Форум
Троцкий и Тухачевский против Гитлера в 1941 году
monk: Сталин убит ледорубом. Ворошилов, Тимошенко и Буденный растреляны.Тухачевский вооружил армию. Тухачевский начальник Генштаба. Троцкий рулит в Кремле. 22 июня 1941 года ( или раньше?) Сколько потребуется вермахту дней чтобы выполнить план "Барбаросса"?
Эндер: thrary пишет: цитатаНу в общем считать танк с бронированием в 20 мм тяжелым у меня рука не поднимается ГраждАне!Определитесь - по весу,по броне или по калибру орудия...Мне все равно,лишь бы мы о терминах договорились...
Эндер: thrary пишет: цитатаИ поэтому все кроме гениальных советских конструкторов "Вы только не обижайтесь,но я вам один умный вестчь скажу!..."("Мимино").У французов и англичан перед войной имелись многобашенные танки...
thrary: Эндер пишет: цитатаУ французов и англичан перед войной имелись многобашенные танки... Перед войной имелись. Но к моменту WWII серийно не выпускались. Чувствуете разницу.
ымы: Заинька пишет: цитатаБТ придуман амерским конструктором Собственно, далеко не весь БТ, если быть точным. В остальном thrary по колесам прав.
Заинька: thrary пишет: цитатаНо к моменту WWII серийно не выпускались. М3 Генерал Грант/Ли раз, М4 Рэм (а не Шерман) два, Черчиль (2ф + гаубица, но у него башня 1) три, Крусейдер четыре. Все эти танки не только выпускались во премя ВМВ, но и были разработаны с учетом опыта начального периода оной. Учите матчасть.
Заинька: thrary пишет: цитатаНу в общем считать танк с бронированием в 20 мм тяжелым у меня рука не поднимается. Первые Панцервагоны4 имели 15мм броню, тоже, однако, считаясь тяжелыми. Последние Т-35 набрали экранов до 50мм.
thrary: Заинька пишет: цитатаМ3 Генерал Грант/Ли раз, М4 Рэм (а не Шерман) два, Черчиль (2ф + гаубица, но у него башня 1) три, Крусейдер четыре. Все эти танки не только выпускались во премя ВМВ, но и были разработаны с учетом опыта начального периода оной. Многобашенные. Посон это не башня. И два пушка в адын башня не есть многобашенный - башен адын панымашь....
thrary: Заинька пишет: цитатаПервые Панцервагоны4 имели 15мм броню, Кем считались? Явно не мной. Тяжелые это тигра, пантера. А Т4 обыкновенный средний танк.
Заинька: thrary пишет: цитатаПосон это не башня Учите таки матчасть. Что это у нас на башне с 37мм пушкой у М3? Ась. А что это за круглая штука перед главной башней ПЕРВОГО крусейдера? А какой это чудило в наклонную (и хорошо наклонную) броню М4 Рэм такую банку консервную сунул? Что у Черчиля одна из пушек в лобовом листе торчала - я указывала.
Заинька: thrary пишет: цитатаКем считались Дык нынче основные боевые (сиреч средние) танки по 60-70тонн идут. Эдак можно и Т-35 в легкие записывать. Считалась заказчиком.
thrary: Заинька пишет: цитатаСчиталась заказчиком. А оказалось, что это средние танки. Селява.
Бабс1: Shidlovsky пишет: цитатаЯ думаю что не утерпел бы и рванул в драку первым, при том еще, возможно, до прихода фашистов к власти в 1933, так что западу было бы еще проще объединиться. А почему вы его считаете таким идиотом? Хотелось бы напомнить, что во время Советско-Польской войны он был главным сторонником остановки наступления и мира с Польшей с границей по линии Керзона.
Магомед: Сталкер - "Где-то у Суворова (если не брешет, перебежчик ) натыкался на цифру 20 танков!!!" - путаете , с Резуна есть цифра в 400 ( четыреста ) танков . Что , в принципе , тоже маловато ...
Магомед: Эндер - "У французов и англичан перед войной имелись многобашенные танки..." и даже у немцев !!! Забыл абриввиатуру этой дурацкой машинки , получившейся из "Гросстрактора" , NbFz что ли , как то так ...
thrary: Магомед пишет: цитата NbFz что ли , как то так ... два или три экземпляра. нашли серийный танк. что-то я засомневался или 7? нет вроде два или три. один утопили в норвегии в болотах каких-то (где они в норвегии нашли в болотах), второй снимали в кинохронике и показывали журналистам. Больше двух как-то алоизычу и не нужно. Возможно был сделан третий про запас.
Крысолов: Max пишет: цитатаНо Махно за это расстреливал всегда, красная армия инигда, а белуе никогда вы еще скажите, что белые геноцид евреев устраивали
thrary: Крысолов пишет: цитатавы еще скажите, что белые геноцид евреев устраивали а у вас сомнения?
Крысолов: thrary пишет: цитатаа у вас сомнения? Учите мат. часть! (удивленно) и впрям заразно!
thrary: Крысолов пишет: цитатаУчите мат. часть! (удивленно) и впрям заразно! почитайте чего-нить, как евреев резали белые, и даже подводя теоретическую базу, про коммисарское отродье.
Крысолов: thrary пишет: цитатапочитайте чего-нить, как евреев резали белые, и даже подводя теоретическую базу, про коммисарское отродье. Вперед, к Могултаю, читать исследование о еврейских погромах на Украине! До свидания!
thrary: Крысолов пишет: цитатаВперед, к Могултаю, читать исследование о еврейских погромах на Украине! До свидания! Боже, неужто на Украине были еврейские погромы!!! Как вы правы!!!
Max: Крысолов. Пожалуйста, перечитайте, что именно я написал в своем посте. Я там пишу о мородерстве, воровстве и погромах. Т.е. я не веделял погромы (которые были не только еврейские, но и армянские, просто еврейских было больше), а писал о "бандитизме" участвующих сторон. И тут контроль белых за дисциплиной был не на высоте. Один из факторов их проигруша. Если же говорить о евреях, то конечно на Украине всех затмили Петлюровцы (при личной порядочности самого Петлюры) и банды зеленых. Отметились, естественно, и три другие стороны. Вы полагаете, что белые были пушистые? Отнюдь.
Крысолов: Max пишет: цитатаИ тут контроль белых за дисциплиной был не на высоте Нет, вы пишете что белых не расстреливали. Это не так. Max пишет: цитатаВы полагаете, что белые были пушистые? Нет, не полагаю. Но количество убийств евррев, им приписываемое, преувеличено. И проходило это в порядке эксцессов, за которые наказывали, а не как организованное сверху мероприятие.
Max: Крысолов пишет: цитатаНет, не полагаю. Но количество убийств евррев, им приписываемое, преувеличено. И проходило это в порядке эксцессов, за которые наказывали, а не как организованное сверху мероприятие. Не как организованное. Но связываться со своими солдатами руководство белых не хотело.
гутник: Заинька пишет: цитатаВспомним знаменитую фотку самопальной зенитной установки из дивизионной 3дм пушки. Это на базе сеялки ?
ымы: Крысолов пишет: цитатаколичество убийств евррев, им приписываемое, преувеличено. И проходило это в порядке эксцессов, за которые наказывали, а не как организованное сверху мероприятие Да-да. Когда Корнилову доложили об особо "отличевшемся" в погромах есауле, Лавр Гергиевич вызвал его к себе, и строго-настрого отсчитал... (почти цитата, по памяти). А мог ведь и пальцем погрозить... Не знаю, как у Махно, но сколько там в 1 Конной народу расстреляли за мародерство и погромы в польскую?
гутник: ымы пишет: цитатаНе знаю, как у Махно Господи, да ведь все понимают, что "армия" у него была бандитско-партизанская. Т.е. на полном самообеспечении. Реквизиции, конфискации и иные виды грабежа. А то интересно получается, махновцы такие белые и пушистые, и никого не грабили, а чье же добро они по своим деревенькам на тачанках развозили ? Ничейное ? Бесхозное имущество ??? Или у Махно все бойцы были идейными анархистами и боролись за всемирную победу анархии безвозмездно ? Армия его крестьянская на процентов 95. Идеи анархизма им до фени, а вот пограбить - это с большим удовольствием. ымы пишет: цитатасколько там в 1 Конной народу расстреляли за мародерство и погромы в польскую? Мы все плавно сползаем в национализм самого плохого пошиба. Получается так, что если были еврейские погромы, значит плохой человек бы. Если не было, значит и человек хороший. Что, тот же Корнилов не заслуживает доброго слова ? Или из-за каки-то там еврейских погромов теперь Корнилова нужно объявить бандитом ??? Нет, не в этом ведь суть. И у белых и у красных былпа идея, за которую они сражались. А у махновцев была одна идея - пограбить.
Sergey-M: гутник пишет: цитата А у махновцев была одна идея - пограбить. У самого Махно м б и была какая нить идея, но у его "армии" точно только пограбить
ымы: гутник пишет: цитата"армия" у него была бандитско-партизанская. Т.е. на полном самообеспечении Гм. Я бы определил то что было у Махно скорее, как банду. Со всеми вытекающими. гутник пишет: цитатане в этом ведь суть Я именно это в другой теме именно на примере того расстрела в 1 конной Мах-у объяснить пытался... безуспешно.
гутник: ымы пишет: цитатаЯ бы определил то что было у Махно скорее, как банду. Со всеми вытекающими. КОНЕЧНО ЖЕ
bloodmoon: Странная банда какая-то. Бандитов в ней краснюки почему-то насчитали дивизию. И вот представьте себе как банда дивизионного количества три года грабит 3 области. Извините, а дровишки откуда? Что можно было грабить три года?
ымы: bloodmoon пишет: цитатаСтранная банда какая-то Нормальная банда. С идеологическими отмазками. Предшественник Общественно-Политического Союза "Уралмаш". bloodmoon пишет: цитатаБандитов в ней краснюки почему-то насчитали дивизию Ничего страшного, в ИРА тоже много народу. У Тютюника и прочих подобных тоже не мало было. Да и дивизия времен ГВ весьма расплывчатое определение. bloodmoon пишет: цитатаЧто можно было грабить три года? 3 области.
Magnum: гутник пишет: цитатаМы все плавно сползаем в национализм самого плохого пошиба. гутник пишет: цитатаИ у белых и у красных былпа идея, за которую они сражались. Интересное сочетание.
Магомед: Магнум - и че вам такого в этом "сочетании" интересным показалось ?
гутник: bloodmoon пишет: цитатаЧто можно было грабить три года? Как что ? Добро, которое наживалось до того в течение трех веков.
гутник: Magnum пишет: цитатаМы все плавно сползаем в национализм самого плохого пошиба. Поясняю, что давно уже пора прекратить вешать ярлыки на того или иного деятеля исходя только из одного принципа - как этот деятель относился к евреям.
гутник: bloodmoon пишет: цитатаИзвините, а дровишки откуда? Что можно было грабить три года? хе-хе, еще раз. Вы удивляетесь, почему они так долго грабили эти три несчастные губернии ? Да ведь это махновцы были, а не чубайсовцы.
Магомед: Гутник - да и Чубайсовцы тоже второй уже десяток лет на шее народа сидят , и все равно че своровать находят , так чем же хуже хлопцы батьки Махно будут ?
Стас: Тема опять съехала в ругань. С чего началось-то обсуждение? "Троцкий и Тухачевский в 1941 году..." То есть: 1. Нисмотря ни на что почти реал, и 22 июня 1941 года немецко-фашистские захватчики, захватив почти всю Европу, переходят советскую границу. Но СССРом руководит Троцкий, а в армии - Тухачевский. 2. Развилки в мире, связанные с Троцким, начинаются намного раньше, и к 1941 году Европа выглядит по-другому (новая объединённая интервенция СССР задавит, или соц.революции в Европе победят, или советско-германская война на территории Польши будет или ещё чего...).
Magnum: Действительно, зачем вешать ярлыки, когда можно вешать самих деятелей. Стас пишет: цитатаНисмотря ни на что почти реал, и 22 июня 1941 года немецко-фашистские захватчики, захватив почти всю Европу, переходят советскую границу. Но СССРом руководит Троцкий То есть и пакт Троцкого-Риббентропа был? Ммм...