SerB: начало здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782 А вот такое замечание по идеологии АИ вообще. АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу. А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.
Глебыч: SerB пишет: А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно. Я конечно попробую, но ДОБРТНОЕ значит что то , на что было потрачено много времени. Я сим увы,не распологаю:). Но интересно закрученный сюжет попробую организовать:). Продолжение в эти выходные, с недельной задержкой:(. Сорри. П.С. Спасибо за переоткрытую тему:)!
Кэрт: В порядке дележке шкуры неубитого (пока) медведя: не получится захваченные крейсера Сунгари и Корейцем назвать- названия для крупных боевых кораблей выбирает царь из предложенного списка. К примеру, в случае с Авророй был предложен такой список: Аврора, Наяда, Гелиона, Юнона, Психея, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан, Нептун. А можно их так Ниссини и Кассугой и оставить- были уже подобные прецеденты (первый Ретвизан)
Глебыч: Кэрт пишет: В порядке дележке шкуры неубитого (пока) медведя: не получится захваченные крейсера Сунгари и Корейцем назвать- названия для крупных боевых кораблей выбирает царь из предложенного списка. К примеру, в случае с Авророй был предложен такой список: Аврора, Наяда, Гелиона, Юнона, Психея, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин, Полкан, Нептун. А можно их так Ниссини и Кассугой и оставить- были уже подобные прецеденты (первый Ретвизан) А кто царю будет сразу об этом докладывать то? Это перед факом потом поставят. Мол твое величество, тут такое дело... Там 2 крейсера, что всем миру доложили что утоплены, они вообще то в Находке отстаиваются, команды ждут. Мы их уже покрестили, в честь героически погибших в Чемульпо Корейца и Сцнгари, ну ты то не против ? Я тут подумал... Мне понравилось, я подумал еще раз . Может все же Н2 сразу не мочить? Устроить ему футуршок, между глаз (кстати КАК? Чт настолько знаковое случится весной 1904? Не припомню что то...). Все одно посылать в Питер с оказией и ранеными кого то из перемещенцев... Тот ему откроется, и по результатам собеседования, или его будем мочить, в пользу М, или и правда вправить мозги, если удастся и главное если это вообще возможно, чтобы он стал управляем... Тогда можно попробовать строить МЦН. Под чутким руководством...
Кэрт: НII- мочить. Однозначно! Хотя и подозреваю, что замена Н на М- обмен шила на мыло. Но главная задача (пока) поймать крейсера
Ostgott: Кэрт пишет: Однозначно! Хотя и подозреваю, что замена Н на М- обмен шила на мыло. Но главная задача (пока) поймать крейсера Вот именно. Поетому легче вправить.
Вольга С.лавич: Глебыч пишет: они вообще то в Находке отстаиваются, А вы уверены, что в Находке льда нет?
cobra: Вольга С.лавич пишет: А вы уверены, что в Находке льда нет? назвать мне дату... а я скажу........... Глебыч я ж говорил Николаевск.....
Кэрт: Вольга С.лавич пишет: А вы уверены, что в Находке льда нет? Во Владике уже не было: 29 января ВОК потопил японский пароход.
Глебыч: cobra пишет: Глебыч я ж говорил Николаевск..... Упс.. Сорри. А николаевск это сейчас что? И где? Я поа еще колеблюся
Кэрт: Очередной привет от Брокгауза: Николаевск, окружный город Приморской области — окружный город Приморской области, на левом берегу реки Амур, в 35 верстах от устья; основан в 1852 г. как торговая станция Российско-Американской компании, на возвышенной тундристой плоскости. В 1854 г. переименован в военный пост; в 1855 г. в Н. перенесен порт из Петропавловска, а в 1856 г., при образовании Приморской обл., здесь был устроен областной административный центр. В 1872—73 г. порт был перенесен во Владивосток, а в 1880 г. административный центр области переведен в Хабаровск. С этого времени Н. начал падать, хотя и теперь торговля его значительна и в 1896 г. достигала 2180000 р. Доходы города в 1895 г. 24119 р., расходы 24737 р., в том числе на управление 5125 р., на народное образование 5185 р., на врачебную часть 695 р. 328 частных домов и 40 казенных, 2 црк., гостиный двор; дома большей частью деревянные. Общественное собрание, больница, церковно-приходская школа, 3-классное городское училище, учебная бондарная мастерская. Жит. 4417 (3398 мжч. и 1019 жнщ.), из которых главную массу составляют регулярные войска; затем идут ссыльные и казаки. Православных 3896, раскольников 48, католиков 120, протестантов 39, евреев 42, прочих исповеданий 2 72. Дворян 120, духовного сословия 31, почетных граждан и купцов 98, мещан 1235, военного сословия 1593, крестьян 974, проч. сословий 366. Пристань, 2 батареи, 1 форт с маяком. На рейде глубина от 7 до 15 саж. Климат местности далеко не благоприятный: летом туманы и мелкие дожди, зимой снежные вьюги. Температура самого холодного месяца —18°Р., самого теплого +19,7°.
Кэрт: http://www.nikol.ru/
Sumerset: А теперь подумайте и прикинте, как осуществлять развертывание сил, если до ТВД пилить и пилить, а дальность хода броненосцев секонд-класса
Кэрт: Дальность плавания у Ниссини с Кассугой где-то 1600 миль... И им ещё огибать японию... Вряд ли смогут захватить столько угольщиков... Даже до Владивостока переход проблематичен. Да и от Владика до николаевска те же 1600 миль. Ключевое слово- уголь... Где бы крейсера не перехватили- светит переход примерно в 5000 миль... Могут быть проблемы... Кстати, когда там продолжение
Глебыч: Когда когда, да хоть щас:). Но нет много и без кровавых подробностей в этой части. http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag12.shtml
Кэрт: Охота на гарибальдийцев- задача №1! Нравится всё в общем... Только есть сомнения в наличии на Варяге большого количества асбеста
Кэрт: Немного не по теме: если предположить, что в шкуре Лже-Руднева я То после конца войны делать не буду ничего. Вообще. В лучах славы буду греться. До 1913 Слишком большая эта штука Россия, то бы её судьбу изменил один (пусть и талантливый ) даже вице-адмирал! Может, и оторву что-нибудь у Камимуры. Сомневаюсь, что ВОК в 7 крейсеров выиграет войну Пока- драться! А в полтинник и на покой можно! Благо, нац. герой всеми признанный
Вольга С.лавич: cobra пишет: я ж говорил Николаевск..... Николавеск ещё хуже. Пролив Невельского между Сахалином и материком крайне неприятен для крупных кораблей. Ну и лёд там ещё должен быть.
Глебыч: Кэрт пишет: Сомневаюсь, что ВОК в 7 крейсеров выиграет войну ЛЕГКО! Япония все же остров. ВСЕ снабжение армии оттуда, до последнего патрона. А теперь представьт, что каждый транспорт надо проводить всем отрядом Кимми, причем еще не факт чо этого хватит - по БрКр при прихватизации обоих Г и без Асамы паритет - 5 на 4. А пара Варяг с Богатырем надежно кроет все бронепалубники что может выставить Деву. Кто будет караулить ПА? Там посл ремонта и без подрыва будет 7 ЭБР. Один совместный выход в море - эскадры соеденились. После этого можно договариваться омире. Кстати после вправлени я мозгов Н2 (или сменивший его М) согласится на раздел сфер влияния в Китае и Корее и взаимные гарантии. При таких рисках и нормальных условиях мира Япония на дальнейшую войну не пойдет.
Кэрт: Японские транспорты ходили сплошь и рядом ходили по-одиночке, Камми занимался ловлей ВОКа, а не проводкой транспортов. 7 боеспособных ЭБР в ПА будет не раньше апреля, а то и мая. Что в бою вроде 1 августа новый ВОК сможет добиться победы- сомневаюсь, плохое бронирование России, Громобоя и Рюрика никто не отменял, вероятнее обе стороны нахватают "подарочков" и разойдутся чиниться. Камимура и его БКР базируются на Цусиме, так что частично японские перевозки прикрыты неплохо. Конечно, скорость развертывания армии в Корее ниже, но не порядок. В РИ 4 БКР японцев были заняты тем, что ловили ВОК. ПА Того будет караулить тем же, чем караулил в реале. Пресловутая шуточка про кадры- Того, Старки и Куропаткины остались теме же самыми..
Глебыч: Кэрт Бой вполне таки интересный. Во первых, 2 лишних БрКр для Ками - "СЮРПРИЗ!". При исходных 5 на 5. Во вторых, бронирование России и пр. вполне себя оправдало - они, искл. Рюрика, не получили ВООБЩЕ серьезных повреждений. Так что на уровне. Снарядо уловители 1-й сорт. А Кореец 2 и Сунгари будут наваливать. Причем на 10" подыщем канониров получще. А добивать у нас пара Богатырь\Варяг, у них Дэву. Вы на кого ставите:)? А Куропаткин, развертывание войск у японцев замедленно, а потом и вообюще снабжение сорвем, так что хрен с ним, после войны сменим. Старк, тут хуже. Но Макаров по любому будет на театре. Просто ндо указом Н" запретиь ВСЕ выходу в море ЭБР в день Х.
Кэрт: Если 5 на 5, то в бортовом залпе у русских 2-254, 10-203, 36-152, 3-120, а у супостата 20-203 и 34-152. Практически поровну. При этом не надо сбрасывать со счетов "чудесные" русские снаряды. В бою 1 августа повреждения России и Громобоя были серьезными. 82 убитых и на России, 47 на Громобое, 347 раненых на обоих крейсерах. Трубы, держащиеся на честном слове, выбитая артиллерия (на России вроде 1-203 и 5-152). В общем, кому первому НЕ ПОВЕЗЕТ (в РИ- Рюрику, а тут возможны варианты) Японская эскадра более однородна, это им скорее в плюс. Два крейсера русских недавно вступили в строй, и вряд ли хорошо освоены командой. И ещё вопрос- перегоняли их с БК? Ведь если нет- то как шустро смогут закупить и доставить для них снаряды? Бой закончится фактически вничью, может погибнет по 1 БКР с каждой стороны.
Кэрт: Кэрт пишет: у русских 2-254, 10-203, 36-152, 3-120, Ошибка, должно быть 1-254, 12-203, остальное без изменений. Команды будут формировать в Питере, и не факт что пришлют хороших комендоров. Притом у японцев все 203 в башнях, а у русских- 6. И значительно лучше защищена прислуга 152-мм.
Кэрт: Повреждения Громобоя в бою 1 августа. Взято отсюда: http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/index.html
Anton: Так может не идти сразу в обход Японии,а выбрать безлюдный атолл неподалеку,наловить угольщиков,причем без исключения - нейтрал или нет, загрузиться углем,проовести посильный ремонт,можно попробовать несколько японских 152 мм пушек на Варяг переставить (взамен разбитых), можно попробовать команду из России тут и встретить,провести освоение кораблей - и вперед в бой! Ремонтные возможности что тут,что в Находке/Петропавловске одинаковы,так почему нет? Немного другой вариант имитации гибели Варяга - не все мины на Сунгари загружать,оставить штуки 3,после прорыва сгрузить раненвх + своего человека на катер,они отходят,а затем на месте Варяга - БАХ!,катер идет туда и видит - дереыянные обломки,спас круги,мусор,масляное пятно - по типу немецких имитационных патронов на п/л, в общем всем с чистой совестью говорят о гибели Варяга от неустановленной причины,на допросе у японцев повторяют то-же
SerB: Ну что вы, гспода, право - футуршок, футуршок. Я конечно, понимаю, что среднестатистический форумчанин ненавидит Н2 чуть меньше чем большевиков. Но пардон МЦМов уже столько, что на этой затоптанной деляне ничего нового уже, боюсь, не вырастет. И футуршок для Н2 - "низкий класс, нечистая работа". Горадзо изящнее влиять "конвенциональными" методами, не открываясь. Благо рычагов для влияния полно. Прославленный флотоводец - раз. Гениальный ученый - два. Героический лейтенант Балк, теоретик штурмовых операций - три. А что до спасения Макарова... Замечу, что история уже изменилась радикально, так что вынужденные отвлекаться на защиту конвоев, японцы в "роковой" день могут и не успеть мины поставить. Хотя - спасение Макарова ИМХО уже однозначное подыгрывание русским. Вот Верещагина можно и спасти.
12927: Какой такой футуршок? Персик, только персик...
falanger: Для Ники с Алис только персики! Или удар тяжым тупым предметов. Гемофильные уроды нам ненужны!
Кэрт: Anton пишет: безлюдный атолл неподалеку Смешно однако- по тем морям кто только не шляется, а до безлюдных атоллов- топать и топать SerB пишет: так что вынужденные отвлекаться на защиту конвоев Повторюсь- у них и так, в свете корсарствующего ВОКа транспорта ходили поодиночке. Даже транспорт с 280-мм гаубицами, перехваченный ВОКом шел сам по себе. Anton пишет: можно попробовать команду из России тут и встретить, Угу, и как, и главное когда, они прибудут? Во Владик и по транссибу- проще
cobra: SerB пишет: Хотя - спасение Макарова ИМХО уже однозначное подыгрывание русским. По конкретно Макарову. Я бы сказал следующее мгновенная гибель от ОДНОЙ мины ПЕТРОПАВЛОВСКА есть само по себе уникально... Посему там подыгрыша не вижу.......... Кэрт пишет: И ещё вопрос- перегоняли их с БК? Да с боекомплектом... И того что на них было уж на одно сражение точно хватит... А снаряды можно много где было приобрести........ У Итальянцев к примеру, они как раз армстронговскими орудиями пользовались
Bruja: Николаю II нужен альтернативный Распутин! Который закомпостирует ему мозги так, что Н II передаст власть кому-нибудь более вменяемому, а сам отправится молиться, молиться и ещё раз молиться. Интересно, смог бы кто-нибудь из пришельцев из будущего исхитриться подучить "доступ к телу" и сыграть эту альтернативно-распутинскую роль?..
cobra: Вольга С.лавич пишет: Пролив Невельского между Сахалином и материком крайне неприятен для крупных кораблей. откуда инфа?
Кэрт: Bruja пишет: Интересно, смог бы кто-нибудь из пришельцев из будущего исхитриться подучить "доступ к телу" и сыграть эту альтернативно-распутинскую роль?.. По царю и бояре Фавориты то есть. Да Руднев/Макаров/да хоть ЗПР весь японский флот могут утопить- слушать Ники и Аликс все равно будет других!
Вольга С.лавич: cobra пишет: откуда инфа? Из того факта, что Лаперуз на фрегатах не смог отыскать фарватер. Ну и туманы там частенько, сядут все три крейсера на мель - это вам не проливы между Курилами, а гораздо хуже.
cobra: ГМ, точно придется народ искать кто там ходил, для лучшего понимания вопроса.......... ПРо Лаперуза помню, на старых картах долго рисовали что Сахалин полуостров........................
Глебыч: Кэрт При всей "красоте" повреждений, в порту выяснили, сто ничего жизненно важного на Громобое и России не повреждено. Т.е. именно броня свою роль выполнила. По Н". Говорб же, ему устроят собеседование. С глазу на глаз с одним из перемещенцев. Который ему честно расскажет, что и Г с В на плаву и чапают в ? (не решил пока ) за командами для ввода в строй. И сам от з 202? года, и знает много интересного. Если Н2 проникнется (не станет звонить НИКОМУ даже Алис о крейсерах для начала) - то тогда еще поживет. До первого закидона... Тут поже пока есть место для маневра. Если он и будет слушать наших людей, то только потому что они из будущего. Если не открыться - точно, фаворты будут как в РИ. Даже если поверит и то не факт, что его надолго хватит. Ну хоть пару лет еще поцарствует умно следуя советам, под впечатлением от рассказа об Ипатьевсом доме, расстреле дочерей с брильянтами в корсетах, о кислоте на лица детей чтоб не опознали и т.п. Вот ЭТО футуршок для Н2. Единственный что может сработать. Если ЭТО не поможет - перкис, или яд. в исполнении Вадика или винторез в исполнении спеца. Подставить можно потом кого то из левых.
Глебыч: cobra пишет: Да с боекомплектом... И того что на них было уж на одно сражение точно хватит... Кстати с двумя:). Так что и на подгтовку и на 2 боя как раз.
Кэрт: Глебыч пишет: Громобое и России не повреждено. Т.е. именно броня свою роль выполнила. Только чинился Громобой два месяца. И он бронирован несколько лучше России и Рюрика, на которых взрыв одного фугасного снаряда на батарейной выводит из строя практически всю орудийную прислугу (что 1 августа на России и произошло)
falanger: Я вот думаю если "перемещенцы" правильно возьмутся за Империю и обеспечат развитие, а также отсутствие всякой фигни и обнищания населения, то я за такой вариант. Я конечно люблю СССР, но если ГРАМОТНО взятся за Российскую Империю то я такой вариант тоже поддержу. Так что тов. Глебычь, так держать! Алис и Ники удалить от власти, лучше вместе со всей романовской шоблой. Род Романовых выродился. Гемофилия, пидерастия и т.д. России такие правители ненужны! Вот так вот... Удачи.
Глебыч: Кэрт пишет: Только чинился Громобой два месяца. И он бронирован несколько лучше России и Рюрика, на которых взрыв одного фугасного снаряда на батарейной выводит из строя практически всю орудийную прислугу (что 1 августа на России и произошло) Слушайте, мно этот проект тоже не нравится. НО. Утопить их 8" это долго и сложно. Если построить бой так, чтобы Россия и Громобой терпели, а Гарибальди били, то как минимум ничья гарантиована. Потом, у нас еще 2 быстроходнйх 6000, для давления на концевой Камми. Итак, если Громобой в голове, потом Россия, Рюрик, а за ним ударные . Когда хвостовой (Асама?) у Камми чуть пострадает, его берут в оборот с кормы Варяг с Богатырем. Добивание торпедами. А что Громобой и Россия на пару месяцов на ремонте, не страшно.
Кэрт: Глебыч пишет: Утопить их 8" это долго и сложно. К Ассамоидам это относится ещё в большей степени. Асама при Цусиме огреб 3-305, 2-229 и 7 прочих снарядов. И не потоп. Попало и Идзумо (5-305, 1-254, 3-152 и 3 мелких), и Адзума (7 305-254, 4-152, 4-75), и Ивате (2-305, 3-203, 2-152, 1-120, 5-75, 4 неустановленного калибра). Если у русских Варяг и Богатырь, то вполне логично наличие у японцев других кораблей второй эскадры- тех же Нанива, Такачихо, Акаси, Цусима и Чихайя. С ними Варяг и Богатырь и будут перестреливаться. При головном Громобое... Японцы ведь не дураки, и сообразят, что это за "лишние" крейсера у русских. Могут попытаться сосредоточить огонь именно по ним... Или наоборот, будут лупить по головному- и Громобою может крупно не повезти. Примерно как Рюрику. Или России. В принципе, я согласен что подобный бой закончится ничьей... Либо без потерь кораблей, либо по 1 БКР с каждой стороны. Глебыч пишет: Громобой и Россия на пару месяцов на ремонте Страшно, не страшно, но неприятно- во Владике один док. И пока один будут чинить- второй будет ждать.