: В ночь на 25-26 русский флот перемещается в Талиенван. Естессвенно бардак - плохо выполнено боевое охранение: на рассвете русский флот атакуют 5 отрядов миноносцев. Затеме подходит японский флот.
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: один из броненосцев получил тяжелые повреждения и при попытке войти в гавань Порт-Артура затонул на рейде, полностью блокировав вход в гавань. Граф по Вашему командиры русских кораблей полные идиоты?
CheshireCat: Кстати Граф...а ведь в реале практически так и было. Цесарь и Ретвизан практически перекрыли вход в гавань. И еще - был отлив, так что если кто и затонет в гавани, дык его подымут через сутки. Реал.
Seedlitz: Можно вспомнить сколько "Ретвизан" проторчал в проходе и сколько проблем создавал при этом, сколько кессонов делали и что при этом японцы делали. Если же он (по какой-то причине) все-таки затонет в проходе (а не на рейде, как пишет Граф), да еще неизвестно с каким креном. Опять же прилив-отлив - течения. Проблемы с поднятием будут, но быстро их не решат. Вспоминаем, сколько японцы провозились с поднятием "Варяга".
CheshireCat: Seedlitz пишет: Можно вспомнить сколько "Ретвизан" проторчал в проходе и сколько проблем создавал при этом, сколько кессонов делали и что при этом японцы делали. не так уж и долго. Seedlitz пишет: Если же он (по какой-то причине) все-таки затонет в проходе (а не на рейде, как пишет Граф), да еще неизвестно с каким креном. Опять же прилив-отлив - течения. а полезет ли Щенснович с таким состоянием корабля в проход. Скорее всего рядом ткнется
Seedlitz: CheshireCat пишет: не так уж и долго. Это потому что к берегу приткнулся CheshireCat пишет: а полезет ли Щенснович с таким состоянием корабля в проход. Скорее всего рядом ткнется Так полез же, не смотря на то, что 2200 т воды принял. Маленько руль не так - и уткнется по другому, а там переборки сдавать начнут
CheshireCat: Seedlitz пишет: Это потому что к берегу приткнулся а что ему и в предложенном варианте мешает? Поймет что шибко сильно тонуть начал и приткнется
Seedlitz: Из Балакина: "Командир броненосца полагал, что уро-вень воды позволит беспрепятственно пройти по фарватеру. Однако он не учел, что «Ретвизан» принял около 2200 т воды, полностью затопившей три отсека. В 1.30 ночи корабль коснулся носом грунта и плотно сел на мель прямо в проходе. Те-чением прилива корму броненосца развер-нуло к Тигровому полуострову — таким образом «Ретвизан» застрял поперек фар-ватера, загородив вход в гавань." Т.е. мог уткнуться носом прямо на фарватере В общем и целом - не суть важно каким способом он застрянет (я же не предлагаю "Цесаревича" перевернуть, хотя у того были проблемы с остойчивостью) пусть "Ретвизан" два месяца просидит в проходе (в реале месяц проторчал), пока эскадра оживает Дальний, а там Макаров будет больше думать о вводе в строй поврежденных кораблей, чем о возврате в Артур.
Граф Цеппелин: Seedlitz пишет: В общем и целом - не суть важно каким способом он застрянет Можно предположить, что при столкновении с мелью, на броненосце, например, сдетонировала торпеда, застрявшая в одном из торпедных аппаратов и основательно разворотил носовую часть - не знаю правда, находились ли на тот момент на корабле готовые к бою торпеды. Тогда поднять корабль будет крайне тяжелой задачей. А вход в гавань он сможет затыкать вполне эффективно!
sas: Граф Цеппелин пишет: не знаю правда, находились ли на тот момент на корабле готовые к бою торпеды. Так узнайте для начала.
Граф Цеппелин: sas пишет: Так узнайте для начала. Где это можно узнать?!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Можно предположить, что при столкновении с мелью, на броненосце, например, сдетонировала торпеда, застрявшая в одном из торпедных аппаратов и основательно разворотил носовую часть Бред.
АЛМ: АЛМ пишет: Где это можно узнать?! Книжки надо читать
Олег Невещий: При невозможности базироваться в Порт-Артуре (ИМХО) эскадра уйдет во Владивосток. Возможно, с заходом в Дальний. Основание - так эскадра сделала на командно-штабных учениях, проведенных до войны.
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Можно предположить, что при столкновении с мелью, на броненосце, например, сдетонировала торпеда, застрявшая в одном из торпедных аппаратов и основательно разворотил носовую часть с чего вдруг? Олег Невещий пишет: При невозможности базироваться в Порт-Артуре (ИМХО) эскадра уйдет во Владивосток. Возможно, с заходом в Дальний. Основание - так эскадра сделала на командно-штабных учениях, проведенных до войны. цусима №1. Того отлавливает эскадру.
Олег Невещий: CheshireCat пишет: цусима №1. Того отлавливает эскадру. 1. Не факт. После удара по Порт-Артуру флот Того ушел в Чемульпо и долго базировался там. В начале войны система блокады вокруг Порт-Артуру была создана не сразу (да и погода этому не способствовала), так что флот мог и проскочить без боя. 2. итог такой Цусимы был бы не такой, как в 1905 году. Потери максимум 1-2 броненосца и крейсера.
CheshireCat: Олег Невещий пишет: 1. Не факт. После удара по Порт-Артуру флот Того ушел в Чемульпо и долго базировался там. В начале войны система блокады вокруг Порт-Артуру была создана не сразу (да и погода этому не способствовала), так что флот мог и проскочить без боя. 2. итог такой Цусимы был бы не такой, как в 1905 году. Потери максимум 1-2 броненосца и крейсера. стоп. Если эскадра уходит сразу, без боя "на якорях" тогда того спокойно ловит их в Цусиме. Опятьже - минус две основная единица - ретвизан и поврежденный Цесаревич. Не есть хорошо. Еще стоит вопрос бункеровки и загрузки БК. Если бой будет, тогда у Того вполне есть время уйти в Сасебо, догрузиться углем и встретить русских в Цусиме. По любому успевает.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: Если бой будет, тогда у Того вполне есть время уйти в Сасебо, догрузиться углем и встретить русских в Цусиме. По любому успевает. И тогда вполне может пусть не Цусиму, но неплохое для себя сражение устроить - после потери еще одного-двух броненосцев, Тихоокеанская Эскадра не будет уже представлять угрозы!
Олег Невещий: Граф Цеппелин пишет: после потери еще одного-двух броненосцев Настолько серьезных потерь (ИМХО) не будет. CheshireCat пишет: вопрос бункеровки Если угля не хватит, корабли зайдут для пополнения в Циндао. CheshireCat пишет: загрузки БК. Полный боекомплект уже на кораблях. Пополнять не обязательно. CheshireCat пишет: Если эскадра уходит сразу, без боя "на якорях" Нет, после боя. Цесаревич или Ретвизан первым пошел в проход и таво... CheshireCat пишет: тогда у Того вполне есть время уйти в Сасебо После боя он ушел в Чемульпо а не в Сасебо. Если корабли Старка сразу после боя уйдут во Владивосток то Того: 1. Если не обнаружит уход, то останется в Чемульпо на несколько дней. 2. Если обнаружит уход - то отправится в Цусимский пролив, испытывая не меньшие, чем у русских кораблей, проблемы с бункеровкой и пополнением боезапаса. 3. Обнаружив уход, спешит в Сасебо за пополнением. Врятли тогда он успеет к Цусимскому бою. А вообще, при зактытии Порт-Артура русская эскадра может уйти в южные моря, на встречу кораблям Вирениуса, отправив крейсера в крейсерство в район восточного побережья Японии (Боян, Диана, Аскольд, Новик, боярин, может быть и Джигит, Разбойник, Забияка, Амур).
CheshireCat: Олег Невещий пишет: Настолько серьезных потерь (ИМХО) не будет. будет. Минус мощный корабль. Поврежденный Цесаревич, а у Того 6 ЭБРов. не считая БрКр Олег Невещий пишет: Если угля не хватит, корабли зайдут для пополнения в Циндао. и на выходе из Циндао его будет ждать Того, если конечно успеют забункероваться. Олег Невещий пишет: Полный боекомплект уже на кораблях. Пополнять не обязательно. в принципе согласен. Олег Невещий пишет: Нет, после боя. Цесаревич или Ретвизан первым пошел в проход и таво. сразу же? без подготовки? а у Того крейсера за русскими не следят? Олег Невещий пишет: После боя он ушел в Чемульпо а не в Сасебо. Если корабли Старка сразу после боя уйдут во Владивосток то Того: 1. Если не обнаружит уход, то останется в Чемульпо на несколько дней. 2. Если обнаружит уход - то отправится в Цусимский пролив, испытывая не меньшие, чем у русских кораблей, проблемы с бункеровкой и пополнением боезапаса. 3. Обнаружив уход, спешит в Сасебо за пополнением. Врятли тогда он успеет к Цусимскому бою. это реал. Здесь может и не пойти. Зачем. в Сасебо он успевает без проблем. Если русские жмут на все свои 14 уз., то отловит после Циндао. Если пойдут на 8-9 уз. то Того успевает отловить их в Цусиме
Олег Невещий: CheshireCat пишет: а у Того крейсера за русскими не следят? В реале не следили. См. описание боевых действий Мэйдзи. CheshireCat пишет: на выходе из Циндао его будет ждать Того Не успеет Того. У него корабли ходят со скоростью 16-17 узлов, а не 30-40, и радио слабое и шпионско-информационная сеть не до конца сформирована, и радаров нет. CheshireCat пишет: Минус мощный корабль Т.е. у россии в ночном бою поврежден только 1 броненосец 9тот самый, что закупорил проход)? Тогда 6 против 6. А броненосные крейсера 4 (с Владивостокскими, при прорыве через Цусиму Старк их неприменно вызовет) против 6. Сотношение лучше, чем в бою 28 июня. Прорвутся... CheshireCat пишет: Если русские жмут на все свои 14 уз., то отловит после Циндао. Если пойдут на 8-9 уз. то Того успевает отловить их в Цусиме Сомневаюсь. Но тут считать надо, взяв за исходные данные дальность плавания всех кораблей на разных скоростных режимах и карту Желтого и Японского морей. Я такой расчет проделать не могу (недостаток данных), а вы? Кроме того, нет гарантии, что эскадра Старка/Алексеева пойдет именно через Цусимский пролив, а не через Сангарский, Лаперуза, или вообще, как до войны хотел Алексеев, не таткует какой нибудь японский город. Например Сасебо, или Токио
CheshireCat: Олег Невещий пишет: Не успеет Того. У него корабли ходят со скоростью 16-17 узлов, а не 30-40, и радио слабое и шпионско-информационная сеть не до конца сформирована, и радаров нет. ну вопрос спорный. До утра все равно русские не уйдут. Либо уйдут бросив Цесаревича, как у него с ходм? или плыть с дырой в борту? тады утром Того просто перетопит все что булькает в порту, несмотря на береговые батареи и будет жить счастливо. Олег Невещий пишет: Сомневаюсь. Но тут считать надо, взяв за исходные данные дальность плавания всех кораблей на разных скоростных режимах и карту Желтого и Японского морей. Я такой расчет проделать не могу (недостаток данных), а вы? попросите коллегу cobra...может поможет нам Олег Невещий пишет: Т.е. у россии в ночном бою поврежден только 1 броненосец 9тот самый, что закупорил проход)? Тогда 6 против 6. А броненосные крейсера 4 (с Владивостокскими, при прорыве через Цусиму Старк их неприменно вызовет) против 6. Сотношение лучше, чем в бою 28 июня. Прорвутся.. Считаем - минус ретвизан, покалеченный Цесаревич. 3 ЭБРа, 2 пересвета против 6-ти ЭБРов, 4 БрКр. ВОК не успеет никак. И где-то еще остатки Каммимуры бродят, уж не около ли ВОКа?
cobra: CheshireCat пишет: попросите коллегу cobra...может поможет нам сформулируйте конкретнее - посчитаю.............. Олег Невещий пишет: Не успеет Того. У него корабли ходят со скоростью 16-17 узлов КРАТКОВРЕМЕННО..........
Олег Невещий: Вечером cobra пишет: КРАТКОВРЕМЕННО.......... Тем более. Ещё один довод в мою пользу. CheshireCat пишет: И где-то еще остатки Каммимуры бродят Не бродят. См. операции японского флота в первые дни войны. CheshireCat пишет: ВОК не успеет никак. Успеет. В реале он вышел к Хакодате, а тут его просто перенаправят. CheshireCat пишет: 6-ти ЭБРов, 4 БрКр. 6 БрКр. Асама присоединилась к отряду Того в Чемульпо. CheshireCat пишет: плыть с дырой в борту? Цесаревич можно и приткнуть к берегу, сделав частью береговой обороны. Ретвизан тоже. CheshireCat пишет: Того просто перетопит все что булькает в порту, несмотря на береговые батареи и будет жить счастливо. Не сможет. Береговая оборона сильная. CheshireCat пишет: До утра все равно русские не уйдут. Да не уйдут. Я предпологаю уход вечером 9.II, уже после боя и отхода того в Чемульпо. Или в ночь на 10.II.
CheshireCat: Олег Невещий пишет: Да не уйдут. Я предпологаю уход вечером 9.II, уже после боя и отхода того в Чемульпо. Или в ночь на 10.II. вариант. Олег Невещий пишет: Цесаревич можно и приткнуть к берегу, сделав частью береговой обороны. Ретвизан тоже. в том то и весь прикол. Тогда эскадра заметно слабее японской - минус два лучших корабля. если даже и успеют пройти цусиму, то Того их просто заблокирует во Владике. Олег Невещий пишет: Цесаревич можно и приткнуть к берегу, сделав частью береговой обороны. Ретвизан тоже. ну да, из 2-х лучших ЭБРов сделать плав батареи - мудро.
Олег Невещий: CheshireCat пишет: сделать плав батареи - мудро Плавбатареи - до конца ремонтных работ. Затем в бой. Кстати для их нейтрализации Того вынужден будет держать под порт-Артуром какие-то силы. Например 2-3 броненосца и 1-2 броненосных крейсера. CheshireCat пишет: то Того их просто заблокирует во Владике. Нехай блокирует. поборимся на море. Превосходство на 1 броненосец и 4 броненосных крейсера не так велико. Кроме того, захват Владивостока до прихода 2-й тихоокеанской эскадры, маловероятен.
Граф Цеппелин: Олег Невещий пишет: Плавбатареи - до конца ремонтных работ. Затем в бой. Кстати для их нейтрализации Того вынужден будет держать под порт-Артуром какие-то силы. Например 2-3 броненосца и 1-2 броненосных крейсера. Я думаю он просто в какой-то момент их атакует и разенесет окончательно!
АЛМ: Граф Цеппелин пишет: Я думаю он просто в какой-то момент их атакует и разенесет окончательно! Не подавив береговую оборону? Чушь полная. Граф пересаньте курить траву и спуститесь на землю.
CheshireCat: Олег Невещий пишет: Плавбатареи - до конца ремонтных работ. Затем в бой. Кстати для их нейтрализации Того вынужден будет держать под порт-Артуром какие-то силы. Например 2-3 броненосца и 1-2 броненосных крейсера. какой бой? вы шо кого с кем. Максиммум рискнуть на 2-х ЭБРах прорваться. И то не факт. Олег Невещий пишет: Нехай блокирует. поборимся на море. Превосходство на 1 броненосец и 4 броненосных крейсера не так велико. Кроме того, захват Владивостока до прихода 2-й тихоокеанской эскадры, маловероятен. 3 Полтавы, 2 Пересвета, 4 БрКр против 6 ЭБРов, 8-ми БрКр? не маловато-ли? И еще Того наверняка будет знать что русским блокирован вход во внутреннюю гавань. Будет ждать когда русские попрутся во Владик.
cobra: АЛМ
Олег Невещий: CheshireCat пишет: Того наверняка будет знать что русским блокирован вход во внутреннюю гавань. Будет знать когда русские корабли уже пройдут на прорыв. CheshireCat пишет: не маловато-ли? Может ещё Вирениус подойти. CheshireCat пишет: какой бой? вы шо кого с кем. С блокадными силами (незначительными). Дальше удар по коммуникациям или переход во Владик. Граф Цеппелин пишет: их атакует и разенесет окончательно Потеряв при этом от огня береговых батарей, 2-х броненосцев и миноносцев следующие корабли....... Вообще вариант закрытия прохода сугубо технически не канает. Его легко расчистят подрывники. Динамита и другой взрывчатки в Артуре много. В крайнем случае потратят несколько тонн и окончательно дочистят проход драгами. Дело дней или недель (ИМХО).
CheshireCat: Олег Невещий пишет: Будет знать когда русские корабли уже пройдут на прорыв. а своей разведсети в артуре у япов нет? есть. и зело хорошая, ЕМНИП Того четко знал как повреждены русские и когда вступят в строй. Олег Невещий пишет: Может ещё Вирениус подойти. маловероятно Олег Невещий пишет: С блокадными силами (незначительными). Дальше удар по коммуникациям или переход во Владик. а зачем? держать весь флот на Эллиотах и ждать около Цусимы и ждать.
Олег Невещий: CheshireCat пишет: маловероятно Но возможно. Как решит адмиралтейство. CheshireCat пишет: держать весь флот на Эллиотах и ждать около Цусимы и ждать. От Эллиот до Цусимы далековато... CheshireCat пишет: есть. и зело хорошая Насчет очень хорошей это миф, а в начале войны разветсеть только формировалась.
CheshireCat: Олег Невещий пишет: Но возможно. Как решит адмиралтейство. думаю отхода от реале не будет. Олег Невещий пишет: Насчет очень хорошей это миф, а в начале войны разветсеть только формировалась. сведения о повреждениях русских кораблей, Того знал практически через неделю. Олег Невещий пишет: От Эллиот до Цусимы далековато... В Мозампо. Да где хошь. узнает, что русские готовы к выходу - перебазируется. Проблема разделения эскадр в том. что Того сильнее любой части. Например так. Цесарь и Ретвизан выходят. Навстречу им народ из Владика. Того отлавливает основную часть эскадры и топит все три петропавловска. Затем, если Цесарь и Ретвизан имели тупость пойти ч/з Цусиму ловит их. Остается правда вариант с путем вокруг Японии, но...угля хватит?
Олег Невещий: CheshireCat пишет: Того знал практически через неделю А тут флот уходит в тот же день. CheshireCat пишет: узнает, что русские готовы к выходу Если успеют доложить вовремя... CheshireCat пишет: Цесарь и Ретвизан выходят. И идут на дозаправку в один из китайских портов. CheshireCat пишет: путем вокруг Японии, но...угля хватит? С дозаправкой хватит. CheshireCat пишет: Навстречу им народ из Владика Им надо отвлечь японский флот. Поэтому крейсера идут через Сангарский пролив в океан, а броненосцы обстреливают и занимают десантом один из небольших городов на Северо-востоке Японии. Десантники демонстративно забирают карты Токио и окрестностей...
CheshireCat: Олег Невещий пишет: А тут флот уходит в тот же день. в какой конкретно день. Олег Невещий пишет: И идут на дозаправку в один из китайских портов. в Циндао. и Того точно знает где русские. Олег Невещий пишет: С дозаправкой хватит. а с кого заправляться будем? Олег Невещий пишет: Им надо отвлечь японский флот. Поэтому крейсера идут через Сангарский пролив в океан, а броненосцы обстреливают и занимают десантом один из небольших городов на Северо-востоке Японии. Десантники демонстративно забирают карты Токио и окрестностей... ну это уж совсем альтернативные русские. даже в нашем МЦМ-7 таких не было.
Олег Невещий: CheshireCat пишет: совсем альтернативные русские В реале русские были преступно пассивными (а вот на учениях - весьма активными). Такое положение не гарантировано для японии. CheshireCat пишет: в Циндао. и Того точно Циндао не единственный порт в Китае. CheshireCat пишет: а с кого заправляться будем С пирса грузчиками. CheshireCat пишет: в какой конкретно день. Уже говорили. Ночь с 9 на 10 февраля (новый стиль)
CheshireCat: Олег Невещий пишет: С пирса грузчиками. в море???? Олег Невещий пишет: Уже говорили. Ночь с 9 на 10 февраля (новый стиль) никто в ночь не пойдет
Олег Невещий: CheshireCat пишет: в море???? В порту. CheshireCat пишет: никто в ночь не пойдет Испугаются черных кошек?
CheshireCat: Олег Невещий пишет: В порту. а в море как, если вокруг Японии?
CheshireCat: Олег Невещий пишет: Испугаются черных кошек? не совсем. вспомните что они умудрялись днем сталкиваться. а тут ночью - сами и перетопнут
Олег Невещий: CheshireCat пишет: а тут ночью - сами и перетопнут Все не перетонут. CheshireCat пишет: а в море как, если вокруг Японии? С транспортов, как в реале. Или с захваченных кораблей. Найдут способ.
Олег Невещий: CheshireCat пишет: никто в ночь не пойдет Вариант 2 - уйдут утром 10.II P.S. Что-то увлеклись оффтопом. Есть ли идеи у автора темы?
АЛМ: Похоже нет у графа идей, заварил кашу и слинял или наоборот новая идея зреет
Seedlitz: АЛМ пишет: новая идея зреет
CheshireCat: Олег Невещий пишет: P.S. Что-то увлеклись оффтопом. Есть ли идеи у автора темы? согласен - растекание мысли по желтому морю... тема изначально травяная...поэтому и оффтоп пошел
АЛМ: Зейдлиц не пугайтесь, может он просто в отпуске
Олег Невещий: CheshireCat пишет: растекание мысли по желтому морю Поэтому я закругляюсь пока с обсуждением тут...