Ещё вариант А2МВ.

Форум

Ещё вариант А2МВ.

Kinhito: Новый расклад для Альтернативной 2. Мировой. Нужны сразу , как минимум, допущения. 1. В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно. Гитлер не подписывает "Барбароссу", но вплотную занимается Средиземноморьем. 2. США находит компромисс в отношении Японии, где в следствие этого верх берёт Армия, а не Флот. Японцы, обвинив Германию в предательстве идеалов Оси, её покидают, и готовятся к нападению на СССР. Итог на начало 1941 - Континентальная Ось - Германия, Италия и СССР, против Морского Альянса - Британия, США, Япония. Кто кого?

Ответов - 251, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]

Alexflim: Британии пушной зверь - если Германия и СССР действительно в союзе - Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев наверно будут изменены авиастроительные программы - не будет обилия Илов и Штук - Будет больше ПЕ-8 и Илов-4х - немцы наверно таки тоже разродятся дальним бомбардировщиком и построят больше хеншелей - если битва за британию затянется - то озаботятся и эскортным итстрибителем - к 42 немце наклепаю достаточно десантных средств и тут совсем все печально для бритов станет- они скорее всего сольются правительство и флот свалят в канаду Японцы вязнут в китае и начинаются "битвы в джунгях" на дв с нулевым движением сторон (СССР сложно снабжать обороняющихся а Японцев постоянно гоминьдановцы отвлекают) А дальше война будет идти нешатко не валко- ну может японцев из китая начнут выдавливать - с США воевать нет технической возможности потому что просто нечем - флоты не сопоставимы кораблестроительные мощности скорее всего тоже (англы наверно догадаются перед сваливанием все что можно взорвать)- пока в 1945 или 1946 американцы не покажут кузькину мать в виде ядрен батона - а дальше ну если к этому моменту у Германии + СССР не будет аналога - капитуляция - или сразу или после уничтожения всех крупных городов - если аналог будет - то наверно разменяются по паре городов с каждой стороны - и начнется новая холодная война :)) в которой ябы поставил на союз + германия + оккупированная европа ( чето как то СССР выходит младшим партнером или францию с англией придется по братски делить ) потому что экономически они выходят сильней да и экономика не европы не так пострадала - тк небыло опустошающей наземной войны PS На самом деле мне не совсем понятен мотив США - которые участвуют на стороне англов - при решенном вопросе с Японией - что они с этого получат? - США были заинтересованны в развале коланиального режима британии чтобы получить возможность беспошлинной торговли- ну так для этого нужна максимально ослабленая англия - ну еще бритам можно технику продавать - но смысл воевать за них??? ни Германия ни СССР колониализм аля британский не потянут- флоты не те особенно против юс нави так зачем с ними воевать? за рынки европы? помоему проще будет договорится на это в обмен на нейтралитет - когда будет ясно что британия щас сольется

Граф Цеппелин: В итоге очень велика вероятность, что континентальный союз развалится от внутренних противоречий!

Kinhito: Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев Не факт, что русские лётчики будут воевать за интересы Германии. В реале в 1940 Битва проиграна Германией. Далее - большиий Ленд-Лиз и вероятное вступление США в войну на Западе. Японцы вязнут в китае и начинаются "битвы в джунгях" на дв с нулевым движением сторон (СССР сложно снабжать обороняющихся а Японцев постоянно гоминьдановцы отвлекают) Ещё раз - Япония - союзник ВБр и США. Вместо флота строятся танки,а война - вероятно - за советское Приморье. В итоге очень велика вероятность, что континентальный союз развалится от внутренних противоречий! Возможно всё - но... СССР занят войной на ДВ, Германия - в Африке и Европе. Вас, Граф, понимаю: в этом раскладе никаких грандиозных морских сражений: Морской Альянс имеет просто подавляющее преимущество флотов.

тухачевский: Kinhito пишет: этом раскладе никаких грандиозных морских сражений Ну почему:году к 1946-му...

Kinhito: Посмотрим ТВД: Средиземноморье - Германия с трудом выпирает англичан (Мальта, Гибралтар, Роммель на Суэце). СССР завязает в Манжурии. Война по преимуществу сухопутная...

Alex_Carrier: Alexflim пишет: А дальше война будет идти нешатко не валко- ну может японцев из китая начнут выдавливать Хм. А как пойдёт война в Маньчжурии? Думается, ничего грандиозного не будет - позиционная борьба...Только японцы могут высадить десанты а Приморье и даже на Камчатке - перспектива потерять часть Дальне Востока существует...Интересно, а до Зеелёве дело дойдёт???

Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Ну почему:году к 1946-му... Году к 1946 у океанистов будут: 5 "Кинг Джорджей 5", 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона", 2 "Норт Каролины", 4 "Саут Дакоты", 6 "Айов", 6 "Монтан" и 2 "Ямато" - итого 29 новейших линкоров и огромное количетсво авианосцев. Континенталы к этому моменту построят 2 "Бисмарка", 4 H-41, 4 "Витторио Венетто" и 1-2 "Советских Союза". Соотношение не то!

tewton: Если у Германии надёжный тыл то все силы концентрируем на "Морском льве". После чего США и Япония заняты подбиранием британских колоний в Азии и Южной Африке... Что смогут, конечно и если при этом не подерутся...

sas: Kinhito пишет: В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно Какой,интересно? Kinhito пишет: но вплотную занимается Средиземноморьем. И что? Kinhito пишет: США находит компромисс в отношении Японии Опять-таки, какой?

Kinhito: Какой,интересно? Хотя бы - как меру укрепления взаимного доверия - Договор о Границе - где предусматривается ограничение армейского присутствия в регионах, прилегающих к совместной границе. С взаимными инспекциями итд. см. советско-американские договоры. И что? А то... Каков вопрос - таков ответ. Что случилось бы если бы шверпункт стратегии был перенесён на Средиземноморье, может представить любой, кто знаком с ситуацией. Опять-таки, какой? Например - договор об разделе сфер влияния в тихоокеанском регионе, "открырые двери" для американских компаний в Китае, взамен на поставки в Японию сырья. Может быть цинично, но - разумно и выгодно.

sas: Kinhito пишет: Хотя бы - как меру укрепления взаимного доверия - Договор о Границе - где предусматривается ограничение армейского присутствия в регионах, прилегающих к совместной границе. С взаимными инспекциями итд. см. советско-американские договоры. Такие предложения в РИ были? Kinhito пишет: Что случилось бы если бы шверпункт стратегии был перенесён на Средиземноморье, может представить любой, кто знаком с ситуацией. Собственно говоря, ничего бы не случилось. Kinhito пишет: Например - договор об разделе сфер влияния в тихоокеанском регионе, "открырые двери" для американских компаний в Китае, взамен на поставки в Японию сырья. Может быть цинично, но - разумно и выгодно. Вообще-то цинично,но разумно и выгодно поступили американцы в РИ.

Kinhito: Спорить не хочу - ибо не принципиально. Интересен сам расклад, а не его достоверность.

Виталий: Kinhito пишет: Ещё раз - Япония - союзник ВБр и США. Вместо флота строятся танки,а война - вероятно - за советское Приморье. Строить танки надо уметь. Японцы этого не умеют. Так что никаких глобальных войн с СССР не будет. Максимум разнесут Владик с ЛК, в ответ наши аннигилируют Манчжурску. группировку. На этом и успокоятся. Граф Цеппелин пишет: Году к 1946 у океанистов будут: 5 "Кинг Джорджей 5", 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона", 2 "Норт Каролины", 4 "Саут Дакоты", 6 "Айов", 6 "Монтан" и 2 "Ямато" - итого 29 новейших линкоров и огромное количетсво авианосцев. Не будет. Долго объяснять почему. Alexflim пишет: Британии пушной зверь - если Германия и СССР действительно в союзе - Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев Это вместо Гитлера Тельман у власти должен быть. Alexflim пишет: воевать нет технической возможности потому что просто нечем - флоты не сопоставимы кораблестроительные мощности скорее всего тоже (англы наверно догадаются перед сваливанием все что можно взорвать)- За 5 лет может все сильно измениться. Alexflim пишет: дальше ну если к этому моменту у Германии + СССР не будет аналога - капитуляция - или сразу или после уничтожения всех крупных городов - если аналог будет - то наверно разменяются по паре городов с ЯО года до 1949 - "бумажный тигр". Особенно в описанных условиях.

А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона" С 42 остров будет перепахиваться бомбардировщиками вдоль и поперек. Где вы их строить будете? Граф Цеппелин пишет: Году к 1946 у океанистов будут А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами и вменяемыми крылатыми ракетами.

красный барон: Alexflim пишет: пока в 1945 или 1946 американцы не покажут кузькину мать в виде ядрен батона Как они его покажут, если баз в ВБ уже нет, а доработанные 262 мессеры в товарных количествах и (возможно) зенитные ракеты у Рейха уже есть? Скорее немцы доделают фау-3 и раздолбят штаты. А.Шнайдер пишет: А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами Поясните, что это? Моя плохо понимать немецкий.

Заинька: красный барон пишет: фау-3 Как известно (с) при производстве V-2 было умучено больше пленных, чем погибло Британцев ( * ). Роста эффективности от добавления ступени как бы не произойдёт.

Kinhito: Как о вы бысто с 1941 в 1946 перескочили. Хочется подробностей...

Заинька: красный барон пишет: А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами Первые 2 циферки это проекты ПЛ, первые побольше, вторые прибрежные, обе высокоскоростные. В такой их численности немножко сомневаюсь. Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов. При том еропланам нет нужды лететь над Францией, им не мешают тамошние истребители и зенитки Немцев. Поэтому-поэтому. Цаункёниг это самонаводящаяся торпеда. Злая штука, но с ней довольно быстро научились бороться, ставя помехи. Штайнавал........блин, склерос мучает, тоже что-то из этого же роду. В общем, ПЛ войны не выигрываются (с)

А.Шнайдер: красный барон пишет: Поясните, что это? Моя плохо понимать немецкий. Подлодка 21 серии Подлодка 23 серии В текущих условиях появятся в 1943 году, в начале следующего начнут массово строиться секционным методом и пойдут на флот. Цаункениг - первая акустическая электроторпеда с приемлимыми характеристиками. Наводилась на шум винтов кораблей идущих со скоростью от 12 до 18 узлов, после усовершенствований - даже на шум вспомогательных механизмов корабля застопорившего ход. Лут - электроторпеда управляемая по проводам. Штайнваль - парогазовая торпеда на перикиси водорода. 2500 метров на 50 узлах. Фирлинг - счетверенная установка ПВО. 20 мм флак под конец войны совсем не смотрелась. 30 мм спарку создали, но массово использовать не успели. Четырехствольные варианты были на подходе.

А.Шнайдер: Заинька пишет: В общем, ПЛ войны не выигрываются (с) Автор балбес! Заинька пишет: Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов. А что Люфтваффе рассредотачивается? Заинька пишет: В такой их численности немножко сомневаюсь. За конец 44 - начало 45 в обстановке полного ахтунга успели построить 200 21.

Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: В текущих условиях появятся в 1943 году, в начале следующего начнут массово строиться секционным методом и пойдут на флот. Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев!

Kinhito: Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов. А кто это сказал? Все силы (почти) Вермахта - в Западной Европе, к 1942 можно подготовить достаточно десантных средст. А главное - задушить экономику ВБр.

А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев! Угу повторяйте как мантру. Британия (остров) - загнется раньше и от обычных подлодок при достаточном их количестве. Япония - противолодочная держава? США - 500 штук? А пупок не развяжется?

Заинька: Kinhito пишет: Все силы (почти) Вермахта - в Западной Европе, к 1942 можно подготовить достаточно десантных средст В 41м ОКМ с ОКЛ не гарантировали удержания господства в Канале, здесь Канал немного шире, а флот Канала тут как тут. А.Шнайдер пишет: А что Люфтваффе рассредотачивается? Нет, просто теряет передовые аэродромы на территории Франции. А.Шнайдер пишет: спели построить 200 Угу. Из которых боеспособны оказались штук 5, экипажей и на них не было. А.Шнайдер пишет: Автор балбес! Ни разу. Подводная война - разновидность войны крейсерской................не выигрываются такие войны.

Ostgott: Kinhito пишет: Вместо флота строятся танки Зачем? Им амеры будут "Стюарты" и и "Братские могилы на семерых" поставлять. Граф Цеппелин пишет: Году к 1946 у океанистов будут Гы. Не будет. Англов вообще не будет. Kinhito пишет: ТВД: Средиземноморье - Германия с трудом выпирает англичан (Мальта, Гибралтар, Роммель на Суэце). С трудом - это до Индии. До Суэца - с легкостью.

Заинька: Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит.

тухачевский: Граф Цеппелин пишет: Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев Не смогут.

А.Шнайдер: Kinhito пишет: А главное - задушить экономику ВБр. Ночные налеты на порты западного побережья (особенно Ливерпуль)+достаточное кол-во подлодок. Главное не дать союзникам влезть на Азоры.

Kinhito: Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев! А Германия - доведёт "грайф" и завалит британские порты бомбами. А ещё - СССР оказывает братскую интернациональную помощь индийскому, китакскому и...персидскому народам в деле избавления от ига колониального империализма! Турки, подпёртые с двух сторон, вступают в Континетальный Блок, Herresgruppe "Asia" через Турцию выходит в Сирию, откуда двумя танково-моторизированные группы расходятся - Райхенау - навстречу Роммелю -к Суэцу, Гудериан - в Басру.

Kinhito: Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит. Аааа, понял! Заинька, здесь у нас Франция не пропадала!

А.Шнайдер: Заинька пишет: Нет, просто теряет передовые аэродромы на территории Франции. Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит. С какой радости? Заинька пишет: Угу. Из которых боеспособны оказались штук 5, экипажей и на них не было. 1. Товарищ Маринеску был очень не кстати. 2. Полсотни проходили приемку флотом. 3. Здесь вам не тут - с 41 года эта война станет войной за море. Заинька пишет: Ни разу. Еще ни один вид вооруженных сил, а тем более класс боевых единиц не выиграл войны в одиночку. Заинька пишет: Подводная война - разновидность войны крейсерской................не выигрываются такие войны. /me Смотрит на статью, которую царапает уже 3 года с большими перерывами и ругается. Все не так.

тухачевский: Kinhito пишет: Турки, подпёртые с двух сторон, вступают в Континетальный Блок Неее, не дадут.Kinhito пишет: Herresgruppe "Asia" через Турцию выходит в Сирию, откуда двумя танково-моторизированные группы расходятся - Райхенау - навстречу Роммелю -к Суэцу, Гудериан - в Басру Забыли Ближневосточный фронт.

Ostgott: Заинька пишет: Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит. Этот же астероид уничтожит и Англию.

Kinhito: Неее, не дадут Кто? Англичане? Как? Или Иненю такой англофил, ну прям такой... что согласиться положить остатки турецкой гордости под танки Вермахта И РККА? Забыли Ближневосточный фронт Это какой это? Индийцев с австралийцами что ли? Вермахт - это не вишистские французы с соответствующим уровнем морали. Опять же - восстание в Ираке очень даже поможет.

тухачевский: Kinhito пишет: Это какой это? Индийцев с австралийцами что ли Сов. Союза.+Турецкий фронт.Kinhito пишет: Кто? Англичане? Как Союз. Чтобы по-тихому присоединить Проливы и Запад-Армению. Да и турки заупрямятся...

sas: Kinhito пишет: Интересен сам расклад, а не его достоверность. Тогда перенесите его в Кубический персик. А.Шнайдер пишет: С 42 остров будет перепахиваться бомбардировщиками вдоль и поперек что-то в /РИ у них ничего не получилось, а? А.Шнайдер пишет: А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIIIугу, прям столько? красный барон пишет: Скорее немцы доделают фау-3 и раздолбят штаты Я же говорил,что тему пора в Кубический персик... А.Шнайдер пишет: Британия (остров) - загнется раньше и от обычных подлодок при достаточном их количестве. Осталось определить сколько этого количества надо.Боюсь,что даже Германия столько не потянет. Ostgott пишет: До Суэца - с легкостью.Далеко не факт. тухачевский пишет: Не смогут. Еще как смогут. Kinhito пишет: А Германия - доведёт "грайф" и завалит британские порты бомбами. 1. Сколько для этого нужно грайфов? 2.Вы уверены,что союзники ничего не предпримут в ответ? А.Шнайдер пишет: Товарищ Маринеску был очень не кстати. Т.е. пор. 1000 человек обеспечивают экипаж 200 лодок? Мне кажется это немного не так. А.Шнайдер пишет: Еще ни один вид вооруженных сил, а тем более класс боевых единиц не выиграл войны в одиночку. Вот именно. И здесь не выиграет.

тухачевский: sas пишет: что-то в /РИ у них ничего не получилось, а А Вы вспомните дислокацию Люфтваффе в 1942-м РИ.

Ostgott: sas пишет: Далеко не факт. Угумс. В реале до Эль-Аламейна дошли, а при концентрации сил вероятно и Тобрук не возьмут.

Alexflim: Кинхито в вашей альтенативе какойто очень альтернативный Сталин - он взял и отдал немцам все самое вкусное - он что идиот?? немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью?? следующим шагом наврено предлагается сдаться и войти в третьий рейх на правах малого народа??? какая им еще басра?? Либо делить вкусности поровну либо не будетникаого союза с СССР ибо Сталин не дурак пичкать потенциальнго конкурента экономическими и промышленными стероидами за просто так не будет это раз Два непонятно почему но у США с японцами и сбритами поллноценный выходит союз - с поставками техники , совместными операциями - Германия с СССР почемуто сами по себе - они в союзе или нет? если в союзе то что мешает краснознаменной грвардейской эскадрилье дальних бомбардировщиков - помочь немецкму народу в борьбе с английски империализмом? а немцам к примеру помочим нашим с авиадвигателями специалистов там прислать или наших взять на стажировку? И да сухопутной войны никаки не выходит - потому что тем что было японцы даже с китайцами не справлялись - а еще против СССР воевать - ну может займут дальний восток по началу а потом - кабздец им- тупо ресурсов и главное людей не хватит- тк нужно одновременно с китайцами разбираться (которым помощь просто хлынет в огромных количествах) и еще со всей РККА у которой не было 41года ( значит танков самолетов и прочей шушеры - завлись) а еще немцы с грузовиками помочь могут потому как самим столька без надобности Насчет Ядреной кузькиной матери в руках у США - во первых решение о начале Манхэтанского проекта было принято до начала войны - тут когда на контитенте нет надежды на победу (СССР союзник германии) разработки могут только форсировать так тчо какой 49? в 45 если не раньше на берлин ченить упадет Насчет того что потеряют аэродромы в Англии и всех убьет страшный ме-262 - Знакомьтесь Конвер-Консалидэйтед Б-36 Миротворец - слетает туда и обратно и все это с базы на территории США ( хотя можно и поближе выдвинуться) - про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36 на его рабочей высоте 12000-13000 - а потом посмотрите на рабочий потолок Швальбе - если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус его поворта будет таким что он скорее всего промахнется мимо бомбардировщика - вобщем шанс прорыва носителя ядрен батона крайне высок средства доставки есть- ядрен батоны тоже- программа развития ядрен батона круто опережает все остальные страны - вывод применять больше и чаще - бороться с ними конечно можно но геморойно и сто процентной гарантии вам никто не даст И пойдет Берлин- Дрезден , Владивосток может мурманск - вобще до куда доятнуться

тухачевский: Alexflim пишет: И пойдет Берлин- Дрезден , Владивосток может мурманск - вобще до куда доятнуться А сроки, в которые советско-германский союз разработает АБ не подскажете?Alexflim пишет: немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью?? следующим шагом наврено предлагается сдаться и войти в третьий рейх на правах малого народа??? Неее лучше встреча на Суэцком канале.

А.Шнайдер: sas пишет: угу, прям столько? Балтика в безопасности, квалифицированные рабочие не в пехоте, секционная технология отработана - за три года можно и постараться. Может я и преувеличиваю, но число 21 больше тысячи вполне реально, как и 23. sas пишет: Осталось определить сколько этого количества надо. Боюсь,что даже Германия столько не потянет. Без Восточного фронта? sas пишет: Т.е. пор. 1000 человек обеспечивают экипаж 200 лодок? Мне кажется это немного не так. Я и не говорил, что это единственная причина. Кригсмарине всегда сидели на очень маленьком кадровом пайке. sas пишет: Вот именно. И здесь не выиграет. Вы не тоже поняли мою мысль. Некто пишет: В общем, ПЛ войны не выигрываются (с) Вместо ПЛ может быть что угодно и неверность высказывания не изменится. Постановка вопроса таким образом изначально "левая".

Alexflim: немцы изначально пошли по неверному пути - а программа союза мягко говоря была слабой - есть очень высокий шанс очень очень что Американцы получат ядерное оружие раньше всех с опережением на 2-4 года со всеми вытекающими Хотя было бы желание обосновать почти одноврменное создание Яо тоже можно - например шпион передавший информацию о проекте ( в которую сходу поверили и изменили направление своих разработок и форсировали их - не кислый произвол да? в прочем в жизни всякое бывает (хотя как он будет материалы передавать вобще загадко - нейтральных стран нет - посольств нет - условия для работы вобщем антисанитарные - намного хуже чем в 1947 в реале) Насчет встрече на суэце- этого будет мало - для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией (не ну судеты то не вопрос немецкие) и например заводами из англии или франции

тухачевский: Alexflim пишет: встрече на суэце- этого будет мало - для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией Судеты-Германии. оставшеся-СССР. Ну и забыли. про возможность создания сверхвысотных истребителей.

Alexflim: в реале союз ну очень форсируя разработки получил сврех высотный истребитель тлько в 50х- вобщем это не панацея от Дропшота :) - либо нужно войну выиграть до создания ядрен батона ( англия порвана японцы порваны на земле их загоняют на острова где они и сидят под бомбардировщиками с - США почетный мир который подразумевает попил ими остатков британской империи и может быть даже свободу рук в китае или его половине ( аможет и нет ) ну океания тоже вся им потомучто континетальному союзу ее тупо брать нечем либо создать ядрен батон одноврменно с ними и громко об этом сказать (типа уровнив его на ЛОндон если его к этому моменту не возьмут если вомут то мона по скорпления англиских войск гденить в африке или индии) Либо уронить огромный персик на весь манхэттанский проект

тухачевский: Alexflim пишет: в реале союз ну очень форсируя разработки получил сврех высотный истребитель тлько в 50х А тут еще немцы.

Alexflim: а они и так были в реале - просто так были трофейные немцы -а тут будут свои собственные - причем если в реале у союза были Дервенты и Нины - то тут этого всего не будет а у немцев с движками не фонтан так они их и не успели толком доработать - хотя тут союз мешать не будет - но навряли действительно высотные и скоростные машины появятся раньше 1946-47 особенно если фокус разработок будет не на истребителях а на бомбардировщиках (англию нуна бомбить японию. флоты шугать- и это "отсель грозить мы будем штатам" - те нужны свои межконтинентальные машины ) а Б-36 имеет все шансы взлететь уже в 1944 если не в 43ем

ратибор: Alexflim пишет: Либо уронить огромный персик на весь манхэттанский проект а НКВД с абвером бездействуют? совместная операция Судоплатова и Скорцени...

Alexflim: а нквд с абвером вобще не вкурсе где что когда тут скорее каконийбудь "незавершенный взрыв" на стандии экспериментов мощностью этак в четверть килотонны - похоронивший всю исследовательскую группу или - или энштейна задавила машина до того как он написал письму президенту а ядерную физику в штатах объявили лженаукой :))))

Kinhito: Кинхито в вашей альтенативе какойто очень альтернативный Сталин - он взял и отдал немцам все самое вкусное - он что идиот?? Вот что губит русским - им рубь предложи - они миллион попросят. Ну какого хрена было требовать в 1940 Финляндию и Проливы, захватывать Бессарабию (угроза Плоешти очевидна, просить Болгарию? Получили "Барбароссу"... Заплатили дорогой кровью, получили Восточную Европу, Прибалтику... На полвека. И стойкое неприятие завоёванных народов... Здесь граница сфер влияния проходит по линии, договорённой Молотовым/Риббентропом, свобода прохода в Турецких Проливах,с арендой ВМБ в Мраморном море, далее - граница Ирана и р. Тигрис. Вся Азия восточнее - сфера интересов СССР. Мало? Персия, вся британская Индия, весь Китай с Индокитаем, Австралия с Новой Зеландией, Океания - бери, сколько завоюеш. И вот, что интересно - благодарны будут народы помощи в освобождении от Британского и Японского ига. Не будет восстаний, Бархатных Революций, а будет "хинди-русси-пхай-пхай". Ну, это, конечно при разумной политике - а она могла быть таковой. Полмира - мало? Или лучше разбитое корыто с мечтами о былом виртуально-ядерном величии?

Alexflim: Ну китай положим да индия ??? ну допустим Австралия Новазеландия - ну привсем желании тупо нечем взять тоже и с океанией Персия я такпонял из ваших слов что ее немцы завоевывают - наверно если они ее завоюют то себе оставят ПРичем заметьте - германия получает промышленно развитые страны Францию Англию Чехословакию - СССР получает в лучшем случае сырьевые источники которые еще нуна разработать (нахрена СССР индия для меня вобще загадка) - потенциал сил смещается очень сильно в пользу германии - яже непросто так писал о том что такими темпами будет просится в третьий рейх на правах малой народности - нафига СССР такая мощая германия если сам он толком ничего не получает(из того что ему нужно) СССР нужна наука и промышленность - океания ему как рыбе зонтик - поэтому в идале размен такой СССР берет себе ирак иран афганистан, пол китая или весь , корею всю кусок чехословакии - заводы из франции много пром оборуования и специалистов из англии (придется подтянуть десантников если немцы их возьмут то сами не отдадут) или немццы нам построят в счет территорий остальное немцам -африка вся им нафиг , индия- если возьмут тоже им, океания- забирайе , вьетнами лаосы камбоджи там всякие- кушайте , австралия новазеландия - тоже возьмут тоже ихнее англия- пусть что хотят сней то и делаю после вывоза в ссср станков и проч и тогда видится некий баланс - немцы получают либенсраума немеряно , вся европа тоже ихняя , и ресурсов нормально , ссср получает трофеное оборудование станки пром зону чехословакии - хватит на еще одну индустриализацию это в идеале - на практике немцы на это не пойдут скорее всего - а если немцы на это не пойдут то нафиг такой союз ссср??? здраствуй ленд лиз - все на борьбу с коричневой чумой

Kinhito: Мда... что тут сказать - мировозрание эпохи Древний Египта и Месопотамии. Кстати: если русские, получается, воюют за ленд-лиз - Германия будет поставлять грузовики да танки с самолётами - вперёд! - на штурм Британии и Америки! Если получится завоевать - честно поделим...

Alexflim: руские воюют не за лендлиз они воюют за не усиление германии нет никакого резона помогать комуто становится мировым гегемоном особенно если этот кто то имеет с тобой сухопутные границы и невысказанные идеи насчет твоей территории

sas: А.Шнайдер пишет: Без Восточного фронта? 1.Вы для начала количество определите. 2. Даже без него. А.Шнайдер пишет: Я и не говорил, что это единственная причина. Вы озвучили именно ее. А.Шнайдер пишет: Кригсмарине всегда сидели на очень маленьком кадровом пайке. Т.е. экипажей на лодки нету? А.Шнайдер пишет: Вы не тоже поняли мою мысль. ТОгда поясните ее,будьте добры. Kinhito пишет: Ну какого хрена было требовать в 1940 Финляндию и Проливы, захватывать Бессарабию (угроза Плоешти очевидна, просить Болгарию? А что надо было Проливы немцам отдать вместе со всем остальным? Kinhito пишет: Заплатили дорогой кровью, получили Восточную Европу, Прибалтику... На полвека. Когда их брали ,никто не знал,что это будет всего на полвека. Kinhito пишет: свобода прохода в Турецких Проливах,с арендой ВМБ в Мраморном море Вообще-то как раз ВМБ и предлагалась, однако немцы не согласились. Kinhito пишет: Вся Азия восточнее - сфера интересов СССР. Мало? Персия, вся британская Индия, весь Китай с Индокитаем, Австралия с Новой Зеландией, Океания - бери, сколько завоюеш. Ага, вот только завоевалки на это не хватит. Alexflim пишет: нахрена СССР индия для меня вобще загадка) Для меня тоже.

krolik: Kinhito пишет: Заплатили дорогой кровью так и немцы послезнание есть сейчас...

Alex_Carrier: Alexflim пишет: Персия я такпонял из ваших слов что ее немцы завоевывают - наверно если они ее завоюют то себе оставят Гораздо быстрее и проще даже немцам переложить Иран на СССР - он куда быстрее завоюет, чем от Эль-Аламейна переть... sas пишет: Ага, вот только завоевалки на это не хватит. На Индию и Китай должно хватить. Только весь это сценарий всё более уходит в сторону ЛБНБВ. Alexflim пишет: для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией (не ну судеты то не вопрос немецкие) Словакия...

Kinhito: Забавные у вас представления о целях войн... Что нужно СССР? Что нужно товарищу Сталину? За что воюем?

тухачевский: Kinhito пишет: Что нужно СССР? Что нужно товарищу Сталину? За что воюем? За рынки сбыта в Индии и Китае.

Kinhito: + многомиллионные человеческие ресурсы. То есть - тривиальный Колониализм. Но...для этого должно быть условие - более высокий уровень технического развития. По отночению к индусам и китайцам русские могут выступить "цивилизаторыми". С западными славянами будет гораздо сложнее. По поводу Индии... "А нафик нужна?" Почему англичане её так ценили?

тухачевский: А Вы увеены, что этак в 1955-м 22 июня в 3:00 германские танкине пересекут границу?

Kinhito: Пока непонятно, что будет в 1941. Я, чнагря, не уверен, что Континенталы выиграют войну у Маринистов.

Alexflim: На континенте точно выиграют потому как воевать там с ними просто некому - а дальше как с атомными бомбами фишка ляжет Но вобще в вашей АИ цели и мотивация сторон самые что нинаесть мутные- такое и вжизни конечно бывает... но ОБ индии- СССР в отличии от германии и англии вобще никуда не уперлись рынки сбыта и возможности торговли - другая экономическая схема ссср и торговля две вещи не совместны :))) именно поэтоу ему просто не нужна индия - не ну захватить можно конечно - но сней больше гемороя будет чем пользы Тоже самое с китаем - ну не опиум же ссср будет туда продавать а при плановой экономике рынок сбыта понятие не применимое - это означает только что теперь и на китацев товары народного потребления в план закладывать - не было печали купили порося Единственный плюс это возможно трудовые ресурсы - и то пригодные только на то чтобы реки вспять поворачивать - тк их квалификация оставляет желать лучшего - могут только копать и не копать И после этого спрашивается нахрена???? ну развечтоб только обилие красного цвета на карте душу грело Про то что германия получает дофига промышленности я уже говорил - а Сталин не может не понимать что это приведет к критическому усилению германии в будущем - а кто может дать гарантию что Германия разобрашись с Англией не посмотрит нехорошо в сторону СССР - никто- следовательно либо союзники СССР и Германия усиляются на паритетной основе - либо не будет у них союза и СССР будет германии злейший враг

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: Про то что германия получает дофига промышленности я уже говорил - а Сталин не может не понимать что это приведет к критическому усилению германии в будущем - а кто может дать гарантию что Германия разобрашись с Англией не посмотрит нехорошо в сторону СССР - никто- следовательно либо союзники СССР и Германия усиляются на паритетной основе - либо не будет у них союза и СССР будет германии злейший враг Так что в итоге через некоторое время континентальная коалиция развалится!

Kinhito: в вашей АИ цели и мотивация сторон самые что нинаесть мутные- такое и вжизни конечно бывает... В кои то веки России даётся шанс распространить своё влияние до Цейлона и Новой Зеландии - что мы слышим в ответ: "Нее... их потом ещё кормить нада, развивать... Нас самим не хватает. Мы хотим готовенькое - фабрики-заводы, автобаны, электростанции. Да чтоб людишки задарма работали и Партию хвалили!"

Alexflim: Толку от этого влияния если подбоком мительевропейский монстр с мутными намерениями который кстати получил все готовенькое И нет поэтой причине континентальная коалиция не развалится- а она по этой причине даже не возникнет либо появлятся механизм равномерного распределения захваченного либо не будет коалици

Kinhito: Нее - вы всерьёз предполагаете, что советско-германские переговоры - не больше, чем тёрка по поводу - как раскидать награбленное? Такой, цынический аспект, конечно тож имеет место быть, среди аутсайдеров, типа Троцкого. Но его уже откорректировали с помощью ледоруба, а товарищ Сталин, несмотря, на вполне лихое криминальное прошлое, всётаки, ИМХО, мыслил несколько инами категориями.

Alexflim: дело не в раскидке награбленного а в послевоенных раскладах сил к которому это награбленное приведет и цинизм тут нипричем

Kinhito: Вот - полмира русским. Мало? Бедность - она не в кармане - она в голове!

Alexflim: Что толку получить пол мира если Германия сможет эти пол мира в любой момент забрать??? кстати механизм получения сссром японии , индонезии и австралии мне не совсем ясен Это раз - два что дадут ссср эти пол мира??? вот что там ему полезного? PS А кусок смотрится душевно что ниговори :)))))

Kinhito: А зачем забирать - нам и всей Европы с Африкой хватит. А если у вас несварение - ваши проблемы!

sas: Kinhito пишет: Нее - вы всерьёз предполагаете, что советско-германские переговоры - не больше, чем тёрка по поводу - как раскидать награбленное? А что это по-Вашему?

Kinhito: Распределение обязнностей нести в мир Доброе, Светлое, Вечное... Миссия подобная религиозной - построение Рая на Земле. Грабёж не вдохновляет - для настоящего террора нужны Высокие Идеи! Только ради Святого (нужную интерпретацию выбрать), человек способен убивать и угнетаь другого. Так что - цинизм хорош внутри элит - как специя к блюду. Массам нужно мессианская роль.

Alexflim: А если не хватит Европы с Африкой? и потом решение то принимают элиты со всем положенным цинизмом вобщем както очень много доверия нужно у СССР к германии а откуда оно взялось в таких неприличных объемах не ясно значит не выйдет коалиции

Kinhito: Ну, паранойя, к сожалению - болезнь неизлечимая. Или - почитайте Резуна и будет вам покой и величие...

Alexflim: Вот прикиньте паранойя а это всего лишь я - а вы про сталина - который более параноидален - и тут такие фортели - чето не складывается

красный барон: Alexflim пишет: про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36 На F-86 не было управляемых ракет, на me-262 будут. Так что половину бомбардировщиков собьют еще над оканом, остальная сама повернет обратно. А в полет до Берлина под обстрелом ракет ПВО Рейха я вообще не верю. Alexflim пишет: если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус его поворта будет таким что он скорее всего промахнется мимо бомбардировщика Практический потолок me-262 как раз и составлял 11-12 км, в зависимости от модификации. К 48-ому году (запуск Б-36 в серийное производство) этот показатель еще увеличат, да и локатор поставят на все истребители. Так что помочь американцам могут только МБР, но тут немцы явно лидируют. Году к 48-49 ждите атомную бомбу на Нью-Йорк.

sas: красный барон пишет: на me-262 будут А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее... красный барон пишет: да и локатор поставят на все истребители. красный барон пишет: Году к 48-49 ждите атомную бомбу на Нью-Йорк. Да ну? Может тогда уже сразу Звезду смерти пусть собирают,а?

Alexflim: Жжоте это какая такая управляемая ракета будет у немцев в 45м?? И какая такая ракета ПВО рейха в 45м попадет по Б-36 идущему на 13км? а чтоб в 49 уронить атомную бомбу на нью йорк нужно вопервых пережить 45й а вовторых сделать атомную бомбу к 49 :)) неговоря уже про ракету

falanger: Рецепт "фундерваффе" против Б29, Б-36 и Ко. а) берем советский авиационный РС. 2) берем стыренный амерский снаряд от 127 мм морской универсалки с допплеровским взрывателем. 3) переставляем взрыватель со снаряда на РС. 4) вешает данную ракету на высотный истребитель. Если таких ракет достаточное количество на высотных истребителях - Б-36 осыпатся вниз в виде обломков.

Kinhito: §Ё§Ш§а§д§Ц §п§д§а §Ь§С§Ь§С§с §д§С§Ь§С§с §е§б§в§С§У§Э§с§Ц§Ю§С§с §в§С§Ь§Ц§д§С §Т§е§Х§Ц§д §е §Я§Ц§Ю§и§Ц§У §У 45§Ю?? Ruhrstahl/Kramer X4 Henschel Hs 298 §±§Ј§°: Messerschmitt 'Enzian' Henschel Hs 117 'Schmetterling' Rheinmetall-Borsig F-25/55 'Feuerlilie' Rheinmetall-Borsig 'Rheintochter' Но - это позже. А вот в 1941 - а почéму бы амерам не помочь япсам ленд-лизом, который в реале Советам поставляли? Сначала, конечно, Ямомото разнесёт Владик и Петропавловск, затем... А много ли там войск у Апанасенко?

sas: Kinhito пишет: А много ли там войск у Апанасенко? Много, где-то миллион.

Kinhito: Ого! Блицкрига самураям не светит. А через Уйгурию пробиваться, что бы ДВФ отрезать - далековато...

красный барон: sas пишет: А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее... Знакомьтесь, Руршталь Х-4: А это Не-298, аналогичного назначения:

красный барон: Alexflim пишет: И какая такая ракета ПВО рейха в 45м попадет по Б-36 идущему на 13км? 13-км, напугали ежа голым задом 17-20 не хотите?

sas: красный барон пишет: Знакомьтесь, Руршталь Х-4: красный барон пишет: А это Не-298, аналогичного назначения: И какой принцип управления данной ракетой?

Kinhito: И какой принцип управления данной ракетой? Управляется с самолёта (Ju 88G, Ju 388J или Do 217J). Сначала по радио, позже - из-за помех - по проводам.

Виталий: Alexflim пишет: немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью?? А узнать какие требования были у советского правительства в реале не судьба? Alexflim пишет: Знакомьтесь Конвер-Консалидэйтед Б-36 Миротворец - слетает туда и обратно и все это с базы на территории США ( хотя можно и поближе выдвинуться) - про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36 на его рабочей высоте 12000-13000 - а потом посмотрите на рабочий потолок Швальбе - если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус А теперь поинтересуйтсь когда полетел Б-36. И когда его приняли на вооружение. И выясняется что это было аккурат в конце 1948 года. Причем все рассказы о том что "не очень и хотелось" идут лесом. Без программы Б-29 Б-36 доводили бы в разы больше. Так что без баз в Англии никаких ядерных бомбардировок не будет. Да и с базами скорее всего тоже. А насчет "поближе" - вы представляете какие полосы нужны для Б-36? И сколько их строить? Alexflim пишет: 45 если не раньше на берлин ченить упадет Угу. Приказом Рузвельта изменят физические законы. Впрочем американцам не привыкать... Alexflim пишет: а нквд с абвером вобще не вкурсе где что когда В реале были в курсе. Вы преувеличиваете значение ЯО. В то время - это тактическое оружие, крайне дорогое, сложное в применении, опасное для своих же и имеющеся в гомеопатических количествах. Так что ничего Бомба в 1945 не решает. Kinhito пишет: И вот, что интересно - благодарны будут народы помощи в освобождении от Британского и Японского ига. В реале - освободлили от немецкого ига. Вполне реального

sas: Kinhito пишет: Управляется с самолёта (Ju 88G, Ju 388J или Do 217J)Тогда причем здесь Ме-262,на который их собирается ставить один наш коллега? Kinhito пишет: Сначала по радио, позже - из-за помех - по проводам. да,это круто-особенно по проводам...Интересно,процент попаданий там какой? И самолеты сами в проводах не путались?

красный барон: sas пишет: Тогда причем здесь Ме-262,на который их собирается ставить один наш коллега? При том, что их разрабатывали в первую очередь для 262-ого, а поставить потом могли на любой самолет ПВО Рейха (в том числе и на использовавшиеся в этих целях бомбардировщики Ю-88). sas пишет: ...Интересно,процент попаданий там какой? Эти ракеты не были применены в боевых действиях. И самолеты сами в проводах не путались Я вам открую маленькую тайну: по проводам управлялись некоторые модели наземных ракет (ТОУ-1, например). И ничего, не путались.

Yorick.kiev.ua: falanger пишет: Рецепт "фундерваффе" против Б29, Б-36 и Ко. 2) берем стыренный амерский снаряд от 127 мм морской универсалки с допплеровским взрывателем. Если таких ракет достаточное количество на высотных истребителях - Б-36 осыпатся вниз в виде обломков Налаженное систематическое воровство американских снарядов - ключ к победе, товарищи! Тема засылки прапорщиков на американские склажы не раскрыта.

красный барон: falanger пишет: Рецепт "фундерваффе" против Б29, Б-36 и Ко. а) берем советский авиационный РС. 2) берем стыренный амерский снаряд от 127 мм морской универсалки с допплеровским взрывателем. 3) переставляем взрыватель со снаряда на РС. 4) вешает данную ракету на высотный истребитель. Если таких ракет достаточное количество на высотных истребителях - Б-36 осыпатся вниз в виде обломков. Это для хорошо для различных ответвлений "варианта БИС". В тех АИ, где имеется русско-германский блок в ВМВ такое не имеет смысла: До Зеелеве нормальных тяжелых бомбардировщиков еще нет, а после начала производства Б-36 (первый ТБ, способный перелететь через океан) стрельба неуправляемыми ракетами уже анахронизм и надо переходить на управлявяемые.

sas: красный барон пишет: по проводам управлялись некоторые модели наземных ракет (ТОУ-1, например). И ничего, не путались. Коллега,ключевое слово "наземные". Вотесли/Вы назоветехотя бы одну воздушную "проводную" ракету... \красный барон пишет: ти ракеты не были применены в боевых действиях. И что,даже испытаний не было

Виталий: Yorick.kiev.ua пишет: Налаженное систематическое воровство американских снарядов - ключ к победе, товарищи! Нормальная идея, что не нравиться? Скопировать американский РЛСвзрыватель и ставить его на РС-132УК. sas пишет: Коллега,ключевое слово "наземные". Вотесли/Вы назоветехотя бы одну воздушную "проводную" ракету... Отечественные вертолетные ПТУР первого поколения. ЗЫ: sas , вы всерьез насчет 500 эскортников?

sas: Виталий пишет: Отечественные вертолетные ПТУР первого поколения. 1. Ме-262 умеют зависать в воздухе? 2. Немцы собираются данными ракетами стрелять по танкам? Виталий пишет: ЗЫ: sas , вы всерьез насчет 500 эскортников? А коллеги всерьез насчет 2 500 лодок?

Chelpanov: sas пишет: 1. Ме-262 умеют зависать в воздухе? 2. Немцы собираются данными ракетами стрелять по танкам? А что по воздушной цели доработать никак не получиться? Какая разница в управлении ракетой с вертолета и самолета по воздушной слабоманеврирующей цели?

39: Chelpanov пишет: А что по воздушной цели доработать никак не получиться? Какая разница в управлении ракетой с вертолета и самолета по воздушной слабоманеврирующей цели? И почему же - в отличие от баллистических ракет - немецкие ракеты "воздух-воздух"/"земля-воздух" никто из победителей до ума доводить не стал? И вообще этой схемой не воспользовался?

Kinhito: И почему же - в отличие от баллистических ракет - немецкие ракеты "воздух-воздух"/"земля-воздух" никто из победителей до ума доводить не стал? И вообще этой схемой не воспользовался? Не актуально было. Х-4 - ракета не для "собачьей свалки", а для уничтожения бомберов, идущих в группе. По идее охотник пускает её на расстоянии 1,5-3,5 км и вводиз в группу. Где срабатывает акустический автоматический взрыватель. http://www.luft46.com/missile/x-4.html Понятно, что союзникам после войны массовые бомбардировки не грозили...

39: Kinhito пишет: союзникам после войны массовые бомбардировки не грозили... Для СССР задача перехвата стратегических бомбардировщиков была весьма актуальной.

Kinhito: Где то читал, что Союзники испытали Х4 - успешно. Что касается СССР - ему же не всё досталось.

39: И что, похож "Сайдуиндер" на Х-4?

Kinhito: "Сайдуиндер" - это всё-таки разработка каонца 40-ых (ЕМНИП). Стала возможна с появлрнием компактнокй ИК-техники. Кстати - если уж на то пошло - ИК головка самонаведения стояла на Enzian'e.

красный барон: sas пишет: Коллега,ключевое слово "наземные". Вотесли/Вы назоветехотя бы одну воздушную "проводную" ракету... А какая вообще разница, воздушная, или наземная? Принцип-то одинаковый. Kinhito пишет: Что касается СССР - ему же не всё досталось http://www.totel.ru/~TRAMP/missile/x-4.html К началу 1945 года на заводе компании Ruhrstahl в Бракведе (Brackwede) были закончены приблизительно 1000-1300 корпусов ракет. Для окончательной сборки ожидали только ракетные двигатели. Но в это время завод BMW в Штаргард (Stargard) подвергся массированной бомбардировке, во время которой был уничтожена вся партия законченных РД BMW 109-548. Таким образом, планируемое RLM массированное применение Luftwaffe первой в мире управляемой ракеты класса "воздух-воздух" X-4 ранней весной 1945 года не произошло. Я не знаю точно, где находится этот Браквед, но думаю что в западной зоне окупации. Поэтому вся партия ракет досталась американцам.

sas: красный барон пишет: А какая вообще разница, воздушная, или наземная? Принцип-то одинаковый. Chelpanov пишет: Какая разница в управлении ракетой с вертолета и самолета по воздушной слабоманеврирующей цели? Судя по отсутствию образцов разница существует. Kinhito пишет: Что касается СССР - ему же не всё досталось. И что, сами до проводов додуматься не могли? Вон, в ПТУР додумались.

красный барон: sas пишет: И что, сами до проводов додуматься не могли? Первые советские зенитные ракеты "выросли" из Вассерфалей с их радиолокационным наведением. Отсюда (ИМХО) и попытки (не слишком удачные) построить первую ракету воздух-воздух (СНАРС-250, 1948 год) на том же принципе. Первая советская ракета вооздух-воздух:

Alexflim: Вобщето первый полет Б-36 это 1946 год это раз два Б-29 и его отмена никак не повлияют на Б-36 их делали разные компании у них разные моторы как они связаны???? у них практически нет ничего общего три наоборот отмена 29го позволит взелеть 36му еще раньше потомучто в реале он был не очень нужен и тока спецификации три года согласовывали по 43й хотя задание появилось в 41 четыре он может взлетать с аэродромов на территории СШа пять Гомеопатического количества атомных бомб вполне хватит на всю германию и это вы знаете что их гомеопатическое колчиество а вот немцы незнают шесть это какой такой информацией распологал абвер по манхэтанскому проекту? со сылками желательно И 7мь почемуто те кто пишет про немецкие противовоздушные разработки по ракетам - скромно умалчивает про год начала проекта и про их применение на практике (которого в массе своей вобще не было)

Граф Цеппелин: Кстати, есть еще одна идея. Так как на морях с США, Англией и Японией никто конкурировать не способен - то, может быть, имеет смысл США поработать над авианосцами сверхбольших размеров - для запусков стратегических бомбардировщиков?! Думаю, что под защитой более легких кораблей такой корабль будет очень эффективен!

Kinhito: Была у меня идея - сделать "Хабаккук" - только вместо истинно-альтматериала - "пайкрита" - из более традиционного - ферроцемента(он же армоцемент). Огромный авианосный десантный корабль, собранный из бетонных понтонов. Неубиваемый торпедами и минами. Тут уж тебе и батарею 30-ти дюймовок разместить можно, и стратегические бомберы. Одно "но" - такой монстр имеет смысл в случае потери Британии и фронта где-нибудь в экваториальниой Африке (не ближе).

Виталий: Alexflim пишет: Вобщето первый полет Б-36 это 1946 год это раз После которого самолет фактически начали делать заново. Alexflim пишет: два Б-29 и его отмена никак не повлияют на Б-36 их делали разные компании у них разные моторы как они связаны???? Опыт разработки тяжелых бомберов. Которого не было. Б-17 это машина куда ниже классом. Alexflim пишет: четыре он может взлетать с аэродромов на территории СШа Б-36, да может. Но до 1949 его нет. Alexflim пишет: Гомеопатического количества атомных бомб вполне хватит на всю германию Вы бредите. 3 20кт АБ до конца 1945 - этого не хватит даже на Берлин. Alexflim пишет: это какой такой информацией распологал абвер по манхэтанскому проекту? со сылками желательно Можно сначала ссылку из меня, где я говорил про абвер? Граф Цеппелин пишет: может быть, имеет смысл США поработать над авианосцами сверхбольших размеров - для запусков стратегических бомбардировщиков?! Обязательно. Тут и пушной зверек придет sas пишет: 1. Ме-262 умеют зависать в воздухе? ПТУРами стреляют только с зависания? sas пишет: 2. Немцы собираются данными ракетами стрелять по танкам? ЕМНИП ПТУРы штатно использовались против воздушных целей. (против вертолетов) Мое имхо проводная РВВ таки имеет право на жизнь но против определенных противников и в определенных условиях. Атака комбат=боксов этим условиям отвечает.

Виталий: sas пишет: А коллеги всерьез насчет 2 500 лодок? А почему вы это у меня спрашиваете? Если серьезно - под тысячу ПЛ у них вроде в реале было...

sas: Виталий пишет: ЕМНИП ПТУРы штатно использовались против воздушных целей. (против вертолетов) Может быть, однако вертолеты несколько от самолетов отличаются,не так ли? Виталий пишет: ПТУРами стреляют только с зависания? ПТУР стреляют на скорости 700 км/ч? Виталий пишет: Атака комбат=боксов этим условиям отвечает. Судя по отсутствию дальнейших попыток разработки проводных девайсов для данной задачи-не отвечает. Виталий пишет: А почему вы это у меня спрашиваете? А почему Вы у меня спрашиваете за 500 ЭАВ?Виталий пишет: Если серьезно - под тысячу ПЛ у них вроде в реале было... Когда? Сколько из них было одновременно в море?

Kinhito: Господа! Тысячи 21-ых, полтыщи эскортников, давайте оставим хлестаковщину. Вопросы: Возможен "Зеелёве" в 1942, при условии сотрудничества (не соучастия) Германии и СССР? Что реально смогут япсы на ДВ (с помощью американского ленд-лиза)?

sas: Kinhito пишет: Возможен "Зеелёве" в 1942, при условии сотрудничества (не соучастия) Германии и СССР? Если сотрудничество,как в РИ-невозможен. Kinhito пишет: Что реально смогут япсы на ДВ (с помощью американского ленд-лиза)? 1.Кто им его даст? 2. Тема обсуждалась многократно-см.архивы.

Alexflim: Виталий вы меня мягко говоря удивляете начнем по порядку 1) После первого полета в 1946 в ходи испытаний были внесены следующие изменения - улучшена система охлаждения двигателей , была изменена компоновка кабины экипажа, и каждая стойка шасси получила вместо одного большого колеса два поменьше с целью снизить нагрузку на аэродромное покрытие - это называется "фактически делать заново"?? 2) проект самолет посути был готов к производству уже летом 43го именно тогда выдали заказ на 100 машин и еслибы не захват Марианских островов они были бы готову уже к концу 44го 3) Даже в Реальности где все отмечают что работы над 36м велись ОЧЕНЬ медленно тк эта машина была не очень нужна к августу 1948го было готово уже 27 машин а в мые тогоде года былоготово 10 (это притом что в время не военное и аврала по ним небыло) так чтож вы так про 49й то талдычите??? 4) Это какой такой опыт накопленный при разработке 29го был использван при конструировании 36го??? потомучто насколько мне известно на 36й намного сильнее повлиял опыт эксплуатации 17х и 24х ( в частности изменения в схеме вооружения и килевого оперения) 5) Вы всерьез считаете что берлину нехватит 2 по 20кт? особенно если учесть что тогда подавляющее большинство задний имело массу деревянных элементов ? и еще одну на какой нибудь пром район поважнее

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: 5) Вы всерьез считаете что берлину нехватит 2 по 20кт? особенно если учесть что тогда подавляющее большинство задний имело массу деревянных элементов ? и еще одну на какой нибудь пром район поважнее Этого вполне хватит, чтобы уничтожить правительство Германии, и создать в стране панику и политический кризис!

Виталий: sas пишет: Может быть, однако вертолеты несколько от самолетов отличаются,не так ли? Отличаются - вне сомнения. Но в плане маневренности и скорости, если говорить о вертолетах 70х и старатегах 40х - не очень. Вернее вертолеты много маневреннее. sas пишет: ПТУР стреляют на скорости 700 км/ч? Сомневаюсь. Хотя ограничений по немецким ПКР (тоже проводным) я не знаю. А это обязательно? Скорость комбат-бокса - километров 300-400 в час. sas пишет: А почему Вы у меня спрашиваете за 500 ЭАВ? Но это был ваш тезис. sas пишет: Когда? Всего построенно. sas пишет: Сколько из них было одновременно в море? Подозреваю, что большинство в море не вышло. Но мы говорим о несколько другой ситуации. Alexflim пишет: 3) Даже в Реальности где все отмечают что работы над 36м велись ОЧЕНЬ медленно тк эта машина была не очень нужна к августу 1948го было готово уже 27 машин а в мые тогоде года былоготово 10 (это притом что в время не военное и аврала по ним небыло) А ВВС их приняли в октябре (ЕМНИП) 1948. Вот и выходит, что действующие самолеты будут не ранее начала 1949. Alexflim пишет: 5) Вы всерьез считаете что берлину нехватит 2 по 20кт? особенно если учесть что тогда подавляющее большинство задний имело массу деревянных элементов ? Абсолютно серьезно. Причем это даже не я считаю. В Хиросиме люди выживали в 700м от эпицентра. В Берлине, при преимущественно каменной застройке (деревянные элементы внутри не влияют), радиус поражения 1-2 км. ЯБ того времени - "бумажный тигр" Тем более вы говорили о том что "хватит на всю Германию". Alexflim пишет: 2) проект самолет посути был готов к производству уже летом 43го именно тогда выдали заказ на 100 машин и еслибы не захват Марианских островов они были бы готову уже к концу 44го Блин, как же меня достали сторонники супер-пупер американской пром-ти. Коллега. в 1944 для Б-36 еще нет движков. С начала разработки проекта до первого полета экспериментального самолета прошло 5 лет и 3 месяца. Столь длительный срок в основном объясняется отсутствием реальной острой потребности в подобном самолете в ходе Второй Мировой войны для ВВС США, а также сложностями, с которыми столкнулась фирма Пратт и Уитни при создании и доводке двигателей. Фирме потребовалось 5 лет, для того чтобы изготовить и довести опытные двигатели по мощности, высотности и надежности до уровня приемлемого для установки на экспериментальную машину. Alexflim пишет: улучшена система охлаждения двигателей , была изменена компоновка кабины экипажа, и каждая стойка шасси получила вместо одного большого колеса два поменьше с целью снизить нагрузку на аэродромное покрытие - это называется "фактически делать заново"?? Испытания выявили большое количество конструктивных недостатков, вследствие чего в конструкцию самолета необходимо было внести крупные изменения. Была улучшена система охлаждения двигателей, которые в полетах перегревались на высотах более 11000 м. Испытания показали необходимость радикального изменения компоновки передней кабины экипажа, замены обшивки на части конструкции фюзеляжа ..... На нем были установлены четырехколесные тележки шасси, новые двигатели (первоначально на самолете стояли двигатели R-4360-05, замененные затем на R -4360-25), усилена и доработана конструкция планера, дополнено оборудование и т.д. Т.е. всего навсего новые движки и фактически новый планер. Всего-навсего. Alexflim пишет: потомучто насколько мне известно на 36й намного сильнее повлиял опыт эксплуатации 17х и 24х ( в частности изменения в схеме вооружения и килевого оперения) Это мелочи. Аэродромы для тяжелых машин, опыт эксплуатации, .... Блин, да самое простое Летчики, допускаемые к полетам на самолетах В-36, должны были иметь не менее 1000 часов налета на четырехмоторных самолетах и в том числе не менее 600 часов налета на самолете В29;

Alexflim: Б-17е кудато пропали загадочно или американцы их не эксплуатируют по религиозным соображениям?? кстати почему отменят 29й вы так и не мотивировали и про 600часов налета - а тут будет требование про 600часов на б-17 икстати данное требование вобще ниочем не говорит - просто были в наличии опытные пилоты тяжелых машин - почему бы не выбирать из них??? R -4360-25 это всего навсего следующее поколение уоспов - сделали чуть более мощный двигатель- поставили - благо по габаритным характеристикам они практически идентичны Усилен или фактически переделан? вам некажется что это разные вещи? аэродинамическая схема без измений - ну услили силовой каркас там где стат испытания заставили усомнится- нормальная практика для экспериментальных машин - если как вы говорите ребята из Конвер за год фактически заново сделали бомбардировщик то это говорит тока о том что над берлином они появятся уже в 44м :)

красный барон: Насчет атомной бомбы: Советский Союз сделал ее к 49-ому году, в этой АИ дело (с учетом немецкой помощи) пойдет быстрее. Alexflim пишет: почемуто те кто пишет про немецкие противовоздушные разработки по ракетам - скромно умалчивает про год начала проекта и про их применение на практике (которого в массе своей вобще не было) Почему-то вы забывайте, что в 45-ому году, когда ракеты были готовы, Германия проиграла войну. А испытания ракет проходили вполне успешно: Первый удачный пуск ракеты (Вассерфаль) произошел 28 февраля 1944 г. с о. Грефсвальдер (Балтийское море). Дальнейшие успешные испытания и доработки привели к тому, что уже в марте 1945 г. ракета превысила технические требования. Было запущено около 50 ракет и практически ракета была готова к серийному производству и могла к концу 1945 г. быть принята на вооружение и применена в бою. Летные испытания ЗУР "Рейнтохтер" начались в августе 1943 г. и было сделано 34 запуска, а уже к 5 января 1945 г. было запущено 82 ракеты и только 4 запуска были неуспешными. Для дальнейших испытаний было подготовлено еще 20 ракет. После войны часть этих ракет попала в руки советских специалистов. Hs.298 стала первой в мире управляемой ракетой успешно прошедшей весь цикл испытаний. 22 декабря 1944 года был осуществлен первый успешный испытательный пуск Hs.298V-1 с самолета Ju 88 A-4. Этот самолет мог нести до 3 таких ракет. После серии довольно удачных испытаний поступил заказ на производство 300 ракет для вооружения ночных истребителей Do 217 J/N, Ju 88 G-1 и Ju 388 J-1. Так же планировалось вооружить ракетами Hs.298 реактивные истребители Me.262. Таким образом, уже к концу 1945-ом году зенитные ракеты могли поступить в немецкую армию в товарных колличествах (одних Х-4 больше тысячи штук). К 48-ому году, когда началось серийное производство Б-36 возможным бомбардировкам были бы противопоставлены уже десятки тысяч управляемых ракет . А вот и результаты боевого применения (http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/text/08.htm): Снаряд Hs-293 был применен как боевое оружие в конце 1943— начале 1944 года против морских конвоев союзников. Пуск осуществлялся с бомбардировщиков дальнего действия:«Дорнье» (Do-127), «Хейнкель» (He-177), «Юнкерс» (Ju-290) и «Фокке-Вульф» (FW-200). Каждый такой бомбардировщик мог нести только одну ракету помимо своего обычного бомбового груза. Когда бомбардировщик выходил в зону видимости конвоя союзников, «крылатая бомба» сбрасывалась и ее ракетный двигатель начинал работать. Пилот самолета-носителя управлял полетом ракеты по радио. Такими «крылатыми бомбами» было потоплено большое количество торговых судов союзников.

sas: Виталий пишет: Скорость комбат-бокса - километров 300-400 в час. А скорость Ме-262? Виталий пишет: Но это был ваш тезис. Вообще- то это тезис Цеппелина. Виталий пишет: Всего построенно. угу, это несколько меняет дело,не так ли? Виталий пишет: Подозреваю, что большинство в море не вышло. Отож. Виталий пишет: Но мы говорим о несколько другой ситуации. Поясните мысль. Что,немцы в море не будут ходить пока у них не построится полторы тысячи лодок? красный барон пишет: Летные испытания ЗУР "Рейнтохтер" начались в августе 1943 г. и было сделано 34 запуска, а уже к 5 января 1945 г. было запущено 82 ракеты и только 4 запуска были неуспешными. А что такое "успешный запуск"? То,что ракета просто полетела? красный барон пишет: Снаряд Hs-293 был применен как боевое оружие в конце 1943— начале 1944 года против морских конвоев союзников. Пуск осуществлялся с бомбардировщиков дальнего действия:«Дорнье» (Do-127), «Хейнкель» (He-177), «Юнкерс» (Ju-290) и «Фокке-Вульф» (FW-200). Каждый такой бомбардировщик мог нести только одну ракету помимо своего обычного бомбового груза. Когда бомбардировщик выходил в зону видимости конвоя союзников, «крылатая бомба» сбрасывалась и ее ракетный двигатель начинал работать. Пилот самолета-носителя управлял полетом ракеты по радио. Такими «крылатыми бомбами» было потоплено большое количество торговых судов союзников. 1. И где тут применение против самолетов? 2.Где тут использование Ме-262? 3. "Большое количество"-это сколько?

красный барон: sas пишет: Коллега,ключевое слово "наземные". Вотесли/Вы назоветехотя бы одну воздушную "проводную" ракету... Руршталь Х-4 Если серьезно: радиоуправляемая Не-298 вас устроит? Alexflim пишет: Вы всерьез считаете что берлину нехватит 2 по 20кт? 1. За ВМВ на него сбросили не меньше. Привело ли это к отказу от сопротивления? 2. До Германии вы не доберетесь. Сможете выкинуть эти килотонны самое дальнее на Париж

Alexflim: За вмв на него сбрасывали больше но меньшими порциями :) - это ключевой момент и поражающий эффект у ядерной бомбы побольше будет - особенно в плане вызывания пожаров - после удара 2мя бомбами тушить будут неделю а потом те кто тушил откинуться от лучевой болезни - а те кто неоткинутся будут требовать срочной медицинской помощи- тьма ожоговых больных которых очень солжно лечить, столица из которой нужно срочно эвакуировать население - это вам не налет москито Инаконец масса причин тому что 36е взелтят в товарных количествах СИЛЬНО раньше 48 потому что если дать себе труда почитать историю их создания то видно насколько неспешно велись работы И еще наконец Первое Руршталь ниразу не применяли с реактивных самолетов- как ее провода будут взаимодействовать с турбинами -загадко - впрочем как и она сама будет пускаться\не пускаться на скоростях Ме , второе эффективность акустического взрывателя (который был настроен на звук моторов б-17) против Б-36 неизвестна - наконец абсолютно незивестна усточивость Батл Бокс Б-36 на их операционной высоте и скорости ( она вполне может быть 450кмч над германией на высоте 13км тк возле германии баки уже полупустые ) и прим всем приэтом вы утверждаете что носители ядерного оружия не смогут порваться к Берлину? осбенно в составе крупной группы? машин так 80? - помему наредкость безапеляционное немотивированное и безосновательное утверждение PS И кстати от радиуопуравляемости у ракет немцы сами и отказались - тк в плане постановки помех англичане с американцами были "впереди планеты всей"

Kinhito: Неистребимо желание сбросить атомную бомбу на Германию. Но прежде чем разыгрывать уничтожение Берлина - давайте посмотрим, что в 41-ом произойдёт. Параллельное давление на Турцию, в результате - паралелльное наступление - немцы на Ирак, русские на Иран. Британцам придётся убраться из Средиземноморья и лишиться ближневосточной нефти.

Alexflim: вроде как руским ближе сразу иран ирак взять или пока немцы будут идти до ирака русские их будут ждать в иране? и это как немцы вобще в ираке в 41 оказались?

sas: красный барон пишет: Если серьезно: радиоуправляемая Не-298 вас устроит? А "грязные подробности" про нее можно? Особенно по поводу помехозащищенности?

Kinhito: и это как немцы вобще в ираке в 41 оказались? Через Турцию. По Багдадбану - здря строили что ли? Как раз к востанию успели (ну- может уговорили оттянуть его начало на месяц).

Alexflim: а турции че побещали?? она то ведь понимает что ей снова распил светит

Kinhito: Возвращение Кипра. Ну, можно - весь Курдистан.

тухачевский: Kinhito пишет: Через Турцию. По Багдадбану - здря строили что ли? Как раз к востанию успели (ну- может уговорили оттянуть его начало на месяц Турция попадет СССР.

Kinhito: Частчно. В идеале - становится союзником. СССР получит проход через Проливы и ВМБ в мраморном море.

тухачевский: Kinhito пишет: Частчно. В идеале - становится союзником. СССР получит проход через Проливы и ВМБ в мраморном И ирак в свое пользование.

красный барон: sas пишет: А скорость Ме-262? 849-869 км/ч (в зависимости от высоты). У HG 3 должна была быть больше 1000. А что такое "успешный запуск"? То,что ракета просто полетела? Да. sas пишет: 1. И где тут применение против самолетов? 2.Где тут использование Ме-262? Hs-293 это ПКР, запускалась с бомбардировщиков. Она является показателем высокой эфективности ракет, сходных по принципу с X-4/Hs-298. Alexflim пишет: после удара 2мя бомбами тушить будут неделю а потом те кто тушил откинуться от лучевой болезни - а те кто неоткинутся будут требовать срочной медицинской помощи- тьма ожоговых больных которых очень солжно лечить, Ну прорветесь вы каким-то чудом к Берлину (вы, кстати, так и не объяснили каким), ну убьете какое-то колличество ее жителей (а ведь еще может получится и так, что обе бомбы окажутся в сбитых самолетах, и тогда вы сильно ускорите работы по немецкой атомной бомбе). Но на работу Рурского и силезского промышленного района это никак не повлияет. Да и работы по ФАУ 3 от этого вряд ли замедлятся. Alexflim пишет: Инаконец масса причин тому что 36е взелтят в товарных количествах СИЛЬНО раньше 48 Ничем не обоснованное прогрессорство. Alexflim пишет: И еще наконец Первое Руршталь ниразу не применяли с реактивных самолетов- как ее провода будут взаимодействовать с турбинами как и она сама будет пускаться\не пускаться на скоростях Ме Эту ракету как раз и делали для me-262, так что проблем быть не должно. А у HG-3 турбины вообще примыкают к корпусу. Alexflim пишет: вы утверждаете что носители ядерного оружия не смогут порваться к Берлину? осбенно в составе крупной группы? машин так 80? Конечно не смогут. Против такой группы бросят сотни истребителей и бомбардировщиков с большим колличеством ракет. Б-36 понесут огромные потери, а уцелевшие самолеты развернутся на обратный курс, чтобы не погибнуть. Я не помню, участвовал ли Б-36 в корейской войне, но кажется нет. То есть американцы сами сочли этот самолет недостаточно надежным для участия в боевых действиях. Alexflim пишет: И кстати от радиуопуравляемости у ракет немцы сами и отказались Источник? тк в плане постановки помех англичане с американцами были "впереди планеты всей Что же они не защищали свои корабли помехами от атак Hs-293? sas пишет: А "грязные подробности" про нее можно? Особенно по поводу помехозащищенности? Какие подробности вы хотите? На HS-298 не была предусмотрена защита от помех, но тот период она и не требовалось.

красный барон: Результаты применения Hs-293: + - корабль уничтожен = - корабль поврежден попаданием

Граф Цеппелин: красный барон пишет: Что же они не защищали свои корабли помехами от атак Hs-293? Через некоторое время, Союзникам посчастливилось овладеть одной из Hs-293, которая упала в прибрежных водах Ливии и не взорвалась. Тщательные исследования бомбы и анализ перехваченного излучения показали, что две из четырех частот наведения ракеты были выше диапазона слышимых частот и выше частот, которые могли быть зарегистрированы применявшимся тогда оборудованием. Тем временем как новые приемники-регистраторы способные обнаруживать такие высокие частоты поспешно создавались, понимания назначения двух других частот было достаточно, чтобы "слепить" импровизированное электронное оборудование постановки помех этой системе противника. Первые образцы такого оборудования были установлены на борту американских эсминцев "Дэвис" и "Джонс" и успешно ставили помехи системам радионаведения немецких бомб. Вот вам данные. То есть накрываются эти торпеды. красный барон пишет: Конечно не смогут. Против такой группы бросят сотни истребителей и бомбардировщиков с большим колличеством ракет. Б-36 понесут огромные потери, а уцелевшие самолеты развернутся на обратный курс, чтобы не погибнуть. А с бомбардировщиков поднимутся "Гоблины", которые с огромной радостью вцепятся в германские машины и устроят им падение с неба в количестве сотен и сотен. Машина маленькая, маневренная и быстрая, шасси у нее нет, крайне легкая - на больших высотах это будет такая угроза, от которой тяжелые истребители будут просто шарахаться! Кроме того у США есть множество проектов бомбардировщиков, которые по боевым качествам превосходят B-36 и для техники того времени неуязвимы! красный барон пишет: Да и работы по ФАУ 3 от этого вряд ли замедлятся. Да их вообще не будет. А если и будет - представляю, что это будет за ракета! С вероятностью 99% она вообще пролетит мимо США. Кстати: у США планирующие бомбы тоже есть. MK 9/ASM-N-2 «Bat» , крылатая ракета JB1 «Bat». Есть и ракеты воздух-воздух и воздух-земля. А главное - есть Годдард, который умеет строить ракеты! Так что если в Германии и построят Фау-3 - то ей в ответ из-за океана прилетит с атомным зарядом баллистическая ракета Годдарда!

Alexflim: На самом деле в атаке Берлина Б-36ми в 45-46 нет ничего невозможного все просто тут сработает несоклько факторов 1е сколько Ме-262 были ночными?? в реале в 45м их было всего 4ре- ну тут не все так страшно дай бог 40 машин наберется вы всерьез считаете что все эти 40 машин смогут выйти на цель??? 2е как вы себе представляете применение управляемой в ручную Х-4 ночью? темболее что там исопльзовалась схема наведения по 3м точкам? - нифига же не видно - ну ракету то он допустим разглядит (и то не факт в конструкции ракеты ни слова о световом маркере) а бомбер?? темболее с растояния 4км В 2е если это будет серьезная операция то вперед основных групп пройдут передовые машины постановки помех штучек так 6 Которые угваздают вам все небо "лапшой" - поставят активных помехи на основных частотах связи и пеленгации - а на особо ретивый радар могут уронить Тарзон - а уже затем под прикрытием всей этой каши пойдут бомберы скорее всего разбитые на 3\4 группы - конечно потери будут - но шанс прорыва именно носителей ЯО - крайне велик Да удар именно по белину не создат прямых проблем для рурского или силезского пром района - скорее всего После удара по Берлину последует выброс огромного количества листовок - с призывом немедленной капитуляции чтобы остановить бессмысленное насилие в противном случае добрый американский народ будет вынужден скрепя сердце - уничтожить германию нахрен Как вариант можно первый удар вобще нанести по скоплениям войск\пром объектам а не по берлину - а на берлин только листовки чтоб совсем пушстыми себя показать PS Б-36 не применяли в Корее потому что это были носители ЯО которые выполнянли функции стратегического здерживания :) не мосты же сних бомбить И да наврядли с 36х будут применять гоблинов - американцы отказались от этой идеи как от не жизнеспособной

Граф Цеппелин: Alexflim пишет: И да наврядли с 36х будут применять гоблинов - американцы отказались от этой идеи как от не жизнеспособной Тогда могут пойти по другой идее - просто дозаправлять истребители в воздухе или везти их на буксире бомбардировщиков!

Виталий: Alexflim пишет: и поражающий эффект у ядерной бомбы побольше будет - особенно в плане вызывания пожаров - после удара 2мя бомбами тушить будут неделю а потом те кто тушил откинуться от лучевой болезни - а те кто неоткинутся будут требовать срочной медицинской помощи- тьма ожоговых больных которых очень солжно лечить Поищите реальную информацию по применению ЯБ в Хиросиме и поражающих факторов ядерного взрыва. Я уж молчу про то, что удар по Берлину может оказаться под большим вопросом. Одиночный бомбер немцы смахнут не особо утруждаясь. Alexflim пишет: это вам не налет москито Проблем с налетами москито у немцев не было. ПРоблемы были с тем, что происходило ПОСЛЕ этих налетов. Alexflim пишет: осбенно в составе крупной группы? машин так 80? - помему наредкость безапеляционное немотивированное и безосновательное утверждение PS А что первые применения ЯО предполагались крупными группами бомберов? Кроме того учтите - что из себя будет представлять авиация Рейха в 1949 - мы сказать не может. Наличие у немцев машин класса МиГ-15/Сейбр вполне возможно. sas пишет: А скорость Ме-262? ЕМНИП 600-700. Но на 300 он тоже вроде бы в воздухе держиться. sas пишет: Вообще- то это тезис Цеппелина. Сорри. sas пишет: угу, это несколько меняет дело,не так ли? Ну а в отсутствии необходимости клепать тысячи танков возможна постройка еще +1000 ПЛ. sas пишет: Поясните мысль. Что,немцы в море не будут ходить пока у них не построится полторы тысячи лодок? Ну невыход немецких ПЛ в море во многом был из-за выхода советских танков к немецким заводам. Ту вроде этого не предусматривается.

Виталий: Alexflim пишет: На самом деле в атаке Берлина Б-36ми в 45-46 нет ничего невозможного все просто тут сработает несоклько факторов За исключением полного отсутсвия этих бомберов в это время. Alexflim пишет: 1е сколько Ме-262 были ночными?? А сколько Б-36 были ночными? И как применяли "ночные" Б-17? Alexflim пишет: В 2е если это будет серьезная операция то вперед основных групп пройдут передовые машины постановки помех штучек так 6 Читайте Гровса - что такое применение ЯО в 1945. Главная проблема - не взорваться самим. Alexflim пишет: Как вариант можно первый удар вобще нанести по скоплениям войск\пром объектам а не по берлину Еще хуже. Цели менее компактные. Это не современное оружие, 20кт - это тактическое ЯО. Вскрыть крепрайон можно, что-то еще - сомнительно.

Alexflim: Все Б-36 были ночными :) Нормально применяли Б-17 несчитая того что это машины разного поколения с разной авионикой - в берлин они попадали Как я уже ранее говорил есть масса причин почему Б-36 появятся раньше 48го если британия действительно падет в 42м Против японии крупные группы не предполагались Тк ПВО было там кислое - в последствии когда планировали уже против советского союза применять Яо планировалось именно группами причем большими - думаете если пво рейха будет представлять такой смертельный писец как описывал выше Красный барон - американцы не догадаются применять Яо в составе крупных групп? И? что угроза для носителя отменяет группы постановки помех??? я несовсем понял к чему вы это сказали да что вам уже 20кт не бомба?? нормальная бомба тогдашенму городу пары твройки штук хватит за глаза вы тут мне тыкали про поражающие факторы -выбы сами полюбопытствовали - а потом посмотрели бы на карту берлина врмен 45го года - в частности на его площадь

Kinhito: Без взаимной вражды, Германия в 1942-43 оккупирует Британию, а СССР - Японию("Ямато" становится "Лениным" ). США, оставшись без союзников, продолжают вялотекущие боевые действия в Африке и океанах, а затем, за полгода до выборов 1944, Рузвельт сливает. Мир достигнут!

sas: красный барон пишет: Да. Так она еще попасть должна. красный барон пишет: Она является показателем высокой эфективности ракет, сходных по принципу с X-4/Hs-298. Против кораблей или против самолетов? красный барон пишет: На HS-298 не была предусмотрена защита от помех, но тот период она и не требовалось. А то,что в РИ англичане и американцы умели ставить помехи уже в 44-м Вас конечно не волнует? красный барон пишет: Против такой группы бросят сотни истребителей и бомбардировщиков с большим колличеством ракет. Вы считаете, что данная группа пойдет без эскорта? красный барон пишет: + - корабль уничтожен = - корабль поврежден попаданием а где общее количество запущенных ракет и такая же красивая табличка с результатами по самолетам? Виталий пишет: Но на 300 он тоже вроде бы в воздухе держиться. Двигаться-тоон может идвигается,вот только на такой скорости его эскорт сожрет и не подавится. Виталий пишет: Ну а в отсутствии необходимости клепать тысячи танков возможна постройка еще +1000 ПЛ. А что,отсутствие танков автоматически означает наличие свободных стапелей? Виталий пишет: Ну невыход немецких ПЛ в море во многом был из-за выхода советских танков к немецким заводам. И к скольки заводам вышли на протяжении 44-го года?

Виталий: sas пишет: А что,отсутствие танков автоматически означает наличие свободных стапелей? При секционном методе постройки? Имхо в стапелях у них проблем не было. sas пишет: И к скольки заводам вышли на протяжении 44-го года? У многих срыв постройки именно в 45. если говорить о XXI серии. sas пишет: Двигаться-тоон может идвигается,вот только на такой скорости его эскорт сожрет и не подавится. sas, откуда будет взлетать эскорт при отсутствии баз в Великобритании? Кроме того остается разделение труда - одни мочат эскорт, другие - стратегов. Alexflim пишет: Нормально применяли Б-17 несчитая того что это машины разного поколения с разной авионикой - в берлин они попадали Поинтересуйтесь КАК их применяли, и кто работал целеуказателем. Да заодно - можно ваше определение авионики и как она влияет на точность попадания по городам? Alexflim пишет: Все Б-36 были ночными :) В 1949? Сколько угодно.... Я вам отвечу что все немецкие истребители будут ночными. Alexflim пишет: уже против советского союза применять Яо планировалось именно группами причем большими В каком году? И не были ли до этого опыта применения ЯО? И почему этолт план не был реализован? Alexflim пишет: - думаете если пво рейха будет представлять такой смертельный писец как описывал выше Красный барон - американцы не догадаются применять Яо в составе крупных групп? С риском потери 40% самолетов до момента сброса бомб и остальных над точкой сброса? Я о них слишком хорошо думаю... Alexflim пишет: Как я уже ранее говорил есть масса причин почему Б-36 появятся раньше 48го если британия действительно падет в 42м Да вы вообще много чего говорили. Двигатели были сделаны ТОЛЬКО в 1945. Разрабатывать самолет начнут после. Alexflim пишет: да что вам уже 20кт не бомба?? нормальная бомба тогдашенму городу пары твройки штук хватит за глаза С цифирками докажите? И что за наезды на "тогдашние города"? Чем вам не нравится низко и средневысотная каменная застройка? Alexflim пишет: вы тут мне тыкали про поражающие факторы -выбы сами полюбопытствовали Я мало того что "любопытствывал", я эти зоны считал, в свое время. Диаметр зоны разрушений в Хиросиме - 4 км. В Берлине будет много меньше.

sas: Виталий пишет: При секционном методе постройки? Имхо в стапелях у них проблем не было. В площадях тоже? Виталий пишет: У многих срыв постройки именно в 45. если говорить о XXI серии. Повторяю вопрос еще раз-сколько лодок было построено в 44-м году и сколько из них при этом находилось в море? Виталий пишет: sas, откуда будет взлетать эскорт при отсутствии баз в Великобритании? А кто /Вам сказал,что они отсутствуют? Виталий пишет: Кроме того остается разделение труда - одни мочат эскорт, другие - стратегов. Что-то в РИ это не сильно получалось.

Граф Цеппелин: sas пишет: цитата: sas, откуда будет взлетать эскорт при отсутствии баз в Великобритании? А кто /Вам сказал,что они отсутствуют? На крайний случай - построят авианосцы больших размеров!

Kinhito: Зачем США воевать с Европой при потере Британии? МАксимум - попытка отхватить часть наследства (полагаю Аравию, сде амы уже нащупали Big Money и ЮАР.) Да и потянут ли США Большую Войну - с миллионными потерями?

красный барон: Граф Цеппелин пишет: Вот вам данные. То есть накрываются эти торпеды Хотелось бы больше конкретики: когда было поставлено это оборудование, его ттх, принцип действия, описание атак, которые оно сорвало. Граф Цеппелин пишет: Да их вообще не будет. А если и будет - представляю, что это будет за ракета! С вероятностью 99% она вообще пролетит мимо США. На чем же базируюется ваша уверенность? Граф Цеппелин пишет: Кстати: у США планирующие бомбы тоже есть. MK 9/ASM-N-2 «Bat» , крылатая ракета JB1 «Bat». Без Фау-2 и Вернера Фон Брауна американцы бы так и лепили бы нечто невразумительное и взрывающееся на старте. Заодно приведите ТТХ JB1 «Bat» и подробности ее боевого применения (в Корее, например). Граф Цеппелин пишет: А главное - есть Годдард, который умеет строить ракеты! прилетит с атомным зарядом баллистическая ракета Годдарда 1.Я смотрю, тут уже некромантия рулит? Он ведь умер в 1945-ом году. 2.Назовите мне американские межконтинентальные ракеты, на 48-ой год, созданны без применения наработок по ФАУ-2. Alexflim пишет: 1е сколько Ме-262 были ночными?? в реале в 45м их было всего 4ре- ну тут не все так страшно дай бог 40 машин наберется вы всерьез считаете что все эти 40 машин смогут выйти на цель??? 2е как вы себе представляете применение управляемой в ручную Х-4 ночью? темболее что там исопльзовалась схема наведения по 3м точкам? - нифига же не видно - ну ракету то он допустим разглядит (и то не факт в конструкции ракеты ни слова о световом маркере) а бомбер?? темболее с растояния 4км Часть ракет, о которых я писал выше, имеет принципы наведения (например на шум двигателей или по радиолучу), не зависящие от времени суток. К тому же именно немцы первыми создали ик-лампы и приборы ночного видения. Просто поставят их на обычные дневные самолеты и проблема решена. sas пишет: Так она еще попасть должна Это боевое применение. Планировалось на конец 45-ого года. sas пишет: А то,что в РИ англичане и американцы умели ставить помехи уже в 44-м Вас конечно не волнует? Ну так дайте мне данные по ТТХ, весу и принципам действия оборудования постановки моех, которое ставилось на Б-36.

sas: Kinhito пишет: Да и потянут ли США Большую Войну - с миллионными потерями? В РИ потянула. красный барон пишет: Это боевое применение. Планировалось на конец 45-ого года. Т.е. в программу испытаний оценка точнсти попадания не входит?

А.Шнайдер: sas пишет: В площадях тоже? Главной проблемой были разрушения ж/д и шлюзов из-за которых становилась невозможной транспортировка секций (особенно дизелей) до мест сборки. sas пишет: Повторяю вопрос еще раз-сколько лодок было построено в 44-м году и сколько из них при этом находилось в море? Во второй половине 44 г было спущено на воду 18 штук 21. Одна даже попыталась выйти в боевой поход в июле, но почти сразу вернулась из-за неисправности дизелей. К весне было спущено на воду 330 лодок. Полностью боеготовы были около 2 десятков, но мартовские налеты союзников на Гамбург привели к потере нескольких лодок и серьезным разрушениям доков. Боеготовых лодок осталось 12. В боевые походы вышли в конце апреля всего две. Приемку в Кригсмарине проходили еще около 50 (скорее меньше, базы на Балтике уже захватывались советскими войсками). Побед не добились. Всего было заложено около 1000 лодок этой серии различных модификаций. К 23 проекту приступили только после окончания всех работ по 21 (лето 1944). На маленьких лодках в силу их упрощенности возникло гораздо меньше проблем - первы боевой поход состоялся в феврале 1945. Всего на союзников ходили 6 лодок - в Северное море. Потерь не понесли. Одна из них одержала последнюю победу Кригсмарине - 7 мая потопила 2 транспорта. Всего им приписывают от 4 до 8 побед. На воду успели спустить 63 штуки, в разных стадиях постройки находились около 900 едениц. Что касается вашего вопроса про то сколько лодок надо для зарывания Британии - уточните пожалуйста вводную, дату начала дня Н и степень вовлеченности США в войну на этот момент.

Kinhito: В РИ потянула. Это в какой войне?

sas: А.Шнайдер пишет: уточните пожалуйста вводную, дату начала дня Н и степень вовлеченности США в войну на этот момент. А вотко времени, как эти лодки готовы. Kinhito пишет: Это в какой войне? Второй Мировой.

А.Шнайдер: sas пишет: А вотко времени, как эти лодки готовы. 1. Эти лодки в РИ были готовы в 1945 полноценно - вопрос был только в ресурсах на их производство и использование. В этой АИ их аналоги появятся раньше, как следствие переориентации на морскую войну, но точными эквивалентами не будут. 2. Вы думаете с одной Британской империей немцы ну никак не справятся без 21 и 23 серии? 3. Еще раз - когда США вступают в войну? Война с США = больше крейсерских лодок и большая озабоченность увеличением возможности ПВО для всех субмарин. Kinhito дайте мне плиз дату поворота к сотрудничеству континентальных держав, я попробую прикинуть изменение программ строительства подлодок. И вступление США в войну без Перл-Харбора.

Граф Цеппелин: красный барон пишет: Хотелось бы больше конкретики: когда было поставлено это оборудование, его ттх, принцип действия, описание атак, которые оно сорвало. Я вам дал данные, что отражать атаки удалось оборудованием на основе обычных радиостанций! красный барон пишет: На чем же базируюется ваша уверенность? На точности Фау-2. В круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет. Из 4000 запущенных половина вышла из строя на земле или в процессе полета. Представляю, что за точность будет у ФАУ-3 при запуске через Атлантику. Закрепить на эту ракету атомную бомбу - почти со 100% вероятностью сбросить ее в океан или неизвестно куда! красный барон пишет: Без Фау-2 и Вернера Фон Брауна американцы бы так и лепили бы нечто невразумительное и взрывающееся на старте. Заодно приведите ТТХ JB1 «Bat» и подробности ее боевого применения (в Корее, например). Как и немцы. Можно подумать, германские ракеты - шедевр. Точность и надежность - ниже критики. А летающие бомбы США создавали еще с Певрой Мировой Войны! In 1942, the U.S. Navy began the development of radar-guided anti-shipping glide bombs, and one of the first such projects was the Pelican semi-active radar homing missile. Parallel to that, the U.S. Navy developed a glide bomb with an active radar seeker using a similar airframe as the Pelican and a 450 lb (1000 lb) bomb load. Because this missile homed on reflections of signals it had sent out itself, it was called Bat because of these animals' echo-ranging and -homing capability. Bat was originally designated Bomb MK 57, but this was soon changed to SWOD MK 9 (SWOD = Special Weapons Ordnance Device; Pelican became SWOD MK 7). Drop tests of Bat in late 1944 were relatively successful, and the weapon was declared combat ready in January 1945. Проект был начат еще в 1942 году! красный барон пишет: 2.Назовите мне американские межконтинентальные ракеты, на 48-ой год, созданны без применения наработок по ФАУ-2. В общем-то у Германии и Фау-2 не будет. Так как нет необходимости. За Фау-2 Германия схватилась больше из-за полной безнадежности в воздухе. А тут ее нет. Так что будет Фау-2 у Германии к 1945-1948 году. А вот у Америки, для которой атаки Германии очень актуальны, создадут такие ракеты значительно раньше - за супероружие всегда хватается тот, кто в более тяжелом положении! красный барон пишет: Часть ракет, о которых я писал выше, имеет принципы наведения (например на шум двигателей или по радиолучу), не зависящие от времени суток. К тому же именно немцы первыми создали ик-лампы и приборы ночного видения. Просто поставят их на обычные дневные самолеты и проблема решена. Короче говоря - опережающий свое время металлолом. С таким количеством электроники на тот момент эти ракеты будут иметь надежность менее 10%. Вы учитываете, что технический уровень электроники не современный! На звук двигателей - это вообще шедевр. В условиях воздушного боя такую ракету и на цель направить будет невозможно! По радиолучу - учитвая качество германской радиоэлектроники, работать не будет! красный барон пишет: Ну так дайте мне данные по ТТХ, весу и принципам действия оборудования постановки моех, которое ставилось на Б-36. Берем бомбардировщик, и превращаем его в самолет постановки радиопомех!

Alex_Carrier: Граф Цеппелин пишет: ФАУ-3 Уважаемые коллеги! Ракета А9/А10, которая теоретически должна была долететь до Америки - это не Фау-3! V-3 - это многокамерная дальнобойная пушка, которая должна была стрелять по Лондону. К баллистическим ракетам она отношения не имеет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83-3

39: "Правда, еще во время Второй мировой войны немцы все-таки провели летные испытания управляемых реактивных снарядов HS-298 и Х-4 и даже приступили к развертыванию серийного производства. Первый из них представлял собой незатейливую вариацию на тему противокорабельного снаряда HS-293 с использованием систем радиокомандного управления. Второй поражает как оригинальностью, так и бесперспективностью основных технических решений. Команды управления выдавались летчиком вручную посредством перемещения кнюппеля (аналога современного джойстика) и передавались по проводной линии связи. Практика локальных войн показала малую эффективность подобных средств в куда менее сложных условиях боевого применения противотанковых ракетных комплексов первого поколения. Малопригодной для широкой эксплуатации была и использованная немцами жидкостная ракетная двигательная установка, в данном образце выполненная с вычурными спиральными топливными баками. Возможно, недостаточное внимание немцев к управляемым ракетам (УР) "воздух-воздух" определялось характером применения англо-американской авиации - большими группами самолетов и в плотных боевых порядках. Такая тактика затрудняла наведение управляемой ракеты на отдельную цель, но способствовала успешному использованию неуправляемых реактивных снарядов, в частности очень удачного R-4M, послужившего прототипом для ряда американских и советских образцов. Известно, что в первые послевоенные годы развитие ряда направлений ракетной техники в нашей стране осуществлялось не без заимствования трофейных немецких образцов. При отсутствии у немцев удачных управляемых ракет "воздух-воздух" копировать было нечего и до конца пятидесятых годов разработка этого вида оружия в Советском Союзе велась вполне самостоятельно, если не учитывать использования информации об аналогичных зарубежных разработках, поступавшей, в основном, из открытых источников." Ангельский Р., Коровин В. Отечественные управляемые ракеты "воздух-воздух"//Авиация и космонавтика. 2002. №1. С.1.

Юдичев: Виталий пишет: Имхо в стапелях у них проблем не было. А сколько их было? И где оные располагались? Виталий пишет: С риском потери 40% самолетов до момента сброса бомб В каких конкретно налетах даже днем был такой уровень потерь? Виталий пишет: Да вы вообще много чего говорили. Двигатели были сделаны ТОЛЬКО в 1945. Разрабатывать самолет начнут после. Угу. А в СССР всегда наоборот все было... Виталий пишет: Я мало того что "любопытствывал", я эти зоны считал, в свое время. Диаметр зоны разрушений в Хиросиме - 4 км. В Берлине будет много меньше. А по-детальней можно про АБ. А то вот на http://hirosima.scepsis.ru/bombard/hirosima.html пишут несколько иное про последствия... В радиусе 4 км там деревья обуглились, а погибло 30% населения города (из 306 тысяч) , было разрушено около 80 тысяч зданий... Чего и как Вы там рассчитывали?

Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: Уважаемые коллеги! Ракета А9/А10, которая теоретически должна была долететь до Америки - это не Фау-3! V-3 - это многокамерная дальнобойная пушка, которая должна была стрелять по Лондону. К баллистическим ракетам она отношения не имеет. Да точно. Ошибся. Прошу прощения!

А.Шнайдер: Юдичев пишет: И где оные располагались? Данциг, Бремен, Бремен-Фегезак (аванпост Бремена на море, сам город на реке), Гамбург, Киль, Фленсбург, Вильгельмсхафен, Любек, Эмден. Почти везде фирм строителей было 2 и больше - в Гамбурге, к примеру, 4 штуки, ЕМНИП. Юдичев пишет: А сколько их было? У меня точных данных нет, хотя бы период времени укажите.

Виталий: А.Шнайдер пишет: Данциг, Бремен, Бремен-Фегезак ( Кегиг еще. Юдичев пишет: Чего и как Вы там рассчитывали? А волшебные слова - тип застройки там не написанны? Юдичев пишет: Угу. А в СССР всегда наоборот все было... И у янки как правило тоже. Только вот именно на Б-36 после первых испытаний пришлось менять движок и переделывать именно весь самолет. Юдичев пишет: В каких конкретно налетах даже днем был такой уровень потерь? Расчеты для А-бомбардировки СССР.

А.Шнайдер: Виталий пишет: Кегиг еще. Не владею информацией. Росток еще был и Штеттин (очень мало). А вот про Кенигсберг в первый раз слышу.

Юдичев: А.Шнайдер пишет: Данциг, Бремен, Бремен-Фегезак (аванпост Бремена на море, сам город на реке), Гамбург, Киль, Фленсбург, Вильгельмсхафен, Любек, Эмден. Почти везде фирм строителей было 2 и больше - в Гамбурге, к примеру, 4 штуки, ЕМНИП. Итого СА вышла к Данцигу (ну еще - Кениг-???) Я - не прав? Так что стало причиной снижения производства 21-х? Виталий пишет: А волшебные слова - тип застройки там не написанны? . И? Есть расчеты по кирпичным строениям? Кстати, а каков процент каменной/кирпичной застройки в Хиросиме в августе 45-го? Виталий пишет: Расчеты для А-бомбардировки СССР. Вот как? А можно ли ознакомиться с этими расчетами? А то как-то ПВО Рейха образца 44-45 годов вызывает куда большее уважение, чем ПВО СССР конца 40-х - начала 50-х годов с соответствующими показателями противника по времени.

Kinhito: Kinhito дайте мне плиз дату поворота к сотрудничеству континентальных держав, я попробую прикинуть изменение программ строительства подлодок. И вступление США в войну без Перл-Харбора. Сотрудничество возобновилось в 1939 (РИ) и не прерывалось, но, с отвалом Японии, как говорил Горби - угУбилось. так и бесперспективностью основных технических решений. Команды управления выдавались летчиком вручную посредством перемещения кнюппеля (аналога современного джойстика) и передавались по проводной линии связи. Практика локальных войн показала малую эффективность подобных средств в куда менее сложных условиях боевого применения противотанковых ракетных комплексов первого поколения. Есть данные испытаний реальных ракет? Что касается точности - достаточно было ЕМНИП подвести ракету к бомберу на 7 метров. С учётом плотного построения бомберов - не проблема. Вообще спор бессмысленный. Понятно, что без условий хотя бы временного подавляющего превосходства в воздухе - вести АБ - слишком большой риск. Также понятно, что без Восточного Фронта, куда уходила львиная доля сил, Германия продвинется гораздо дальше в ПВО. На всякий Вызов будет найден Ответ. Поэтому, рассуждать о том, что произойдёт в 45-48 годах в ятой Альтернативе, без разбора того, что произойдёт в предыдущие годы - флуд.

Юдичев: Kinhito пишет: Поэтому, рассуждать о том, что произойдёт в 45-48 годах в ятой Альтернативе, без разбора того, что произойдёт в предыдущие годы - флуд. Равно как и воспринимать, что США/Англия будут предпринимать теже шаги на суше, что и в РИ...

Kinhito: Равно как и воспринимать, что США/Англия будут предпринимать теже шаги на суше, что и в РИ... Ваше предложение?

sas: А.Шнайдер пишет: Вы думаете с одной Британской империей немцы ну никак не справятся без 21 и 23 серии? А с чего Вы взяли,что она будет одна? А.Шнайдер пишет: Еще раз - когда США вступают в войну? А какая разница?Их эсминцы топили ПЛ еще до официального объявления войны.

Юдичев: Kinhito пишет: Ваше предложение? Дайте более четкие стартовые условия и хоть какое-то подобие тайм-лайна, пожайлуста.

А.Шнайдер: Юдичев пишет: Итого СА вышла к Данцигу (ну еще - Кениг-???) Я - не прав? Так что стало причиной снижения производства 21-х? Э, не совсем понял цель вопроса. Полный развал экономики. Лодок вообще-то хватало, не хватало времени и людей на их освоение и доведение до боеготовности. Kinhito пишет: Поэтому, рассуждать о том, что произойдёт в 45-48 годах в ятой Альтернативе, без разбора того, что произойдёт в предыдущие годы - флуд. Пассаж про 2500 лодок был всего лишь ответом Цеппелину на его адванчед-Лайоны.

А.Шнайдер: sas пишет: Их эсминцы топили ПЛ еще до официального объявления войны. И много потопили? sas пишет: А с чего Вы взяли,что она будет одна? Ну так кто еще? Говорите, не стесняйтесь.

Юдичев: А.Шнайдер пишет: Э, не совсем понял цель вопроса. Полный развал экономики. Верно. Так оно и есть. Если разбомблен завод и пути, то о каких ПЛ может идти речь. Вопрос был адрисован не Вам, а автору строк о "продвижении СА".

А.Шнайдер: Юдичев пишет: о "продвижении СА" Основные учебные базы подлодок были на Балтике, так что влияние на программу 21 и 23 СА все таки оказала.

Алек Южный: sas пишет: Kinhito пишет: цитата: Да и потянут ли США Большую Войну - с миллионными потерями? В РИ потянула. Милионные потери США ? Я, навскидку в Ru Wiki нашел - Убито - 292 100 чел., ранено - 571 822 чел., потери среди гражданского населения - 11 200 чел. Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой - источник, конечно, ненадежный, но порядок потерь хоть примерно ясен.

А.Шнайдер: Алек Южный пишет: но порядок потерь хоть примерно ясен. Поищите потери от несчастных случаев на производстве - его не зря называли вторым фронтом. Экономическое чудо времен войны досталось США совсем не дешево.

39: Алек Южный пишет: Я, навскидку в Ru Wiki нашел - Убито - 292 100 чел., ранено - 571 822 чел., потери среди гражданского населения - 11 200 чел. Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой - источник, конечно, ненадежный, но порядок потерь хоть примерно ясен. Country Population 1939 Military deaths Civilian deaths Jewish Holocaust deaths Total deaths Deaths as % of population United States[56] 131,028,000 407,300 11,200 418,500 0.32% http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties Расклад потерь по штатам: http://www.secondworldwarhistory.com/stats_us_casualties_by_state.asp World War II (1940–1945)3 Total servicemembers 16,112,566 Battle deaths 291,557 Other deaths in service (nontheater) 113,842 Nonmortal woundings 671,846 Living veterans 3,242,0001 http://www.infoplease.com/ipa/A0004615.html

sas: А.Шнайдер пишет: Пассаж про 2500 лодок был всего лишь ответом Цеппелину на его адванчед-Лайоны И что? От этого данный пассаж стал более реальным? А.Шнайдер пишет: И много потопили? Надо будет посмотреть. А.Шнайдер пишет: Ну так кто еще? Говорите, не стесняйтесь. Такое название,как США Вам о чем-нибудь говорит? Алек Южный пишет: Милионные потери США ? Я, навскидку в Ru Wiki нашел - Убито - 292 100 чел., ранено - 571 822 чел., потери среди гражданского населения - 11 200 чел. Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой - источник, конечно, ненадежный, но порядок потерь хоть примерно ясен. Угу,только"вскидка" Ваша оказалась не очень правильной, т.к. в "нерусской Вики " ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_casualties_by_country ) получаются общие цифры несколько иные-всего погибло 407316 военных, 11200 гражданских. ранено 671846 человек,да еще 130000 было в плену. так что миллион как раз получается. При этом потери в пехоте "на единицу времени" вполне сопоставимы с таковыми на других фронтах.

Kinhito: Дайте более четкие стартовые условия и хоть какое-то подобие тайм-лайна, пожайлуста. СССР-Германия - ноябрь 1940. Шанс был. США-Япония... Эээ, запямятовал, когда Рузи окончательно отказал в переговорах? Здесь договорились. Эпсы не нападают на американские и британские колонии, но прутся на СССР. Куда? ДВ, а может - Казахстан? Подробности не важны - идея - взвесить потенциалы. В другой версии А2МВ япсы - на стороне КонтиБлока. Но такое противостояние показалось просто слишком неравноценным. Не мне. Вот и решил плюсануть Японию к Атлантистам. А тут сразу Б-36 с атомными бомбами вылезли. Испужались поди... так что миллион как раз получается Ну - слава те - миллион натянули. А если два? А пять? А если пятнадцать? А почему бы фермеру из Аёвы, потерявшему обеих сыновей на послать Президента с непонятной войной нах? Что такое Изоляционизм, и откуда он взялся? Что такое America First Comitee с 800 тыщ одних членов - без учёте их семей, друзей и родственников погибших миллионов? Если было бы так просто - не было бы Пёрл Харбора...

Алек Южный: Благодарю коллеги за En ссылки - у меня с En - не очень: понять смысл текста еще может и смогу, но из Потери США во время Второй Мировой Войны сделать что-то вроде List_of_World_War_II_casualties_by_country мне слабо :( 39 пишет: http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties и так-же sas пишет: Угу,только"вскидка" Ваша оказалась не очень правильной, т.к. в "нерусской Вики " ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_casualties_by_country ) получаются общие цифры несколько иные-всего погибло 407316 военных, 11200 гражданских. ранено 671846 человек,да еще 130000 было в плену. так что миллион как раз получается. При этом потери в пехоте "на единицу времени" вполне сопоставимы с таковыми на других фронтах. Сравните с Алек Южный пишет: Я, навскидку в Ru Wiki нашел - Убито - 292 100 чел., ранено - 571 822 чел., потери среди гражданского населения - 11 200 чел. Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой - источник, конечно, ненадежный, но порядок потерь хоть примерно ясен. Я указал потери (военные+гражданские) - 301 300 чел., из En Wiki - 418 500 чел. Я не указал пленных и указал раненных, но не включил их в потери (сколько из них умерло и включены ли они в Military deaths и Civilian deaths - я не знаю (мне не известно о методике подсчета)) А это - не миллион, а только половина и по порядку - сопоставимо с моими цифрами (как я и сказал). Далее - потери, даже если принять ваш расчет - то потери ~810 000 чел., а не миллион (если уж придираться к точности) ;)

Алек Южный: А.Шнайдер пишет: Поищите потери от несчастных случаев на производстве - его не зря называли вторым фронтом. Экономическое чудо времен войны досталось США совсем не дешево. И таки - да - рост дался небесплатно, но посчитайте потери прочих игроков - американцы заплатили ооочень дешево. Но несчастные случаи на производстве (а если вспомнить еще и потери в автопроишествиях ) - скорее всего увеличились примерно пропорционально росту производства - пр-во выросло, потери увеличились (хотя-бы по порядку величин).

Виталий: А.Шнайдер пишет: Не владею информацией. Росток еще был и Штеттин (очень мало). А вот про Кенигсберг в первый раз слышу. Верфи Шихау. Впоследствии завод "Янтарь". Не помню, делали ли у нас ПЛ, но вот стапели таки были. Юдичев пишет: Вопрос был адрисован не Вам, а автору строк о "продвижении СА". Порядка половины лодок XXI серии спущены после 01.1945. Раскладку по верфям давать не буду, но Эльблонг там в значительных количествах. Как мнимум с начала 1945 верфи и Эльблонга и Кенига в досягаемости советской тактической авиации и (иногда) артилерии. Юдичев пишет: И? Есть расчеты по кирпичным строениям? Кстати, а каков процент каменной/кирпичной застройки в Хиросиме в августе 45-го? У вас предмет "Гражданская оборона" в ВУЗе был? Там все эти формулы давали. Процент каменной застройки в Хиросиме, даже по вашей ссылке минимальный. Если ГО не вспомните, завтра м.б. скину ссылку. Юдичев пишет: А то как-то ПВО Рейха образца 44-45 годов вызывает куда большее уважение, чем ПВО СССР конца 40-х - начала 50-х годов с соответствующими показателями противника по времени. Я конечно с вашими воззрениями знаком, но таки МиГ-15 куда более лучшая машина. чем Ме-262. sas пишет: И что? От этого данный пассаж стал более реальным? sas, а у вас есть серьезные сомнения в реальности? Больше 1000 ПЛ из которых бОльшая часть построена в 1942-44гг. Имхо при отсутсвии сухопутной войны возможность увеличить производство в два раз существует.

Виталий: Виталий пишет: Если ГО не вспомните, завтра м.б. скину ссылку. Впрочем вот вам цифирь для открытой сестности

Юдичев: Виталий пишет: Я конечно с вашими воззрениями знаком, но таки МиГ-15 куда более лучшая машина. чем Ме-262. Но так и летали тогда не B-17 и P-51. Так откуда 40% потерь взялось? Виталий пишет: Там все эти формулы давали. Скиньте, а я посмотрю в справочнике. Вот и сравним. Могу даже Вам отсканировать. Виталий пишет: Впрочем вот вам цифирь для открытой сестности Ну и что получается? 20 кТ. Разрушение жилых домов (очевидно, те самые супер-дома, почти крепости) в радиусе 2,7 км, ожоги 3-й степени - 2,7 км. Очень большое отличие от Хиросимы?

sas: Алек Южный пишет: не указал пленных и указал раненных, но не включил их в потери (сколько из них умерло и включены ли они в Military deaths и Civilian deaths - я не знаю (мне не известно о методике подсчета)) Учитывая, что это цифры на сейчас,то значит они включены. Если хотите я приведу данные из /Урланиса по американским источникам на конец 45-го года.Алек Южный пишет: А это - не миллион, а только половина Т.е.для Вас потерями являются только убитые? Алек Южный пишет: американцы заплатили ооочень дешево. Вообще-то не дешевле англичан. Виталий пишет: Больше 1000 ПЛ из которых бОльшая часть построена в 1942-44гг. Т.е. за три года,так? А в море одновременно сколько было? 1000? Или таки намного меньше?/К тому же между 1000 и 2500 все таки есть некоторая разница.

А.Шнайдер: sas пишет: И что? От этого данный пассаж стал более реальным? За 15 месяцев заложили почти 1000. В условиях экономического раздрая и постоянных бомбежек. 330 спустили на воду. Почему за 3 года при достатке сырья и людей нельзя построить и оснастить 1500 штук? sas пишет: Надо будет посмотреть. Ищите, если так хочется. Я вот точно знаю, что таких нет. sas пишет: Такое название,как США Вам о чем-нибудь говорит? Спрашиваю в третий раз - КОГДА США ВСТУПЯТ В ВОЙНУ? Виталий пишет: Верфи Шихау. Впоследствии завод "Янтарь". Лодки строились на данцигском филиале. Кенигсбергские субмарины ни в одном известном мне справочнике не числятся. sas пишет: К тому же между 1000 и 2500 все таки есть некоторая разница. Коллега, я предлагаю вам сходить по моей ссылке на 21 проект на первой странице. Надеюсь, что после этого наш разговор станет более конструктивным.

sas: А.Шнайдер пишет: За 15 месяцев заложили почти 1000. В условиях экономического раздрая и постоянных бомбежек. 330 спустили на воду. Почему за 3 года при достатке сырья и людей нельзя построить и оснастить 1500 штук? А при чем здесь 1000 заложеных из которых только 330 спущенных(причем сколько окончательно готово непонятно) к "еще" 1500 готовым? Кстати,экипажи для этих лодок у Вас есть? А.Шнайдер пишет: Спрашиваю в третий раз - КОГДА США ВСТУПЯТ В ВОЙНУ? Январь 42-го устроит?

А.Шнайдер: sas пишет: (причем сколько окончательно готово непонятно) От 110 до 130 лодок в составе флота. Плюс 40-50 на стадии включения. sas пишет: к "еще" 1500 готовым? Вы эту цифру откуда взяли? sas пишет: Кстати,экипажи для этих лодок у Вас есть? В этой АИ - есть.

Юдичев: А.Шнайдер И что? Подлодки выиграют войну?

Граф Цеппелин: Субмарины войну не выигрывают. Они вообще на это не способны. Так как не обладают многофункциональностью. Ни эскортировать, ни обстреливать побережье, ни защищать от авиации они не могут. Все, что они могут - атаковать вражеские корабли. Сражаться с ними они не способны. Авиация с ними может справляться очень легко. Чтобы справиться с субмаринами США потребуется большое количество легких авианосцев - а возможность США в строительстве легких авианосцев на базе гражданских кораблей огромны - противолодочные самолеты и дирижабли. Все это США может производить в огромных количествах. И если удасться защитить Англию, то для США возможности противолодочной борьбы будут огромны!

А.Шнайдер: Юдичев пишет: И что? Подлодки выиграют войну? На 2-3 странице я ответил, что думаю на счет этой фразы. Граф Цеппелин пишет: Субмарины войну не выигрывают. Что совой об пень, что пнем об сову... Граф Цеппелин пишет: Так как не обладают многофункциональностью. Линкор, к примеру, ей обладает? Граф Цеппелин пишет: Они вообще на это не способны. В детсад. Граф Цеппелин пишет: Сражаться с ними они не способны. Цеппелин способен? Граф Цеппелин пишет: Авиация с ними может справляться очень легко. Какая авиация? Граф Цеппелин пишет: Чтобы справиться с субмаринами США потребуется большое количество легких авианосцев - а возможность США в строительстве легких авианосцев на базе гражданских кораблей огромны - противолодочные самолеты и дирижабли. Следуют оглушительные фанфары и граф выносит мне список германских подлодок потопленных дирижаблями или палубной авиацией, а потом сравнивает с общим числом потопленных (если осилит первую часть задания, конечно). Граф Цеппелин пишет: если удасться защитить Англию Не удастся.

Magnum: Kinhito пишет: Кто кого? Никто и никого. Конечно, если это для стратегической игры, то годятся и такие условия; в противном случае с такой развилкой надо в Кубический Персик.

Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Линкор, к примеру, ей обладает? Обладает. Он может сразу несколько функций. Они и берег бомбить может, и атаки авиации до определенной степени отражать, и те же субмарины, если его оборудовать бомбометами и сонарами топить. При этом линкор особо многофункциональным не считается. самые многофункциональные - эсминцы и авианосцы! А.Шнайдер пишет: цитата: Они вообще на это не способны. В детсад. Опыт двух мировых войн показал полную бесполезность субмарин без использовангия надводных кораблей! А.Шнайдер пишет: цитата: Сражаться с ними они не способны. Цеппелин способен? А при чем тут цеппелин? А.Шнайдер пишет: Какая авиация? Палубная и береговая. А.Шнайдер пишет: Следуют оглушительные фанфары и граф выносит мне список германских подлодок потопленных дирижаблями или палубной авиацией, а потом сравнивает с общим числом потопленных Да с вас и "веллингтонов" хватит. Кстати, я что-то говорил про то, что ТОЛЬКО авиация топит субмарины? Кстати... С 16 мая по 7 июня наши самолеты потопили 7 подводных лодок, а еще 4 вынудили повернуть назад. http://militera.lib.ru/h/roskill/19.html А.Шнайдер пишет: Не удастся. А что помешает?!

А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: и те же субмарины, если его оборудовать бомбометами и сонарами топить. Не было таких линкоров. Граф Цеппелин пишет: Опыт двух мировых войн показал полную бесполезность субмарин без использовангия надводных кораблей! Бесполезность? Какую и где? Граф Цеппелин пишет: Палубная и береговая. Значит дело не в конвойных авианосцах? Да? Граф Цеппелин пишет: Да с вас и "веллингтонов" хватит. Спасибо. Если потрудитесь заметить я про базовую авиацию не сказал ни слова. Конвойные авианосцы снова идут лесом. Граф Цеппелин пишет: Кстати, я что-то говорил про то, что ТОЛЬКО авиация топит субмарины? До сих пор были только вопли о 500 конвойных авианосцах и их самолетах. Граф Цеппелин пишет: А что помешает?! Германский десант.

Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: Не было таких линкоров. А я это знаю. Но факт фактом остается - сделать-то при желании можно, хотя зачем? А вот субмарину так не переделаешь! А.Шнайдер пишет: Бесполезность? Какую и где? Все, кто ставил на подводную войну вообще-то проигрывали! А.Шнайдер пишет: Значит дело не в конвойных авианосцах? Да? А вы не пытайтесь обойтись без какого-либо сегмента! А.Шнайдер пишет: Спасибо. Если потрудитесь заметить я про базовую авиацию не сказал ни слова. Конвойные авианосцы снова идут лесом. Справка для незнающего - "Веллингтон" фирмы "Виккерс" это палубный бомбардировщик! А.Шнайдер пишет: До сих пор были только вопли о 500 конвойных авианосцах и их самолетах. А вы не знаете, что конвойные авианосцы сопровождались эсминцами?! А.Шнайдер пишет: Германский десант. На чем?!

А.Шнайдер: Граф Цеппелин пишет: А вот субмарину так не переделаешь! U-Flak-1 была? Советская К с тремя арторудиями? Подводные британские мониторы? Японские подводные авианосцы? Граф Цеппелин пишет: Все, кто ставил на подводную войну вообще-то проигрывали! Американцы проиграли Тихоокеанскую войну? Граф Цеппелин пишет: А вы не пытайтесь обойтись без какого-либо сегмента! Без какого-либо сегмента пытаются обойтись люди, которые кричат, что подводные лодки войну не выигрывают. Граф Цеппелин пишет: Справка для незнающего - "Веллингтон" фирмы "Виккерс" это палубный бомбардировщик! Этот? Палубный? Граф Цеппелин пишет: А вы не знаете, что конвойные авианосцы сопровождались эсминцами?! А вы знаете, что германская армия это не только Кригсмарине? Граф Цеппелин пишет: На чем?! Зибели вас устроят?

Юдичев: А.Шнайдер пишет: На 2-3 странице я ответил, что думаю на счет этой фразы. Внимательно просмотрел весь тред - ничего не увидел, хоть сколько-нибудь напоминающее мысль о том, как же 1000 подлодок (кстати, а сколько одновременно смогут выйти в море?) смогли бы выиграть войну с США и Британией. Шнорхель - штука хорошая, от самолетов с глубинными бомбами иной раз и спасает (точнее от обнаружения). Но... Как быть с проблемой разведки, целеуказания, воздушного прикрытия? По поводу конвойников - есть книга Битва за Атлантику - там в конце - подробный список - где, когда, кто и кого? Вы считаете, что большее количество подлодок при технологиях 44-45-го годов сумеют полностью лишить Британию снабжения? Что-то цифры говорят об увеличении потопленных подлодок (в море, хотелось бы заметить) и уменьшении потопленного транспортного тоннажа. Вообще, занятная штука получается. Штаты вступили в войну в январе 42-го по стартовым условиям? Я - верно понял? А СССР за счет чего с Гитлером договорился?

Юдичев: А.Шнайдер пишет: Зибели вас устроят? И много тех Зибелей построили?

39: Ну, вот и здесь дошло до попыток с голым задом устроить "Морской Лев".

Magnum: "Морской Лев", как давно и убедительно доказано - это огромная лажа и деза, на которую купился тов.Сталин. "Гитлер собрался в Британию, нам ничего не грозит". Т.е. в некотором роде "Морской Лев" был успешной операцией, потому что помог немцам дойти до Москвы. И это все о нем.

Граф Цеппелин: А.Шнайдер пишет: U-Flak-1 была? Советская К с тремя арторудиями? Подводные британские мониторы? Японские подводные авианосцы? Эффективность достигала 0%. А.Шнайдер пишет: Американцы проиграли Тихоокеанскую войну? Вообще-то они ее выиграли за счет Мидуэя и Гвадалканала, а так же Лейты и аналогов. Роль субмарин была, конечно, важной. Но то, что американцы выигрывали генеральные сражения было важнее! Назовите-ка мне войну, которую выиграли ТОЛЬКО подводные лодки. Потому что надводного флота нет и не будет. А какой будет - англо-американо-японский моментально отправит на дно! А.Шнайдер пишет: А вы знаете, что германская армия это не только Кригсмарине? А, так вы плавающими танками воевать собираетесь? А.Шнайдер пишет: Зибели вас устроят? Совершенно нет. Вам еще нужно завоевать локальное господство в воздухе, избавится от флота, что-либо сделать с английскими субмаринами, которые будут срывать высадки десанта, потом еще как-то справиться с береговой артиллерией и силами прикрытия. На этом Германия окончательно загнется, а вслед за ней и СССР - и англичане с американцами будут очень рады!

sas: А.Шнайдер пишет: От 110 до 130 лодок в составе флота. Плюс 40-50 на стадии включения. Вот, собственно,и все. А.Шнайдер пишет: Вы эту цифру откуда взяли? Отсюда: А.Шнайдер пишет: За 15 месяцев заложили почти 1000. В условиях экономического раздрая и постоянных бомбежек. 330 спустили на воду. Почему за 3 года при достатке сырья и людей нельзя построить и оснастить 1500 штук? А.Шнайдер пишет: В этой АИ - есть. Интересно,откуда? А.Шнайдер пишет: Американцы проиграли Тихоокеанскую войну? Вам напомнить количество ЛК и АВ у американцев? Magnum пишет: "Морской Лев", как давно и убедительно доказано - это огромная лажа и деза, на которую купился тов.Сталин. "Гитлер собрался в Британию, нам ничего не грозит". Вы не совсем правы.Морской Лев планировался реально,пока не была проиграна битва за Англию. Потом-да-это фактически сфероконь.

Граф Цеппелин: sas пишет: Вот, собственно,и все. Итого на каждую лодку на позициях, можно построить в США по противолодочному авианосцу с соединением кораблей прикрытия и дирижаблей для патрулирования! sas пишет: Вам напомнить количество ЛК и АВ у американцев? Видимо, А.Шнайдер не понимает, что американцы выиграли войну за счет того, что их авианосцы потопили весь японский флот! Субмарин, кстати, у Японии было много всю войну. Толку от них не было почти никакого! sas пишет: Вы не совсем правы.Морской Лев планировался реально,пока не была проиграна битва за Англию. Потом-да-это фактически сфероконь. А тут в случае чего - американцы придут на помощь англичанам. На практике, США еще до Пирл-Харбора уже, фактически, воевали с Германией на море. А здесь и начнут прямо посылать в Англию силы!

Magnum: sas пишет: Вы не совсем правы Коллега SAS, как же вы это... (показываю тайные знаки Древних)

Граф Цеппелин: Для справки по войне на Тихом Океане: От атак американской авианосной авиации погибли и были полностью выведены из строя авианосцы "Акаги", "Кага", "Рюдзе", "Рюхо", "Тиеда", "Дзуйхо", "Дзюйкаку", "Титозе", "Сехо", "Хирю", "Сорю", "Хие", линкоры "Ямато" и "Мусаси". Огонь артиллерии и торпеды эсминцев потопили "Хиеи", "Киришиму", "Фусо" и "Ямаширо". От субмарин погибли: "Тайхо", "Синано", "Унрю", "Тае", "Унье", "Тие", "Секаку", "Дзунье", "Синье". Все равно авиация потопила больше!

Виталий: А.Шнайдер пишет: Лодки строились на данцигском филиале. Кенигсбергские субмарины ни в одном известном мне справочнике не числятся. Эльблинг вроде бы числится. Я про другое - это стапели на которых тоже можно строить ПЛ. А.Шнайдер пишет: U-Flak-1 была? Советская К с тремя арторудиями? Подводные британские мониторы? Японские подводные авианосцы? "Сюркуф" Юдичев пишет: Могу даже Вам отсканировать Отсканьте. Юдичев пишет: Разрушение жилых домов (очевидно, те самые супер-дома, почти крепости) в радиусе 2,7 км, ожоги 3-й степени - 2,7 км. Вы в курсе что такое третья степень? Это если сильно сгореть на пляже. Впрочем я как то умудрился загореть до второй. Почему супер-дома я не знаю. Для жб строений - радиус в полтора-два раза меньше. В Хиросиме зона полного разрушения - порядка 4 км в диаметре. В Берлине будет несколько меньше. Юдичев пишет: как же 1000 подлодок (кстати, а сколько одновременно смогут выйти в море?) смогли бы выиграть войну с США и Британией. А я этого не говрил. У меня вызывают сильные сомнения возможность постройки 500 АВЭ и я допускаю возможность постройки Германией еще дополнительной 1000-1500 ПЛ.

loginOFF: Граф Цеппелин пишет: цитата: Справка для незнающего - "Веллингтон" фирмы "Виккерс" это палубный бомбардировщик! Блин. Сегодня что- день смеха? УПАЛПОТЦТОЛ! А еще палубные - советский Пе8 и американский В24

красный барон: Виталий пишет: Кроме того учтите - что из себя будет представлять авиация Рейха в 1949 - мы сказать не может. Можем. Вот me 262 hg3: Граф Цеппелин пишет: Я вам дал данные, что отражать атаки удалось оборудованием на основе обычных радиостанций! Из этих данных ничего не возможно понять. Дайте конкретную информацию о характере отбитых атак. Заодно порадуйте меня ссылочками на проект превращения бомбардировщика в самолет РЭБ за 48-ой год. Граф Цеппелин пишет: На точности Фау-2. Но с 44-ого года ракеты мало-мало усовершенствуют. Даже если часть ракет промахнется, то попадания атомной бомбой по Нью-йорку будут. Граф Цеппелин пишет: Можно подумать, германские ракеты - шедевр. Для 40-ых годов - да, шедевр. Граф Цеппелин пишет: Так что будет Фау-2 у Германии к 1945-1948 году. Фау 2, будет создана в 43-44 году как эксперементальная и метеорологическая ракета. А с 1944 года начнут делать межконтинентальную А9/А10 с дальностью свыше 6000 км. К 49-50 году доделают. Учтите также, что в этой реальности не было ни атак ФАУ-2 на лондон, ни захвата неразорвавшейся HS-293, поэтому к атакам A-9/A-10 американцы окажутся совершенно неподготовленными. А вот у Америки, для которой атаки Германии очень актуальны, создадут такие ракеты значительно раньше Как же их создадут, если в реале без немецких разработок ни одной не создали? Граф Цеппелин пишет: На звук двигателей - это вообще шедевр. В условиях воздушного боя такую ракету и на цель направить будет невозможно! По радиолучу - учитвая качество германской радиоэлектроники, работать не будет Идеи насчет суперавианосца и таскания истребителей на буксире через океан вы уже высказывали. Продолжайте отжигать? Граф Цеппелин пишет: С таким количеством электроники на тот момент эти ракеты будут иметь надежность менее 10%. Сложными в этих ракетах были один-два прибора. А остальное - обычная механика и электротехника. Источники (http://www.totel.ru/~TRAMP/missile/x-4.html) специально отмечают простоту ракеты Х-4 и ее пригодность для массовой сборки. Граф Цеппелин пишет: Берем бомбардировщик, и превращаем его в самолет постановки радиопомех! У вас есть ссылки на проект самолета-постановщика помех в США за 48-ой год?

loginOFF: красный барон пишет: Граф Цеппелин пишет: цитата: С таким количеством электроники на тот момент эти ракеты будут иметь надежность менее 10%. Сложными в этих ракетах были один-два прибора. А остальное - обычная механика и электротехника верно Ибо самые сложные ЭВМ в начале %0-х просто не ставились Стояли простые, механические, аналоговые вычислители. Которые кстаит были даже более надежны - в ракетах их время работы небольшое и отказов было просто физически меньше. Кстати, таккие же системы стояли на самолетах ( и кое на каких еще встречаются ). И мне приходилось их обслуживать.

красный барон: Люфтваффе 1946: http://porco.livejournal.com/163859.html#t689427 СССР, Рейх, США, Англия и Япония пытаются чё-то замутить в латинской америке

красный барон:

sas: Magnum пишет: Коллега SAS, как же вы это... (показываю тайные знаки Древних) Вы же меня знаете коллега...(тоже показывает тайные знаки Древних)

Юдичев: Виталий пишет: Вы в курсе что такое третья степень? Это если сильно сгореть на пляже. Впрочем я как то умудрился загореть до второй. "Ожог третьей степени (combustio escharotica) характеризуется некрозом ткани и образованием струпа. При очень длительном воздействии теплового агента и высокой температуре его наблюдается высшая степень ожога — так называемое обугливание, что бывает при непосредственном воздействии пламени или при электрокоагуляции." А вот про вторую: "Ожог второй степени (combustio bullosa) характеризуется более резко выраженными явлениями, свойственными ожогу первой степени, и образованием на поврежденном участке кожи между роговым и мальпигиевым слоем пузырей, наполненных прозрачной или слегка мутноватой жидкостью." Ни хрена себе, Вы - позагарать... Уговаривать себя как-то надо, что ли... Кстати, по поводу скана - сделаю чуть позже. По поводу разрушений. Из-за характера построек, судя по всему, радиус "тотального" поражения снижается где-то на 30%. Опять же надо учитывать высоту взрыва. Время взрыва и т.п. Да и что так все привязались именно к АБ. Вы фото Гамбурга, Кельна, Бремена, Эссена конца 44-го года видели, наверняка. Виталий пишет: А я этого не говрил. А это и ни к Вам вопрос.

А.Шнайдер: Юдичев пишет: Внимательно просмотрел весь тред - ничего не увидел, хоть сколько-нибудь напоминающее мысль о том, как же 1000 подлодок ... смогли бы выиграть войну с США и Британией. Я не говорил, что только одни подлодки выиграют. А про США даже не заикался. Германия без Восточного фронта в состоянии при минимальном напряжении сил и средств построить и поддерживать на уровне в период БД большое количество субмарин, качественные характеристики которых сильно осложнят борьбу с ними сил ПЛО и приведут к тяжелым потерям конвоев и сил прикрытия. (кстати, а сколько одновременно смогут выйти в море?) Треть в резерве (ремонт, пеоснащение), треть готовности к выходу в море/только вернулись, треть на боевом дежурстве. При падении сопротивления последняя часть увеличивается за счет первой. Но... Как быть с проблемой разведки, целеуказания, воздушного прикрытия? Что вы, мои оппоненты этим пока не заморачиваются - пока их количество лодок не устраивает, я до этого вопроса даже на пушечный выстрел не дойду. По поводу конвойников - есть книга Битва за Атлантику - там в конце - подробный список - где, когда, кто и кого? Источников по этой теме достаточно. Вы считаете, что большее количество подлодок при технологиях 44-45-го годов сумеют полностью лишить Британию снабжения? Можете считать, что да. Эта проблема сложнее, но до к другим ее аспектам я пока не могу обратиться, потому что кое-кто считает заклепки. Что-то цифры говорят об увеличении потопленных подлодок (в море, хотелось бы заметить) и уменьшении потопленного транспортного тоннажа. ЕМНИП, с января 1945 потопленный тоннаж начал расти и дошел до уровня начала 43. И много тех Зибелей построили? Их строили столько сколько было нужно для других задач. Десант на острова среди них по объективным причинам не стоял.

sas: А.Шнайдер пишет: Я не говорил, что только одни подлодки выиграют. А про США даже не заикался. Тогда к чему весь этот разговор вообще? А.Шнайдер пишет: Германия без Восточного фронта в состоянии при минимальном напряжении сил и средств построить и поддерживать на уровне в период БД большое количество субмарин, Большое количество-это сколько? А.Шнайдер пишет: Треть в резерве (ремонт, пеоснащение), треть готовности к выходу в море/только вернулись, треть на боевом дежурстве. При падении сопротивления последняя часть увеличивается за счет первой. А сколько это в лодках? А.Шнайдер пишет: Эта проблема сложнее, но до к другим ее аспектам я пока не могу обратиться, потому что кое-кто считает заклепки. Вы попробуйте обратиться-может тогда и необходимость считания заклепок отпадет. А.Шнайдер пишет: ЕМНИП, с января 1945 потопленный тоннаж начал расти и дошел до уровня начала 43. Ага, при этом на одну потопленую лодку приходилось 0.3 утопленых судна противника. В 42-м сотношение было 13.6.

А.Шнайдер: 39 пишет: Ну, вот и здесь дошло до попыток с голым задом устроить "Морской Лев". Я вам что оперативный план показал, что так убедительно высказываетесь? Magnum пишет: "Морской Лев", как давно и убедительно доказано - это огромная лажа Ссылки в студию. Граф Цеппелин пишет: Эффективность достигала 0% Знание матчасти достигает 0. Но то, что американцы выигрывали генеральные сражения было важнее! Они их выиграли без подолодок? А, так вы плавающими танками воевать собираетесь? Нет, проверяю уровень вашей сообразительности. Совершенно нет. На прямой вопрос "На чем доплывут немцы (немецкая пехота)?" был дан прямой ответ. Если он вас не устраивает это ваши проблемы. Вам еще нужно завоевать локальное господство в воздухе, избавится от флота, что-либо сделать с английскими субмаринами, которые будут срывать высадки десанта, потом еще как-то справиться с береговой артиллерией и силами прикрытия. Снова кто-то хочет от меня оперативный план. Могу только сказать - в очередь. sas пишет: Вот, собственно,и все. Это только начало. Отсюда Слово "еще" где? Интересно,откуда? За счет призыва военнообязанных соответствующих годов рождения. Вам напомнить количество ЛК и АВ у американцев? К теме применяли американцы доктрину подводной войны или нет этот вопрос относится параллельно. Потом-да-это фактически сфероконь. Это сфероконь пока большая часть Вермахта и ударной авиации Люфтваффе находится на Восточном фронте. Граф Цеппелин пишет: Итого на каждую лодку на позициях, можно построить в США по противолодочному авианосцу с соединением кораблей прикрытия и дирижаблей для патрулирования! Видимо, А.Шнайдер не понимает, что американцы выиграли войну за счет того, что их авианосцы потопили весь японский флот! Без коментариев. Субмарин, кстати, у Японии было много всю войну. Толку от них не было почти никакого! Ознакомьтесь с японской доктриной применения ПЛ и их ТТХ прежде чем сказать что-нибудь еще глупое по этой теме. Граф Цеппелин пишет: А тут в случае чего - американцы придут на помощь англичанам. На практике, США еще до Пирл-Харбора уже, фактически, воевали с Германией на море. Тут кое-кто уже обнаружил "потопленные" США до объявления войны германские подлодки. Тоже их искать пойдете? Инциденты с "Нью-Йорком", "Гриром", "Рубен Джеймсом" и "Керни" не предлагать. Граф Цеппелин пишет: "Кага" Добит подлодкой. "Хиеи", "Киришиму" Затоплены экипажем. "Конго" уважемый граф конечно забыл. loginOFF пишет: Сегодня что- день смеха? УПАЛПОТЦТОЛ! А еще палубные - советский Пе8 и американский В24 КВН все еще продолжается. Оставайтесь с нами.

А.Шнайдер: sas пишет: Тогда к чему весь этот разговор вообще? Вам не нравятся германские мощности по строительству ПЛ, а у меня их возможности не вызывают сомнений. Большое количество-это сколько? Столько, сколько будет надо. Зависит от таймлайна. А сколько это в лодках? От 1000 - 300, от 1500 - 500. Вы попробуйте обратиться-может тогда и необходимость считания заклепок отпадет. Ух ты, а почему бы вам не попросить Вандала выложить весь флот МЦМ разом? Вы думаете, что на раскрытие этого вопроса хватит трех строчек? Ага, при этом на одну потопленую лодку приходилось 0.3 утопленых судна противника. В 42-м сотношение было 13.6. И вы абсолютно уверены, что эта цифра могла измениться только в сторону еще большего уменьшения?

39: Вы же это не всерьез?

39: А.Шнайдер пишет: Я вам что оперативный план показал, что так убедительно высказываетесь? Да, пока с Вашей стороны лишь намерение высаживаться на "Зибелях".

А.Шнайдер: 39 пишет: Да, пока с Вашей стороны лишь намерение высаживаться на "Зибелях". Это входит в план, но это не весь план.

39: А.Шнайдер пишет: Это входит в план, но это не весь план. Ожидаете поставки из Чуйской долины?

sas: А.Шнайдер пишет: Они их выиграли без подолодок? Они их выиграли исключительно подлодками? А.Шнайдер пишет: К теме применяли американцы доктрину подводной войны или нет этот вопрос относится параллельно. Еще как относится, т.к.американцы не строили исключительно ПЛ. А.Шнайдер пишет: Это сфероконь пока большая часть Вермахта и ударной авиации Люфтваффе находится на Восточном фронте. Он стал сфероконем еще в августе 40-го,когда большая частьударной авиации Люфтваффе нахолдилась на Западном фронте. А.Шнайдер пишет: Столько, сколько будет надо. Зависит от таймлайна. Т.е. мощности по строительству ПЛ в Германии бесконечные? А.Шнайдер пишет: От 1000 - 300, от 1500 - 500. И что,хоть раз в море было 500 лодок одновременно? А.Шнайдер пишет: Вы думаете, что на раскрытие этого вопроса хватит трех строчек? Я думаю, что Вы ,как и в случае с Зибелями, уклоняетесь от ответа. А.Шнайдер пишет: И вы абсолютно уверены, что эта цифра могла измениться только в сторону еще большего уменьшения? Я абсолютно уверен,что достижение уровня 43 года(кстати не самого высокого ЕМНИП) досталось Кригсмарине слишком дорогой ценой.

А.Шнайдер: sas пишет: Они их выиграли исключительно подлодками? Если бы они их не использовали то выиграли бы так же легко? Еще как относится, т.к.американцы не строили исключительно ПЛ. Еще раз - США не применяли против Японии доктрину неограниченной подводной войны? Он стал сфероконем еще в августе 40-го,когда большая частьударной авиации Люфтваффе нахолдилась на Западном фронте. Еще недавно, по вашим словам, он стал сфероконем только после проигрыша битвы за Англию. Не знаю что и сказать. sas пишет: Т.е. мощности по строительству ПЛ в Германии бесконечные? В обстановке союза с СССР - практически да. И что,хоть раз в море было 500 лодок одновременно? Не было. 200, ЕМНИП, было максимумом. Я думаю, что Вы ,как и в случае с Зибелями, уклоняетесь от ответа. Вам кажется. Свое отношение к вопросу о зибелях я уже написал. Я абсолютно уверен,что достижение уровня 43 года(кстати не самого высокого ЕМНИП) досталось Кригсмарине слишком дорогой ценой. Да пик побед подводной войны пришелся на середину 42 и март 43 стал точкой равновесия и одновременно невозврата для немцев - проигрывая подводную войну 3 года союзники выиграли ее фактически за 3 месяца. Но с большим напряжением сил и воли. В этой развилке они могут до этого не дотянуть.

Magnum: А.Шнайдер пишет: Столько, сколько будет надо. Зависит от таймлайна. Это поразительно. Против такого подхода к АИ даже возразить нечего. Если автор таймлайна вдруг решит завоевать Америку, то на пляжи Флориды немедленно атакуют 50000 Зибелей.

Юдичев: А.Шнайдер пишет: цитата: Т.е. мощности по строительству ПЛ в Германии бесконечные? В обстановке союза с СССР - практически да. А какже быть с амолетами для люфтваффе, с вермахтом, которому танки новые нужны и орудия? Как с остальными кораблями флота? Союз с СССР - штука тонкая. Я не говорю, что Сталин однозначно хотел напасть на Германию и ее сателлитов, но концентрация такого количества мехкорпусов на западной границе наводит на размышления. Это в 41-м они были не развернуты, без транспорта, многие - укомплектованы техникой на 10% и т.п. Но ведь в ОКВ и ОКХ не идиоты сидят. Могут ведь предположить, что эти силы (численность сил в Первом эшелоне даже при подготовке Барбароссы они достаточно четко просчитали) рано или поздно двинут вперед. Так где будут держать Штуки и панцердивизии??? Ну и не надо забывать, что формально всю вторую половину 41-го года итак основные усилия экономики Германии были направлены на борьбу с Англией (после совещания 16.07.41).

А.Шнайдер: Magnum пишет: Это поразительно. Против такого подхода к АИ даже возразить нечего. Если автор таймлайна вдруг решит завоевать Америку, то на пляжи Флориды немедленно атакуют 50000 Зибелей. Не-поэт посягнул на вашу монополию? Юдичев пишет: А какже быть с амолетами для люфтваффе, с вермахтом, которому танки новые нужны и орудия? Подлодки, пока ими плотно не занимались, съедали совсем небольшую часть бюджета и ресурсов. Расширение сотрудничества с СССР должно компенсировать ряд пунктов. К тому же немцы не должны будут восполнять большую часть потерь. Как с остальными кораблями флота? Крупные корабли долго строить. Оснувную тяжесть борьбы минимум 2 года еще будут выносить подлодки. Союз с СССР - штука тонкая. Здесь он данность. Ну и не надо забывать, что формально всю вторую половину 41-го года итак основные усилия экономики Германии были направлены на борьбу с Англией (после совещания 16.07.41). ЕМНИП, на полномочиях главкома Кригсмарине (особые полномочия в рамках исполнения программ производства вооружений имели СВ и Люфтваффе), а равно на полномочиях "отдающего приказы подводным лодкам" внутри флота это не отразилось.

Юдичев: А.Шнайдер пишет: Подлодки, пока ими плотно не занимались, съедали совсем небольшую часть бюджета и ресурсов. А можно в процентах? Особенно для второй половины 44-го, когда и пошли самые дорогостоящие проекты в производство... А.Шнайдер пишет: Оснувную тяжесть борьбы минимум 2 года еще будут выносить подлодки. То есть о Зее лёве можно не думать еще два года, как минимум? Не блокировать проливы, ни поддержать десант с подлодок, в общем-то - нельзя. Они хороши как инструмент борьбы с коммуникациями. Американцы, в отличии от японцев, это поняли гораздо быстрее. В итоге, борьба за острова, шла, в общем-то, как игра в одни ворота. На одном героизме много не навоюешь. Патроны еще нужны, топливо там, подкрепления опять-таки... Я правильно понял, что Вы именно поэтому напираете на роль ПЛ в войне на ТО? Но... У японцев не было ни конвойной службы, ни патрульной авиации, ни системы КПУГ с эскортниками во главе на том уровне, как это было на Атлантике. Да и радар дал себя знать, все-таки... Что толку от 300 ПЛ в океане одновременно (исходя из цифры в тысячу произведенных, правда, получается, что их не топили все это время совсем), если они тыкаются на бескрайних просторах, как слепые акулы, а нанеся удар попадают в разряд покойников с 80%-ной вероятностью? Как быть с цифрами-то... Еще раз - как быть со снижением утопленного тоннажа при одновременном увеличении потерь ПЛ? Сколько было потеряно ПЛ на тонну потерянного в 43-м, в 44-м, в 45-м?

Юдичев: А.Шнайдер пишет: Здесь он данность. Ну, что я могу сказать... Кубический сфероконь тогда получается...

sas: А.Шнайдер пишет: Если бы они их не использовали то выиграли бы так же легко? А.Шнайдер пишет: Еще раз - США не применяли против Японии доктрину неограниченной подводной войны? (Задумчиво) Попробуем еще раз-американцы строили и использовали исключительно подлодки? А.Шнайдер пишет: Еще недавно, по вашим словам, он стал сфероконем только после проигрыша битвы за Англию. Не знаю что и сказать. Хорошо,не в августе,позже. Или Вы будете утверждать, что Люфтваффе проиграли битву за Англию,находясь на Восточном фронте? А.Шнайдер пишет: В обстановке союза с СССР - практически да. А,тогда все понятно, в принципе дискуссия с Вами себя исчерпала. А.Шнайдер пишет: Не было. 200, ЕМНИП, было максимумом. Именно.Чем это закончилось,мы знаем. А.Шнайдер пишет: Вам кажется. Свое отношение к вопросу о зибелях я уже написал. Ага, отношение типа : "Я не тактик, я стратег". А.Шнайдер пишет: В этой развилке они могут до этого не дотянуть. С чего вдруг? В Америке меньше верфей стало?

Виталий: красный барон пишет: Можем. Вот me 262 hg3: И вы уверены что будет именно он? Юдичев пишет: "Ожог второй степени (combustio bullosa) характеризуется более резко выраженными явлениями, свойственными ожогу первой степени, и образованием на поврежденном участке кожи между роговым и мальпигиевым слоем пузырей, наполненных прозрачной или слегка мутноватой жидкостью." Да, появление пузырей. Неприятно. Но в описании выглядет куда страшнее. Юдичев пишет: Ни хрена себе, Вы - позагарать... Работал. На поле. Лень было за рубашкой идти. Юдичев пишет: о поводу разрушений. Из-за характера построек, судя по всему, радиус "тотального" поражения снижается где-то на 30%. Да, где-то так. Радиус - 1,2 - 1,5 километров. Юдичев пишет: Да и что так все привязались именно к АБ. Вы фото Гамбурга, Кельна, Бремена, Эссена конца 44-го года видели, наверняка. ВСЯ война для Германии это или морской ТВД или ПВО Райха в данной АИ. Ну или перефирия, типа Африки. Сколько там у Роммеля сил было? Имхо "немного" более сильное ПВО немцы организуют. Плюс баз в Англии как я понял нет. Откуда бомбим? Юдичев пишет: И много тех Зибелей построили? Чуть меньше 400 штук. Граф Цеппелин пишет: что-либо сделать с английскими субмаринами, которые будут срывать высадки десанта Кто-то парой постов пел об узкой специализации ПЛ. Теперь оказывается ПЛ могут срывать высадки десанта.

Kinhito: Дискуссия преобрела неопределённый размах и едва не переходит на личности. Давайте договоримся, что... ... в случае отсутствия "Барбароссы" (и теоретической "Грозы"), сил у Германии на Западе будет гораздо больше. Плюс ресурсы из СССР. ... при наличии немецкого наступления на БВ и советского - в Иране, силы Британии будут распылены гораздо больше. К концу 1941 весьма вероятно, что британцев на БВ и в Северной Африке на останется. Налёты британских бомберов... 1. будут отражатся всеми силами Люфтваффе - значит будут гораздо менее эффективны. 2. вероятно заставят уделить больше внимания развитию средст ПВО Германии. 3. убедят Гитлера, что без оккупации Британии мира не добиться. Возможна эта оккупация? Почему нет? Royal Navy? А сунется он в Канал? Под удар У- и шнелль-ботов, на мины и под атаки торпедоносцев? Помимо Зибельфэре, у Германии к 1942 есть Маринефэрмрамы, Пионирландунгсботы и пр паромы и лихтеры, вооружённыэ втч. "8,8см". Организовать их серийное производство в индустриальных центрах страны, и спустить в нужное врамя по Рейну - больших проблем не видится. В общем - дело желания. Конечно - война будет не простой, но... Давайте сравним Британскую армию и РККА. Или англичане - какие-то супермены по сравнению с русскими? Вряд ли. Далеко ли по Острову до Лондона? Уж всяко ближе, чем до Сталинграда.

Лин: И пока Германия увязнет в десантной операции «злобный Сталин»тм «вонзит топор в спину беззащитной европе»(с)

Kinhito: Индейскя хижина! Сталин будет высаживаься на Японских островах (вот вам, гады, за РЯВ) и помогать Индийскому народу сбросить оковы Британского колониализма.

Лин: Kinhito пишет: Сталин будет высаживаься на Японских островах (вот вам, гады, за РЯВ) Нафиг-нафиг, вот Китай распилить это да Kinhito пишет: помогать Индийскому народу сбросить оковы Британского колониализма. Адназначна

Kinhito: Нафиг-нафиг, вот Китай распилить это да Ну да, сначала, правда Хабаровск с Владиком назад отвоевать... А ведь япсы и у Читы Транссиб перерезать могут...

Лин: Kinhito пишет: Ну да, сначала, правда Хабаровск с Владиком назад отвоевать... И нахрена японцам Владик с Хабаровском Там нефть разве есть И главное: куда интересно смотрел товарищ Опанасенко и весь Дальневосточный фронт, шо японцы Хабаровск взяли

Kinhito: ДальФронт разбит на несколько участков. Большая слабость стратегического положения - отдалённость от индустрии и единственная рокада, проходящая вдоль границы. Японцы учли уроки Халкин-Гола и ударили сразу большими силами по самым уязвимым участкам. Наверное... Нет, в самом деле - давайте разберём Положение у японцев лучше. Владик вместо Пирл-Харбора, но с высадкой десанта. Отрезать Приморье ударом на Хабаровск, второй удар - на Читу. Транссиб перерезается во многих местах...

Лин: Kinhito пишет: Положение у японцев лучше. Владик вместо Пирл-Харбора, но с высадкой десанта. Отрезать Приморье ударом на Хабаровск, второй удар - на Читу. Транссиб перерезается во многих местах... Остается вопрос: Нафига это джапам, что их реально может интересовать на ДВ

красный барон: Kinhito пишет: ДальФронт разбит на несколько участков. Большая слабость стратегического положения - отдалённость от индустрии и единственная рокада, проходящая вдоль границы. Японцы учли уроки Халкин-Гола и ударили сразу большими силами по самым уязвимым участкам. Наверное... Нет, в самом деле - давайте разберём Положение у японцев лучше. Владик вместо Пирл-Харбора, но с высадкой десанта. Отрезать Приморье ударом на Хабаровск, второй удар - на Читу. Транссиб перерезается во многих местах... Умеют ли Японцы делать блицкриг? И как у них с автотранспортом?

Kinhito: Умеют ли Японцы делать блицкриг? И как у них с автотранспортом? Японцы умеют хорошо учиться - см. Перл Харбор. А автотранспорт... Если по Китаю найдут компромисс с США - см. Ленд Лиз.

OlegM: Вы бы перед тем как спорить определились бы по основному вопросу - будут ли американские истребители на Острове и/или советские бомберы во Франции в 1941-42ом годах. Напомню - Германия в этой АИ войны США не обьявляла! Да, в 1940 битву за Британию англичане выиграли сами (практически без американцев), но готовились ли к ней немцы? Ведь 3 месяца до Битвы еще непонятно было что будет с Францией а 2 месяца до Битвы Гитлер предполагал что сможет заключить с англичанами мир. А тут почти год на подготовку + помощь СССР. В то время как на Острове уже под ружье загнали стариков, женщин и детей... Теперь мои 5 копеек: 1. Англия сливает если не в 1941 то в 1942. 2. После потери Англии, активная война Германия-США становится маловероятной ввиду полной бесперспективности для обеих сторон. 3. Очень сложно сохранить мир СССР-Райх в 1941-45. 4. Германия получает ближний восток и практически всю Африку (дольше всех сопротивляется ЮАР). 5. СССР получает Иран, Индию и борется за Китай с японцами. Скорее всего победит в 1942, но дальше война и тут заходит в тупик по причине растянутых коммуникаций и отсутсвия флота. 6. Ключевым годом является год 1944-45. К этому году все стороны получают достаточное количество дальних бомберов и начинается потеха. Думаю хуже всего прийдется Дальнему востоку СССР на котором ковровое бомбометание будут отрабатывать вместе США и Япония. Скорее всего потеря Курилов и Сахалина. СССР-Германия активно сотрудничают по проекту реактивного истребителя. Первые испытания баллистической Фау и авианесущих ПЛ. 7. А-бомба появляется у США, через год у Германии, еще через пол-года у СССР. Однако кроме как по Владивостоку кидать ее американцам некуда. В 1946-47 начинается ядерная война. Противники пытаются прорваться авианосцами или авианесущими (ракетонесущими) ПЛ поближе к побережью противника. За ними идет настоящая охота. Появляются первые ядерные баллистически ракеты, сначала у немцев через год у СССР и США. В 1948-49 война заканчивается после того как стороны теряют по 5 - 10 городов. Как ни странно меньше всех пострадает СССР - у нас ключевых городов больше и они раположены дальше всего от побережья.

Юдичев: Виталий пишет: Да, где-то так. Радиус - 1,2 - 1,5 километров. Получается, что 2,7 - 3 км. В любом случае, Берлин явно больше Хиросимы. 1 АБ - будет маловато. 3-4 БЧ надобно. Либо этот рейд будет главной задачей на начало 46-го года, либо в Британии надо развертывать тысячи две Б-29 и устраивать рейды еженочно. Виталий пишет: Чуть меньше 400 штук. Хорошие мишени для ЭМ Royal Navy Целых 400 штук... Но, пардон, этого не хватит чтобы высадить даже 1 танковую дивизию со всеми "причиндалами"... Kinhito Проблем организовать производство плашкоутов и ТДК, конечно же - нет. Другой вопрос - как быстро это произойдет. Но, в связи с Зее Лёве возникает ряд вопросов, над которыми бились и до нас, и мы, и после нас: 1. Завоевание господства в воздухе - обязательное условие (!!!) проведения хоть сколько-нибудь успешной десантной операции. 2. Прикрытие сил десанта на переходе морем. Одними подлодками этого вопроса, увы - не решить. 3. Огневая поддержка десанта. 4. Организация десантных сил. Вермахт, мягко говоря, к такого рода операциям был слегка - неподготовлен. Автономности у подразделений было маловато. 5. Временной вопрос. Пока Германия готовится, Британия тоже усиливается. OlegM по п.1 - со сливом Британии Вы явно торопитесь, коллега. по п.2 - следует из п.1, но если такое событие произойдет, то, очевидно, Вы - правы. Бесперспективняк - полный. по п.3 - однозначно. Два хищника - в одной клетке... Я ж говорил уже, а зачем это товарищ Сталин столько сил на Западе разворачивал? по п.4 - БВ и Север Африки - может быть. Чтобы идти дальше - нужен надводный флот, а его у Гитлера - нету. по п.5 - Китай превратится в еще один стратегический кошмар, как для СССР, так и для Японии. Как верно заметил Кинхито - всего одна дорога для снабжения. Маньчжурию, быть может и отвоюют (однако надо учитывать, что как раз таки в 41-42 годах Квантунская Армия - в расцвете своих сил, и это не будет аналогом Маньчжурской операции 45-го - однозначно), а вот - дальше... Снова - для снабжения нужен флот. по п.7 - насчет ускорения работ за Германию и СССР - произвол чистой воды (точнее - "тяжелой" ).

Kinhito: По отношению США соображения высказал - в случае потери ВБр, дальнейшая война смысле не имеет. Зачем? Остаётся Тихоокеанский ТВО. А вот Зеелёве - вопрос интересный.

Magnum: sas пишет: тоже показывает тайные знаки Древних Нет, тут тайными знаками Древних не обойтись...

39: Magnum Гы!

красный барон: Magnum пишет: Нет, тут тайными знаками Древних не обойтись... Да тут и без травы не обошлось .

Kinhito: Magnum! Европа должна быть одного цвета! И потом - что за Windows на месте Германии? Империя Билла Гейтса на обломках Третьегио Рейха построена?

Magnum: Kinhito пишет: Европа должна быть одного цвета! Европа должна быть свободной! Даже если эту свободу придется принести на американских штыках и А-бомбах! И потом - что за Windows на месте Германии? Денацификация проходила под лозунгом "Больше Германий, хороших и разных! Свободу Вестфалии и Палатинату!" После такой жестокой войны иначе быть не могло. Империя Билла Гейтса на обломках Третьегио Рейха построена? Рановато в 61-м. Кроме того, с электроникой там будет плохо минимум полстолетия. Вот с сельским хозяйством - все в порядке!

Виталий: Юдичев пишет: 5. Временной вопрос. Пока Германия готовится, Британия тоже усиливается. Имхо немцы таки готовятся опережающими темпами. Юдичев пишет: Получается, что 2,7 - 3 км. 2,7 км. указывается для 20 кт и как я понял для чистого поля. Радиус поражения в Хиросиме - порядка 2 км. Возможно влияет застройка, возможно (и скорее всего) мощность "Малыша" меньше 20 кт. Юдичев пишет: В любом случае, Берлин явно больше Хиросимы. 1 АБ - будет маловато. 3-4 БЧ надобно. Если не больше. Для полного уничтожения. Но коллега Алексфилм утверждал что "минимума имевшегося в 1945" хватит на всю Германию. Юдичев пишет: Либо этот рейд будет главной задачей на начало 46-го года, либо в Британии надо развертывать тысячи две Б-29 и устраивать рейды еженочно. В 1946 Британия еще существует?!?!? Очень сильно сомневаюсь. А во-вторых по условиям как я понял Британию вынесли. Юдичев пишет: Хорошие мишени для ЭМ Royal Navy Целых 400 штук... Возможно. Правда еще БДБ были. Юдичев пишет: Но, пардон, этого не хватит чтобы высадить даже 1 танковую дивизию со всеми "причиндалами"... Хрен его знает. Пассажировместимость - 200 бойцов. По танкам не помню. Вы спросили по количеству - я ответил.

Kinhito: Европа должна быть свободной! Даже если эту свободу придется принести на американских штыках и А-бомбах! В этой реальности она освобождается. От финансовых плутократий. Денацификация проходила под лозунгом "Больше Германий, хороших и разных! Свободу Вестфалии и Палатинату!" После такой жестокой войны иначе быть не могло. Знакомые речи... Моргентау? A propos пестроты на БВ. Не будет её. Будет Единый Арабский Социлистический Халифат. Ах да - Израиль... Его нет... A Новая Иудея на карте не поместилась - ибо она на острове у ЮгоВосточной Африки.

39: Kinhito

sas: Виталий пишет: Имхо немцы таки готовятся опережающими темпами. В чем они опережающие, если не секрет?

Magnum: В этой реальности она освобождается. От финансовых плутократий. A propos пестроты на БВ ...мечтал фюрер в своем бункере, а рядом уже падала первая А-бомба. http://rd.foto.radikal.ru/0709/2a/e09bb1a6e9da.jpg

Kinhito: Мечтать - не вредно... Были же мечтатели - вот Бенеш, например:

Magnum: Бенеш подсчитал фишки и все равно остался в выигрыше.

Виталий: Юдичев пишет: Но, пардон, этого не хватит чтобы высадить даже 1 танковую дивизию со всеми "причиндалами"... А кстати - я не в кусе таскали ли "Зибели" танки и можно ли их применять в море. Но 1000 (округленно) БДБ - это порядка 3 тыс. танков в одной волне. Верблюду ясно, что сферические танки в вакууме не считаются, но сказать что у немцев совсем не было десантных средств - имхо нельзя. sas пишет: В чем они опережающие, если не секрет? Промвозможности только Германии как минимум не сильно ниже Британских. (станочный парк имхо раза в три больше) Промвозможности "объединенной Европы" куда выше. Даже если бритов активно поддерживают американцы - транспортные пути Германии куда менее уязвимы. Я не говорю о реальности Зеелёвы в 1941-42. Но к 1943-44 имхо вполне возможно.

Kinhito: я не в кусе таскали ли "Зибели" танки и можно ли их применять в мореwww.vonabt.co.uk/dios/Siebel/index.html

Юдичев: Виталий пишет: Промвозможности только Германии как минимум не сильно ниже Британских. Но Британия в РИ показала, что (при американской помощи, безусловно) она в состоянии достаточно быстро восстановить численность ВВС, например. Хотя, если бы не начались бы налеты на города вместо налетов на аэродромы, еще не известно, чтобы получилось в 40-м...

sas: Юдичев пишет: Хотя, если бы не начались бы налеты на города вместо налетов на аэродромы, еще не известно, чтобы получилось в 40-м... Известно-налеты проходили ЕМНИП в основном на аэродромы только одного истр. командования из четырех,а в Битве за Англию принимали участие только 2 из них.