Форум
война СССР+ Чехославакия vs Германия+Польша+ Венгрия
тухачевский: В 1938 Чехи ободренные поддержкой СССР отказываются отдать немцам Судеты.Начинается война в которой к Германии примыкают Польша и Венгрия (имевшие терр.притензии к чехам),а к Чехославакам-СССР
thrary: тухачевский пишет: конечно немцы под прагой а они все торгуют А так и было. SKD (S-II-a) как раз и экспортировался во время описываемых событий. тухачевский пишет: а во Йент утверждает что на 1 октября 1938 у немев было 1468 Т-1, 823 Т-2, 59 Т-3, 76 Т-4 и 182 командирских танка. так что 720 это скроее кол-вло Т-2-3-4 в боевых частях У поляков на 1.09.39 102 FT-17 Renault 16 двухбашенных Vicers E 22 однобашенных Vicers E 24 двубашенных 7TP 108 однобашенных 7TP 49 R-35 Renault 3 H-35 Hotchkiss Собственно на 38 у них нет R-35 и H-35. И меньше где-то на 60 шт однобашенных 7TP. B 120 разнообразнейших броневиков из которых боевую ценность представляют только 15 WZ. 29 и ограниченную боевую ценность 30 WZ. 34. Итого ~600 TKS/3 из которых ~30 с артилерийским вооружением, ~100 FT17, ~100 Vicers E/7TP и ~120 броневичков из которых ~40 с артилерийским вооружением.
Sergey-M: откуда, тов. маршал? Берзин-матерый враг народа и вам туфту гонит
Кэрт: thrary пишет: Бомбардировочная авиация у них в рамках приличия. Угу. Вспомните как она лихо повоевала в РИ, сбросив на противника за две недели аж 200 т. бомб
thrary: Кэрт пишет: Угу. Вспомните как она лихо повоевала в РИ, сбросив на противника за две недели аж 200 т. бомб Можно поинтересоваться сколько тонн бомб сбросили сталинские соколы с 22.06 по 6.07?
тухачевский: А потом Ркка громит Польшу и выходит на границу Германии. после этого Чехия выпадает из головы Адика
Кэрт: thrary пишет: Можно узнать сколько тонн бомб сбросили сталинские соколы с 22.06 по 6.07? А они здесь причем? Заодно- сколько там бомбовая нагрузка "Лося", их количество, и количество сброшенных бомб. То же и к "Карасям" относится....
thrary: тухачевский пишет: А потом Ркка громит Польшу и выходит на границу Германии. после этого Чехия выпадает из головы Адика Я что-то перестал улавливать кто и как действует.
Sergey-M: thrary пишет: ЗЫ. Вы забыли 70 двух тонных танкеток обр 33 года. То-то они бы ими навоевали. есть такое дело. действительно не назвал. thrary пишет: Хуже по составу чем польские кавбригады как по мне. так из них боле-мен боеспособна 1 дивизия -порядка 200 танков в ней есть. остальные и есть кавбригады учсиленные батальном танков и батльном мотопехоты. thrary пишет: а)пулеметные, б)не приспособленые для транспортирования пехоты, т.е. не имеющие ни малейшей боевой ценности. а сч tun бы БА должен быть приспособлен для траспортирвания пехоты?
тухачевский: Вчехию перебрасывается групп. сов войск котораянаносит удар на Берлин
thrary: Кэрт пишет: А они здесь причем? А при том, что 109 и 110 не будут мешать карасям и лосям бомбить ЧСР в отличие от.
Sergey-M: тухачевский пишет: Вчехию перебрасывается групп. сов войск котораянаносит удар на Берлин телепортатор когда изобрели?
thrary: Sergey-M пишет: а сч tun бы БА должен быть приспособлен для траспортирвания пехоты? Да я и не настаиваю на том, что должен. Просто, чтоб от него была бы какая-нить польза желательно или ствол нормального калибра или десантное отделение. А ни того ни другого у чехов на БА не было.
тухачевский: Sergey-M пишет: телепортатор когда изобрели? в Чехию войска идут через оккупированную Польшу
thrary: Кстати, а как себя ведут меньшинства? Всякие немцы, словаки, венгры, украинцы. Как-то помнится году к 37 ЧСР трещала по всем швам.
Кэрт: "Лосей" на 38 г. в боевых частях минимум. И что у чехов нет истребителей? ЕМНИП Avia B-534 выпущено более 400. Для 1938 не шедевр, но сколько у немцев 109? А против поляков- B-534 и P-11- одного класса машины.... А там и И-16 скоро появятся.
тухачевский: итак:пока Вермахт громит Чехию РККА захватываетПольшу после этогонем.войска начинают перебрасываться на Берлин. направление в это время в Чехию перебрас. 2-3 сов. армии к-ые наносят вспом удар на Берлин основной войска зАП. ФРОНТА
thrary: Кэрт пишет: ЕМПНИП Avia B-534 выпущено более 400. А толку то? У него скорость ниже, чем у польских бомберов. Ф топку.
Кэрт: thrary пишет: А ни того ни другого у чехов на БА не было. А на БА десантного отделения ни у кого и не было. А БТР в 1939 только появились.
thrary: Кэрт пишет: А на БА десантного отделения ни у кого и не было. Вы еще скажите, что и пушек на ББМ ни у кого не было. На толпе ББМ были десантные отделения. США, Британия, Германия...
тухачевский: Берлин взят в нач 1939 дальше сов-чеш войска разворачивают наступленияв Запад. германии и венгрии
Кэрт: thrary пишет: А толку то? У него скорость ниже, чем у польских бомберов. Не смешно. Максимальная скорость "Карася"- 320 км, B-534-390. "Лосей" к сентябрю 1939 было 140- здесь их гораздо меньше. Да и термин ББМ не из 1938. БА у немцев (Sd Kfc 221, 222, 223, 233 и т. п)десант не возили, а Sd Kfc 250 и 251- это бронетранспортеры, и у немцев в 1938 их кол-во равно примерно 0.
Sergey-M: Кэрт пишет: Лосей" к сентябрю 1939 было 140- увы . сэр... как говрит аирвар.ру Ко дню вторжения немцев на аэродромах "лётницства войскова" имелось лишь 90 боеготовых "сохатых"
Кэрт: Sergey-M пишет: 90 боеготовых "сохатых" Я имел в виду общее количество выпущенных машин. Слегка ошибся, ибо исходил из бумажного варианта этой статьи http://www.navylabs.ru/avia/pzl37/ а в ней говорится о 124 выпущенных "Лосях". И по данным того же airwar, полностью боевой машиной "Лось" стал только к концу 1938. Так что с чехами придется воевать "Карасям"- а они B-534 вполне по зубам.
тухачевский: союзникивстрепенулись и Объявили Германии войну итог-встреча на Рейне Венгрия продержится на месяц дольше
Sergey-M: Кэрт пишет: Я имел в виду общее количество выпущенных машин. я думаю чтот и выпущено меньше чем 150. по плану -124 но план недовыполнялсо. тухачевский пишет: енгрия продержится на месяц дольше вряд ли. Хорти вполне может как в 44-м соскочить...
Кэрт: Sergey-M пишет: я думаю чтот и выпущено меньше чем 150. по плану -124 но план недовыполнялсо. В принципе, о чем спор? "Лосей" в 1938 над Чехословакией не будет. В т. ч. и по причине под названием РККА.
Граф Цеппелин: Кстати, вы не забывайте про западные державы! В таком сценарии в тыл Германии ударят вскоре Франция и Англия! Так что неизвестно, как дальше будут разворачиваться события!
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Кстати, вы не забывайте про западные державы! В таком сценарии в тыл Германии ударят вскоре Франция и Англия! Так что неизвестно, как дальше будут разворачиваться события! не збылитухачевский пишет: союзникивстрепенулись и Объявили Германии войну итог-встреча на Рейне Венгрия продержится на месяц дольше
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: союзникивстрепенулись и Объявили Германии войну итог-встреча на Рейне Венгрия продержится на месяц дольше Это точно!
Игорь: тухачевский пишет: РККА захватываетПольшу В лучшем случае через месяц выйти к границе 1941. тухачевский пишет: пока Вермахт громит Чехию Две недели плюс еще столько же на создание ударных групп против СССР. тухачевский пишет: в это время в Чехию перебрас. 2-3 сов. армии Каким образом? Карпаты удержать особых проблем не будет, по крайней мере застрянут там наши надолго(если вообще дойдут). В любом случае на момент окончания в СССР мобилизации Чехо-Словакии уже нет, съедят. Граф Цеппелин пишет: Кстати, вы не забывайте про западные державы! В таком сценарии в тыл Германии ударят вскоре Франция и Англия! Так что неизвестно, как дальше будут разворачиваться события! Западные державы будут поставлять ленд-лиз слабейшему с их точки зрения(и совершенно не факт что это будет СССР). В любом случае чем для них СССР напавший на союзную им Польшу лучше чем Райх напавший на союзную им Чехо-Словакию.
Кэрт: Игорь пишет: В лучшем случае через месяц выйти к границе 1941. В РИ на т. н. границу 1941 вышли к 21 сентября Игорь пишет: Две недели плюс еще столько же на создание ударных групп против СССР. Чехословакия сильнее Польши....
Sergey-M: Кэрт пишет: В РИ на т. н. границу 1941 вышли к 21 сентября таки без сопростивления
В.Лещенко: тухачевский пишет: о штыках-"Что случилось 22 июня 1941 года?" Это не Солонин? Если да --тогда ей место известно где.
Кэрт: Sergey-M пишет: таки без сопростивления Потери РККА в сентябре 1939- около 1,5 тыс чел. Что поляки смогут противопоставить ТК?
тухачевский: Кэрт пишет: Потери РККА в сентябре 1939- около 1,5 тыс чел. Что поляки смогут противопоставить ТК? могут потренировать сов. танкистов в стрельбе по кавалерии
тухачевский: Sergey-M пишет: таки без сопростивления Уполяков есть нац. черта-грозить прибить противника после чего бежать в Париж за помощью
тухачевский: мой прогноз:выход к Висле-10 дней Варшаву окружаем и и стремит. броском захватываем за месяц Зап. польшу
Кэрт: Кстати, в войну на стороне СССР (после первых успехов) вступит Литва- больно много у них к полякам претензий...
тухачевский: Кэрт пишет: Кстати, в войну на стороне СССР (после первых успехов) вступит Литва- больно много у них к полякам претензий... кстати вспомнил: в 38-м после аншлюсса Австрии на пол-лит границе был убит поляк от марша польских ВС по Клапейде прибалтов спас СССР сообщившии польск. послу что в случает нападения Польши на Литву ССср заключит с оной договор о взаимопомощи
thrary: тухачевский пишет: могут потренировать сов. танкистов в стрельбе по кавалерии Кавбригады у поляков как раз весьма приличные. Основные потери немецкие танки понесли в столкновениях с кавбригадами. Это действительно боеспособные части. Другое дело, что они весьма относительно кавбригады, это раз (мобильные бригады былобы точнее). А два, что там личного состава всё равно мизер. тухачевский пишет: в 38-м после аншлюсса Австрии на пол-лит границе был убит поляк от марша польских ВС по Клапейде прибалтов спас СССР сообщившии польск. послу что в случает нападения Польши на Литву ССср заключит с оной договор о взаимопомощи Ну, не любили литовцы тогда поляков. Это к вопросу о северных территориях и вильниусе. А сейчас найлучшайшие дружбаны и союзники. Кэрт пишет: Потери РККА в сентябре 1939- около 1,5 тыс чел. Что поляки смогут противопоставить ТК? Простите скорость продвижения в польской кампании, французской и кампании лета-осени 1941 года совершенно не отличается. Так что поляки дадут - лимон личного состава. Вменяемые артилерийские части. Адекватные кавбригады. Для боестолкновений с РККА тот ужас который был у поляков в пехоте вполне покатит. Ну и пропасти не будет в системе управления войсками, приблизительно одинаковая по качеству система управления и связи. И всё это завязнет в карпатах и припятских болотах(если туда успеют дойти, т.к. РККА еще и отмобилизоваться надоть), а там подойдет алоизыч.