Kinhito: Новый расклад для Альтернативной 2. Мировой. Нужны сразу , как минимум, допущения. 1. В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно. Гитлер не подписывает "Барбароссу", но вплотную занимается Средиземноморьем. 2. США находит компромисс в отношении Японии, где в следствие этого верх берёт Армия, а не Флот. Японцы, обвинив Германию в предательстве идеалов Оси, её покидают, и готовятся к нападению на СССР. Итог на начало 1941 - Континентальная Ось - Германия, Италия и СССР, против Морского Альянса - Британия, США, Япония. Кто кого?
Alexflim: Британии пушной зверь - если Германия и СССР действительно в союзе - Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев наверно будут изменены авиастроительные программы - не будет обилия Илов и Штук - Будет больше ПЕ-8 и Илов-4х - немцы наверно таки тоже разродятся дальним бомбардировщиком и построят больше хеншелей - если битва за британию затянется - то озаботятся и эскортным итстрибителем - к 42 немце наклепаю достаточно десантных средств и тут совсем все печально для бритов станет- они скорее всего сольются правительство и флот свалят в канаду Японцы вязнут в китае и начинаются "битвы в джунгях" на дв с нулевым движением сторон (СССР сложно снабжать обороняющихся а Японцев постоянно гоминьдановцы отвлекают) А дальше война будет идти нешатко не валко- ну может японцев из китая начнут выдавливать - с США воевать нет технической возможности потому что просто нечем - флоты не сопоставимы кораблестроительные мощности скорее всего тоже (англы наверно догадаются перед сваливанием все что можно взорвать)- пока в 1945 или 1946 американцы не покажут кузькину мать в виде ядрен батона - а дальше ну если к этому моменту у Германии + СССР не будет аналога - капитуляция - или сразу или после уничтожения всех крупных городов - если аналог будет - то наверно разменяются по паре городов с каждой стороны - и начнется новая холодная война :)) в которой ябы поставил на союз + германия + оккупированная европа ( чето как то СССР выходит младшим партнером или францию с англией придется по братски делить ) потому что экономически они выходят сильней да и экономика не европы не так пострадала - тк небыло опустошающей наземной войны PS На самом деле мне не совсем понятен мотив США - которые участвуют на стороне англов - при решенном вопросе с Японией - что они с этого получат? - США были заинтересованны в развале коланиального режима британии чтобы получить возможность беспошлинной торговли- ну так для этого нужна максимально ослабленая англия - ну еще бритам можно технику продавать - но смысл воевать за них??? ни Германия ни СССР колониализм аля британский не потянут- флоты не те особенно против юс нави так зачем с ними воевать? за рынки европы? помоему проще будет договорится на это в обмен на нейтралитет - когда будет ясно что британия щас сольется
Граф Цеппелин: В итоге очень велика вероятность, что континентальный союз развалится от внутренних противоречий!
Kinhito: Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев Не факт, что русские лётчики будут воевать за интересы Германии. В реале в 1940 Битва проиграна Германией. Далее - большиий Ленд-Лиз и вероятное вступление США в войну на Западе. Японцы вязнут в китае и начинаются "битвы в джунгях" на дв с нулевым движением сторон (СССР сложно снабжать обороняющихся а Японцев постоянно гоминьдановцы отвлекают) Ещё раз - Япония - союзник ВБр и США. Вместо флота строятся танки,а война - вероятно - за советское Приморье. В итоге очень велика вероятность, что континентальный союз развалится от внутренних противоречий! Возможно всё - но... СССР занят войной на ДВ, Германия - в Африке и Европе. Вас, Граф, понимаю: в этом раскладе никаких грандиозных морских сражений: Морской Альянс имеет просто подавляющее преимущество флотов.
тухачевский: Kinhito пишет: этом раскладе никаких грандиозных морских сражений Ну почему:году к 1946-му...
Kinhito: Посмотрим ТВД: Средиземноморье - Германия с трудом выпирает англичан (Мальта, Гибралтар, Роммель на Суэце). СССР завязает в Манжурии. Война по преимуществу сухопутная...
Alex_Carrier: Alexflim пишет: А дальше война будет идти нешатко не валко- ну может японцев из китая начнут выдавливать Хм. А как пойдёт война в Маньчжурии? Думается, ничего грандиозного не будет - позиционная борьба...Только японцы могут высадить десанты а Приморье и даже на Камчатке - перспектива потерять часть Дальне Востока существует...Интересно, а до Зеелёве дело дойдёт???
Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Ну почему:году к 1946-му... Году к 1946 у океанистов будут: 5 "Кинг Джорджей 5", 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона", 2 "Норт Каролины", 4 "Саут Дакоты", 6 "Айов", 6 "Монтан" и 2 "Ямато" - итого 29 новейших линкоров и огромное количетсво авианосцев. Континенталы к этому моменту построят 2 "Бисмарка", 4 H-41, 4 "Витторио Венетто" и 1-2 "Советских Союза". Соотношение не то!
tewton: Если у Германии надёжный тыл то все силы концентрируем на "Морском льве". После чего США и Япония заняты подбиранием британских колоний в Азии и Южной Африке... Что смогут, конечно и если при этом не подерутся...
sas: Kinhito пишет: В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно Какой,интересно? Kinhito пишет: но вплотную занимается Средиземноморьем. И что? Kinhito пишет: США находит компромисс в отношении Японии Опять-таки, какой?
Kinhito: Какой,интересно? Хотя бы - как меру укрепления взаимного доверия - Договор о Границе - где предусматривается ограничение армейского присутствия в регионах, прилегающих к совместной границе. С взаимными инспекциями итд. см. советско-американские договоры. И что? А то... Каков вопрос - таков ответ. Что случилось бы если бы шверпункт стратегии был перенесён на Средиземноморье, может представить любой, кто знаком с ситуацией. Опять-таки, какой? Например - договор об разделе сфер влияния в тихоокеанском регионе, "открырые двери" для американских компаний в Китае, взамен на поставки в Японию сырья. Может быть цинично, но - разумно и выгодно.
sas: Kinhito пишет: Хотя бы - как меру укрепления взаимного доверия - Договор о Границе - где предусматривается ограничение армейского присутствия в регионах, прилегающих к совместной границе. С взаимными инспекциями итд. см. советско-американские договоры. Такие предложения в РИ были? Kinhito пишет: Что случилось бы если бы шверпункт стратегии был перенесён на Средиземноморье, может представить любой, кто знаком с ситуацией. Собственно говоря, ничего бы не случилось. Kinhito пишет: Например - договор об разделе сфер влияния в тихоокеанском регионе, "открырые двери" для американских компаний в Китае, взамен на поставки в Японию сырья. Может быть цинично, но - разумно и выгодно. Вообще-то цинично,но разумно и выгодно поступили американцы в РИ.
Kinhito: Спорить не хочу - ибо не принципиально. Интересен сам расклад, а не его достоверность.
Виталий: Kinhito пишет: Ещё раз - Япония - союзник ВБр и США. Вместо флота строятся танки,а война - вероятно - за советское Приморье. Строить танки надо уметь. Японцы этого не умеют. Так что никаких глобальных войн с СССР не будет. Максимум разнесут Владик с ЛК, в ответ наши аннигилируют Манчжурску. группировку. На этом и успокоятся. Граф Цеппелин пишет: Году к 1946 у океанистов будут: 5 "Кинг Джорджей 5", 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона", 2 "Норт Каролины", 4 "Саут Дакоты", 6 "Айов", 6 "Монтан" и 2 "Ямато" - итого 29 новейших линкоров и огромное количетсво авианосцев. Не будет. Долго объяснять почему. Alexflim пишет: Британии пушной зверь - если Германия и СССР действительно в союзе - Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев Это вместо Гитлера Тельман у власти должен быть. Alexflim пишет: воевать нет технической возможности потому что просто нечем - флоты не сопоставимы кораблестроительные мощности скорее всего тоже (англы наверно догадаются перед сваливанием все что можно взорвать)- За 5 лет может все сильно измениться. Alexflim пишет: дальше ну если к этому моменту у Германии + СССР не будет аналога - капитуляция - или сразу или после уничтожения всех крупных городов - если аналог будет - то наверно разменяются по паре городов с ЯО года до 1949 - "бумажный тигр". Особенно в описанных условиях.
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона" С 42 остров будет перепахиваться бомбардировщиками вдоль и поперек. Где вы их строить будете? Граф Цеппелин пишет: Году к 1946 у океанистов будут А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами и вменяемыми крылатыми ракетами.
красный барон: Alexflim пишет: пока в 1945 или 1946 американцы не покажут кузькину мать в виде ядрен батона Как они его покажут, если баз в ВБ уже нет, а доработанные 262 мессеры в товарных количествах и (возможно) зенитные ракеты у Рейха уже есть? Скорее немцы доделают фау-3 и раздолбят штаты. А.Шнайдер пишет: А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами Поясните, что это? Моя плохо понимать немецкий.
Заинька: красный барон пишет: фау-3 Как известно (с) при производстве V-2 было умучено больше пленных, чем погибло Британцев ( * ). Роста эффективности от добавления ступени как бы не произойдёт.
Kinhito: Как о вы бысто с 1941 в 1946 перескочили. Хочется подробностей...
Заинька: красный барон пишет: А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами Первые 2 циферки это проекты ПЛ, первые побольше, вторые прибрежные, обе высокоскоростные. В такой их численности немножко сомневаюсь. Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов. При том еропланам нет нужды лететь над Францией, им не мешают тамошние истребители и зенитки Немцев. Поэтому-поэтому. Цаункёниг это самонаводящаяся торпеда. Злая штука, но с ней довольно быстро научились бороться, ставя помехи. Штайнавал........блин, склерос мучает, тоже что-то из этого же роду. В общем, ПЛ войны не выигрываются (с)
А.Шнайдер: красный барон пишет: Поясните, что это? Моя плохо понимать немецкий. Подлодка 21 серии Подлодка 23 серии В текущих условиях появятся в 1943 году, в начале следующего начнут массово строиться секционным методом и пойдут на флот. Цаункениг - первая акустическая электроторпеда с приемлимыми характеристиками. Наводилась на шум винтов кораблей идущих со скоростью от 12 до 18 узлов, после усовершенствований - даже на шум вспомогательных механизмов корабля застопорившего ход. Лут - электроторпеда управляемая по проводам. Штайнваль - парогазовая торпеда на перикиси водорода. 2500 метров на 50 узлах. Фирлинг - счетверенная установка ПВО. 20 мм флак под конец войны совсем не смотрелась. 30 мм спарку создали, но массово использовать не успели. Четырехствольные варианты были на подходе.
А.Шнайдер: Заинька пишет: В общем, ПЛ войны не выигрываются (с) Автор балбес! Заинька пишет: Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов. А что Люфтваффе рассредотачивается? Заинька пишет: В такой их численности немножко сомневаюсь. За конец 44 - начало 45 в обстановке полного ахтунга успели построить 200 21.
Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: В текущих условиях появятся в 1943 году, в начале следующего начнут массово строиться секционным методом и пойдут на флот. Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев!
Kinhito: Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов. А кто это сказал? Все силы (почти) Вермахта - в Западной Европе, к 1942 можно подготовить достаточно десантных средст. А главное - задушить экономику ВБр.
А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев! Угу повторяйте как мантру. Британия (остров) - загнется раньше и от обычных подлодок при достаточном их количестве. Япония - противолодочная держава? США - 500 штук? А пупок не развяжется?
Заинька: Kinhito пишет: Все силы (почти) Вермахта - в Западной Европе, к 1942 можно подготовить достаточно десантных средст В 41м ОКМ с ОКЛ не гарантировали удержания господства в Канале, здесь Канал немного шире, а флот Канала тут как тут. А.Шнайдер пишет: А что Люфтваффе рассредотачивается? Нет, просто теряет передовые аэродромы на территории Франции. А.Шнайдер пишет: спели построить 200 Угу. Из которых боеспособны оказались штук 5, экипажей и на них не было. А.Шнайдер пишет: Автор балбес! Ни разу. Подводная война - разновидность войны крейсерской................не выигрываются такие войны.
Ostgott: Kinhito пишет: Вместо флота строятся танки Зачем? Им амеры будут "Стюарты" и и "Братские могилы на семерых" поставлять. Граф Цеппелин пишет: Году к 1946 у океанистов будут Гы. Не будет. Англов вообще не будет. Kinhito пишет: ТВД: Средиземноморье - Германия с трудом выпирает англичан (Мальта, Гибралтар, Роммель на Суэце). С трудом - это до Индии. До Суэца - с легкостью.
Заинька: Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев Не смогут.
А.Шнайдер: Kinhito пишет: А главное - задушить экономику ВБр. Ночные налеты на порты западного побережья (особенно Ливерпуль)+достаточное кол-во подлодок. Главное не дать союзникам влезть на Азоры.
Kinhito: Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев! А Германия - доведёт "грайф" и завалит британские порты бомбами. А ещё - СССР оказывает братскую интернациональную помощь индийскому, китакскому и...персидскому народам в деле избавления от ига колониального империализма! Турки, подпёртые с двух сторон, вступают в Континетальный Блок, Herresgruppe "Asia" через Турцию выходит в Сирию, откуда двумя танково-моторизированные группы расходятся - Райхенау - навстречу Роммелю -к Суэцу, Гудериан - в Басру.
Kinhito: Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит. Аааа, понял! Заинька, здесь у нас Франция не пропадала!
А.Шнайдер: Заинька пишет: Нет, просто теряет передовые аэродромы на территории Франции.Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит. С какой радости? Заинька пишет: Угу. Из которых боеспособны оказались штук 5, экипажей и на них не было. 1. Товарищ Маринеску был очень не кстати. 2. Полсотни проходили приемку флотом. 3. Здесь вам не тут - с 41 года эта война станет войной за море. Заинька пишет: Ни разу. Еще ни один вид вооруженных сил, а тем более класс боевых единиц не выиграл войны в одиночку. Заинька пишет: Подводная война - разновидность войны крейсерской................не выигрываются такие войны. /me Смотрит на статью, которую царапает уже 3 года с большими перерывами и ругается. Все не так.
тухачевский: Kinhito пишет: Турки, подпёртые с двух сторон, вступают в Континетальный Блок Неее, не дадут.Kinhito пишет: Herresgruppe "Asia" через Турцию выходит в Сирию, откуда двумя танково-моторизированные группы расходятся - Райхенау - навстречу Роммелю -к Суэцу, Гудериан - в Басру Забыли Ближневосточный фронт.
Ostgott: Заинька пишет: Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит. Этот же астероид уничтожит и Англию.
Kinhito: Неее, не дадут Кто? Англичане? Как? Или Иненю такой англофил, ну прям такой... что согласиться положить остатки турецкой гордости под танки Вермахта И РККА? Забыли Ближневосточный фронт Это какой это? Индийцев с австралийцами что ли? Вермахт - это не вишистские французы с соответствующим уровнем морали. Опять же - восстание в Ираке очень даже поможет.
тухачевский: Kinhito пишет: Это какой это? Индийцев с австралийцами что ли Сов. Союза.+Турецкий фронт.Kinhito пишет: Кто? Англичане? Как Союз. Чтобы по-тихому присоединить Проливы и Запад-Армению. Да и турки заупрямятся...
sas: Kinhito пишет: Интересен сам расклад, а не его достоверность. Тогда перенесите его в Кубический персик. А.Шнайдер пишет: С 42 остров будет перепахиваться бомбардировщиками вдоль и поперек что-то в /РИ у них ничего не получилось, а? А.Шнайдер пишет: А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIIIугу, прям столько? красный барон пишет: Скорее немцы доделают фау-3 и раздолбят штаты Я же говорил,что тему пора в Кубический персик... А.Шнайдер пишет: Британия (остров) - загнется раньше и от обычных подлодок при достаточном их количестве. Осталось определить сколько этого количества надо.Боюсь,что даже Германия столько не потянет. Ostgott пишет: До Суэца - с легкостью.Далеко не факт. тухачевский пишет: Не смогут. Еще как смогут. Kinhito пишет: А Германия - доведёт "грайф" и завалит британские порты бомбами. 1. Сколько для этого нужно грайфов? 2.Вы уверены,что союзники ничего не предпримут в ответ? А.Шнайдер пишет: Товарищ Маринеску был очень не кстати. Т.е. пор. 1000 человек обеспечивают экипаж 200 лодок? Мне кажется это немного не так. А.Шнайдер пишет: Еще ни один вид вооруженных сил, а тем более класс боевых единиц не выиграл войны в одиночку. Вот именно. И здесь не выиграет.
тухачевский: sas пишет: что-то в /РИ у них ничего не получилось, а А Вы вспомните дислокацию Люфтваффе в 1942-м РИ.
Ostgott: sas пишет: Далеко не факт. Угумс. В реале до Эль-Аламейна дошли, а при концентрации сил вероятно и Тобрук не возьмут.
Alexflim: Кинхито в вашей альтенативе какойто очень альтернативный Сталин - он взял и отдал немцам все самое вкусное - он что идиот?? немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью?? следующим шагом наврено предлагается сдаться и войти в третьий рейх на правах малого народа??? какая им еще басра?? Либо делить вкусности поровну либо не будетникаого союза с СССР ибо Сталин не дурак пичкать потенциальнго конкурента экономическими и промышленными стероидами за просто так не будет это раз Два непонятно почему но у США с японцами и сбритами поллноценный выходит союз - с поставками техники , совместными операциями - Германия с СССР почемуто сами по себе - они в союзе или нет? если в союзе то что мешает краснознаменной грвардейской эскадрилье дальних бомбардировщиков - помочь немецкму народу в борьбе с английски империализмом? а немцам к примеру помочим нашим с авиадвигателями специалистов там прислать или наших взять на стажировку? И да сухопутной войны никаки не выходит - потому что тем что было японцы даже с китайцами не справлялись - а еще против СССР воевать - ну может займут дальний восток по началу а потом - кабздец им- тупо ресурсов и главное людей не хватит- тк нужно одновременно с китайцами разбираться (которым помощь просто хлынет в огромных количествах) и еще со всей РККА у которой не было 41года ( значит танков самолетов и прочей шушеры - завлись) а еще немцы с грузовиками помочь могут потому как самим столька без надобности Насчет Ядреной кузькиной матери в руках у США - во первых решение о начале Манхэтанского проекта было принято до начала войны - тут когда на контитенте нет надежды на победу (СССР союзник германии) разработки могут только форсировать так тчо какой 49? в 45 если не раньше на берлин ченить упадет Насчет того что потеряют аэродромы в Англии и всех убьет страшный ме-262 - Знакомьтесь Конвер-Консалидэйтед Б-36 Миротворец - слетает туда и обратно и все это с базы на территории США ( хотя можно и поближе выдвинуться) - про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36 на его рабочей высоте 12000-13000 - а потом посмотрите на рабочий потолок Швальбе - если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус его поворта будет таким что он скорее всего промахнется мимо бомбардировщика - вобщем шанс прорыва носителя ядрен батона крайне высок средства доставки есть- ядрен батоны тоже- программа развития ядрен батона круто опережает все остальные страны - вывод применять больше и чаще - бороться с ними конечно можно но геморойно и сто процентной гарантии вам никто не даст И пойдет Берлин- Дрезден , Владивосток может мурманск - вобще до куда доятнуться
тухачевский: Alexflim пишет: И пойдет Берлин- Дрезден , Владивосток может мурманск - вобще до куда доятнуться А сроки, в которые советско-германский союз разработает АБ не подскажете?Alexflim пишет: немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью?? следующим шагом наврено предлагается сдаться и войти в третьий рейх на правах малого народа??? Неее лучше встреча на Суэцком канале.