Форум
Николай 1 не помог Австрии в 1849
Вик: Господа, предположим Н1 не послал Паскевича в Венгрию в 1849. Как это отразится на последующем 10-летии, в частности, Крымской войне?
root: 1. В России появляется прецедент: в европейскую мясорубку лучше не вмешиваться 2. Могут появиться славянские автономии, тяготеющие к России. 3. Ослабление Австрии. Можно урвать кусок, а можно заставить европейцев передраться за делёж этих земель. Во всяком случае, Первая Мировая пойдёт иначе. А вот если послал, но с секретным приказом: прибыв, встать на сторону восставшего народа?
литовец: Будет венгерское королевство
Bastion: Вик пишет: Господа, предположим Н1 не послал Паскевича в Венгрию в 1849. Вас случайно не Нико Лаич зовут? (шутка)
ПАТРУЛЬНЫЙ: Да там в Венгрия такая мясорубка начнется, что 1917 год отдыхает, а это еще и на соседей перекинется.
Стержень: Это будет перманентная война осколков Австрии...В которую нам рано или поздно придется вмешаться для собственной же безопасности
Леший: Вик пишет: предположим Н1 не послал Паскевича в Венгрию в 1849 В принципе возможно. Паскевич был против вмешательства. Но в РИ Николай I все же послал войска.
tewton: Неплохо. Но на самом деле Николай и не помогал Габсбургам - он стремился не допустить революционную заразу в СВОЮ империю.
Игрок: tewton пишет: Неплохо. Но на самом деле Николай и не помогал Габсбургам - он стремился не допустить революционную заразу в СВОЮ империю. Да. Поэтому... его разбил паралич! И он только мычал. И никого не послал. И так - до 1855 года.
Dorei: Игрок пишет: его разбил паралич! Управление скорее всего к Александру Николаевичу перейдет... А он сделает тоже самое... Ибо убеждения те же...
Игрок: Dorei пишет: Управление скорее всего к Александру Николаичу перейдет... А он сделает тоже самое... Ибо убеждения те же... Ну, пока разбираются, пройдёт несколько месяцев. А Венгрия в это время будет наступать! (Просто, я не вижу другой возможности... Ибо Александр II будет не менее решителен)
Krutyvus: Галичину за признание независимости Венгрии??!!
root: Krutyvus пишет: Галичину за признание независимости Венгрии??!! А почему бы и нет? Развал потенциального противника + кусок земли.... Отлично!
Han Solo: Стержень пишет: В которую нам рано или поздно придется вмешаться для собственной же безопасности Зачем?
Игрок: root пишет: А почему бы и нет? Развал потенциального противника + кусок земли.... Отлично! А что! Выход. Раздел австрийских земель между Венгрией, Россией и Пруссией. + Независимая Чехия. От Австрии остаётся обрезок. Австрия + Тироль. И у России новый (католический) союзник - Венгрия. Но... кто победит в Венгрии? Республиканцы или монархисты? Кошут будет во главе правительства? Или Гёргей, скажем, переворот устроит? Это важно...
литовец: Монархисты выиграют
В.Лещенко: Dorei пишет: Управление скорее всего к Александру Николаевичу перейдет... А он сделает тоже самое... Ибо убеждения те же... Да -- слово "убеждения" здесь ключевое. А проскольку изменить убеждения Н1 и А2 не представляется возможным, нужен какой-то мощный отвлекающий фактор. Или ограниченная русско-турецкая война, или резкое обострение на Кавказе. Ну на крайний случай --холера и бунт в самой России.
Krutyvus: В.Лещенко пишет: А проскольку изменить убеждения Н1 и А2 не представляется возможным, нужен какой-то мощный отвлекающий фактор. Как с Персией???
ПАТРУЛЬНЫЙ: Как бы революцией остальные государства не заболели, ведь волна революций только усилится
thrary: Стержень пишет: Это будет перманентная война осколков Австрии...В которую нам рано или поздно придется вмешаться для собственной же безопасности Собственно, все земли, кроме собственно венгрии лояльны короне. Даже те которые приписаны короне св.стефана. По большому счёту венгров все считали отморозками. Если бы товарищи не вмешались, то рано или поздно австрияки догнали бы до идеи тотальной войны и венгерский вопрос был бы триумфально решен.
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Как с Персией??? Поясните, коллега? Николай, насколько мне известно, Персию завоевывать и не собирался никогда, вопреки идеям кавказских генералов.
В.Лещенко: thrary пишет: Собственно, все земли, кроме собственно венгрии лояльны короне. Даже те которые приписаны короне св.стефана. По большому счёту венгров все считали отморозками. Если бы товарищи не вмешались, то рано или поздно австрияки догнали бы до идеи тотальной войны и венгерский вопрос был бы триумфально решен. Пардон! А это разве не в Вене министра на фонаре повесили??
В.Лещенко: Краков тоже был лоялен?
thrary: В.Лещенко пишет: Краков тоже был лоялен? А что не так с Краковом?
Игрок: thrary пишет: А что не так с Краковом? Правительства Пруссии, России и Австрии обратили внимание на неудобства, которые создает для них независимость Кракова, и, несмотря на протесты Англии и Франции, по венскому соглашению 6 ноября 1846 г., включили город в состав австрийских владений. Это - что-то меняет? Они - католики, но не поддержат венгров.
В.Лещенко: Игрок пишет: Они - католики, но не поддержат венгров. Сколько там поляков было в армии Бёма??
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Как бы революцией остальные государства не заболели, ведь волна революций только усилится Вряд ли. И без того были революции --и во Франции. и в Германии. А все равно кончилось пшиком. Ну стал Бонапарт президентом. Кошут тоже стал бы --появилось в Европе два новых президента вместо одного. Катастрофа?
Игрок: В.Лещенко пишет: Сколько там поляков было в армии Бёма?? Во время наведения Паскевичем порядка часть восставших поляков ушла на территорию Австрийской империи. И вот теперь эти враги русского самодержавия приняли участие в венгерском восстании (исторически сложилось, что у венгров с поляками всегда были прекрасные взаимоотношения). В армии венгерских повстанцев сражался отдельный польский легион, а среди наиболее талантливых генералов революционной Венгрии поляками были Бем, Дембинский и Домбровский. Таким образом борьба против восставшей Венгрии должна была еще и как бы стать продолжением борьбы с поляками, угрожавшими целостности самой Российской империи. Довести до конца эту борьбу Николай 1 поручил тому же Паскевичу
root: В.Лещенко пишет: А проскольку изменить убеждения Н1 и А2 не представляется возможным, Почему бы и не поменять? "У России нет нет друзей, есть только интересы".
Игрок: Да, в Венгрии всё было серьёзно. root пишет: Почему бы и не поменять? "У России нет нет друзей, есть только интересы". По чьей же просьбе ввели войска в Венгрию? Вопреки интересам России...
Sergey-M: Krutyvus пишет: Галичину за признание независимости Венгрии??!! да было б неплохо. но вот тока венгры если поучает незваисимость то сами начнут гнобить свои нацменьшинства -как бы процесс дальше не пошел.
Нико Лаич: Bastion пишет: Вас случайно не Нико Лаич зовут? Привет, привет! Никак нет! Bastion пишет: (шутка) "В каждой шутке есть своя доля ирониии!" (с)
Нико Лаич: Игрок пишет: среди наиболее талантливых генералов революционной Венгрии поляками были Бем, Дембинский и Домбровский Привет, привет! Бем однозначно блистал! Это признавали и русские и уж тем более австрийцы. С именем Домбровского не сталкивался. А вот Дембинский действовал не очень решительно, в результате чего был смещен с поста командующего. Дембинский Генрих (1791—1864) воспитывался в Венской инженерной академии, служил в польских войсках Наполеона I. Во время польского восстания Дембинский получил в командование бригаду и приобрел известность походом в Литву и действиями в Беловежской пуще. После падения Варшавы он вел потом бродячую жизнь и, попав в Сирию, был одним из организаторов армии Мехмета-Али. В 1849 г. при восстании мадьяр против австр. правительства он явился в ряды инсургентов; но здесь этот смелый партизан, поставленный во главе крупных военных сил, действовал неуспешно. Когда очевидной стала невозможность дальнейшей борьбы, Дембинский бежал в Турцию.
Игрок: Ещё один поляк: Высоцкий (Wysocki) Юзеф (1809, около Тульчина, Подолия, — 31.12.1873, Париж), польский политический деятель, генерал. Участник Польского восстания 1830—1831, после поражения которого жил в эмиграции. Был членом Польского демократического общества. Сражался в рядах венгерской революционной армии против габсбургских войск в 1848—49, возглавляя легион, сформированный из поляков-добровольцев. Во время Польского восстания 1863—64 В. был некоторое время руководителем Военной комиссии в Кракове. После поражения восстания эмигрировал во Францию. Так что восстание в Польше могло бы помочь Венгрии.
tewton: Игрок пишет: По чьей же просьбе ввели войска в Венгрию? Вопреки интересам России... Я уже писал - чтоб революционную заразу в Россию не пустить. А вот так благородно как Николай поступил не нужно было делать - что-то следовало урвать. Трансильванию к примеру.
литовец: Только трансильванских венгров России и не хватало впридачу к полякам
Sergey-M: таки лучше Галицию уравть...
tewton: литовец пишет: Только трансильванских венгров России и не хватало впридачу к полякам А потом добавить Валахию и Молдову и получить Румынию как часть Российской империи - точный аналог Грузии. Тоже между прочим православные... А Галиция - только буз католиков и униатов... вот их действительно не надо...
литовец: в Галиции кроме католиков (поляков) и униятов (украинцев) почти никого не было. Идея и присоединении Трансилвании бред. Кроме польских восстаний будут еще и венгерские
Krutyvus: литовец пишет: в Галиции кроме католиков (поляков) и униятов (украинцев) почти никого не было Отож. Не надо зацикливаться на православии... Униаты - наши браты!!!
Бивер: Коллеги, а если Венгрия всё-таки выйдет из состава Австрии, плюс произойдет унификация Италии - не наступит ли полный коллапс Австрийского государства? Возможны ли сепаратистские настроения в Богемии, Словакии?