Форум
Альтернативные народы-реликты
Han Solo: Осетины, баски, албанцы, румыны - все эти народы либо остались единственными в своей языковой группе или семье, либо каким-то чудом, против всякой логики выжили на большом удалении от своих ближайших сородичей. В альтернативных реальностях этот список можно пополнить. Условие - народность должна быть не слишком маленькой (более 1 млн. чел. проживающих компактно), но и не слишком большой - не должна стать "имперской нацией". То есть, или небольшое национальное государство, или крупное этническое меньшинство в чужой стране. Вот например: ГАЛАТЫ (самоназв. Gaeli, греч. Galatoi) - народ кельтской языковой группы в Малой Азии, основное население Галатской республики. Численность около 8 млн. чел., в т.ч. 2,5 млн. за пределами Галатии. Вероисповедание Г. - 80% православное христианство, 20% - ислам и др. Впервые упоминаются в III в. до н.э. при вторжении и переселении кельтов в Малую Азию. После завоевания анатолийского нагорья у Г. начались процессы разложения родоплеменного строя, что привело к созданию в Малой Азии кельтского государства, противостоявшего Понту, Вифинии, Пергаму и Державе Селевкидов. Во время войн римлян и Селевкидского царства Г. выступили на римской стороне, получив статус "друзей и союзников римского народа". После завоевания римлянами Ближнего Востока вассальный по отношению к Риму статус был закреплен. В течение позднеантичного и раннесредневекового периода Г. составляли буфер между Римской Империей и ее восточными соседями - персами и арабами. В Византийской Империи Г. являлись по сути "военным сословием" и основой тяжелой кавалерии. После завоевания Малой Азии турками-сельджуками в конце XI в. н.э. значительная часть Г. передвинулась в горы Тавра, где продолжила национально-освободительную борьбу против захватчиков. В конце XVI в. султаны предоставили Г. культурную и в опр. смысле политическую автономию за поддержку в борьбе с восстаниями шиитов. После падения Османской Империи Г. выступили в коалиции с армянскими и греческими бурж. националистическими движениями, которые в итоге одержали победу над турецкими силами во главе с М. Кемалем. Севрский договор 1921 года подтвердил независимость Галатии. Фактически Галатская республика стала протекторатом Франции. В ходе II мировой войны Галатия выступила на стороне союзников против гитлеровской Германии. Их есть у меня еще, но потом
Роберт: В.Лещенко пишет: Как вам албанцы --но не балкансике а кавказские? Уцелевшие где-то в районе нынешнего Карабаха. Можно сказать, уцелели. Считается, что их прямые "языковые потомки" - удины.
Cмельдинг: Роберт пишет: Считается, что их прямые "языковые потомки" - удины простите, а поподробнее? что за удины, какой язык?
В.Лещенко: Cмельдинг пишет: простите, а поподробнее? что за удины, какой язык? Вот например статья про них, написанная близким вам по уеждениям человеком. http://www.specnaz.ru/article/?1042
Han Solo: Лишнее потер. Участники В. Лещенко и 39 получают по замечанию за флуд, флейм и злостный оффтоп. Здесь, напоминаю, говорим об альтернативных народах-реликтах
tewton: Бургундия, королевство, население -бургунды, вост. германский народ, 5 млн. Религия - католицизм. Соседи - на восток -Франция, на север Лотарингия, на западе - Германия на юге имеет выход к Средиземному морю. Граничат с Пьемонтом. Столица Лион.
В.Лещенко: tewton пишет: Бургундия, королевство, население -бургунды, вост. германский народ, 5 млн. Религия - католицизм. Соседи - на восток -Франция, на север Лотарингия, на западе - Германия на юге имеет выход к Средиземному морю. Граничат с Пьемонтом. Столица Лион. Бургундия может существовать. Но бургундский язык уже давно относится к романской группе.
Cмельдинг: на то АИ тут они не романизировались. так, у нас восточные германцы представлены, иранцы, кельты, славяне кто еще?
thrary: Готы были? С Готскими девками? Где-то в районе Юзовки и Петровской Слободы.
Cмельдинг: Готы с готскими девками были у меня, тому мессир Крысолов свидетель. Но вообще выжившие готы - это уже штамп какой-то.
Han Solo: Cмельдинг пишет: Но вообще выжившие готы - это уже штамп какой-то. Просто уж слишком мощный был народ
Cмельдинг: Балтов надо "выжить" каких-нибудь. ятвягов, голядь/галиндов, нереву или какое из прусских племен.
thrary: Cмельдинг пишет: Готы с готскими девками были у меня, тому мессир Крысолов свидетель. Но вообще выжившие готы - это уже штамп какой-то. Гагаузы, крымчаки и караимы сохранились. Вполне себе ровесники готов.
Cмельдинг: я не говорю, что не может быть, просто уже много-многораз перетиралось. в т.ч. и мною...
Роберт: Было, не было? ВАНЫ (ванели), осн. население Ванской Республики, живут также в Грузии и Азербайджане, на Сев. Кавказе и др. районах РФ и более чем в 60 странах мира (Юго-Зап. Азия, Франция, США и др.). Общая численность 6400 тыс. чел., в т. ч. в СНГ - 4580, США - 650, Франции - 250, Иране - 200, Ливане и Турции - по 150, Сирии - 120 тыс. чел. Предки ванов (биайны) населяли древнейшее государство, возникшее на востоке Малой Азии - Биайнили (Урарту). Процесс складывания ванского этноса на основе хуррито-урартских, иранских, армяно-фригийских элементов завершился в 4 в. до н. э. Говорят на ванском (ново-урартском) языке хуррито-урартской семьи. Верующие - христиане-монофизиты, небольшие группы - католики и протестанты.
Magnum: Китайцы - основное население Китайской АССР, проживают также в Киргизии, Таджикистане, Казахстане, Узбекистане, Хань, США. Общая численность - 1.9 млн.чел. Современный китайский народ сложился на основе средневековой феодальной Кара-Китайской империи... и т.д.
Han Solo: Ну, раз уж всех в Азию занесло... ТОХАРЫ (хинд. Тукара, кит. Юэчжи) - основное население Тохарской автономной области КНР в бассейне Тарима и между Тянь-Шанем и Тибетом. Также, проживают в Узбекистане (т.н. западные Т.), Киргизии, Казахстане, Индии. Общая численность - 17 млн. чел., в т.ч. 6 млн. вне Китая. Языки - тохарский (индоевропейского происхождения, не идентифицируемый ни с одной из известных языковых групп), китайский. Преобладающая религия - буддизм (около 85%), также распространены христианство несторианского толка, ислам, индуизм и элементы древнесреднеазиатских языческих верований. В Средней Азии Т. пришли с первой волной индоевропейцев в 3-2 тыс. до н.э. В начале 1 тыс. н.э. протогосударство Т., смешавшихся с усунями-иранцами и ассимилировавшее их попало под влияние державы Хунну, после его распада оформилось как самостоятельное полукочевое-полуоседлое гос-во. В это же время буддизм стал нац. религией Т. В течение 5-12 вв. Т. вели успешную борьбу с жужанями, Тюркским каганатом, уничтожив последний в союзе с танским Китаем, уйгурами, киргизами, кара-китаями и др. тюрко-монгольскими племенами. В конце 12 в. Тохаристан попал под власть тангутов Си Ся, однако во время объедиении Монголии Чингисханом уничтожили это царство в союзе с монголами. Т. были союзниками монголов в их походе на запад, предоставив свою ударную тяжелую кавалерию. Т. сыграли ключевую роль в завоевании Руси и Вост. Европы (см. Монголо-тохарское иго). В русском фольклоре Т. нашли отражение в былине "Алеша Попович и Тугарин Змей" и нек-рых других. После распада монгольской державы Т. вновь добились независимости, однако борьба с джунгарами в 18 в. побудила их принять сюзеренитет от Цинского Китая.
ратибор: А как насчет шумеров? Есть хоть какие-то шансы?
Cмельдинг: Han Solo пишет: ТОХАРЫ ура! всегда был симпатичен этот народец. Han Solo пишет: В русском фольклоре Т. нашли отражение в былине "Алеша Попович и Тугарин Змей" и нек-рых других будете смеяться, но в школьные годы всерьез предполагал именно это. кстати, библейский Тогарма, потомок Иафета не их эпоним?
Андрей Исаев: Согдийцы ( сугды ) - индоевропейский народ, язык относится к восточно-иранской языковой группе. Основное население Согдийской Республики, проживают также в Иране, Таджикистане, Афганистане, Узбекистане и Кыргызстане. Общая численность - 7 млн. человек, в том числе 4 млн. вне Согдианы. Преобладающая религия христианство несторианского толка 60% населения и буддизм 30 %. Письменность на основе арамейского алфавита. В Среднюю Азию пришли с первой волной индоевропейцев в 3-2 тыс. до н.э. Входили в состав Ахеменидской державы, Александр Македонский объединил Согдиану и Бактрию в одну сатрапию. Позже эта сатрапия была преобразована Диодотом в Греко-бактрийское царство, которое просуществовало до III века до н. э., когда было захвачено скифами. В IV веке было создано Согдийское царство, просуществовавшее до арабского нашествия. Далее Согдиана входила в состав различных мусульманских государств. Вновь Согдиана обрела независимость в начале 14 века - в результате распада государства Хулагидов, но через 60 лет была завоевана Тимуром Хромцом. С 1482 года вновь независима, правит местная несторианская династия. На протяжении 15-19 веков С. ведет кровопролитные войны с соседними мусульманскими государствами. В 19 веке становится естественным союзником Российской империи в Средней Азии. С 1912 года - протекторат РИ. В 1922 году входит в состав СССР на правах союзной республики. С 1991 суверенная республика. Столица г. Мараканда. Член ООН с 1992 года, входит в состав СНГ и ОДКБ. Оплот российского влияния в Средней Азии.
Андрей Исаев: Словене ( Slawe - нем., Словакi- чеш., пол.) - основное население Подунавии. Также проживают в Югославии, Великоморавии, Италии, Баварии, США и Канаде. Общая численность - 27 млн. чел., в том числе 4 млн. вне Подунавии. Язык - словенский. Преобладающая религия православие - 95 %. Происхождение. Предками словен являлись славянские племена, переселившиеся из бассейна Вислы на Дунай в 4-6 вв н.э. Обосновавшись оседло в Паннонии, предки словен отбили набеги кочевых племен аваров, вторгавшихся из степей Северного Причерноморья. К VIII веку словене ассимилировали местное население (в том числе потомков гуннов, германцев и романизированное население). В конце VIII века словене объединяются вокруг Задунайского кнежества - со столицей в Блатнограде. В 840 году в ходе удачной войны в союзе с Великоморавией задунайский кнезь Ярослав Удатной разбил армию Людвика II Немецкого и присоединил к Задунайскому кнежеству Карантанию. В 845 году Ярослав Удатной совершает поход в левобережную Панонию - междуречье Тисы и Дуная, и присоединяет ее к Задунайскому кнежеству. В 849 году в излучине Дуная основана новая столица Дунайского кнежества - Белоград. В 860 году сын Ярослава Всеслав присоединил к Дунаискому кнежеству словенские плеена обитавшие в бассейне Тисы. В 867 году принял крещение от Кирилла и Мефодия. В 870 году к Дунайскому кнежеству было присоеденено Нитранское кнежество в Западных Карпатах. В 890-905 гг. - войска Дунайского кнежества остановили в восточных карпатах угорские орды, а в 905 в решающей битве на Тисе - наголову разбили угров, их остатки бежали из Закарпатья в бассейн Днестра. В XI веке окончательно складывается словенское государство и народность.
Magnum: Cмельдинг пишет: кстати, библейский Тогарма, потомок Иафета не их эпоним? Есть мнение, что Тогарма - армяне и грузины.
Krutyvus: Русины (рус. русини) — восточнославянский народ (наряду с московитами и новгородцами), проживающий преимущественно на территории Руси и ранее также именовавшийся скупы, русь, русины, малороссы, малороссияне, козаки. Говорят на русинском языке восточнославянской группы индоевропейской семьи. Различаются следующие наречия: литвинское (витебские, минские, виленские, смоленские наречия); полесское (левобережно-полесские, правобережно-полесские, волынско-полесские, берестейские говоры), юго-западное (волынско-подольские, галицко-буковинские, карпатские, поднестровские говоры), юго-восточное (поднепровские, восточно-полтавские кубанские говоры). Письменность на основе кириллицы, заменившая древнеболгарскую (Х-ХVв.) и руську (смесь древнеболгарской и народной речи в ХV-XVІI в.); современная русинская с XVІI века на основе реформы Выговского. Становление русинской нации произошло в V — VI веках на основе восточнославянского населения. Населявшие территорию Руси племена полян, древлян, полочан, кривичей, тиверцев, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов объединились в составе государств: Антский союз (V — VII в.), Русь (IX — XII вв.), Галицко-Волынское королевство (XII — XIV вв.), Литовская Русь (XIV-XVІI в.), Казацкая Русь (XVІI - XVІII в.), Руська империя (ХІХ - нач. ХХ в.), Республика Русь (ХХ в.). В Древней Руси, как этноним для обозначения жителей употреблялось слово русин. Впервые встречается в Повести временных лет и употребляется на ряду с (руський, руский люд), так именуются люди относящиеся к Руси: встречается в Повести временных лет, договорах Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами, и позже употребляется как этноним в Киевской Руси, Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве. В средние века, а особенно активно в 16-17 веках, на территории современной центральной Украины т.н Гетьманщины, термин русинский применялся к языку, религии, а также как этноним обозначения национальности людей проживавших на данных территориях и использовался как синоним слова «руський». Немалую интегрирующую роль играл при этом Киев, где находилась важнейшая святыня восточнославянского православия - Киево-Печерская лавра. Начиная с XIII века территория, где складывался русинский этнос подверглась венгерскому, московскому, польскому и молдавскому завоеваниям. С конца XV века начались набеги утвердившихся в Северном Причерноморье татарских ханов. В XVI — XVII веках в ходе борьбы с иноземными завоевателями русинский єтнос существенно консолидировался. Важнейшую роль сыграло при этом возникновение казачества (XV век), сплотившее разваливавшееся литовское государство (XVII век). Определяющими моментами этнической истории русинов XVII века было дальнейшее развитие ремесла и торговли, в частности, в городах, пользовавшихся магдебургским правом, а также создание в результате национальной революции под руководством Богдана Хмельницкого нового государства-республики — Гетманата, ликвидация великокняжеского монархического правления и крепосничества, ликвидация польского васалитета. Это создало предпосылки для дальнейшего объединения всех русинских земель. В кон. XVII веке произошло воссоединение с Русью Смоленской и Львовской замли, перемещение значительных групп русинов на восток и юго-восток, освоения ими пустующих степных земель и образования так называемой Слобожанщины. В ХVІІІ в. в результате русинско-турецких войн Русь присоединила и колонизировала Северное Причерноморье, Северный Кавказ, отвоёвано у венгров Закарпатскую Русь. В васальной зависимости от Гетьманата находились Курляндия, Лифляндия, Пруссия, Молдова, Калмыкия. Под влиянием Великой французской революции русинская буржуазия сделала попытку антиказаческого переворота, который вылился в жёсткую реакцыю и создании гетманом Иваном Котляревским 1801 г. монархии. В ХІХ в. Русинская империя вела териториальную экспансию на Запад (раздел Польши между Австрией, Бранденбургом и Русью), Юг (приняты в васалитет Валахия и Болгария, захвачены Черноморские проливы и восстановлена вассальная Византийская империя, установлен контроль над Закавказьем), Восток (окупировано и присоеденино Московское царство), север (Новгород признал васальный статус). В ХХ в. империя ввязалась на стороне Антанты в мировую войну. В рузультате военного истощения получена "пиррова победа": провозгласили независимость Европейские сателиты и Кавказ, колониальные войны в Московии истощили страну, что привело к революции и истановлении республики в 1920 г. Практически 1920 стал рубежным: отсутствие войн и умеренная европейская политика позволили привести страну к процветанию. В 1933 г. по инициативе Руси, Германии и Франции создана Европейская конфедерация наций, котораяпозднее расширилась до Московии и Калмыкии на Востоке и Закавказья на Юге. Всего – 85 741,7 тыс. чел.: Русь – 77 541,7 тыс. чел. (2001); Диаспора – 8 200,0 тыс. чел. (17,9%), в том числе: Московия – 1 943,0 тыс. чел. (2002, в 1991 – 4 362,9 тыс. чел.), Новгород - 1 234,0 тыс. чел. (2002, в 1991 – 2 452,7 тыс. чел.), Молдова – 620 тыс. чел. (1991 – 600,4 тыс. чел.), Казахстан – 547,0 тыс. чел. (1991 – 896,2 тыс. чел.), Узбекистан – 104,0 тыс. чел. (1991 – 153,2 тыс. чел.), Латвия – 62,0 тыс. чел. (2000 – 69,3 тыс. чел.), Кыргызстан – 50,0 тыс. чел. (1991 – 71,2 тыс. чел.), Таджикистан – 40,0 тыс. чел. (1991 – 11,0 тыс. чел.), Азербайджан – 29,0 тыс. чел. (2000 – 32,3 тыс. чел.), Эстония – 29,0 тыс. чел. (1991 – 39,6 тыс. чел.), Туркменистан – 23,0 тыс. чел. (1991 – 35,6 тыс. чел.), Литва – 22,0 тыс. чел. (1991 – 44,8 тыс. чел.), Грузия – 7,0 тыс. чел. (1991 – 52,4 тыс. чел.), Армения – 1,6 тыс. чел. (2000 – 3,5 тыс. чел.); Дальнее зарубежье – 3 485,4 тыс. чел. (42,5%): США – 1 120,0 тыс. чел. (2004 – 890,0 тыс. чел., 2000 – 751,5 тыс.чел.), Канада – 1 054,3 тыс. чел., Бразилия – 450,0 тыс. чел. (1996 – 550,0 тыс. чел.), Аргентина – 250,0 тыс. чел., Германия – 128,1 тыс. чел. (1990-е – 30,0 тыс. чел.), Португалия – 66,0 тыс. чел., Румыния – 61,4 тыс. чел. (2000 – 65,8 тыс. чел.), Словакия – 55,0 тыс. чел. (1990-е – 35,0 тыс. чел.), Франция – 45,0 тыс. чел. (2000 – 35,0 тыс. чел.), Польша – 40,0 тыс. чел. (1990-е – 350,0 тыс. чел.), Сербия – 35,0 тыс. чел. (2000 – 25,2 тыс. чел.), Австралия – 30,0 тыс. чел. (2000 – 35,0 тыс. чел.), Великобритания – 25,0 тыс. чел. (1990-е – 35,0 тыс. чел.), Чехия – 22,0 тыс. чел. (2000 – 15,3 тыс. чел.), Израиль – 20,0 тыс. чел., Китай – 20,0 тыс. чел., Италия – 15,5 тыс. чел., Парагвай – 12,0 тыс. чел., Уругвай – 10,0 тыс. чел. (1990 – 5,0 тыс. чел.), Хорватия – 5,8 тыс. чел., Босния и Герцеговина – 4,6 тыс. чел., Ливан – 4,0 тыс. чел., Венгрия – 3,5 тыс. чел., Венесуэла – 3,5 тыс. чел., Австрия – 3,0 тыс. чел. (1990-е – 5,0 тыс. чел.), Бельгия – 3,0 тыс. чел., Нидерланды – 2,0 тыс. чел., Южная Африка – 2,0 тыс. чел., Швеция – 2,0 тыс. чел., Новая Зеландия – 1,5 тыс. чел. Испания – 0,5 тыс. чел. Греция – 0,5 тыс. чел.
krolik: Krutyvus
Modo: Круто. Но оффтопик - не реликт, славян-то еще уйма, да и русины в наличие есть.
Андрей Исаев: Скорее альтерпозитива... Но вот это Krutyvus пишет: С конца XV века начались набеги утвердившихся в Северном Причерноморье татарских ханов. В XVI — XVII веках в ходе борьбы с иноземными завоевателями русинский єтнос существенно консолидировался. Важнейшую роль сыграло при этом возникновение казачества (XV век), сплотившее разваливавшееся литовское государство (XVII век). Определяющими моментами этнической истории русинов XVII века было дальнейшее развитие ремесла и торговли, в частности, в городах, пользовавшихся магдебургским правом, а также создание в результате национальной революции под руководством Богдана Хмельницкого нового государства-республики — Гетманата, ликвидация великокняжеского монархического правления и крепосничества, ликвидация польского васалитета. Это создало предпосылки для дальнейшего объединения всех русинских земель. В кон. XVII веке произошло воссоединение с Русью Смоленской и Львовской замли, перемещение значительных групп русинов на восток и юго-восток, освоения ими пустующих степных земель и образования так называемой Слобожанщины. В ХVІІІ в. в результате русинско-турецких войн Русь присоединила и колонизировала Северное Причерноморье, Северный Кавказ, отвоёвано у венгров Закарпатскую Русь. В васальной зависимости от Гетьманата находились Курляндия, Лифляндия, Пруссия, Молдова, Калмыкия. это не фантастика, а скорее фантазмогоре фантасмогория...
Krutyvus: Modo пишет: не реликт, славян-то еще уйма, да и русины в наличие есть Русины есть??? Но не народ, народность украинцев... Андрей Исаев пишет: фантасмогория А это что такое...
Сталкер: Панэ Крутывусэ - хорошо. Немножко подшлифовать, и самое то.
Andreev: Krutyvus пишет: Русины есть??? Но не народ, народность украинцев... А украинцы - мелкая группа русского народа :)
krolik: Andreev к счастью, не московитского
tewton: Туареги - семитоязычный народ, 3 млн. Проживают в Андалузской автономии. Потомки туарегов - участников арабо-мусульманских завоеваний. В начале XII века приняли католицизм и присягнули королю Кастилии. Приняли активное участие в окончательном изгнании мусульман из Испании.
Magnum: ЭФТАЛИТЫ (самоназв. - Алхон), народ в Афганистане (2 млн. чел. и на С.-З. Пакистана (1,4 млн. чел.). Проживают также в Иране, Индии, Таджикистане, США; общая числ. 4,5 млн. чел. Говорят на белогуннском яз. иранской группы индоевроп. семьи. Письменность на основе араб. алфавита. Верующие - мусульмане-сунниты, шиваисты, митраисты, сохраняются также традиц. верования. Эфталитское раннефеодальная империя складывается в середине 5 в. В 6 в. Эфталитское гос. пало под ударами Персии и центр.-азиат. кочевников. В 13 в. эфталитские княжества входят в состав Монгольской имп. В 16 в. под руководством царя Минидракулы складывается так называем. Гос. Великих Алхонов. В середине 16 в. Э. покоряют Сев. Индию и включают ее в состав своего гос. Гражд. войны и племенные междоусобицы приводят к ослаблению Империи Великих Алхонов и брит. завоеванию Сев. Индии. В конце 20 в. Э. кланы являются одними из активных участников т.н. "движ. муджахеддинов", носившего антисовет., антикоммунист. и проимперилистич. характер. После падения просоветского режима вооруженные отряды Э. занимают Кабул и провозглашают т.н. "Эру Калкина-Разрушителя". Э. правление сопровождается массовым убийством слонов. В 2001 году Э. режим свергнут войсками НАТО. В настоящее время значительная часть Э. кланов продолжают сопротивление новому проамериканскому правительству.
Cмельдинг: Magnum пишет: шиваисты, митраисты, сохраняются также традиц. верования.
Magnum: А кем они были в реале, до сих пор толком не ясно. Шиваисты, митраисты, манихеи, солнцепоклонники, несториане... http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000323-000-0-0#021
Cмельдинг: все равно приятно:)
Modo: Magnum Минидракула? Сажал людей на карандаши?
Вольга С.лавич: Magnum пишет: Эру Калкина Калкин - обрусевшая чувашская фамилия. Если вспомнить, что чуваши потомки гуннов...
Андрей Исаев: Так вот кто по национальности Маккалей Калкин - хитрый малец из фильма "Один дома"
krolik: блин, опередили с Калкиным
Андрей Исаев: Также выяснилось, что Малкин, Палкин, Залкин и Галкинд - те самые отвественные товарищи, которые работали в Черноморске вместе с Корейко, в "Золотом теленке" - также достойные обрусевшие сыны гуннского народа!!!! Шикарная альтернатива - Израиль 21 века - Новый Кушан в Земле Обетованный
Krutyvus: Андрей Исаев пишет: Шикарная альтернатива - Израиль 21 века - Новый Кушан в Земле Обетованный