SerB: начало здесь: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003080-000-0-0-1176303782 А вот такое замечание по идеологии АИ вообще. АИ можно рассматривать как мысленный эксперимент (мой любимый подход), как компенсацию реваншистских комплексов (это я например не одобряю), а можно - как художественную литературу. А для худлита важны не тонкости расчетов (хотя это проявление высокого класса, что говорить) - а закрученный сюжет, общая интересность, психологизм, язык... В общем, если бы "Варяг", не теряя черт качественного мысленного эксперимента, превратился в добротный авнтюрный роман - было бы замечательно.
SerB: Глебыч, может, все-таки не сознаваться? Н2 был насколько я понял товарищем весьма суеверно-мистическим (вспомним того же Распутина), может, сослаться на видение попущением Господним? ;-) А то больно уж неизящно получается
Кэрт: Неточность в тексте- сказано, что все шесть асамоподобных БКР строились в Англии- на деле в Англии построен Идзумо, Ивате, Асама и Токива, а Адзума строился во Франции, Якумо- в Германии.
Mukhin: Глебыч пишет: Варяг с Богатырем За счёт чего Богатырь не выскочит на камни?
Кэрт: Mukhin пишет: За счёт чего Богатырь не выскочит на камни? За счет того, что героического Лже-Руднева произведут в контр, а то вице-адмиралы, и назначат командовать ВОКом
Sumerset: Не особо понравилось продолжение. Темп теряется. Ахтунг! Ниже следующий текст содержит ненормативную лексику. Рассматривайте, как альтернативу. В открытую дверь плавно проскользнул силуэт, на что Карпышев от избытка чувств, и по наитию «если СВОЙ, то наверняка поймает» метнул стакан. Характерного звука так и не раздалось. Отменная моторика, опыт и самообладание вошедшего означали одно... - Ну, ты и м&дак! Хорошенькое начала разговора. А сказано то, как без злобы... - Ты лежи, тебя сегодня досталось, но советую превратиться в слух, так как повторять еще раз, тебе ушлепку не буду. Ты наверно просек, что вместо игры ты вляпался в препоганую историю. Тысячу х&&в им в жопу и якорь для противовеса! Один хрен свояли гравицапу, а толком, как она работает, так и не поняли. Эти умники всегда умудряются замутить такую тему, которую можно разрулить только одним способом... Вот так и умирают от апакалепсических ударов в самом рассвете сил... - Не боись, мочить тебя, смысла уже нет. Так сказать поздно, пить «боржом»... Так что, расклад такой: базовая реальность достаточно крепкая штука, чтобы её одним геройством можно было сковырнуть, но тебе мля удалось её каким-то образом пошатнуть, так самую малость. Но и этого стало достаточно, для инициации процесса - началось «мерцание» реальности. Изменения носят лавинообразный характер. Вот слова скажешь, умные, правильные, но абсолютно пустые. Умники говорят о формировании новых связей, а у меня перед глазами пустые глаза «работодателя», знать не знающего ни про меня, ни про «тему». Мило узнать, что ты более оперируешь только имеющими средствами, без кой-то либо поддержки. Ни времени, ни средств, а проблемы, хотя есть и свои плюсы: под раздачу попали все, хе-хе. Вот взять купил ты пачку одних сигарет, а через некоторое время достаешь из кармана другую, садишься в один авто, выходишь из совершенно другого. И так во всем, вот выступает Утипут, а тут бац Примак! Инвариантность млин. И дальше больше - от простого к сложному, раз и ты узнаешь, что в связи с ухудшением ситуацией в буферной зоне афгано-пакистанской границе, в Индийский Океан переброшено ударное соединение во главе атомного авианосца «Адмирал Макаров»! А по целям «талибов» работают «рашенн стелс» - Су-54. Не хило. Бац, и Германия так и не входит в блок НАТО, а на Балканах все еще идет вялотекущая война всех против всех. Правобережная Украина и Малороссия, Оренбургская область, Белоруссия все в составе России, не федеративной! Но все это благолепие нестабильно – мгновение и вместо президентской республики – парламентская или же диктаторский режим какого-нибудь новоявленного Дуче... Занятно пока, вчера группа товарищей не решило пощупать, насколько защищен «центр». Они не церемонились в выборе средств, так что дорогой мой возвращаться тебе некуда. - То есть хотите сказать, что Вы и я, все, что осталось от нашей реальности? - В яблочко. Энтропия поглотила столь маловероятный вариант с изобретением хронотехнологий. Хотя хочу тебя обрадовать, ты оказался не первым «хроноагентом». До умников это дошло слишком поздно. Слышал о том, что за несколько дней до порт-артурской побудки, к капитану «Забияки» явился хлыщ, назвался британским подданным и вывалил на бедного капитана все о вероломстве япошек. Так вот и получается, что ты со своим «Варягом» - это часть хроновойны, где у нас противник... - Так же имеет опыт будущего... - Именно. Интересно, каким будет ответный ход? - На нас начнут охоту? - Ну, без последствий устроенный тобой погром уж точно не оставят. - И в противовес нам нужен абсолютно не логичный ход. - Для пиджака, ты соображает вполне. Впредь опасность будет подстерегать, как от противника, понимавшего, что «Варяг» представляет потенциальную угрозу операции и выделившем для гарантированного решения целую эскадру... - Это о варианте выступления единым фронтом стационаров? - И да, и нет. Просто это было тонкое место. Их действия одним словом - читерство. - Вторая опасность – энтропия? - По всему ходу вещей лежать нам на дне, ан нет. Так что держать надо хвост пистолетом. - А Вы значит не «пиджак»? - Не цепляйся к словам. Мы в разных категориях. Ты авантюрист, верящий в свои силы и свою звезду, а иначе все бы выгорело. Я же и старше и имею отличный от твоего опыта. - Так что будем делать проф? - Не хами, парниша. Для начала – возвращаться нам не куда, а следовательно выбор у нас не велик: придти в Циндао и сдаться, законно мотивируя свои действия повреждениями либо... - ... перехватить «гарибальдийцев»... Продолжение следует.
falanger: Варианта с последним постом ненадо, Глебычь, продолжай гнуть свою линию.
Глебыч: Sumerset falanger Последую совету Фалангера:). Но никто не мешает Сомерсету писать альтернативное продолжение:). Посмотрим у кого вырастет интереснее:))).
Глебыч: SerB пишет: Глебыч, может, все-таки не сознаваться? Н2 был насколько я понял товарищем весьма суеверно-мистическим (вспомним того же Распутина), может, сослаться на видение попущением Господним? ;-) А то больно уж неизящно получается Вот из за суеверности и надо сознаться. И напугать, судьбой его семьи. Единственный шанс. Кэрт пишет: Неточность в тексте- сказано, что все шесть асамоподобных БКР строились в Англии- на деле в Англии построен Идзумо, Ивате, Асама и Токива, а Адзума строился во Франции, Якумо- в Германии. Упс. Бывает.Чес слово - знал:)). Но по любому - корни английские. А по бою... Ну ладно. Задумка то была какая. Имитируется гибель как Варга так и Гарибальдей от подрыва погребов Нисина отчаяными японскими прнями (найдут шлюпку с Кассуги с парой трупов. жертвы абордажа. ипредсмертные записки). Так что Камми будет ловить ВОК в оригинальном составе, а поймет медведя, на 3 Кр толщее.
Bruja: Глебыч пишет: Sumerset falanger Последую совету Фалангера:). Но никто не мешает Сомерсету писать альтернативное продолжение:). Посмотрим у кого вырастет интереснее:))). М-да... Дело идёт к написанию апокрифов! А это показатель того, что повесть очень даже задевает читателей за живое. С чем Глебыча и поздравляю. Глебыч пишет: Вот из за суеверности и надо сознаться. И напугать, судьбой его семьи. Единственный шанс. А поверит ли Николай II?
Sumerset: - Невозможно! - Вы же сами только что сказали я – авантюрист. Если есть хоть один шанс к тысячи я готов рискнуть. Если они «читерствуют», то и нам не грех использовать с толком опыт будущего. Хотя я крайне сомневаюсь в хроновойне. У Ито Иттсая есть мудрый афоризм: полное поражение - тень полной победы. Мы могли победить, но допустили ошибки, как в стратегическом, так и тактическом плане. Ошибки же, как известно только ждут, что бы их совершили, а неизбежный хаос войны довершил разгром. Японцы победили не потому, что знали о выигрышных ходах, а потому, что были готовы без промедления рисковать. Так что, выставляя к Чемульпо сильную эскадру - они просто гарантировано решали вопрос. Они в отличие от наших предков – рационалисты и прагматики. - Хм. Умник. В покер с тобой без штанов можно остаться. Значит, перехватить «Ниссин» и «Касугу». Ну-ну. Ладно, отдыхай. Завтра будет длинный день. - Как вас зовут? - А это не важно. Отсекай неважное, концентрируйся на главном. Экзамен ты задал. Значит сработаемся.
Глебыч: Sumerset ОК. Понял. Фундаментальное различие. Просто лично Я считаю что история это дерево. Ветвящееся. И темпоральная война, она кк то не мног смысла имет при МОЕЙ структуревремени. Ну создали новую ветку, своими играми. И что с того? Кому не нравится и кто может повлиять, те свою создадут... Если смогут:). Причем проще вносить изменения ДО вмешательства противника, а не после. В общем - не сошлись в теории
Глебыч: Bruja пишет: Глебыч пишет: цитата: Вот из за суеверности и надо сознаться. И напугать, судьбой его семьи. Единственный шанс. А поверит ли Николай II? Это смотря КАк рассказать. и потом, слишком многое на чаше весов для него окажется... Ну и пару подробностей из 1904 может этот некто знать, широкой публике не известных... Мог бы еще сына вылечить - вообще без вопросов, но гемофилию побороть к 2020 году, это вряд ли.
SerB: Ну как хотите. Ваше право. Хотя Н2 ИМХО скорее поверит в чистую мистику, чем в науку. А что до доказательств... Когда там Тунгусский метеорит? Н-да, 1908-й, далековато...
Кэрт: А пресловутая установка что жестко нацелена на Варяг? Может, психоматрицу профессора в пустой котелок НII
SerB: Кэрт пишет: Может, психоматрицу профессора в пустой котелок НII Вот тогда - валить без вариантов. Бо котелок профессора вне чисто профессиональной области еще пустее (судя по выбору бизнес-партнера и результатам экскре... эксперимента). Как вариант - профессор продолжает реализовывать свою навязчивую идею "вернуть все на круги своя". И пытается значительно более удачную "по ходу" войну свести к реальному позорному результату. Ну и закономерно (и заслуженно, причем дважды заслуженно ) получает табакеркой. Алексей, измученный гемофилией, орекается от трона. Пожалте в МЦМ.
cobra: Кэрт пишет: Страшно, не страшно, но неприятно- во Владике один док. И пока один будут чинить- второй будет ждать. ржунимагуупалпацтол......... Корабли в док ставят ТОЛЬКО: - заделка подводных пробоин...... - очистка, ремонт, покраска днища....... Остальной ремонт у стенки проводится на плаву....... А Богатырь именно рассадил себе днище, потому его так долго и ковыряли в реале....... А в артбою, подводные пробоины редкость, максимум стать дня на 4-5............
OlegM: Глебыч пишет: Просто лично Я считаю что история это дерево. Ветвящееся. И темпоральная война, она кк то не мног смысла имет при МОЕЙ структуревремени. Ну создали новую ветку, своими играми. И что с того? Кому не нравится и кто может повлиять, те свою создадут... Если смогут:). Не могу удержаться от пары табуреток по поводу НФ составляющей. Сразу скажу что идея с "серым ничто" мне нравиться. Действительно, пока работает временной пробой и существует пародаксальная (нарушение закона причина-следствие) связь времен ход истории не определен и соответсвенно наблюдатель видит серую муть неопределенных вариантов исторического развития. Но есть вопрос - когда возникает эта "муть"? У Вас она возникла после того как Руднев серьезно нарушил ход истории. Т.е. имеет место быть некий предел гибкости истории нарушив который прогрессор создает новую ветвь. Однако в этом случае вместо "мути" наблюдатель должен или исчезнуть или видеть эту самую новую ветвь. Есть правда две альтернативы: 1. АИ ветвь "вырастает" в будущее не мгновенно а с некой скоростью (ЕМНИП описано у Андерсона). В этом случае "муть" через какое-то время исчезнет и дача "приземлиться" в новой ветке. 2. Канал работает, парадокс сохраняется, Руднев и другие прогрессоры все еще могут достаточно серьезно менять историю в результате новая ветвь не растет пока история не стабильна. У Вас описан третий вариант - "дача" оторвалась от своей ветки и висит вообще непонятно где - в межвременном пространстве. В этом случае, по-видиому, дача жива до тех пор пока работает канал связывающий ее с миром 1904... Что мне не нравиться - постановка эксперимента. Не научно и непродуманно. С одной стороны хотели ради проверки заслать болванчика с минимальными шансами нагадить в прошлом а с другой подобрали квалифицированного любителя именно данного исторического периода да еще и вогнали его в ключевую историческую фигуру, никому не подконтрольную с абсолютными полномичиями в данном месте и в данный момент. Есть правада инфа что перенос работает с рузультатом 50\50. Кстати что происходит в случае неудачи? Ничего?Сумасшествие прогрессора? Сумасшествие прогрессора и обьекта подсадки? Последний вариант ИМХО наиболее интересен. Вторая табуретка. Ученые у Вас какие-то серые. Они ведь все-таки гении современности придумавшие аппарат за который им не только нобелевку дадут вне очереди, но еще и мировое признание, миллионы долларов, и пост ректора любого университета в любой стране по их выбору вместе с членством во всех академиях всех стран. Это ведь даже не Эйнштейн (тот свой аппарат по проверке общей теории относительности так и не смог собрать) тут головы посветлее будут. Какого банана они вообще обратились к сомнительным российским бизнесменам? ИМХО тут надо хорошо подумать. Предлагаю вариант: Идея не их. Была в СССР некая секретная лаба там большие ученые под руководством Партии делали временной пробойник, результаты были не то чтобы сильно обнадеживающие но кое-что получалось... В 1991 все накрылось медным тазом. Главные головы вскоре тихо умерли при полном безденежье. Кто помоложе быстренько растащили всю техдокументацию. Примерно в 1993-5 с боязнью КГБ было окончатеольно покончено и народ который был на вторых ролях забыл про подписки и массово рванул за бугор чтобы там опубликовать результаты и собрать машину времени. Однако мозгов нехватило. Те два профессора (академик?) кторые руководили проектом и делали расчеты умерли. В 1991-95 молодые пытались выпытать\купить у них полное описание устройства и обяснение принципа дейтсвия но старики-патриоты отказались. В 1996-2000 реализовать устройство (на коленке) на западе не удалось. Обьяснить принцип его работы западным профессорам тоже не получилась. Западная наука посчитала идею очередным бредом бывших советских падких на западные гранты. В результате нашим на западе так и не удалось выбить денег на серьезный проект и они устроились кто лектором в коледже кто таксистом. Те же кто остались в России остались пусть на небольшой, но стабильной зарплате в институте, имея массу свободного времени продолжали попытки. Новые российские научные грантовые структуры тоже отказались дать деньги на реанимацию старого советского проекта, который официально быд признан неудавшимся еще в 1990ом году. Побовшись несколько лет головой об стенку группа из одного молодого профессора и пары кандидатов каким-то бразом вышла на российских бизнесменов-бандюков. Деньги были предоставлены, устройство собрано (частично из украденных из Инститкта блоков снятых со старой советской установки) и каким-то чудом заработало несмотря на то, что как оно работает ученые толком не понимали. Эксперименты вышли дорогими. Мало того что расходовалась прорва электроэнергии так еще и дорогущие детали постоянно летели, а старые советские блоки вообще было нечем заменить. Бизнессмены требовали немедленной отдачи. Пришлось пойти на эксперименты с людьми без доводки изделия и толком не понимая принципов его работы. В результате первые три прогрессора сошли с ума (первым был один из ученых, вторыми двое охранников). ЛжеРуднев был третим...
Вольга С.лавич: OlegM пишет: вогнали его в ключевую историческую фигуру Фигура совсем не ключевая. Это же не Тоги и не Старк.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Фигура совсем не ключевая. А почему не какой-нибудь истопник российской торговой миссии где нибудь в Занзибаре?
Вольга С.лавич: OlegM пишет: А почему не какой-нибудь истопник российской торговой миссии где нибудь в Занзибаре? А потому что его действия не будут записаны. Нужно что бы действия были записаны и при этом никак не сказались на результате. Руднев здесь один из оптимальных кандидатов на всю историю.
Глебыч: Кэрт пишет: А пресловутая установка что жестко нацелена на Варяг? Может, психоматрицу профессора в пустой котелок НII Был соблазн, но не спортивно . Герои своъи победы должны заработать. Установка привязана (авторский произвол ) к Варягу. За ним - неопределенность. И на пульте вообще не знают, кто на Варяге жив, а кто нет...OlegM пишет: Т.е. имеет место быть некий предел гибкости истории нарушив который прогрессор создает новую ветвь. Однако в этом случае вместо "мути" наблюдатель должен или исчезнуть или видеть эту самую новую ветвь. Есть правда две альтернативы: Именно!!!!! Ай малаца, харашо сказал дарагой! Гибкость или упругость истории! OlegM пишет: 2. Канал работает, парадокс сохраняется, Руднев и другие прогрессоры все еще могут достаточно серьезно менять историю в результате новая ветвь не растет пока история не стабильна. В точку. Не может дача заземлиться в любом возникающем варианте, пока есть возможность Руднева или любого другого "из дачи" влиять на истоию. Пока не ясно что они натворили, ветка не устаканилась, трясется. Вот дача и не зацепится. А вечно ждать - запас соляры не позволяет. Ну и неохота тем кто в даче на себе проверять ЧТО будет с дачей и когда. OlegM пишет: Что мне не нравиться - постановка эксперимента. Не научно и непродуманно. С одной стороны хотели ради проверки заслать болванчика с минимальными шансами нагадить в прошлом а с другой подобрали квалифицированного любителя именно данного исторического периода да еще и вогнали его в ключевую историческую фигуру, никому не подконтрольную с абсолютными полномичиями в данном месте и в данный момент. Ложная посылка. Понадеялись на 1. Бесперпективность момента. По сем моделям Варян умирает в Чемульпо. 2. Переоценили упругость времени, и именно поэтому отправили максимально глубоко. А подобрали спеца, чтобы мог что то ЧУТь ЧУТЬ изменить. Иначе не смогли бы отследить успех переноса, при срыве возврата реципиента обратно. OlegM пишет: Вторая табуретка. Ученые у Вас какие-то серые. Да я их не раскрасил пока еще . Вообще не могу решиь, может профа мочкану именно сумашедствием при переносе, или перекину в труп, или раненного. Чтоб жись медом не казалась .OlegM пишет: Идея не их. Была в СССР некая секретная лаба там большие ученые под руководством Партии делали временной пробойник, результаты были не то чтобы сильно обнадеживающие но кое-что получалось... В 1991 все накрылось медным тазом. Главные головы вскоре тихо умерли при полном безденежье. Кто помоложе быстренько растащили всю техдокументацию. Задумывалось примерно так. Но скорее идея не была доведена до стадии позволяющей техническую реализацию. За30 лет проф (МНС в 1991) и ассистент довели до ума, и попытались сделать работающую модель. Пошли за бабосами. В академии их высмеяли - машина времеи е возможна, а Абоамович че, ему 10 15 лимонов не деньги.OlegM пишет: В результате первые три прогрессора сошли с ума (первым был один из ученых, вторыми двое охранников). ЛжеРуднев был третим... А вот до этого не додумался! Браво! Украду идею если можно ? Я то думал сделать Рудневапервым, до него описывалась ссыла на Буцефала и Джульбарса. типа на коршках экспериментировали . Заодно объяснит и почему перебросили полу профи - для облегчения адаптации, и бес сознания - попытка подавить влияние страха и работы мозга на считывание матрицы ( хорошо пошло). OlegM пишет: Вольга С.лавич пишет: цитата: Фигура совсем не ключевая. А почему не какой-нибудь истопник российской торговой миссии где нибудь в Занзибаре?Не удастся отследить что перемещение сработало.
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Нужно что бы действия были записаны и при этом никак не сказались на результате. Я не понял это что билет в один конец? Обратная связь и возвращение не предусмотрены? Единственный способ узнать о результатах эксперимента - чтение исторической хроники? Глебыч пишет: Браво! Украду идею если можно ? Буду только рад. Для этого и стараюсь. Глебыч пишет: За30 лет проф (МНС в 1991) и ассистент довели до ума, и попытались сделать работающую модель. Пошли за бабосами. Понимаете какая штука, лично мне неизвестны в современной российской физике толковые ученые которые бы не получали бабки на западе. Началось все в конце 80х с небезызвестного фонда Сороса который облагодетельствовал примерно половину советских физиков хоть что-нибудь представляющих из себя. В Сорос не обращались разве что полные бездарности или закостенелые патриоты СССР которым в 1990 было не менее 60ти (т.е. 80 в 2010 и мало надежды на способность что-нибудь там склепать). Дальше больше. В 90х физика в СНГ процентов на 80 финансировалась западом. Примерно с 2000 года Россия постепенно начинает финансировать свою науку самостоятельно. В чем проблема - по всем западным программам, включая Сороса, писались и отправлялись на Запад подробнейшие отчеты. Т.е. если бы была "машина времени" то наверняка ее бы загнали Соросу еще в начале 90х. Или вывезли бы на запад, собрали где-нибудь в Стенфорде и стало бы это изобритенение по закону принадлежать США. Проблема даже серьезнее - утечка кадров из советской физики в 90х огромна. Даже из числа нобелевских лауреатов максимально обласканных властью половина (один) сбежал в США. А ведь им обоим давно за 60. Что же говорить о более молодых докторах с кандидатами? Там сбежало примерно 2/3 причем наиболее толковых! Так что надо серьезно подумать над типажами Ваших горе-ученых. Это не патриоты - иначе не пошли бы на поклон к сомнительным бизнесменам. Не признанные гении - иначе бы давно были за Западе. Не старперы из советской академии - уже впали в маразм. Кто остается? Или молодые халявщики где-то укравшие идею, или к.ф.-м.н. среднего возраста, законченные неудачники которым вдруг повезло - заработало!
Глебыч: OlegM пишет: Я не понял это что билет в один конец? Обратная связь и возвращение не предусмотрены? Единственный способ узнать о результатах эксперимента - чтение исторической хроники? По словам професора - "А хрен его знает, сработает программа возвращения, или нет. А результат заказчику мы предъявить должны!" По Соросу... Да, типаж требует проработки... Мысли у вас правильные, я настолько увлекся прорывом, что об этом е думал. Ну, как асситент будет душу излевать, там это подробнее раскрою. Ассистент типичный "к.ф.-м.н. среднего возраста, законченные неудачники которым вдруг повезло - заработало". А вот как быть с професором? Дачка у него пафосная, уже прописана, так что с баблом проблем нет. Можт некто обласканый Соросом, за другое, и не испытывающий нужды? Но тогда зачем он вообще к Абрамовичу полез... Ради идеи? Тогда вопрос какой... Может так - проф в свое время ушел из НИИ КГБ с кучей проектов настолько пухлой, что пары проданых на запад в 90-е ему хватило до 2010. Потом - стал копать глубже, привлет пяток неудачников, на проек каждого. У Ассистента стрельнуло. Но почему за финансироанием с Абрамовичу? Может самдеятельнось Ассистента? Люби науки подчас они того, неадекватны немного... Как вам мой поток сознания ?
OlegM: Глебыч пишет: Тогда вопрос какой... Может так - проф в свое время ушел из НИИ КГБ с кучей проектов настолько пухлой, что пары проданых на запад в 90-е ему хватило до 2010. Врядли. В 90х запад проводил в советской науке другую политику - все что выше плинтуса скупалось на корню и вывозилось из страны. Т.е. если кому-то где-то удалось потянуть "пухлую папку" то ему не просто давали деньги а тут же переманивали на запад. Была масса западных программ по недопущению утечки советских мозгов в "страны игои". ЕМНИП они гребли всех кто хоть как-то был задействован в секретных советских разработках любой тематики. В конце 90х активность этих программ стала уменьшаться параллельно с ростом уровня жизни научных кадров в странах СНГ, но ИМХО они работают до сих пор. Вариант: Профессор в начале 90х был приглашен на запад и вывез туда копии всего до чего смог дотянуться. На западе ему в начале дали денег (по курсу начала 90х их хватило и на дачу и на новую квартиру в Москве) и подключили к проекту местную профессуру. Быстро (за 1 - 2 года) результата достичь не удалось. Запалные профессора вынесли вердикт - пустышка. Учитывая наплыв советских секретных разработок на западе в 90х (бОльшая часть из которых были фальшивками сляпаными ушлыми советскими учеными ради получения всяких Соросов) вглубь копать не стали. Через 3-4 года профессору перестали продлевать его контракт. После пары неудачных попыток получить финансирование по другим проектам профессор был окончательно отвергнут западной научной элитой и встал перед выбором или идти разносить пиццу ( газеты, посудомойкой и т.д.) или вернуться назад в Россию. В России его тоже не особо ждали - из института он ушел со скандалом громко хлопнув дверью. Так он и попал к "абрамовичу". Кстати как он с ним познакомился надо хорошенько продумать. Вариант - в среде абрамовичей масса народу вышла из науки. Он мог кого-то знать еще по институту. Обзванивая старых знакомых в поисках работы неожаданно вышел на своего старого аспиранта который оказался одним из манаджеров "абрамовича". Аспирант согласился на встречу, выпили. Профессор рассказал как тупые американцы не смогли построить примитивную вобщем машинку. Аспирант вспомнил прошлое. Идея ему понравилась. Абрамович который все-равно занимался благотворительностью в российской науке (сегодня это в россии модно) дал денег под этот проект. Профессор вернулся в институт с деньгами и мощной крышей и отбил назад свою лабораторию. От этого в институте его возненавидели еще больше. Профессор взял себе пару сотрудников из обиженных неудачников (те самые к.ф.м.н.). За 5 лет каким-то чудом и золотыми руками институтских техников им удалось вклепать работающий прототип. В этот момент вмешался аспирант, который следил за ходом работ. Аспирант убедил абрамовича что установка почти готова и пора ее покупать. Тот дал денег но потребовал результата в течении года. Было решено выкрасть установку из института и перенести на дачу...
Глебыч: OlegM Вариант мне нравится. Принимаю как абочий, спасибо! В следюущей части пропишу.
SerB: Глебыч пишет: Был соблазн, но не спортивно . Герои своъи победы должны заработать. А почему Н2 должен им помогать?! Я предлагаю совсем другой вариант. Профессор - личность еще более слабохарактерная и менее (вне профессии) умная, чем Н2. Соответственно, полного доминирования не получается. А получается что-то вроде шизофрении плюс свехценная идея профессора - "вернуть все взад". Соответственно - Н2 саботирует войну вообще и нужды Варяга в частности. Саботаж войны вообще - не сильно отличается от реала, атак что значительного ухудшения по другим фронтам нет. Саботаж конкретно "варяга" парируется лично ушлым ассистентом, выкрадывающем пушки и пр непосредственно с завода (взятки и пр). Соответственно хотя война идет несколько лучше - Н2 пытается во что бы то ни стало впихнуть японцами и южный Сахалин, и Курилы. Естественно, зреет оппозиция. Как апофеоз на встрече (в целях разноса) героев Варяга кораблельный священник, присмотревшись к Н2, "изгоняет беса" наперсным крестом ("Капитал" Н2 вряд ли держал при себе). Личность профессора окончательно подавляется, испуганный своим поведением Николай отрекается и уходит в монастырь. МРМ (РЕГЕНТА Михаила ;-)), плавно перетекающий в МЦМ :-)
OlegM: Глебыч пишет: Принимаю как абочий, спасибо! Завсегда пожалуста. SerB пишет: свехценная идея профессора - "вернуть все взад". Что и как? Глебыч верно написал - утопленные японские крейсера все равно не поднять, поэтому "взад" все-равно будет другой реальностью даже если Россия сольет РЯВ строго как в РИ. Слишком много человеческих судеб изогнул Руднев, слишком много инноваций превнес в военноморское дело. Хотя открытым вопросом стоит степень гибкость истории. Может быть и вытянет. Кстати профессора Вы тоже хотите сделать знатоком отечественной истории? Я уже не говорю что царем в кругу семьи, многочисленных родственников, друзей, чиновников и т.д. не проколоться и не быть отправленным в психушку куда как сложнее чем капитаном пиратского корабля. SerB пишет: Саботаж конкретно "варяга" парируется лично ушлым ассистентом, выкрадывающем пушки и пр непосредственно с завода (взятки и пр). В царской России 1904? Мне сложно себе представить царского генерала который пойдет на сотрудничество с таким субъектом даже ради дела... SerB пишет: Личность профессора окончательно подавляется, испуганный своим поведением Николай отрекается и уходит в монастырь. МРМ (РЕГЕНТА Михаила ;-)), плавно перетекающий в МЦМ :-) А вот это очень даже может быть...
Кэрт: В принципе не идея, а так... Забить на историю постройки и пробных запусков установки. Она ведь нужна, что бы Лже-Руднев, Лже-лмичман, и кто там ещё на вкус автора в 1904 появились Тут как бы роман в трех частях писать не пришлось: 1- Откуда есть пошла установка эта, 2- Собственно Варяг, 3 -Что из всего этого вышло (МЦМ, МЦН, прилет патруля времени, суд на военным преступником Х. Того и т. д., и т. п.) По мне, пусть лучше будет альтернативная Цусима (в смысле, роман) с небольшим прологом (который и так уже готов). Ловить Гарибальдийцев, топить транспорты, громить Камимуру (или как получится ) Хотелось бы увидеть роман об альтернативной РЯВ, действие которого заканчивается в день подписания мирного договора...
Anton: Несколько предложений/замечаний. 1.Песню Рудневу лучше бы запустить в оборот ПОСЛЕ боя,а не ДО,так будет логичнее. 2.Придется Варягу с захваченными крейсерами все же искать неподалеку безлюдный остров по одной простой причине - КЕМ будет Руднев комплектовать команду на крейсера ,где он возьмет 400 человек? Не ставить же пленных японцев/итальянцев/англичан к машинам и идти с ними вокруг Японии? И что он будет делать с пленными? Сюда надо прибавить команды захваченныых судов,хоть нейтралов,хоть нет.И чем их кормить? Придется Рудневу устроить небольшой,но уютный концлагерь и занять пленных на ремонте/обслуживании крейсеров.(Но тут капитан ГРУ поможет) 3.Преимущества стоянки на острове - секретность,нет необходимостис очень малочисленной и необученной командой идти вокруг Японии без гарантии перехвата(а то и Варяг японцам достанется в нагрузку) 4.Команд на крейсера можно дождатся на острове,набрать самых лучшихс ЧФ,погрузить на торговый пароход+рабочих+станки и материалы для ремонта,а если были на ЧФ плавмастерские -отправить их под видом гражданского судна через Босфор,Суэц будет не так долго. Для сравнения - сколько времени Макаров ехал в П/А и сколько времени займет путь по морю таким маршрутом?Главная проблема - смогут ли в Росии все это быстро организовать,хотя,если Н2 будет всех пинками разгонять ,то может и получится. 5.К какому сроку будут боеготовы крейсера - к 28 июля, к 1 августа успеют ли? Опять же главная проблема - организация взаимодействия. 6.Ну не верю я, что японцы не попытаются при захвате крейсеров учинить какую-либо пакость. Предлагаю ввести эпизод с попыткой подрыва японцами артпогреба и последующим затоплением оного,в результате - испорчена половина БК. 7.По науке - а может все проще?Скажем в момент прихода в голову ученому идеи(правильной) о постройке машини времени/переносах сознания он тут-же спотыкается на ровном месте и- лбом об асфальт. Или рядом проходит красивая женщина и мысли совсем о другом Может потому их и нет? Из японской народной песни - врагу не сдается наш гордый Ниссин,пощады никто не желает...
Кэрт: Anton пишет: где он возьмет 400 человек В РИ захваченные ВОКом пароходы как миленькие приходили во Владивосток. При наличии на борту прежних команд. И злобных русских матросов. Таких вот примерно. Остров- не найдешь. И ждать три/четыре месяца а то и (вечный наш бардак) и больше. Anton пишет: захвате крейсеров учинить какую-либо пакость. Регион не тот! В те года уже существовала практика привлечения к суду контрабандистов. В конце-концов, даже японцы поймали один английский пароход! с контрабандой. Крейсера- пригнать в Находку/Владик, и туда уже привезти. Не 400, а свше 1000 человек (экипаж гарибалдийца 550 рыл) Anton пишет: при захвате крейсеров учинить какую-либо пакость. Японцев на крейсерах- миниму. В машинах- итальянцы, капитаны- англичане.
Глебыч: Кэрт пишет: В РИ захваченные ВОКом пароходы как миленькие приходили во Владивосток. При наличии на борту прежних команд. И злобных русских матросов. Таких вот примерно. БРАВО!!!! Мне даже отвечать не пришлось:)! А если учесть, что для рагацы ЕДИНСТВЕННА возможность получить зарплату за перегон, этло именно привести Кр в Россию (потому как до Японии они уже никак не дойдут, а за утопленных клиент не заплатит ).ю А до ближайшего безлюдного оострова раза в 2 дальше чем до Николаевска. Куда из России по ЖД можно пол дороги можно проехать, а потом чуть из Владика на пароходе.. Ну и где быстрее и безопасне получать команды ? Anton пишет: К какому сроку будут боеготовы крейсера - к 28 июля, к 1 августа успеют ли? Опять же главная проблема - организация взаимодействия. Японцы ввели в строй 14 фквраля. Мы можем надеятся к лету. Или к середине. Рюрик попытаемся спасти.
Кэрт: Хм... Ещё такая мысля: догнали/поймали/привели/вводят в строй... То есть ВОК в 4 крейсера действует близко к реалу. Но ведь могут приказать отправить в море и Варяг. И наверняка прикажут. После второго воскрешения Варяга японцы могут и призадуматься о судьбе гарибальдийцев и перспективой встретится в бою ещё и с ними... Впрочем, Варяг можно спрятать под видом ремонта и некоторой модернизации- щиты к орудиям, снятие всяких 47-мм, и т. д., и т. п. Но когда появится большой ВОК в 7 крейсеров? ВОК РИ попался из-за приказа идти на встречу прорывающейся 1 ТОЭ... А тут есть вероятность, что либо 1 ТОЭ вообще не надо прорываться, либо на прорыв эскадра идет начале/середине сентября. Похождения Варяга в Чемульпо просто отодвинут события на месяц-полтора... Все прочие игроки остались теми же.
Anton: По экипажу - с Сунгари,Корейца и казачков всего было взято на крейсер порядка 150 человек,из них большая часть бесполезна на корабле.После боя убито 42 человека, ранено тяжело 50 человек,легко порядка 150 человек.К сожалению нет сведений кто из них откуда,но примем,что кроме как подносчики снарядов и пожарные партии казаки не использовались,тогда на Варяге должно быть + 58 человек(из них примерно половина казаков), раненых в лазарете считаем небоеспособными,легкораненых не учитываем. Все это конечно прикидки на пальцах ,но тем не менее. Возникает вопрос - откуда Рудневу брать людей в экипажи крейсеров,не ослабляя серъезно команду Варяга? Можно использовать пленных итальянцев и англичан, но за ними все-равно нужен присмотр, да их и не хватит.И хватит ли запаса угля,если загрузить по полной для перехода вокруг Японии в Петропавловск и т.п.?Ведь в море его грузить некому, а в порты заходить нельзя. Не слишком ли большой риск с таким сильным некомплектом команды идти вокруг Японии? По захватам судов ВОК - а)там были торговые суда,б)все таки расстояния перехода несопоставимы. И какую скорость крейсера разовьют с неполными командами? Где-то выше говорилось что до 10узлов.Не мало ли? По переименованию - предлагаю один переименовать в Кореец 2 все ж таки героическая гибель в бою,второй оставить с родным названием (ведь Сунгари гражданское судно и затопили его мы сами),оно кстати какое ,уже японское или еще нет?
OlegM: Еще мысля по поводу временных парадоксов. Надо обговорить запрет на перенос прогрессора еще дальше назад во времени с целью предотвратить вмешательство лжеРуднева в ход истории. А то свежепереместившийся лжеРуднев проснется на Варяге с дыркой во лбу. Обьяснение может быть например такое - дача висит в межверени удерживаемая активным каналом на Варяг. Причем локальное время на Варяге и на даче идет с одинаковой скоростью (это важно!). Чтобы перенастроить канал на другое время/место его нада сначала выключить а это скорее всего приведет к уничтожению дачи "серым ничто"...
loginOFF: OlegM пишет: Еще мысля по поводу временных парадоксов. Надо обговорить запрет на перенос прогрессора еще дальше назад во времени с целью предотвратить вмешательство лжеРуднева в ход истории. А то свежепереместившийся лжеРуднев проснется на Варяге с дыркой во лбу. Зачем? Проше как в других книгах ввести невозможность пересечения перемещений матриц во времени- так сказать "закон природы"! С нетерпением жду продолжения. то что было выложено прочитал уже 2 раза- первый быстро по дороге с работы. второй раз смакуя дома. Аффтар жжот! Вся альтернатива с фунзина- ф топпку!
OlegM: loginOFF пишет: Проше как в других книгах ввести невозможность пересечения перемещений матриц во времени- так сказать "закон природы"! Так это ведь разные матрицы! Матрица охранника все равно "пересеклась" с Рудневым на Варяге. Что мешает им пересечься на пару дней раньше?
Глебыч: Anton пишет: И хватит ли запаса угля,если загрузить по полной для перехода вокруг Японии в Петропавловск и т.п.?Ведь в море его грузить некому, а в порты заходить нельзя. Не слишком ли большой риск с таким сильным некомплектом команды идти вокруг Японии? По захватам судов ВОК - а)там были торговые суда,б)все таки расстояния перехода несопоставимы. И какую скорость крейсера разовьют с неполными командами? Где-то выше говорилось что до 10узлов.Не мало ли? По пунктам. Уголь в море грузить придется. Силами команд Варяга, итаьянцев и захваченного угольщика (кнут и пряник - кнут не грузишь - за борт, пряник - грузишь тройная оплата за перегон. позволить можем, т.к. нам 2 БрКр на халяву достались, казна не обеднеет). А команды на Г самые что ни на есть торговые. Так что геройство будет только в исполнении япов. А нсчет риска, а куда еще их вести то? И потом, "снаружи Японии" японского флота НЕТ. Ему там делать нечего. Г япы начнут искать через неделю, послк срока пибытия, уже будет поздно. Ну и найдут они св-ва их героической гибели, вместе с Варягом... Кэрт пишет: Хм... Ещё такая мысля: догнали/поймали/привели/вводят в строй... То есть ВОК в 4 крейсера действует близко к реалу. Но ведь могут приказать отправить в море и Варяг. И наверняка прикажут. Варяг до встречи с Камми будем МЕРТВ для всех. Кроме Н2 и населения Николаевска, которое его видит, но никому сказать не может:). Даже команды будут до прибытия в Николаевск уверенны, что едут в Аргентину за свеже купленными Гарибальдийцами . Так чне не прикажут .Anton пишет: Можно использовать пленных итальянцев и англичан, но за ними все-равно нужен присмотр, да их и не хватит. Для перегона - хватит. Для ввода в строй, с ЧМ по личному приказу Н2 отправляют 1000 голов, с офицерами и пр для пинятия купленных в Аргентине Кр. Ну и они из Владика на Лене идут в Николаевск, к собственному удивлению . вAnton пишет: По переименованию - предлагаю один переименовать в Кореец 2 все ж таки героическая гибель в бою,второй оставить с родным названием (ведь Сунгари гражданское судно и затопили его мы сами),оно кстати какое ,уже японское или еще нет? Оно модет и гражданское, но погибло в бою! Пусть и от своих рук. И смертию своей "смерть поправ" уничтожила Чиоду. Чем не повод дать его имя боевому кораблю, да еще и под командованием капитана Сунгари? И потом, если каждый мичман будет мечтать о ТАКОМ карьерном росте - из кэпа трампа сразу в капитаны БрКр, то они япов порвут как грелок
Кэрт: Глебыч пишет: командованием капитана Сунгари А потянет гражданский капитан БКР командовать? Лучше уж с Балтики кого-либо сдернуть.
Anton: Глебыч пишет: Так что геройство будет только в исполнении япов. Так все таки будет эпизод?Глебыч пишет: с ЧМ по личному приказу Н2 отправляют 1000 голов, с офицерами и пр для пинятия купленных в Аргентине Кр. Ну и они из Владика на Лене идут в Николаевск, к собственному удивлению Хорошо,а как обеспечить секретность?Ведь исчзновение лучших 1000 чел.с ЧФ заметят, и что тогда?Или какую дезу пустить - отбывают на ДВ для восполнения потерь/замены не справившихся?
Кэрт: Народ сдернут скорее с Балтики- там крейсеров больше. В РИ с ЧФ что-то ни одного матроса не забрали. А новую команду пустят дезу, что они в ПА едут. Лично я часть команды для Кассуги снял бы с Апраксина - им проще всех будет освоить одноорудийную 10-дв башню. И обчистил бы Донского с Нахимовым. (при Цусиме в Ивате попало 3-203 мм, автором этих попаданий мог быть только Нахимов)