Форум
Протянем единство Руси?
Дятел: В РИ последним единым правителем древней Руси был Ярослав Мудрый, а после его смерти Изяслав Ярославич был уже, скорее, одним из удельных правителей, пусть и первым среди равных. Жил в ту эпоху один очень перспективный "энергичный мерзавец"(с) - князь Всеслав Брячиславич Полоцкий. И даже семь месяцев в Киеве сидел после изгнания Изяслава. Потом испугался, видимо, непрочности своего положения и удрал от Изяслава в Полоцк. Собственно, в этом и развилка - у Всеслава нашелся хороший "серый кардинал", скажем, из духовенства. С его ненавистью к Ярославичам и сложными отношениями с Новгородом, а также общей энергией и жестоким характером этот князь вполне мог еще раз объединить Русь. Надо было только не покидать киевского престола. Допустим, после долгого (молод ведь еще был!) и удачного правления Всеслав оставляет страну в наследство только одному сыну, ибо сыт по горло феодальными разборками. Конечно, раздробленности не миновать, но она будет оттянута более чем на полвека. И монголов Русь встретит хоть уже в удельном состоянии, но все еще более-менее единая (как в РИ при Мономахе).
Krutyvus: Читатель пишет: А белорусский и украинский литературные языки под влиянием нехороших людей все церковнославянские элементы выкинули нахрен и заменили польскими, отчего эти два языка стали так непохожи на русский теперь вам предстоит обьяснить, почему аналогичная процедура будет проведена в мире единой Киевской Руси Хм. Полонизмы навязать народу??? Брехня украинская мова суть мова народная... А вот русский действительно сложился на основе древнеболгарского, украинизмов переселенцев в северо-восточную Русь и местных диалектов...
YYZ: Krutyvus пишет: А вот русский действительно сложился на основе древнеболгарского, украинизмов переселенцев в северо-восточную Русь и местных диалектов Да давайте еще померяемся у кого длиннее... история языковая;-) Я, конечно, понимаю радение за рiдну мову, но имейте совесть и научные линвистические данные. Вы же не на националистическом сервере, чтобы такое говорить. "украинизмов переселенцев в северо-восточную Русь" - Вы хотели сказать, по-научному - распространение ЕДИНОГО ДРЕВНЕРУССКОГО СЛАБОДИФФЕРЕНЦИРОВАННОГО варианта восточнославянского языка вместе с перемещением славянских масс населения и активных грамотных людей в НОВЫЙ ЦЕНТР древнерусской территории ? Может быть, вы имеете в виду, что первоначальное диалектное деление восточных славян на 3 территориально-племенные ветви, которое в условиях изоляции и оккупации Польше-Литвой и Золотой Ордой получило дальнейшее развитие ? Еще необходимо разделять фонетические расхождения (которые изначально были у 3 племенных ветвей) и лексические (полонизмы+своя приземленная лексика окраинского языка и культурные греческие+древнеболгарские(церковнославянские) заимствования в русском) И, вообще, читайте http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=55
Сталкер: Cмельдинг пишет: Всеслав Волхв не одних князей, знаете ли, недолюбливал. Куме, Вы ж прекрасно знаете, что Всеслав был крученый ВОЛК. Недаром колокола Софии Новгородской к себе стянул, чтобы на Софию Полоцкую повесить. Krutyvus пишет: Шевченко Шевченко в том виде, что и в РИ (протестном) вообще может не появиться. Будет себе жить художник и все. Doctor Haider пишет: На западе - "белорусский" диалект, ближе к польскому. Не-а, расхожий стереотип. Всеслав - это вообще интересная альтернатива, мы ее обсуждали (про себя: нужно будет поискать ссылку в архивах), но всерьез не разрабатывали. Боюсь, что это мир русской Англии, мужа Гиты после неуспешного восстания отправляем к берегам Альбиона, где он немножечко дает по мозгам Вилли Нормандскому.
Сталкер: YYZ пишет: окраинского языка Хамите, парниша!
Петруха: От персоналий, по-моему мало зависит, развилка должна быть где-нибудь во внешних факторах. Много раз уже обсуждалось, раздробленность неизбежна, поскольку: 1. Любой удельный князь стремится стать полным хозяином в своей земле. 2. Экономически княжества вполне самостоятельны на то время. 3. После разгрома Каганата большой внешней угрозы нет.
MrВедьмедь: Вот оно единство Руси: в топике сразу пошёл спор о центре этой самой единой Руси: Киев, Владимир, Новгород, Полоцк,... и даже в Сети всё свелось к РИ
Krutyvus: YYZ пишет: Да давайте еще померяемся у кого длиннее... история языковая Окей. Давайте зачехлим свои мечи - история язка здесь будет флеймом... MrВедьмедь пишет: Вот оно единство Руси Единство возможно токо с Киевом - иной любой центр должен доказать свою ценность войнами или веками...
Бивер: А если таким образом поступить? 1. В судебном порядке закрепить за Великим князем всея Руси (изначально престол в Киеве - потом может сместиться) единоличное право на всю землю русскую. Т.е. собственник земли - ВКвР, все остальные - арендаторы, с соответствующими правами и обязанностями. 2. Присвоить ВКвР верховное судебное право. Дать возможность обращаться напрямую к нему как боярам так и удельным князьям. Решение ВКвР - окончательное и обжалованию не подлежит. Кто не согласится - будет "вразумляющий поход армии".
krolik: Бивер пишет: Кто не согласится - будет "вразумляющий поход армии". чьей ?
Бивер: krolik пишет: чьей ? Великого Князя. Армии остальных князей будут несопоставимы с Киевской,т.к. мыта будет стекаться в Киев со всех русских княжеств - плата за землю. В средневековье земля - главный источник денег. Как пример приведу церковь - монастырские земли сделали её самой богатой организацией этого времени.
ле-СНИК: Сталкер пишет: От персоналий, по-моему мало зависит, развилка должна быть где-нибудь во внешних факторах Падение метеорита? Внеочередной ледник? Сколько их, по настоящему значимых внешних факторов? Для количества можно добавить экономическую ситуацию, Гумилевскую пассионарность, но даже в этом случае мы будем иметь очень небольшое число внешних факторов, которых можно принять за развилки. Давайте не будем чрезмерно увлекаться Толстовщиной (я имею в ввиду его гимн обьективным факторам в "Войне и мире"). Давайте не будем лишать себя удовольствия просчитать альтернативные реальности, ограничиваясь только редкими обьективными развилками!
ле-СНИК: Krutyvus пишет: Кто не согласится - будет "вразумляющий поход армии". На кого армию то вести, на брата, на племянника? В том то и трагизм раздробленности на Руси, что в удельных княжествах сидели не наместники и не вассалы, которых можно бы было уничтожить, "жестко построить", "замочить в сортире", а близкие(!) родственники. Московское государство пару веков спустя строилось уже на других началах...