Форум
Дальневосточный Верден.Посвящается НикоЛаичу
Валерий-Хан: "Тенно хейку банзааай!!" Поручик Императорского гвардейского пехотного полка Итераку Самодзори совершил ритуальный поклон в сторону своей великой, дорогой родины . После этого он подтянул белоснежные перчатки, обнажил старинный, дедовский самурайский меч и гусиным шагом, как на плацу Этодзимы, двинулся впереди своей роты к недалеким позициям "длинноносых". Под шепот унтер-офицеров, подсчитывающих шаг, солдаты Ниппон шагали красиво, как на императорском смотре.Правда, им изрядно мешали тела, усыпавшие подходы к длинной яме, в которой укрылись северные варвары. Раненные тянули руки - и вскрикивали, когда солдатские гетры наступали на раздробленные ноги или вязли в вылезших кишках...впрочем, чем ближе к яме, где засели как грязные черви, враги- тем меньше становилось раненых. Поручик дошагал до спутанных мотков колючей проволоки, преграждавших ему путь - и рубанул по ним дедовским мечом. И- будто по сигналу..."Та-та-та-та-та-та-та-та-та....татата...татататататататата!!!" Когда звенящий воздух перестал резать ему веки- поручик обернулся- и увидел, что его рота все, как один - лежат- головой вперед. Какая прекрасная смерть за божественного Императора!У поручика защипало в глазах...и пока у него в груди вдруг не впыхнуло ослепительное солнце Ниппон, он успел сочинить хайку: "Снег на сливы цветущей ветке... Как легки лепести! Их короток век..." Зауряд-прапорщик Иванов -Четырнадцатый опустил четырехкратный бинокль (из которого он любил рассматривать хористок в артурском кабаре "Этажерка") и хрипло скомандовал:"Стой! Прекратить огонь!" В наступившей тишине было слышно, как каким-то домашним, самоварным звуком шипит парок в кожухе "Максима"...Фейрверкер Родионов хозяйственно протер затвор специальной промасленной тряпицей и сокрушенно покачал головой: "А все ж, Ваш-бродь, и дураки енти япошки...уж мы их давили-давили...а оне все в лоб лезут!"Иванов -Черырнадцатый поднял вверх указательный палец и наставительно произнес- "Азия-с, братец! Не поймут-с..."
TARLE: CheshireCat пишет: и что? много сразу не высадишь, послали роту погранцов и в шлюпках японцев перестреляли. Ну начали высаживать в Дальнем батальон - а что там гарнизона нет? Ага! а вечером за день до высадки японцы поставят флажки в каждом месте высадки с указанием времени высадки и количества десанта. Русские войска скорее всего будут сконцентрированы на перешейке и в П-А и им понадобиться время на то чтобы определиться с ситуацией и среагировать на неё а погранцов может нехватить на все побережье. Тут уже зависит от храбрости и инициативы конкретных участников и от крепости нервов руководства.
Нико Лаич: Всем привет! В приведенных мною выше ссылках участника форума РЯВ Alexey пишет: Мое мнение: в системе обороны ПА Цзинчжоуская позиция играла исключительно важную роль. Это внешняя линия обороны Квантунского укрепрайона, ядром которого и служил ПА. Именно она должна была нести главную тяжесть обороны района. Если в средние века оборона крепости (замка или города) лежала на стенах, то с развитием огнестрельного оружия (в первую очередь осадной артиллерии) и тактики взятия крепостей основное бремя обороны переложилось сначала на форты, окружающие крепость, позже на полевые укрепленные позиции. К началу 20в. уже существовали примеры, когда оборона строилась на основе укрепленных районов, являвшихся сложными системами долговременных и полевых укреплений и занимавших значительные площади. Например, укрепрайон Варшава-Новогеоргиевск-Зегрж имел длину сторон где-то 30-40 км., немецкий Торнский укрепрайон – со сторонами 28-50-60 км. Строились они в 90-е гг. XIX в. Т.о., к РЯВ, т.е. лет десять спустя, образование Квантунского укрепрайона с ядром в виде крепости ПА являлось вполне закономерным и соответствующим современной тактике обороны явлением, а вынос внешней линии обороны района на 62 км от ядра, с учетом конкретных особенностей местности, также оправдан. Отсюда можем сделать вывод, что тактика обороны Квантуна, а следовательно и ПА, изначально должна была предполагать упорное сопротивление противнику на указанной позиции. Отход с перешейка означал бы вторжение неприятеля внутрь обороняемого района, начало разрушения его инфраструктуры (Дальний, Талиенван, жел. дорога), существенное ухудшение положения обороняющихся, возниконовение непосредственной угрозы самому ядру, т.е. ПА. Также как в упомянутые средние века прорыв врага за стены города или замка фактически обрекал крепость на гибель, несмотря на то, что ее ядро (донжон, замок) могло еще держаться некоторое время, так и в 20в. сдача внешнего оборонительного периметра означала неизбежное и неумалимое падение его ядра - в нашем случае крепости ПА. Вопрос упирался только во время. Думаю можно считать, что командование в общем правильно оценивало значение Цзинчжоуского перешейка. “Тогда же /во время приезда в ПА в 1903г./ я лично убедился в важности цзиньчжоуской позиции и указал построить на ней форт». (Куропаткин) 28-го февр. ген. Стессель писал ген. Фоку , что «оборона позиции, как бы она не была атакована, должна быть до последней возможности, т.-е - до штыковых свалок... Позиция имеет чрезвычайную важность и удержание ее до подхода в тыл противнику, атакующему ее с фронта, отрядов из Манчжурской армии, для этого высланных, необходимо». 19-го мая ген. Стессель еще раз подтвердил ген. Фоку,. что «на самую упорную оборону позиции должно быть обращено все внимание... Одного полка там мало. Пока Цзиньчжоу наше, Артур безопасен...». /Цитаты из статьи Н.Чорновила с сайта Abacus/ На перешейке возвели полевые укрепления (в отличие, например, от промежуточных позиций) с артиллерией, фугасами..., подтянули значительные силы (5 полков с усилением) для его защиты. Однако на практике... Вновь, в который раз, приходится констатировать, понимание того, что нужно делать и к чему готовились – было, но в жизни сделали наооборот. С уважением, Алексей
Нико Лаич: Alexey пишет: Продолжение. Тактические особенности позиции хорошо изложены в литературе, также, наиболее полно, у Николая на Abacuse. Вывод, который напрашивается после прочтения, – позиция превосходна. Прежде чем высказать свое отношение, должен отметить: 1) идеальных позиций не бывает, всегда рядом с плюсами присутстуют минусы. 2) позиция не может держаться бесконечно долго без помощи из-вне (все имеет свой конец). 3) обороняя позицию войны не выиграешь, оборона – лишь средство приобрести определенные преимущества перед противником для последующего наступления. На мой взгляд существенными выгодами Цзинчоуской позиции были: 1) ее малая протяженность 3-4 км, позволяющая обороняться в первой линии достаточно малыми силами (усиленный полк) и сосредоточить значительные резервы в ее тылу (все прочие позиции требовали развертывания на них бо’льших сил, сокращая тем самым численность резервов, так необходимых для контратак для отражения прорвавшегося противника). 2) фланги упираются в водную преграду (море) и не могут быть обойдены по суше (слабое место любой позиции). 3) возможность поддержки обороняющихся с моря (Талиенванский залив) корабельной артиллерией (флот в ПА, знание проходов в минных полях). 4) малые глубины и высокие перепады прилива-отлива, оборонительные минные заграждения и береговая артиллерия, затрудняющие подход главных сил флота противника к берегу (со стороны Цзинчжоуского залива до 11 км, со стороны Талиенванского до 7 км) и огневую поддержку атакующих корабельной артиллерией, особенно с крупных кораблей. 5) рельеф местности с центральной возвышенностью и узкими проходами между нею и морем (0,5 –1 км), вынуждающий атакующего или штурмовать Наншан в лоб, или, продвигаясь вдоль побережья, подставлять фланг под продольный огонь (высокие потери в обоих случаях). 6) наличие возможности создать в дополнение к передовой Цзинчжоуской еще несколько линий обороны – Тафаншинской и Нангалинской (рельеф местности позволяет), т.е. глубоко эшелонированную оборону. К недостаткам позиции можно отнести: 1) открытость флангов, полого спускающихся к морскому побережью, для обстрела корабельной артиллерией противника. 2) наличие в руках противника господствующей высоты – г.Самсон. 3) опасность высадки морского десанта в тылу позиции и отрезания обороняющихся войск. Влияние указанных недостатков уменьшается в связи со следующими обстоятельствами: Обстрел с моря флангов позиции существенно затруднялся невозможностью приближения крупных кораблей к берегу (глубины, высота прилива-отлива), опасностью подрыва на минных заграждениях и от береговой артиллерии (см. выше п. 4 ). Господствующая высота (Самсон) в то время еще не играла решающей роли (разве только наблюдение) для штурма позиции (об этом упоминается у Яковлева в Истории крепостей). Десантнопригодных участков побережья на Квантуне южнее Цзинчжоуской позиции было не так много. Преобладали участки с обрывистыми берегами, малые глубины и сильные отливы вынуждали высаживать пехоту за несколько км от береговой линии. Удобные для десантирования бухты вполне могли быть защищены отрядами из состава гарнизона крепости. Да и флот не был заблокирован. Поэтому одновременная высадка крупного десанта в тыл позиции представляется малоосуществимой, а в пределах дальности артурской артиллерии – невозможной. Кроме того, недостатки рельефа позиции могли быть заблаговременно компенсированы инженерными мероприятиями. Т.о., Цзинчжоуская позиция представляется достаточно сильной для того, чтобы упорным сопротивлением задержать продвижение противника на длительный срок. Один из участников форума предположил возможность выдержать 1-2 штурма на этой позиции. Согласимся на 2 (один – однозначно – было доказано в реальном бою), хотя, думаю, смогли бы и больше. Учитывая скорость “шагов” японцев по Квантуну – накопление сил, подготовка и штурм отнимали примерно месяц – отражение 2 штурмов и отход после третьего означали бы потерю врагом трех месяцев. Но это была только передовая линия обороны перешейка, за ней находилась следующая Тафаншинская позиция, имеющая ряд преимуществ перед Цзинчжоуской. Например, в одной из статей Н.Чорновил (Abacus) ранее указывал, что, с точки зрения оборонительной тактики, ее преимущество проявлялось в том, что прорвавшийся через Цзинчжоу, обескровленный и расстроенный, противник попадает под концентрический огонь при выходе из горла перешейка. Потом – контратака резервами, которых подтянули достаточно... Но и это не все: в тылу – еще одна – Нангалинская позиция. Положим, к примеру, по одному отбитому штурму на позицию... Получается, что, в совокупности, русские войска могли задержать противника на перешейке на 6-7 месяцев. Даже, если все штурмы всех трех линий оказались бы для японцев удачными, все равно это отняло бы у них не меньше 4х месяцев на прорыв на Квантун и значительные потери.
Нико Лаич: Alexey пишет: Окончание Значение обороны Цзинчжоуского перешейка, на мой взгляд, велико. За все время борьбы на перешейке флот в ПА оставался бы в полной безопасности со стороны суши и мог спокойно восстанавливать свою силу, ожидать подкреплений с Балтики... А ПА продолжал бы выполнять отведенные ему стратегические задачи – быть надежным и безопасным убежищем флоту и оттягивать на себя максимум японских сил из Маньчжурии. Смею предположить, что упорная оборона у Цзинчжоу исключила бы движение 2-й Японской Армии на север к Ляояну, скорее всего, она была бы пополнена войсками, предназначенными для образования 3-й Армии. А в случае активных действий со стороны Маньчжурской армии, для прикрытия этой объединенной осадной группировки с севера, японцам пришлось бы использовать свою 4-ю Армию, которая тоже не попала бы под Ляоян. Т.о. Куроки мог остаться один на один с главными силами русских... Даже самостоятельная (без помощи из-вне) долговременная оборона на перешейке сыграла бы положительную роль в борьбе за крепость ПА. Она дала бы дополнительное время для укрепления промежуточных (Зеленые горы) и ближних подступов и необходимый опыт войскам, обескровила бы войска противника. К веркам ПА могла подойти уже совсем другая японская армия, состоящая не из перволинейных войск, а большей частью из резервистов, со сниженной боеспособностью. Японцы не имели бы возможность использовать для высадки и снабжения порт Дальний, что еще больше замедлило бы темп их наступления. А русские могли бы пользоваться всеми ресурсами Квантунского полуострова, а не только крепостными запасами. Также, за это время ПА мог получить помощь от накопившей силы Маньчжурской армии, да и 2-я ТОЭ возможно успевала бы подойти (при правильном-то ведении дел). Поэтому, считаю, нельзя говорить о бесполезной трате живой силы и драгоценного оружия при обороне Цзинчжоу. Истощение сил и средств обороняющихся конечно имело бы место, как это происходит при любой полной блокаде, без возможности пополнения ресурсов. Но значимость принесенных жертв была бы, на мой взгляд, существенно выше, чем те же жертвы, что пришлось нести на ближних оборонительных линиях крепости. Если бои у Цзинчжоу оставляли реальную надежду (которая могла перерасти в уверенность) в успешный исход борьбы за Артур и последующий поворот в войне, то отход к стенам крепости полностью лишал гарнизон таковой, а флот обрекал на уничтожение. Утрата ПА своей первой стратегической задачи – служить убежищем флоту – прямой результат отступления от Цзинчжоу. Как я уже писал, отрезанная от базы снабжения крепость обречена. Поэтому оборона Цзинчжоуской позиции не может рассматриваться как панацея. Успех в борьбе за ПА (и в войне в целом) мог быть достигнут только при максимальном напряжении всех сил всех составляющих армию элементов и скоординированности их действий между собой. Требовалось активное противодействие высадке японцев на Квантун (а ранее – продвижению из Кореи), активная борьба на дальних подступах еще до Цзинчжоуского перешейка, активное содействие флота в его обороне, и самое главное, подготовка решительного и массированного деблокирующего удара из Маньчжурии (наступления). Без всего этого даже упорная и самоотверженная оборона Цзинчжоуской позиции принесла бы только частные, органиченные выгоды. Решительного поворота в ходе борьбы за ПА не случилось бы. Но это, отнюдь, не снижает значения позиции и необходимость ее удерживать всеми силами и максимально долго, и, тем самым, создавать благоприятные условия, способствующие успешному переходу в наступление. P.S. Оправдываясь после войны, Куропаткин скажет: «До войны я придавал ей гораздо большее значение. Но изменническое нападение японцев на нашу эскадру в Артур изменило мой взгляд на нее. Обстановка складывалась так, что значение Цзиньчжоу ослабело. Ее оборона основывалась на совместном действии флота и армии. Но флот был ослаблен с первого же дня войны. Гибель «Петропавловска» и смерть Макарова обессилили его еще более. Изменилась и другая данная. Из Артура, с Квантуна, ушла 3-я дивизия, знакомая с местностью. Сведения о двух японских армиях - одной уже высадившейся в Корее, другой - готовой к высадке - заставляли нас действовать на Квантуне, осторожно и не выдвигать далеко от Артура войска, в нем находившееся». /Цитата с сайта Abacus/ Когда читаешь эти строки, невольно хочется спросить автора: “Какой же смысл видели бы Вы, Алексей Николаевич, в укреплении этой позиции, если бы флот наш оставался силен, японцы не высаживались и не наступали, первоклассные войска не уходили? Вообще как по Вашему японцы попадут к Артуру, если у нас не будет проблем в войне? Разве значение удобной оборонительной позиции не возрастает по мере ослабления нашей вооруженной силы? Разве оборудование позиции не служит цели компенсировать ограниченность в войсках преимуществами в географии и топографии? Что необычного увидели Вы в уходе 3-й дивизии? Разве задача полевых войск погибать вместе с крепостью, а не сражаться с врагом в “поле”? Наконец, говоря ранее о важности Цзинчжоуской позиции, разве Вы со Стесселем не имели ввиду, что надобность в ее обороне возникнет только тогда, когда ход военных событий пойдет для нас неудачно: флот не справится, японцы высадятся и подступят к Порт-Артуру!?. Ведь сложилось все по Вашему предвоенному плану, как Вы и желали – японцы пришли к Артуру! Почему же Вы “изменили взгляд”? И как Вы все это представляли себе раньше?.. и представляли ли вообще?..”
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: И германские 280-миллимет ровые орудия отлично проведут время, раздалбывая город через всю эту систему обороны. Откуда у японцев в 1905 году НЕМЕЦКИЕ 280-мм орудия?
Вольга С.лавич: тухачевский пишет: Откуда у японцев в 1905 году НЕМЕЦКИЕ 280-мм орудия? Купили.
АЛМ: А пупок не пазвяжется расстреливать из 11 дюймовых гаубиц с закрытых позиций пулеметные казематы. Вы статистику финской посмотрите, на уничтожение одного дота из 203 мм гаубицы при стрельбе прямой наводкой требовалось более сотни снарядов. С закрытых позиций потребуется несколько сот. Откель бабки и снаряды в таком количестве?
Нико Лаич: тухачевский пишет: Откуда у японцев в 1905 году НЕМЕЦКИЕ 280-мм орудия? Привет, коллега! Коллега Вольга Славич прав. Японцы своевременно озаботились покупкой 280-мм орудий, в результате чего крепостные сооружения Порт-Артура (построенные из-за всегдашнего русского стремления к экономии из расчета на обстрел 152-мм орудиями) оказались неспособными противостоять огню крупнокалиберной осадной артиллерии.
Нико Лаич: АЛМ пишет: А пупок не пазвяжется расстреливать из 11 дюймовых гаубиц с закрытых позиций пулеметные казематы. Привет, коллега! Поясните, пожалуйста, свою мысль...
АЛМ: Привет! Если будет построена оборона траншейного типа с приличным количеством пулеметов, рассредоточенных по бетонным капонирам хрен японцы ее смогут подвить тем количеством 200 мм мортир что были. В принципе никакого прогресортства пулеметы есть, цемент тоже. Вот и строй капониры на 1 - 2 пулемета и примени их к местности, ну и укрытия для пехоты. И не возьмут японцы Артур в те сроки что в реале.
тухачевский: Граф Цеппелин пишет: И германские 280-миллимет ровые орудия отлично проведут время, раздалбывая город через всю эту систему обороны. Броненосцы так и так разметут в пыль, а остальное не особенно важно. При невозможности подвоза в город боеприпасов, оборона при такой плотности огня крайне быстро израсходует весь боезапас! откуда у ЯПОНЦЕВ НЕМЕЦКИЕ ОРУДИЯ?Контрабанда
Sergey-M: АЛМ пишет: от и строй капониры на 1 - 2 пулемета и примени их к местности, ну и укрытия для пехоты. И не возьмут японцы Артур в те сроки что в реале. где вы возьмете столько пулеметов? их во всей армии к началук войны дай бог пара сотен...
Нико Лаич: тухачевский пишет: откуда у ЯПОНЦЕВ НЕМЕЦКИЕ ОРУДИЯ "Прежде всего при проектировании порт-артурских укреплений базировались на официальной справке, данной азиатской частью тогдашнего Главного штаба, по которой у японцев предполагалось отсутствие артиллерии свыше 15-см калибра. Это привело для удовлетворения экономических условий к отказу от принятых тогда инженерным ведомством толщин [292] бетонных сводов казематированных построек в 1,5—1,8—2,4 м и сокращению в артурских укреплениях толщин сводов и стен на 0,3 м. Но во время производства работ, вследствие тех же экономических соображений, местное начальство разрешило военным инженерам сократить толщину сводов еще на 0,3 м, а местами и на 0,6 м. В конечном результате, на важнейших укреплениях, подвергавшихся сильнейшей бомбардировке, толщина сводов в жилых казармах и других важных органах обороны оказалась всего в 0,91 м. Были также нарекания на качество бетона, но компетентная комиссия выявила несправедливость этих нареканий. Но во всяком случае 0,9-м своды могли выдержать снаряды не свыше 15-см калибра. Между тем японцы подвезли 28-см береговые гаубицы, выгрузили их, пользуясь прекрасно оборудованным Россией портом Дальним, и стали бомбардировать их мощными снарядами порт-артурские укрепления. Этой бомбардировки 0,9-м своды построек, конечно, выдержать не смогли и пробивались с одного попадания. На 2-м форту два 11-дм снаряда попали в одну и ту же точку, и вторым попаданием был убит на месте начальник сухопутной обороны генерал Кондратенко, руководивший, в сущности говоря, почти всей обороной крепости." "История крепостей" В.В.Яковлев
АЛМ: Sergey-M пишет: где вы возьмете столько пулеметов? их во всей армии к началук войны дай бог пара сотен... Надеюсь что купить пару сотен пулеметов, хотя хватит и сотни это не прогресорство?
KOMO: АЛМ пишет: Надеюсь что купить пару сотен пулеметов, хотя хватит и сотни это не прогресорство? пулеметы слишком дороги,1500 руб из которых 500 руб плата максиму за лицензию. вот если казеный завод разработает пулемет чтоб был надежный, технологичный, по цене не больше 800руб а лучше 500 руб то тогда воен. ведомство начнет формировать пулеметные роты или команды в составе полков.
АЛМ: KOMO пишет: пулеметы слишком дороги,1500 руб из которых 500 руб плата максиму за лицензию. вот если казеный завод разработает пулемет чтоб был надежный, технологичный, по цене не больше 800руб а лучше 500 руб то тогда воен. ведомство начнет формировать пулеметные роты или команды в составе полков 150 000 рублей не великие деньги, артурские форты по более лимона рубликов стоили
Нико Лаич: АЛМ пишет: Надеюсь что купить пару сотен пулеметов, хотя хватит и сотни это не прогресорство? Привет, коллега! К сожалению, не все так просто... "По мнению местной комиссии, прежде всего надлежало воспользоваться некоторыми старыми береговыми батареями, усовершенствовав их и надлежаще вооружив, а затем постепенно заменять эти батареи новыми. Что касается сухопутного фронта, то признавалось необходимым вынести линию фортов проектируемой крепости на Волчьи горы (фиг. 139), километрах в 8 от окраин старого города. Однако проект этот одобрен не был, и в Порт-Артур в октябре 1898 г. была командирована особая комиссия, которая составила другой проект. Последний отличался от первого тем, что его линия фортов не доходила до Волчьих гор, а шла примерно километрах в 4 1/2 от окраин города, по линии Дагушань — Драконов хребет — Панлуншан — Угловые горы — Высокая гора и высота Белый волк. Эта линия сухопутной обороны соответствовала требованиям прикрытия ядра крепости [288] от бомбардирования, но имела протяжение около 70 км и требовала 70-тысячного гарнизона и 528 орудий сухопутного вооружения, не считая вооружения берегового и резервного. Междуведомственное совещание, на рассмотрение которого попал этот проект, стремясь к возможной экономии расходов на Квантуй как людьми, так и деньгами, высказалось против проекта, и последний одобрен не был. При этом высказано было пожелание, чтобы вообще гарнизон Квантуна не превышал наличного тогда там числа штыков и сабель, а именно 11 300 человек, дабы “организация охраны полуострова не являлась чрезмерно дорогой и опасной в политическом отношении”. Военное ведомство, приняв эту директиву, командировало летом 1899 г. в Порт-Артур профессора Величко, занимавшего тогда должность члена Инженерного и Крепостного комитетов, и дало ему для составления проекта крепости руководящие указания, среди которых в инженерном отношении наиболее важным было следующее: “Надо не бояться командующих высот, разброска сил хуже всего; недостатки местности можно исправить усилением возводимых укреплений”. В соответствии с этими указаниями профессором Величко был составлен новый проект, на который, как указывал в своем отчете автор его, чрезвычайное влияние имела местность: “Подобного рельефа, особенностей почвы и поверхности, — писал профессор Величко, — не встречалось ни в одной из наших крепостей”. В конечном результате, согласно составленному проекту протяжение сухопутной линии обороны, прошедшей по высотам Драконова хребта, на возвышенность впереди Кладбищенской горы, на Зубчатую гору, на возвышенность у д. Саншугоу, на Вальдшнепиный холм, на высоты у южного угла Западного бассейна и на гору Белый волк, вышло около 19 км, и проект этот был в 1900 г. утвержден."
Нико Лаич: Всем привет! KOMO пишет: пулеметы слишком дороги,1500 руб из которых 500 руб плата максиму за лицензию. вот если казеный завод разработает пулемет чтоб был надежный, технологичный, по цене не больше 800руб а лучше 500 руб то тогда воен. ведомство начнет формировать пулеметные роты или команды в составе полков. в 1896 Г. Военное ведомство заказало фирме "Виккерс" 174 пулемета системы "Максим". Второй заказ на 224 пулемета был размещен в Германии. Пулеметы обеих партий изготовлялись под русский 7,62мм винтовочный патрон. Все они пошли на вооружение крепостей. В 1899 г. для полевых войск было приобретено 58 пулеметов за 170 056 рублей (т.е. по 2 932 рубля за штуку). Для уменьшения расходов у фирмы "Виккерс" было прибретено право на выпуск пулеметов Максим в России, по договору военное ведомство было обязано выплачивать фирме по 50 фунтов стерлингов за каждый пулемет, произведенный в течении 10 лет. Первый пулемет отечественного производства был собран 5 декабря 1904 г, а серийное производство началось весной 1905 г. В Маньчжурии тульские Максимы не успели попасть. Все вышеупомянутые образцы устанавливались на лафетах, схожих с артиллерийскими. Вес крепостного лафета составлял - 172,3 кг, полевого - 231 кг. В 1904 г. фирме "Виккерс" было заказано 246 вьючных пулеметов. Вес треного - 21 кг. До конца войны в Россию было доставлено 16 таких пулеметов. Кроме того, к 1904 г. на Кавказе имелось 4 пулемета на треноге Виккерса. С началом войны их перебросили в Маньчжурию. Уже в ходе войны военное ведомство разместило в САСШ и Германии заказ на 1 155 пулеметов (на сумму 4 199 554 рубля). Но все они прибыли в Россию уже после окончания войны. До войны ручные пулеметы в русской армии даже не испытывались. Лишь 15 сентября 1904 г. военное ведомство заключило контракт на поставку из Дании 200 ружей-пулеметов "Мадсен", переделанных под русский винтовочный патрон. Ружья-пулеметы предназначались для вооружения кавалерийских частей. В феврале 1905 г. был заключен еще один контракт на 50 ружей-пулеметов. 9 июля 1905 г. был заключен третий контракт на поставку 1 000 ружей-пулеметов. К октябрю 1905 г. 24 конно-пулеметные команды (по 6 ружей-пулеметов в каждой) были отправлены в Маньчжурию.