Форум
Vote: Смертная казнь - за и против.
Cмельдинг: развилка - сегодня. вдруг объявили в России референдум - за и против восстановления смертной казни в законодательстве РФ. ваш голос? не забывайте обосновывать, коллеги. свое обоснование приведу позднее, хотя, полагаю, никто в моем выборе не усомнится.
Ага-Хан: Я - за! Не верю в возможность перевоспитания преступников!
Валерий-Хан: Смерную казнь не вернуть- а отменить мораторий, как не своевременный... Причем обосновать ее не как месть государства(общество) за совершенное деяние, а как необходимое медицинское мероприятие к неизлечимым маньякам...гуманный укольчик...ну вот, например- бешенство- оно ведь не лечится? И заболевшее животное- как бы его не любили члены семьи- усыпляют...так же и битцевского маньяка! Я не хотел бы, чтобы он проломил череп очередной старушке..."А кто уколы делать будут?!"- предвижу визг форумчан-дэмократов...ну, могу и я лично. За слова отвечаю.
Dorei: Валерий-Хан пишет: гуманный укольчик Этот укольчик -- химическое удушение. Гильотина -- много гуманнее...
Валерий-Хан: Dorei пишет: Гильотина Ну его! Кровища хлыщет...полы мыть замучаешься...а можно цианистый калий, в укольчик-то...впрочем, я не химик! НУ ладно! Десятикратную дозу герыча! Пусть полетает напоследок!
Нико Лаич: Всем привет! Даешь смертную казнь!!! З.Ы. Помнится в прошлом веке в Южной Корее были казнены почти один за другим два бывших президента страны Чон Дух Ван и Ро Дэ У (фамилии может быть и перепутал ). Может быть Семья не хочет рисковать?
Валерий-Хан: Товарищи, обосновывайте! ОТЧЕГО НЕЛЬЗЯ СМЕРНУЮ КАЗНЬ?! НУ СХОДИТЕ НА САЙТ КАКОЙ-НИТО, ПОСМОТРИТЕ НА ФОТО ТРУПОВ- истерзанных, изуродованных...а ведь это были люди- чьи-то дети, сестры, матери, жены...кто-то их любит и страдает...и это СУЩЕСТВО...кушает себе в уютной больничке куриный бульончик и ЖДЕТ, когда его выпустят...У ВАС ДЕТИ ЕСТЬ? ГОЛОСОВАВШИЕ ПРОТИВ СМЕРТНОЙ КАЗНИ?!Да люди ли вы? Или у дэмократов уж ничего в душах и не осталось?!
asya: Я против применения смертной казни (только не надо меня убивать). Потому что есть возможность и случайность убить невинного (особенно при нашей системе дознания и суда). Читала также, что примениналичие смертной казни не приводит к уменьшению количества убийств
Сталкер: Кумэ, опять двадцать пять? Уже ж врое провоили подобные опросы, и не раз. Я, хоть и не гражданин РФ, но против. Два соображения: одно лежит в плоскости чисто практической, второе - в области морально-этической. 1) Приведение приговора по смертной казни селает судебную ошибку необратимой. Это означает, что в определенном случае может пострадать невиновный. Общество успокоится, а настоящий убийца или маньяк останется на свободе, чтобы и далее вершить свои черные дела. 2) Отказ от смертной казны показывает, что общество взяло чисто духовный путь на самосовершенствование - т.е. отказалось от использования института лицензионных убийц - палачей. Если мы имеем убийц, насильников, маньяков и прочую шваль, то м ы должны созать институт их экстерминаторов, чьими руками мы должны лишать их жизни. Т.е. общество заранее благословляет определенную категорию лиц на убийство, следуя ветхозаветному "око за око". А чем, спросите себя, тога все общество лучше тех же самых убийц, от которых избавляется, а чем лучше каждый конкретный палач от убийцы, которого лишает жизни, а чем лучше психика этого человека от психики этого самого убийцы? И чем лучше каждый из нас, благословляющий их на убийство для нашего же спокойствия? Заумайтесь на этими простыми вещами. И еще довод о том, что на содержание какого-то там Чикотило или Оноприенко мы еще должны тратить кровные несколько копеек из наших налогов, здесь не катит. Если на то уж пошло, вопрос о смертной казни не должен вообще затрагивать чисто экономические обоснования, поскольку речь идет о жизни и смерти человека (тем более, что тем же палачам тоже нужно платить зарплату), а ежели кто-то и возразит, что, мол-де, это не человек, а животное, см. мой пункт 1.
thrary: Сталкер пишет: 2) Отказ от смертной казны показывает, что общество взяло чисто духовный путь на самосовершенствование - т.е. отказалось от использования института лицензионных убийц - палачей Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. Тут-то все решаемо.
Сталкер: thrary пишет: Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. Как это выглядит с точки зрения морали? Не верх ли это цинизма?
Снусмумрик: thrary пишет: Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. А что, весёлая идея. А можно ещё лучше. Десять смертников сажаются в одну камеру, им обьявляют, что "последнему негритёнку" казнь заменят пожизненным... Кровищи будет!
Telserg: Нико Лаич пишет: Помнится в прошлом веке в Южной Корее На самом деле приговорен был только один (Чон Ду Хван), Ро Дэ У - к пожизненному заключению, причем сейчас оба бывших президента уже на свободе.
гутник: Смертная казнь для убийц и насильников, бандитов и разбойников - это высшая справедливость !
Ага-Хан: asya пишет: есть возможность и случайность убить невинного Но много больше возможностей очистить общество от скверны! Сталкер пишет: Если на то уж пошло, вопрос о смертной казни не должен вообще затрагивать чисто экономические обоснования, поскольку речь идет о жизни и смерти человека Именно должен! На мои деньги налогоплательщика будут содерпжать пожизненно всякую мразь! thrary пишет: Можно смертникам предоставлять возможность купить себе еще несколько дней исполнением казней. Не вижу в этом ничего особенного! Кстати, так было в России до 1917. Можно вренуться и к этой практике!
Сталкер: Ага-Хан пишет: Именно должен! На мои деньги налогоплательщика будут содерпжать пожизненно всякую мразь! См. мой пункт 1. Не будете содержать мразь, будете содержать других, которые этой мрази будут делать секир башка. Боритесь не с вершакми, а с корешками! Вечная проблема российского интеллигентства - неумение отелять зерна от плевел. Не в смертной казни дело, а в том, что больное общество всегда порожает больных людей. Общество-преступник людей-преступников. Этот порочный круг надо разрывать не смертными казнями, а борьбой с причинами явлений, которые порождают всяких убийц, маньяков и насильников. Каких людей может породить кровожадное общество, мыслящее категориями, которые устарели уже 2000 лет назад? Само же общество, все вместе и каждый в отельности воспитываент преступников, а потом с детской поспешностью избавляется от них. Потому как так проше и экономичней! Разве не бред?
asya: Ага-Хан пишет: Но много больше возможностей очистить общество от скверны Только вот количество скверны в истории человечества - практически постоянно. Убивают их убивают, а они все живут и живут.
Bastion: Сталкер пишет: Не в смертной казни дело, а в том, что больное общество всегда порожает больных людей. Общество-преступник людей-преступников. Опа! Вот так сентенция! Г-н Сталкер! Может сразу скажите что погорячились?
п-к Рабинович: Против из единственного соображения - необратимость в случае судебной ошибки. Остальные аргументы против смертной казни - разумеется, слюни. Если бы была возможность 100%-ного исключения судебной ошибки, - именно 100%-ного, без всяких приближений - был бы за.
tewton: Есть и пострашнее наказание, чем казнь - абсолютная одиночка до смерти... Смертникам предлагали - они потребовали - лучше сразу!
Doctor Haider: Сталкер пишет: Общество-преступник людей-преступников. Этот порочный круг надо разрывать не смертными казнями, а борьбой с причинами явлений, которые порождают всяких убийц, маньяков и насильников. Количество людей, заслуживающих смернтной казни практически всегда постоянный прооцент в любом обществе. Факторы, порождающие маньяков-насильников и пр. отморозков практически не поддаются воздействию.
Ага-Хан: asya пишет: Убивают их убивают, а они все живут и живут Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже!
Doctor Haider: Ага-Хан пишет: Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! По США, насколько мне известно в разные десятилетия эта зависимость менялась с прямой на обратную! Такой же разброс по штатам. Тут нет однозначной зависимости.
п-к Рабинович: Ага-Хан пишет: Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! Статистику не приведете? Противники смертной казни утверждают ровно противоположное. То есть диаметрально.
Ага-Хан: Конечно, тут играют и другие факторы! Но все же смертная казнь, согласитесь, имеет свой "педагогический" сдерживающий эффект!
asya: Ага-Хан пишет: имеет свой "педагогический" сдерживающий эффект! Вот как раз это и спорно. Вы думаете, что убийца убивает, потому что не боиться наказания? Он уверен, что способен избежать любого наказания или вообще не задумывается о последствиях
Ага-Хан: Конечно, такую ТОЧНУЮ статистику никто не приведет (она готовится как служебная руководством МВД), но сравнить можно. Когда уровень преступности был выше в СССР (кроме первых десяти лет после революции и трех - пяти лет после войны) или сейчас в РФ?
Ага-Хан: asya пишет: Он уверен, что способен избежать любого наказания Хорошо, тогда давайте вообще не наказывть! В тюрьмы зачем сажать - все равно эффекта от этого нет!
Леший: asya пишет: Вы думаете, что убийца убивает, потому что не боиться наказания? Он уверен, что способен избежать любого наказания или вообще не задумывается о последствиях Еще как задумывается. Конкретный пример. Учился я в ВУЗ-е, где в начале 90-х сдуру отменили ДНД (посчитали пережитком "тоталитаризма"?). Результат, на территорию ВУЗ-а по ночам стала массово шастать всякая мразь и творить дела свои. Особенно цепляться к девчатам. После чего ДНД (из самих студентов) срочно восстановили, отметелили парочку пойманных козлов, после чего снова наступила тишь да благодать.
Bastion: asya пишет: Вот как раз это и спорно. Вы думаете, что убийца убивает, потому что не боиться наказания? Он уверен, что способен избежать любого наказания или вообще не задумывается о последствиях Эхе-хе.... А давайте по делу: за какие преступления "вышка", а то опять ни о чем разговор!
Ага-Хан: Конечно, смертная казнь должна быть введена не за кражу курицы, а за 1 Убийство 2 Разбой 3 Бандитизм 4 Терроризм 5 Государственная измена
Сталкер: Ага-Хан пишет: Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! И самый яркий пример - Штаты, где смертная казнь действует примерно в половине штатов. Вот и сравнивайте. Особенно по количеству маньяков и прочая... Bastion пишет: Может сразу скажите что погорячились? Не-а, не скажу. Общество - наше или не наше - просто давно больно -увы! Диагноз может быть поставлен разный, но клинические симптомы налицо! И так повсеместно... И разве общество не преступник, когда вместо того, чтобы воспитать своих граждан в определенных гуманитарных ценностях (просто хотя бы привить им простые 10 библейских заповедей как главенствующую идею общественного бытия), общество навязывает своим гражданам тактику двойных стандартов и в основном не на идеологическом уровне - здесь как бы еще более или менее - а уже на вещественном уровне, уровне практического исполнения идей, заложенных в общество, когда инивидуумы у власти делают, что хотят, прикрывая свои поступки красивыми словами, а общество делает вид - иногда - что верит им, причем каждый конкретный гражданин вырастает в духе: "если им позволено и сходит с рук, то почему мне не сойдет?" Вот, где собака порылась! Полное расхождение социальной доктрины и способов ее реализации, в котором и заложено все уродство нашего с Вами общественного развития. Неумение воспитать собственным примером нравственные ограничения и табу! Рецептов выхода из ситуации не предлагаю, поскольку все они могут выглядеть утопическими. Каждый сам пусть для себя решает: перестрелять ли всех или устроить воспитание детей отдельно от родителей - все это уже в истории было, и чем оканчивались пообные социальные эксперименты, всем Вам тоже хорошо известно. Но это вовсе не означает, что тогда вообще ничего не стоит делать. Внерять в общество полезные и положительные мемы - это само по себе лучшит ситуацию, повысить уровень благосостояния - и это пойет на пользу и пр. и пр. и пр...
asya: Леший пишет: Еще как задумывается. Это шпана, а не убийцы. Т.е. стоит ответить на вопрос Бастиона за что? Мелкое уголовничество и прочее - это одно, а когда киллер или садист-убийца - это другое.
Динлин: Валерий-Хан пишет: Dorei пишет: цитата: Гильотина Ну его! Кровища хлыщет...полы мыть замучаешься...а можно цианистый калий, в укольчик-то...впрочем, я не химик! Да нет же!!! Смысл смертной казни именно в назидательности. Вообще, наказание должно быть ПУБЛИЧНЫМ. И, желательно, коротким. Т.е. если смертная казнь, то собрание народа, палач в красной рубахе со смачным хэканьем отрубает башку (хорошо, если не с первого удара), потом поднимает за волосы и показывает толпе, перечисляя злодеяния преступника. И главное - ПОКАЗЫВАТЬ это по ТВ в прайм-тайм вместо рекламы. Тогда и МОРАЛЬ будет (ибо если у человека нет совести, то остановить его может только СТРАХ. Тем паче, что тот у кого нет совести, собственно говоря и не человек, так что и цацкаться с ним нечего. Если же преступление не столь тяжкое, то не тюрьма ("университет" преступного мира), а ПУБЛИЧНАЯ порка или выставление у позорного столба. Ну или "как в Турции в старые времена - посадят вора в чан с дерьмом..."
Doctor Haider: Сталкер пишет: Вот, где собака порылась! Полное расхождение социальной доктрины и способов ее реализации, в котором и заложено все уродство нашего с Вами общественного развития. Неумение воспитать собственным примером нравственные ограничения и табу! Рецептов выхода из ситуации не предлагаю, поскольку все они могут выглядеть утопическими. Каждый сам пусть для себя решает: перестрелять ли всех или устроить воспитание детей отдельно от родителей - все это уже в истории было, и чем оканчивались пообные социальные эксперименты, всем Вам тоже хорошо известно. Но это вовсе не означает, что тогда вообще ничего не стоит делать. Внерять в общество полезные и положительные мемы - это само по себе лучшит ситуацию, повысить уровень благосостояния - и это пойет на пользу и пр. и пр. и пр... Это типичный пример так называемой аномии (двойные нормы в обществе). Бычтро не лечиться, но обязательно пройдет.
Динлин: Кстати, ещё варианты наказаний за менее тяжкие преступления - отрубать правую руку, выжигать на морде клеймо и т.д. При рецидиве - однозначно казнь.
Сталкер: Динлин пишет: Кстати, ещё варианты наказаний за менее тяжкие преступления - отрубать правую руку, выжигать на морде клеймо и т.д. При рецидиве - однозначно казнь. Давайте, пусть РФ тогда введет у себя шариатский суд. Там все это уже да-авно практикуется. ;-Р
Ага-Хан: Динлин пишет: отрубать правую руку, Так это и сейчас в Саудии есть!
Bastion: Сталкер пишет: просто хотя бы привить им простые 10 библейских заповедей как главенствующую идею общественного бытия А вот интересно: до создания этих заповедей все общества больные были?
Doctor Haider: Сталкер пишет: И разве общество не преступник, когда вместо того, чтобы воспитать своих граждан в определенных гуманитарных ценностях А что такое общество? Это граждане и есть? Общество - это субъект, а их совокупность.
Валерий-Хан: asya пишет: а когда киллер или садист-убийца - это другое. 1. Дорогая Ася! т.н. киллер- а попросту наемник- бросит свое ремесло только тогда, когда либо сочтет его экономически невыгодным, либо уйдет на покой - рыбку на пенсии ловить. Для него эти вопли о морали- просто смешны, и убваемый для него- это как баран на бойне...ничего личного! 2. А уж маньяк- который испытывает ОСТРЕЙШЕЕ удовольствие, ничем не заменимое...не бросит НИКОГДА...до тех пор, пока его как бешеную собаку... Так что - публичностью таких не остановишь! Общество- чтобы выжить - ОБЯЗАНО избавляться от такого зверья...ну не будем же мы с волка с живого шкуру сдирать?А убить волка надо, он скот режет да и в зимнюю пору человечинкой не побрезгует..."Надо, Федя...НАДО!"(С) так что не будем превращать акт отправления необходимости в спектакль для СМ...достаточно с него(с волка) картечи! А садисту-маньяку- или убивцу-професионалу- укольчик...тихо, мирно, по домашнему....
Динлин: Ага-Хан пишет: Так это и сейчас в Саудии есть! А нужно, чтобы публично - показывать ЭВРИ ДЭЙ по ТВ со всеми физиологическими подробностями вместо "покупайте наши прокладки, они такие тоненькие"
Магомед: Разумеется я за смертную казнь ! Какой смысл держать кровавых тварей пожизненно , когда они явно не станут уже людьми , и при этом имеют еще ишанс и на свободу выйти ?!
Сталкер: Bastion пишет: А вот интересно: до создания этих заповедей все общества больные были? Были другие заповеди, которые давали обществам духовный стержень. Doctor Haider пишет: А что такое общество? Это граждане и есть? Да. Поддерживая смертную казнь, мы лишь показываем нашу духовную незрелость. Впрочем, присоединюсь к полковнику и сокращу свои резоны до своего же пункта 1. Все остальное - действительно сопли, а для поддержания моего мнения с головой хватит и аргумента №1.
Bastion: Сталкер пишет: Были другие заповеди, которые давали обществам духовный стержень. Эээээ... И чего в этих обществах делали с маньяками?
Динлин: Сталкер пишет: Поддерживая смертную казнь, мы лишь показываем нашу духовную незрелость А что - в мировой истории были общества настолько духовно развитые, что там ни наказний ни преступлений не было ? Сталкер пишет: Впрочем, присоединюсь к полковнику и сокращу свои резоны до своего же пункта 1. Все остальное - действительно сопли, а для поддержания моего мнения с головой хватит и аргумента №1. Не хватит. Ведь если убийца не убит или убит по-современному тихо и прилично - другие гадёныши начнут тоже убивать НЕВИННЫХ людей. Т.е. если есть смертная казнь, то есть вероятность, что казнят невинного, а если её нет - ОБЯЗАТЕЛЬНО число убийств будет больше. И намного больше - В РАЗЫ. По опыту упомянутой Саудии - после введения смертной казни (ДАЖЕ современной не публичной) - за торговлю наркотой - оная торговля сократилась в 3 раза!!!
Динлин: Кстати, интересны две цифры - кто знает: 1) Каков процент судебных ошибок в таких делах ? 2) Насколько возросло в РФ число убийств и других тяжких преступлений после отмены смертной казни ? Вот исходя из этих цифр и надо решать. Хотя я догадываюсь о результате
Bastion: Динлин пишет: Насколько возросло в РФ число убийств и других тяжких преступлений после отмены смертной казни ? РФ не показатель - ситуация сильно нестабильная. Нужно смотреть по Европе, причем брать, например, Англию, Швецию и Испанию.
Динлин: Bastion пишет: РФ не показатель - ситуация сильно нестабильная. Нужно смотреть по Европе, причем брать, например, Англию, Швецию и Испанию. Тогда уж по США. В Европе жизнь слишком расслабушная
Bastion: Динлин пишет: Тогда уж по США. В Европе жизнь слишком расслабушная США не показатель, там где-то есть где-то нет смертной казни.
Динлин: Bastion пишет: США не показатель, там где-то есть где-то нет смертной казни Вот и надо сравнивать штаты где она есть со штатами, где её нет. А ещё лучше - в масштабах одного штата до её введения/отмены и после.
Валерий-Хан: Вот еще раз...жестокость никого и никогда ничему не учила...представляю малолетнее быдло с бутылкой "Балтики№9" в грязной длани- "Гля, как рубанул...гы-гы-гы..."- отсюда и мораль- палачу на площади можно, а мне ночью в парадном нельзя?! Нет. Должна быть ВЫБРАКОВКА. ТО есть ВРАГОВ общества- изъять...вот, приведу простых людей- оленных чукчей(что гораздо более близки к природе, чем чукчи береговые). Приболел человек головой- ну, бывает...шаман накинет ему на шею ремешок и тихо отправляет его в Буни, к верхним людям- а остальные воспринимают сие как акт социальной гигиены...(РИ) , наблюдение 1977 года автором поста.Тоже- украл чего- руку в кипящий котел и сунут- в зависимости от стоимости украденного- по кисть, или по локоть, или по плечо...Дети природы!
Динлин: Валерий-Хан пишет: представляю малолетнее быдло с бутылкой "Балтики№9" в грязной длани- "Гля, как рубанул...гы-гы-гы..."- отсюда и мораль- палачу на площади можно, а мне ночью в парадном нельзя?! Быдло потому и быдло, что считает, то ему в парадном можно. Но воспоминание о другом таком же быдле, репортаж о казни которого оно смотрело вчера может это быдло остановить. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, что может его остановить, ибо такого понятия как совесть у быдла нет, на то оно и быдло. Посему "испортить" его "жестокостью" невозможно - оно уже испорчено. Безнаказанностью.
Doctor Haider: Динлин пишет: Вот и надо сравнивать штаты где она есть со штатами, где её нет. А ещё лучше - в масштабах одного штата до её введения/отмены и после. Там получилась динамика, похожая на сезонные колебания, а так - где то уменьшилась преступность, где-то увеличилась, а в общем практически ничего не изменилось.
Pasha: Я воздержусь. В принципе я против смертной казни, но когда вижу/слышу/читаю про полных отморозков, творящих самый настоящий беспредел (убийства с особой жестокостью) -- тут не грех и казнить. Опять же, если стопроцентно ясно, что ошибки быть не может.
Эндер: А я против!Считаю необходимым вернуть бессрочные каторжные работы,на которые будет автоматически переводится пожизненно осуждённый,после прохождения всех возможных процедур аппеляций или отказа от них.Работать с радиоактивностью должны не добровольцы,а каторжники.
Эндер: Ага-Хан пишет: Сравните количество особо тяжких преступлений с транах, где есть сметрная казнь и где ее нет! Так вот в первых тих уровень гораздо ниже! Ага-Хан...Это неправда.
гутник: Сталкер пишет: Этот порочный круг надо разрывать не смертными казнями, а борьбой с причинами явлений, которые порождают всяких убийц, маньяков и насильников. Почитайте уголовную статистику США !!!! Самого дерьмократичного государства и самого либерального, справедливого и т.д. и т.п. Только преступности там ого-го !!! А по поводу судебных ощибок ... Не нужно глухой бабушке свистеть ... Ставят эти судебные ошибки на щит, которым так мило прикрываются. А сколько кто может назвать этих ошибок ? Снова о невинных жертвах, которых расстреляли вместо Чикатило, будете говориь ? А еще что-то знаете ?
Эндер: гутник пишет: А еще что-то знаете ? Дело "Витебского маньяка".
Эндер: гутник пишет: Почитайте уголовную статистику США !!!! Самого дерьмократичного государства и самого либерального, справедливого и т.д. и т.п. Только преступности там ого-го !!! А кто говорил,что США самые демократичные,самые либеральные,самые справедливые?
Эндер: Pasha пишет: Опять же, если стопроцентно ясно, что ошибки быть не может. Паша,кстати о птичках,я на второй родине давно не был,Вы там ближе ,скажите,того перца из чёрных банд Лос-Анджелеса,который заделался писателем,его действительно стоило помиловать или нет?
гутник: Эндер пишет: Дело "Витебского маньяка". Согласен, есть такая буква в алфавите .... А хотите, я Вам првиеду статистику, только медицинскую, сколько смертных случаев бывает при операции аппендицита ??? Эндер пишет: кто говорил,что США самые демократичные,самые либеральные,самые справедливые Вам по именам перечислить наших собратьев -форумчан ? Паша, например ..... А какую страну Вы считаете самой деморкатичнеой и либеральной ? Педерастическую Голландию ?
Эндер: гутник пишет: Согласен, есть такая буква в алфавите .... А хотите, я Вам првиеду статистику, только медицинскую, сколько смертных случаев бывает при операции аппендицита ??? Т.е. - смертная казнь навроде аппендицита?
Эндер: гутник пишет: Вам по именам перечислить наших собратьев -форумчан ? Паша, например ..... А какую страну Вы считаете самой деморкатичнеой и либеральной ? Педерастическую Голландию ? (в шоке,нервно кутаясь в манто и приглушая рвущегося из динамиков Бориса Моисеева) А почему именно Голландию?
гутник: Я говорю о том, что опасность ошибки была , есть и будет .... Любой, судебной, медицинской, конструкторской .... И что теперь делать ?
Эндер: гутник пишет: Я говорю о том, что опасность ошибки была , есть и будет .... Любой, судебной, медицинской, конструкторской .... И что теперь делать ? За медицинскую отвечает врач(иногда пожизненной дисквалификацией),за конструкторскую - конструктор,простите за тавтологию.Часто,с тем же успехом.А за судебную?И кто отмывать честь человека будет?Как активно?Приведите пример (хоть один) подобного происшествия в любой стране мира!!!
Pasha: гутник пишет: Самого дерьмократичного государства Это, пожалуй, Третий Рейх. Эндер пишет: Паша,кстати о птичках,я на второй родине давно не был,Вы там ближе ,скажите,того перца из чёрных банд Лос-Анджелеса,который заделался писателем,его действительно стоило помиловать или нет? Я о нём знаю, как и Вы, только из СМИ. гутник пишет: Вам по именам перечислить наших собратьев -форумчан ? Паша, например ..... Ссылку в студию! Где я такое говорил?
Han Solo: За, почему - понятно. Вот кстати и еще одна ложь о "демократии" - большинство людей за СК, однако она почему-то отменена.
гутник: Pasha пишет: Где я такое говорил Если я сейчас начну приводить примеры, у меня мозоли на пальцах будут от стука по клавиатуре ...
Ольга Вервольфмарине: Только массовые расстрелы спасут Родину!
tomcat: Проголосовал за п1, но хотелось от себя внести поправку - восстановить только после тотальной чистки (поголовного увольнения) сотрудников МВД и набора новых сотрудников (понимаю непростая задача, но в Японии получилось же, правда с 7 или 8 попытки)
гутник: tomcat пишет: восстановить только после тотальной чистки (поголовного увольнения) сотрудников МВД и набора новых сотрудников Не скромный вопрос .... Вы где и кем работаете ???? Поясните, для чего Вы хотите уволить всех милиционеров ? Тогда уже и прокуроров с судьями тоже, и адвокатов всех на хрен выгнать .... И т.д. и т.п. ....
Pasha: гутник пишет: Если я сейчас начну приводить примеры, у меня мозоли на пальцах будут от стука по клавиатуре ... Нет, от орудования мышкой. Ибо Вы будете кликать снова и снова -- но так и не найдёте ни одного примера моего высказывания о том, что: США самые демократичные,самые либеральные,самые справедливые?
гутник: А Вы назовите страну, более демократичную и либеральную, чем США .....
ВЛАДИМИР: Я проголосовал за возврат смертной казни. Доводов - море. Вот хотя бы из моих "полемических дневников": 6 ИЮНЯ 2005 года Вчера в каком-то "ток-шоу" адвокат Г.Резник боролся с течением общественной мысли на тему необходимости сохранения отмены смертной казни. Аргументы как всегда одни и те же - бедный-несчастный убийца беззащитен перед карающей дланью правосудия (это мы уже слышали, от князя Мышкина в первой серии "Идиота"; идиот он и есть...) На вопрос, не жаль ли ему жертв этого несчастного, Резник дипломатично промолчал (правильно, не заслуживают они сострадания!) А на вопрос, а как же в США - оплоте гуманизьма и демократии? - на несколько минут преобразился в американофоба и допустил несколько антиамериканских высказываний: дескать, в США власть потакает народу (это новое слово в политологии, никогда раньше не встречал такой концепции; значит, государства мира делятся не только на демократические и недемократические, но и на те, где власть потакает народу, и те, где спуску ему не дает) и популистски идет на поводу его самых низменных и атавистических наклонностей (сразу вопрос в развитие темы: чем США отличается от нацистской Германии, где правительство также шло на поводу у общественного мнения, уничтожая евреев и расширяя жизненное пространство?) Вывод: гип-гип-ура! бей американцев! Вот так вот слушаешь правозащитника: вроде все правильно говорит, а получается такая белиберда... Кстати правозащитный тезис о том, что смертная казнь не способствует снижению преступности, а поэтому... и т.д., нелеп, ибо задача наказания - не снижать уровень потенциальной преступности, а адекватно наказывать уже совершившуюся. Задача профилактики преступности лежит не на пенитенциарной системе, а на иных общественных институтах, которые в современной России уничтожены в целях борьбы с тоталитаризмом. Об этом там вообще разговора не было. Неизбежность судебных ошибок?.. То же самое можно сказать о любой военной операции (Резнику приводили и этот аргумент): война может быть "неправедной", солдат, исполняющий приказ командира - преступником, проблем она порождает, как правило, больше, чем решает и т.д. Древняя как мир система талиона (наказания повторяющего в точности преступление) справедлива. Если человек берет на себя право распоряжаться другими жизнями, то тем самым он уже заранее признает и право общества поступать с ним соответственно. Ошибки возможны всегда и во всем. Если человека неправильно посадят за кражу (лет на 5) и через три года он, предположим, умрет в тюрьме - эта ошибка будет, возможно, не менее трагична, чем смертная казнь по ошибке. Юстиция это все-таки не игра. С обеих сторон на карту ставятся человеческие жизни. Почему никого не ужасает вариант, при котором убийца (реальный убийца) из-за недостаточности улик не будет вообще осужден? Неужели эта ошибка страшнее осуждения невиновного? И как ее исправлять?
Pasha: гутник пишет: А Вы назовите страну, более демократичную и либеральную, чем США ..... Скандинавские страны, Нидерланды, Канада...
гутник: Pasha пишет: Скандинавские страны, Хе-хе, и доносы о том, что сосед втихаря дома в одиночку водку пьет ... Pasha пишет: Нидерланды, "Наркоши и педерасты всех стран, соединяйтесь ...."
cocoo: Зачем смертная казнь? Чтобы дать еще один повод всяким европам пинать нас? Восстановить телесные наказания! 40 ударов - если выживет, так нехай, а помер - так ведь никто не казнил его.
Pasha: гутник пишет: Хе-хе, и доносы о том, что сосед втихаря дома в одиночку водку пьет ... Это Вы о чём? Миф о "сухом законе" в Финляндии я как-то уже разоблачал... гутник пишет: "Наркоши и педерасты всех стран, соединяйтесь ...." Ага, ну так я и думал. Разговор переведён на другие рельсы, клеветнические обвинения в утверждениях "США -- самые-самые" так и не подтвердились, соответствующие цитаты так и не найдены...
Pasha: cocoo пишет: Восстановить телесные наказания! cocoo пишет: Чтобы дать еще один повод всяким европам пинать нас?
гутник: Как все тут добродушно говорят о судебных ошибках и гуманизме. Я бы посмотрел на этих доброхотов, если бы горе пришло в их дом, не дай Бог, конечно ... Вы о гуманизьме скажите тем, чьих дочерей изначиловали и задушили, чьих сыновей зарезали и т.д.
Pasha: гутник пишет: Вы о гуманизьме скажите тем, чьих дочерей изначиловали и задушили, чьих сыновей зарезали и т.д. Но ведь если произошла судебная ошибка, то изнасиловали или задушили совсем не те люди, которых за это наказали...
гутник: cocoo пишет: Чтобы дать еще один повод всяким европам пинать нас Да н...ть на эвропы с высокой башни .... Pasha пишет: Это Вы о чём? О Швеции, где можно было попасть в полицию за то, что квасишь дома тихо и никому не мешая .... Pasha пишет: соответствующие цитаты так и не найдены... Ваша жизнь - лучшая цитата. Чего ж Вы в Канаду не рванули то ? Зная Ваше стремление к демократии и либерализму, не могу поверить, что Вы поселились не в самой лучшей стране ....
гутник: Когда тут говорят о пожизненном заключении, то не понимают, что этот человек практически уже абсолютно свободен. Он волен делать, чего хотит, ибо наказать его уже никак нельзя. У него уже пожизнгенное есть, ну и что ? Завалит он прапора на зоне, или соседа по камере.... А наказать его уже нельзя, разве что еще одно пожизненное влепить ...
гутник: Когда тут говорят о пожизненном заключении, то не понимают, что этот человек практически уже абсолютно свободен. Он волен делать, чего хотит, ибо наказать его уже никак нельзя. У него уже пожизнгенное есть, ну и что ? Завалит он прапора на зоне, или соседа по камере.... А наказать его уже нельзя, разве что еще одно пожизненное влепить ...
Pasha: гутник пишет: О Швеции, где можно было попасть в полицию за то, что квасишь дома тихо и никому не мешая .... Когда? гутник пишет: Ваша жизнь - лучшая цитата. А Ваша? Живёте в Украине и ругаете её на чем свет стоит... гутник пишет: Чего ж Вы в Канаду не рванули то ? Ну, сюда я "рванул" с родителями, а с тех пор уже достаточно хорошо здесь обжился, чтобы не зариться на "берег канадский". От добра добра не ищут. гутник пишет: не могу поверить, что Вы поселились не в самой лучшей стране .... А что ж Вы не поселились в России? Или в КНДР (зная Ваше пристрастие к Железной Руке у власти)?
гутник: Pasha пишет: Живёте в Украине и ругаете её на чем свет стоит Мягко сказано... Просто ненавижу .... Pasha пишет: что ж Вы не поселились в России? А Крым и так Россия. И очень скоро русский флаг над ним поднимут ....
Pasha: гутник пишет: Просто ненавижу .... Ну вот. А говорите "жизнь -- лучшая цитата". Опять же, вполне можно любить свою страну, но не считать её при этом "самой-самой". гутник пишет: А Крым и так Россия. А почему не Османская Империя?
гутник: Pasha пишет: А почему не Османская Империя? Читайте Ясский договор. Pasha пишет: А говорите "жизнь -- лучшая цитата". Я же не про себя. Зная Вас, не могу поверить, что Вы будете жить не там, где лучше.
Pasha: гутник пишет: Читайте Ясский договор. Читайте решение о передаче Крыма Украинской ССР. Принято правительством Вашего любимого СССР. гутник пишет: Зная Вас, не могу поверить, что Вы будете жить не там, где лучше. А мне и так здесь лучше. Не либерализмом и демократичностью едиными жив человек.
Магомед: Паша - А причем тут передача Крыма ?! Нынешние либерасты любят же говорить "преступный Советский режим" , а раз он был преступным , то как имел право передать Крым хохлам ?!
Seedlitz: Несправедливо, если убийца или насильник, уничтоживший или поломавший чью-то жизнь, сам останется жить (с вероятностью последующего освобождения). "Око за око" не такой уж и плохой закон. По поводу невинно осужденного - скажите, были ли в России случаи, когда казнили действительно невиновного человека (что и было впоследствии доказано, что он не вор/уголовник/рецидивист)?
ВЛАДИМИР: cocoo пишет: Восстановить телесные наказания! 40 ударов - если выживет, так нехай, а помер - так ведь никто не казнил его. Тожеи выход. Надо быть хитрее!
Сталкер: Магомед пишет: то как имел право передать Крым хохлам ?! Магомед, Вы ж большевик, а значит интернационалист. А тут такое пренебрежительно-ненавистническое "хохлы". Низзя так! ;-Р Seedlitz пишет: По поводу невинно осужденного - скажите, были ли в России случаи, когда казнили действительно невиновного человека (что и было впоследствии доказано, что он не вор/уголовник/рецидивист)? Вагон и маленькая тележка. Зная наши методы дознания и стремление выполнить план по раскрываемости. И отнюдь не демшизой является утвержение, что при партийных чистках соблюдалась хотя бы самая элементарная законность. Степень вины многих из тех, кого прислонили к стеночке в 37-ом, вызывает, мягко говоря, некоторое сомнение.
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: И отнюдь не демшизой является утвержение, что при партийных чистках соблюдалась хотя бы самая элементарная законность. Степень вины многих из тех, кого прислонили к стеночке в 37-ом, вызывает, мягко говоря, некоторое сомнение. Вы путаете борьбу за власть с обычным порядком судопроизводства. Троцкий был виноват перед Сталиным уже тем, что существовал на свете, и наоборот, приди к власти Троцкий, Сталин был бы столь же виновен перед ним (это, разумеется, не большевистский эндемик - вспомните хотя бы французскую революцию).
Ага-Хан: Сталкер пишет: Степень вины многих из тех, кого прислонили к стеночке в 37-ом, вызывает, мягко говоря, некоторое сомнение. Согласен, эти кексы японскими и польскими шпионами зачастую не были! Но правомочность их казни от этого не меняется! К примеру сейчас захоти какая-нибудь Железная Рука в России (да и на Украине тоже) разгрести бордельеро, сотворенный "дерьмократами" и "ельционидами" - к стенке поставили ыб столько же! А уж пропорция казненных в высших эшелонах м.б. была бы и больше!
Эндер: гутник пишет: Хе-хе, и доносы о том, что сосед втихаря дома в одиночку водку пьет Вы в Швеции были?Я был.Так вот,вечером в пятницу,после многочасовых пробок людей уезжающих на дачи,Стокгольм превращается в рай алкоголика.Пьют ВСЕ!!!Мужчины и женщины,после водовки уединяются в первом тёмноватом углу.Это что-то!!!Но вот рожу никто никому не бьёт.Что странно...
Эндер: Seedlitz пишет: По поводу невинно осужденного - скажите, были ли в России случаи, когда казнили действительно невиновного человека Вам повторить?Дело "Витебского маньяка".
Эндер: Магомед пишет: Нынешние либерасты любят же говорить "преступный Советский режим" , а раз он был преступным , то как имел право передать Крым хохлам Но Вы то не считаете советский режим преступным?Значит,его решения законны!
Ага-Хан: А как же систем буллагет? Ребята рассказывали, что шведу бутылку водки подарить - то же самое, что нам - бутылку виски!
Эндер: Ага-Хан пишет: А как же систем буллагет? Ребята рассказывали, что шведу бутылку водки подарить - то же самое, что нам - бутылку виски! Дело в цене!Когда заходишь в шведский винный хочется задать классический вопрос Жванецкого:"Это цена за весь магазин?"
Doctor Haider: Pasha пишет: А почему не Османская Империя? Ее там и не было никогда - там было только Крымское ханство, которое уже давно не существует. А Украине Крым передали по произволу. Реши Хрущев по-другому, присутствие Крыма в составе России сейчас никого не удивляло бы. Живут там в основном (пока) русские. Так где нахождение Крыма более обосновано? В составе Турции, что ли?
Эндер: Doctor Haider пишет: Ее там и не было никогда - там было только Крымское ханство, которое уже давно не существует. Простите,а чьим данником (сиречь - саттелитом) было ханство?
Doctor Haider: Эндер пишет: Простите,а чьим данником (сиречь - саттелитом) было ханство? А это уже другой разговор - оно же все-таки самостоятельным было. Блин, опять! Все, больше в этой теме о Крыме или Украине ни слова!
Эндер: Doctor Haider пишет: А это уже другой разговор - оно же все-таки самостоятельным было. В каком смысле?А Пуэрто-Рико тоже самостоятельное государство?
Doctor Haider: Эндер пишет: В каком смысле? В полном. Все, тема о смертной казни.
Динлин: Эндер пишет: Дело в цене!Когда заходишь в шведский винный хочется задать классический вопрос Жванецкого:"Это цена за весь магазин?" В том-то и дело. У фиников тоже самое. Поэтому, попав в Питер, они и "упиваются до полного освинения" . По большому счёту это тоже разновидность сухого закона, только не полный запрет, а невозможность много купить.
Вольга С.лавич: гутник пишет: О Швеции, где можно было попасть в полицию за то, что квасишь дома тихо и никому не мешая .... Ерунда это.
tomcat: гутник пишет: Не скромный вопрос .... Вы где и кем работаете ???? Поясните, для чего Вы хотите уволить всех милиционеров ? Тогда уже и прокуроров с судьями тоже, и адвокатов всех на хрен выгнать .... И т.д. и т.п. .... Торгую компьютерным железом. За последнее время если и встречал порядочных людей в погонах, то они очень скоро увольнялись из органов. А в-остальном... Милиция крышует весь город, наркотики в супермаркетах ещё не продают, но все идет к тому. И всегда универсальная отмазка - "Милиция это часть общества и его отражение". Не видеть, что милиция уже давно сама является мощнейшим криминогенным фактором можно только из депутатской машины с мигалкой. А для чего разгонять - для того чтобы набрать новых людей со стороны и сделать милицию наконец-то работоспособной. Я уже приводил пример с какой попытки это получилось у американских оккупационных властей в Японии. За подсказку с прокурорами и судьями спасибо... Да, Вы про ГАИшников спросить забыли...
Радуга: Я за возврат смертной казни. По следующим преступлениям: 1. Серийные убийства. 2. Серийные изнасилования. 3. Убийство детей (дети - это те кому меньше 12 лет). 4. Бандитизм. 5. Предумышленные массовые убийства. Возможно - любое изнасилование (но только потому что для выправления ситуации палку необходимо перегнуть). Теперь почему: Тот кто совершил преступления (вышеперечисленные) гражданином не является. Его жизнь не является ценностью. НИКАКИХ прав он не имеет (по факту это так). И цель казни пойманного преступника - предупреждение остальным (и не более). Государство/общество никому не мстит (не имеет такого права). Месть это инструмент индивидуума (исключительно). Государство предупреждает всех - нарушишь нормы - умршь. ИМХО - возможны ошибки. Возможно будут гибнуть невиновные. Это допустимая цена. (Я согласен с тем, что по ошибке могут казнить и меня). С другой стороны - смертная казнь невиновного (угроза такой казни) мобилизует органы правопорядка. Делает их более ответственными.
Ольга Вервольфмарине: Радуга пишет: И цель казни пойманного преступника - предупреждение остальным (и не более). Нужно вешать на центральных площадях населенных пунктов с табличкой за что повешен - для усиления воспитательной деятельности. ( что до влияния данной картины на детскую психику, то смею всех уверить, что те фильмы, которые им запрещают смотреть вечером и ночью - они спокойно смотрят днем и утром в отсутствие родителей).
гутник: Pasha пишет: Читайте решение о передаче Крыма Украинской ССР. Принято правительством Вашего любимого СССР. Хочется грязно ругаться ..... Паша ! Я просто не устаю удивляться, с какой лёгкостью Вы бросаетесь словами, рассуждая о том, чего не знаете в полном объёме. Ваше счастье, что Вы на меня нарвались, а не на Вандала. Сейчас бы получили по первое число и узнали, кто Вы есть в этой бренной жизни. Почему Вы беретесь рассуждать о том, чего не знаете ? Или говорить о каких-то юридических хитросплетениях может позволить себе каждый ? Ну почему я не лезу в споры по тем вопросам, в которых ни хрена не смыслю ???? Читайте первоисточники. Вот там и узнаете, кто передал Крым Украине. Сразу скажу, что передача была осуществлена в нарушением (очень грубым) действовавшей Конституции СССР. Вот почему российские депутаты и признали факт передачи Крыма незаконным. Pasha пишет: Не либерализмом и демократичностью едиными жив человек. Браво, браво !!!!! Вы учитесь на глазах. Т.е. на этом свете есть вещи, поважнее, чем демократия и либерализм ????? Согласен с Вами ! Сталкер пишет: Зная наши методы дознания и стремление выполнить план по раскрываемости А откуда у Вас такие глубокие познания ? Только не говорите, что Вам об этом рассказал двоюродный племянник Вашей свояченицы, которого позорные менты били по почкам, заставляя признаться, что именно он был соучастником бегства муфлона из Киевского зоопарка ....... Эндер пишет: Вы в Швеции были? Честно говорю, не был. Эндер пишет: Пьют ВСЕ!!!Мужчины и женщины,после водовки уединяются в первом тёмноватом углу. Так это и есть полная демократия (если верить Паше) ? Я как то не хотел бы, чтобы в моём городе в пятницу пьяные мужчины и женщины совокуплялись в подъездах, под лавочками и вообще в парках, при этом обрыгивая всё вокруг ... Ага-Хан пишет: Ребята рассказывали, что шведу бутылку водки подарить - то же самое, что нам - бутылку виски! В 1996 году мой свояк, он тогда был начальником райотдела милиции, ездил в Швецию с ответным визитом после визита его шведского коллеги в Крым. Хорошо, что знающие люди предупредили и он машину затарил спирным. В Швеции в гоятх каждый может пить из той бутылки, которую принес с собой. И никто на эту бутылку не позарится. Сволочи ..... Эндер пишет: чьим данником (сиречь - саттелитом) было ханство? По Ясскому договору Турция передала Крым РОССИИ ! И Россия взыла обязательства не передавать Крым третьим государствам. Если русский флаг будет спущен в Крыму, то Крым автоматом переходит взад к османам ....
гутник: tomcat пишет: Торгую компьютерным железом. Ах, как хорошо .... Я Вам сейчас столько ужастей расскажу о торговцах компьтерами ... Просто ужас. Гнать их всех надо в шею. И начать с боссов крупнейших фирм по торговле компьютерами, которые даже киллеров нанимают, чтобы замочить конкурентов .... Ужас ... tomcat пишет: Милиция крышует весь город Я так понимаю, что Вы тоже кому то отстегиваете 15 числа каждого месяца ? А зачем ? Наверное, чего то нарушаете .... Иначе бы платить не стали .... tomcat пишет: А для чего разгонять - для того чтобы набрать новых людей со стороны и сделать милицию наконец-то работоспособной Браво ! В пробирках вырастить .... Или при помощи овечки Долли ....
Снусмумрик: Радуга пишет: ИМХО - возможны ошибки. Возможно будут гибнуть невиновные. Это допустимая цена. (Я согласен с тем, что по ошибке могут казнить и меня). Позиция легитимная, но зависит от того, с какой частотой будут казнить невиновных. А это зависит от страны в целом. В общем, вы меня поняли...
гутник: Снусмумрик пишет: А это зависит от страны в целом. В общем, вы меня поняли... Да чего же непонятного .... Казнить можно только в честных и благославенных США .... А в грязной и отсталой России - ни за что !!!
Снусмумрик: гутник пишет: Да чего же непонятного .... Казнить мож но только в честных и благославенных США .... А в грязной и отсталой России - ни за что !!! Почему? Я к смертной казни безразличен. Отмените её в США, введите в России - ничего не изменится.
Эндер: Динлин пишет: В том-то и дело. У фиников тоже самое. Поэтому, попав в Питер, они и "упиваются до полного освинения" . По большому счёту это тоже разновидность сухого закона, только не полный запрет, а невозможность много купить. Эндер пишет: Вы в Швеции были?Я был.Так вот,вечером в пятницу,после многочасовых пробок людей уезжающих на дачи,Стокгольм превращается в рай алкоголика.Пьют ВСЕ!!!Мужчины и женщины,после водовки уединяются в первом тёмноватом углу.Это что-то!!!Но вот рожу никто никому не бьёт.Что странно...
rosom: общество должно заботиться о себе и значит оно должно решать, кого из членов этого общества убить, а кого оставить в живых. Маньяки-убийцы и др. преступники - индивидуалисты, считают, что они в праве решать кому жить, а кому нет, кому быть богатым, а кому нет, т.е. что их мнение важнее мнения всего общества. Задача общества от таких индивидуалистов избавлять себя, оберегая тех, кто является примерным членом общества.
Каммерер: Пролистал тему. Теперь по поводу СК 1. Этическое: Сталкер правильно апелировал к 10 заповедям. Полностью согласен! Именно Мойша в одну из заповедей и записал : Око за око, зуб за зуб. Не понимаю, почему тогда Сталкер против Смертной казни? А Асе тем более Яхве велел заповеди соблюдать. 2. Практическое: мертвых не вернешь, покалеченная в результате насилия психика лечится долго, так пусть осознание того вакта, что изверг, зверь, не наслаждается жизнью а отправился в Навь будет, хоть и маленьким но значимым моральным и психологическим плюсом. Хоть немного поможет жертвам преступника. 3. Рациональное: Не следует к нелюдям подходить с человеческими мерками. "Не мечите бисер ........." Мораторий на смертную казнь служит стимулом к совершению преступлений. Мразь думает: если даже и попадусь, все не расстреляют, а там и амнистия, и адвокаты постараются, и братва впряжется, ништяк, выберусь. Так вот: надо Чтобы жтого НЕ БЫЛО! 4. Гуманное: кто более человечеству ценен? Нормальные законопослушные граждане или преступники? И зачем я буду на свои налоги содержать зверя?
dim999: 1. По поводу невоспитуемости маньяков: Работал в спецшколе. Был там один кадр, по поводу которого 3 психиатра соглашались, с такой же мамой. По этому поводу была ему конкретная халява, делал что хотел. Вплоть до распоряжения охране выпускать в любое время (школа полного дня). А я только пришёл, в тонкости не вник. Он вразнос, а я его за шиворот, пока не успокоился. А потом матери позвонил, сказал, что мальчик сегодня не в себе, вы к нему повнимательнее. И так раз, второй, третий... Четвёртого не было. Он понял, что тут ничего не отломится, и со мной больше дурку не включал. Так что всё они понимают. 2. По поводу судебных ошибок: 2.1. Есть такая вещь - ДНК. 2.2. Тут вопрос не столько в милиции, сколько в судьях. И если за судебную ошибку будет огребать судья, ошибок станет заметно меньше. 3. По поводу гуманизма: 3.1. Просуммировав все "ошибки", получим десятки жизней. А по убийствам числа каких порядков? Т.е. т.н. гуманисты на самом деле не защищают десятки невиновных, а приговаривают тысячи. И не к гуманным уколам или обезглавливанию, а к плодам индивидуальной фантазии маньяков или бандитов. 3.2. Вообще-то гуманнее для всех было бы отвлечься от "слезинки ребёнка", и заняться выявлением асоциалов ещё в возрасте 5-8 лет. И чтобы с ними дальше работали специалисты.
asya: Каммерер пишет: Именно Мойша в одну из заповедей и записал : Око за око, зуб за зуб. Не совсем в 10 заповедях. Да, ладно не в в этом суть. Я согласна, только если следовать Библии, необходим Синедрион, состоящий из 70 мудрецов, которые и могли выносить приговоры. Единственные. А не сейчас.... dim999 пишет: 2.1. Есть такая вещь - ДНК. ЭЭЭЭ, есть. И что? dim999 пишет: заняться выявлением асоциалов ещё в возрасте 5-8 лет. Правильно, только сейчас медицина бессильна. Необходимо изучать "маньячное состояние", для предотварещения оного
Снусмумрик: asya пишет: ЭЭЭЭ, есть. И что? Помогает в расследованиях. 100% гарантии не даёт, ибо преступники тоже не сплошь дураки.
Seedlitz: Эндер пишет: Вам повторить?Дело "Витебского маньяка" Повторите, пожалуйста - кто был казнен и был ли он действительно законопослушным гражданином?
Динлин: гутник пишет: В Швеции в гоятх каждый может пить из той бутылки, которую принес с собой. И никто на эту бутылку не позарится. Сволочи ..... И не говорите - душонки мелкие . Кстати, где-то читал, что из всех европейских народов дальше всего от русских по психологии именно шведы, а не какие-нибудь там португальцы. Хотя и странно - вроде как соседи и климат от русского не очень отличается.
Снусмумрик: Динлин пишет: И не говорите - душонки мелкие . Кстати, где-то читал, что из всех европейских народов дальше всего от русских по психологии именно шведы, а не какие-нибудь там португальцы. Хотя и странно - вроде как соседи и климат от русского не очень отличается. ААААА!!! У русских, оказывается, особая психология! Отдельная от человечества! НЕТ! Только не мой мозг!
Динлин: Снусмумрик пишет: ААААА!!! У русских, оказывается, особая психология! Отдельная от человечества! А человечество это только шведы ? Тогда и у евреев особая психология, отдельная от человечества
Снусмумрик: Если серьёзно, то психология у всех одна и та же. Вы, наверное, менталитет имели в виду.
Динлин: Снусмумрик пишет: Если серьёзно, то психология у всех одна и та же. Вы, наверное, менталитет имели в виду. А я считал, что психология это обобщённое название всех процессов, протекающих в мозгу человека. И национальный менталитет часть её.
Снусмумрик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F Психология (греч. ψυχή — душа и логос — наука) — наука о закономерностях развития и функционирования психики. Так вот, закономерности у всех примерно одинаковые. А обстоятельства разные, что и определяет менталитет... Не путайте психологий с психикой.
Динлин: Снусмумрик пишет: Не путайте психологий с психикой ОК. Хотя в разговорном языке слово "психология" часто используется в значении "психика".
Curioz: Голосую "За". Смертная казнь, безусловно, есть зло - однако в современной России выбор стоит "или я, или то, другое, поменьше" (с) - так на меньшее зло временная (!) отмена моратория вполне тянет. Улучшится ситуация в стране - можно будет и отказаться. Верно говорят, что пожизненное заключение вообще-то ничем не мягче смертной казни (вон как Солли Радуев быстро сломался, а пуля - чик, и ты уже на небесах), просто пока не доросли. Шире глядя, одиночное заключение имеет все преимущества перед многоместными камерами. "Папийон" А.Шарьера все небось читали? (Кто нет - рекомендую). Ломаются самые матёрые только так, плюс - нет возможности перевоспитывать и/или эксплуатировать новичков.
Pasha: Магомед пишет: А причем тут передача Крыма ?! Нынешние либерасты любят же говорить "преступный Советский режим" , а раз он был преступным , то как имел право передать Крым хохлам ?! Дык и османский режим не был свободным и демократичным. Какое он имел право отдавать Крым России? гутник пишет: Сразу скажу, что передача была осуществлена в нарушением (очень грубым) действовавшей Конституции СССР. О ужас! Неужели вы уподобляетесь советским правозащитникам, требовавшим от своего правительства "уважать собственную Конституцию"??? гутник пишет: Т.е. на этом свете есть вещи, поважнее, чем демократия и либерализм ????? Согласен с Вами ! Разумеется. Жизнь, семья, любовь, свобода, счастье... да мало ли!
гутник: Pasha пишет: Неужели вы уподобляетесь советским правозащитникам Нет, уподоблять этим продажным тварям - никогда !
Pasha: гутник пишет: Нет, уподоблять этим продажным тварям - никогда ! Но ведь и вы тоже -- диссидент. Вам тоже не нравится правящий режим страны, в которой вы живёте.
dim999: asya пишет: Правильно, только сейчас медицина бессильна. Необходимо изучать "маньячное состояние", для предотварещения оного Сами психиатры говорят, что может. Вопрос, что к ним эти кадры попадают только тогда, когда даже родители признают своё полное бессилие, т.е. с опозданием на несколько лет. Снусмумрик пишет: 100% гарантии не даёт, ибо преступники тоже не сплошь дураки. 95% тоже неплохо. И невиновные страдали в основном из-за маньяков, а там ДНК обычно остаются.
гутник: Pasha пишет: вы тоже -- диссидент Да уж нет. Можете мня сепаратистом назвать ....
Ортанс: Было гладко на бумаге, да забыли про овраги.... Со смертной казнью происходит примерно то же самое. Я против смертной казни. И вот почему. Гуманизм здесь не причем. Я вообще не очень понимаю, когда говорят о гуманном отношении к убийце. Я то как раз считаю, что смерть много милосердцее пожизненного заключения. НО! Как быть с судебными ошибками? По делу Чекотилло был казнен невинный человек, ему было 27 лет, у него осталась мать, которая 10 лет (!!!) жила с клеймом матери маньяка. А потом получила справку, мол, простите, вышла ошибка. Да, когда убивает человек -- это страшно, но есть надежда на правосудие. А на что может быть надежда, когда убивает безликая сила -- государство? Дальше. Скажите, а что делать с людьми, которые приводят приговор в исполнение? Вы знаете, что по американской статистике (другие страны предпочитаю такую статистику вообще не вести) уровень преступлений, связанных с насилием, среди людей, связанных с поддержание правопорядка (полиция, к примеру), много выше, чем среди остальных граждан? Уровень домашнего насилия тоже выше. И это еще не все. Иногда возможность вынесения смертного приговора ПОДТАЛКИВАЕТ преступника к ужесточению преступления. Один пример был в нашей стране, другой -- в США. Одно время у нас (очень недолго) за изнасилование полагалась смертная казнь. И что же? Стало меньше преступлений? Нет, просто насильники стали убивать. Другой случай (американский). В 1970-х годов в США была волна угонов самолетов, сопровождавшихся гибелью людей. Был внесен законопроект по которому угонщику полагалась смертная казнь, если при угоне погибнет хотя бы один человек. Закон не был принят, так как законодатели поняли, что в случае гибели кого-либо преступнику нечего будет терять и он спокойно может угробить и всех остальных людей в надежде, что ему удастся спастись. С угонами покончили проще -- заключили договор с Кубой о взаимной выдаче угонщиков. И все. А теперь касательно публичных казней. Многие юристы 19 века, когда казни еще были публичными, обнаружили, что нередко убийцы окончательно принимали решение об убийстве ИМЕННО ВО ВРЕМЯ ПУБЛИЧНОЙ КАЗНИ. Им казалось, что жизнь за жизнь это честно, что не мешало пытаться избежать приговора и не попадаться. Далее, в Англии до 18 века на виселицу мог попасть 11-летний ребенок за мелкую кражу. И что -- не крали?! Крали прямо под виселицей. Казни были праздниками воров -- такой простор...
Эндер: asya пишет: Правильно, только сейчас медицина бессильна. Необходимо изучать "маньячное состояние", для предотварещения оного Вот,вот.А не уничтожать материал для опытов почём зря...
Эндер: Seedlitz пишет: Повторите, пожалуйста - кто был казнен и был ли он действительно законопослушным гражданином? Маньяк оставлял своих жертв возле шоссе на Витебск.Группа вычислила машину,которая появлялась в прелполагаемые дни.Одну из будущих жертв он подвозил.Расстрелян.Невиновен.Кажется,осталось двое детей.
Bastion: Михаил Гернет Смертная казнь и общественное мнение Из кн.: Гернет М.Н.* "Смертная казнь." М., 1913 http://index.org.ru/turma/sk/is/020513-d.htm?p=
гутник: Ортанс пишет: а что делать с людьми, которые приводят приговор в исполнение? А зачем с ними чего-то делать? Ортанс пишет: по американской статистике (другие страны предпочитаю такую статистику вообще не вести) уровень преступлений, связанных с насилием, среди людей, связанных с поддержание правопорядка (полиция, к примеру), много выше, чем среди остальных граждан? Бред .... Ортанс пишет: Им казалось, что жизнь за жизнь это честно Да, именно так, жизнь за жинь и никак иначе
гутник: Ортанс пишет: Одно время у нас (очень недолго) за изнасилование полагалась смертная казнь. И что же? Стало меньше преступлений? Нет, просто насильники стали убивать. Я просто в шоке от того, с какой лёгкостью и завидным апломбом Вы рассужадете о вещах, о которых где-то чего-то слышали взагали. Угу, все насильники у нас только и делают, что перед выходом на охоту читают уголовный кодекс. Щаз .... Это о каких насильниках Вы говорите ? О среднестатистическом или среднегепатетическом ? Я преступников повидал больше, чем Вы тюбиков губной помады и потому знаю, о чем говорю. И я помню, когда дядя в 35 лет изнасиловал 9-летнюю племянницу, подсыпав в лимонад таблетки реланиума. И ему суд дал 9 лет. Это справедливо ? А мама девочки в суд принсела бутылку с кислотой, чтобы этой кислотой облить своего брата !!!!!
Telserg: Интересная статистика: http://schegloff.livejournal.com/37705.html
Seedlitz: Эндер пишет: Группа вычислила машину,которая появлялась в прелполагаемые дни.Одну из будущих жертв он подвозил.Расстрелян.Невиновен.Кажется,осталось двое детей. Ув. Эндер, я понимаю, что он невиновен в данном преступлении, но есть ли какие-либо данные, что он действительно законопослушный гражданин и не был на примете в милиции. Читая доступную информацию об этом деле замечаешь, что при "раскрытии" этого дела первым делом начинали "шерстить" именно уголовников/рецидивистов, надо понимать, это стандартная ситуация, и "признания" выбивались из них. А если произошла ошибка ответсвенность должно нести государство: наказание должностных лиц, виновных в ошибке, компенсация и защита родственников пострадавшего. А если начинать говорит о детях - то у того же Михасевича и семья была и дети - что их сиротами оставлять? Пусть уж лучше папа-маньяк повоспитывает....
Curioz: Ортанс пишет: НО! Как быть с судебными ошибками? По делу Чекотилло был казнен невинный человек, ему было 27 лет, у него осталась мать, которая 10 лет (!!!) жила с клеймом матери маньяка Если бы мнимый маньяк получил пожизненное и, отсидев года три, в тюрьме помер, его матери, надо полагать, было бы много легче? А если бы судебная ошибка не вскрылась вообще (мало ли таких случаев) - в чём тут будет принципиальная разница между смертной казнью и пожизненным заключением? Строгое одиночное пожизненное вообще имеет минимум отличий от смертной казни - и там и там осуждённого заводят в камеру, откуда - он это знает точно - ему не выйти живым. Разница в том, сколько он в ней пробудет. Хотя, как заметил ещё Гюго, "пожизненника" можно ещё заставить поработать на общество (в осн. - на семью жертвы, конечно), а вот с трупа проку немного.
Bastion: 1. Приговор приводится в исполнение не сразу, а через 3-5 лет. 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны!
Бабс1: "Дырку сделаешь, потом не заштопаешь". Пусть лучше будет пожизненное заключение, тогда остается шанс переиграть дело по вновь открывшимся обстоятельствам.
Doctor Haider: tomcat пишет: Я уже приводил пример с какой попытки это получилось у американских оккупационных властей в Японии. Я так понимаю, в "переходные периоды" обязанности полиции выполняли американские военные А вы кого предлагаете позвать?
гутник: Doctor Haider пишет: А вы кого предлагаете позвать? А ВЫ не поняли ? Опять же американских военных ....
Снусмумрик: Bastion пишет: 1. Приговор приводится в исполнение не сразу, а через 3-5 лет. 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны! И нафига это надо? Смысл?
Ольга Вервольфмарине: Bastion пишет: 1. Приговор приводится в исполнение не сразу, а через 3-5 лет. 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны! То есть сразу в саперы? На 3-5 лет?
Эндер: Seedlitz пишет: Читая доступную информацию об этом деле замечаешь, что при "раскрытии" этого дела первым делом начинали "шерстить" именно уголовников/рецидивистов, надо понимать, это стандартная ситуация, и "признания" выбивались из них. Под все случаи попадал ТОЛЬКО этот автовладелец.Группового маньяка тогда не разрешили.
Bastion: Снусмумрик пишет: И нафига это надо? Смысл? Что именно надо?
Platov: Против по причине возможности судебной ошибки. Но!!! При всем при этом я категорически за право на активную самооборону.
Радуга: Bastion пишет: 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны! Это именно, что "пожизненная лафа". Хуже уже не будет. Ортанс пишет: Как быть с судебными ошибками? За все приходится платить. Это цена. Пусть будут. Пусть казнят невиновного. Пусть казнят десяток, если среди них точно есть насильник. Ортанс пишет: что делать с людьми, которые приводят приговор в исполнение? Они точно также "ходят под законом". Ортанс пишет: Иногда возможность вынесения смертного приговора ПОДТАЛКИВАЕТ преступника к ужесточению преступления. Один пример был в нашей стране, другой -- в США. Одно время у нас (очень недолго) за изнасилование полагалась смертная казнь. И что же? Стало меньше преступлений? Нет, просто насильники стали убивать. ЕМНИП - стало меньше преступлений (даже на этом примере). Возможно это ухищрения статистики были. Но, вообще-то чтобы подобный закон дал эффект необходимо его действие в течении нескольких поколений. Ортанс пишет: Закон не был принят, так как законодатели поняли, что в случае гибели кого-либо преступнику нечего будет терять и он спокойно может угробить и всех остальных людей в надежде, что ему удастся спастись. С угонами покончили проще -- заключили договор с Кубой о взаимной выдаче угонщиков. И все. Этот пример вообще некорректен. Никаких данных нет, есть только измышления конгрессменов. Ортанс пишет: А теперь касательно публичных казней. Согласен - это бред. Просто провоцируется ненужная жестокость. Ортанс пишет: Иногда возможность вынесения смертного приговора ПОДТАЛКИВАЕТ преступника к ужесточению преступления. ИНОГДА, По воспоминаниям знакомых, которые в начале 90х ездили в Ташкент. Там за обычный угон начали убивать (ЕМНИП - не расстрел, а просто стрелять на месте). Количество угонов уже через год снизилось на порядки. Нет, профессиональные угоны (с целью продать) снизились незначительно, но "молодежные" угоны с целью "покататься" практически исчезли. Результат - можно было оставлять машину на улице с незакрытыми дверями и с ключами в замке зажигания.
Эндер: Platov пишет: Против по причине возможности судебной ошибки. Но!!! При всем при этом я категорически за право на активную самооборону. Вплоть до применения спецсредств типа "Тюльпан"...
гутник: Радуга пишет: Там за обычный угон начали убивать И правильно делают ....
Радуга: гутник пишет: И правильно делают .... Я не зря указал прощедшее время. О ситуации сейчас - не знаю.
Валерий-Хан: А вот мнение американского юриста , либерала и демократа. Джон Гришем! автора в студию....дело происходит в Дикси-лэнде, в маленьких, консервативных городках... 1. "Последний присяжный". Выходец из криминального клана на глазах у малолетних детей изнасиловал и зарезал молодую женщину. Взяли под белы руки на месте преступления. Присяжные признали виновным, но поскольку в жюри было три общечеловека- дамочка-негритянка, паренек-инвалид и пролетарий-коммунист- дали два пожизненных. Через 9 лет клан дал сенатору 100000 долларов- условно-досрочное освобождение! Преступник прилюдно пристрелен адвокатом, который любил убитую мерзавцем женщину. 2. "Время убивать". Двое белый парней зверски изнасиловали черную девочку. Отец- ветеран , купил М-16 у гангстеров- и пристрелил субчиков прямо в суде. Оправдан присяжными- адвокат оправдал его одной фразой- "Представьте, что это была белая девочка..." Комментарии нужны?!
Эндер: Валерий-Хан пишет: 2. "Время убивать". Двое белый парней зверски изнасиловали черную девочку. Отец- ветеран , купил М-16 у гангстеров- и пристрелил субчиков прямо в суде. Оправдан присяжными- адвокат оправдал его одной фразой- "Представьте, что это была белая девочка..." Его надо было на электрический стул?
Валерий-Хан: Эндер пишет: Его надо было на электрический стул? "Убил мужик тещу. А следователь ему- убей и мою- я тебе явку с повинной оформлю...Убил. А прокурор- убей и мою- я тебе убийство в состоянии аффекта оформлю...Убил. Приговор- шесть месяцев лищения свободы. Судья- в сторону- убил бы мою- получил бы премию....!(с) К счастью- нормальные американцы- я имею в виду WASP о этих делах имеют достаточно трезвое, взвешаное мнение. И готовы судить насильников товарищеским судом имени полковника Линча...
Curioz: Platov пишет: При всем при этом я категорически за право на активную самооборону Поддерживаю. Пусть лучше меня 12 человек судят, чем 6 несут. К сожалению, законопроекты о гражданском оружии в России вязнут в правозащитном болоте - такое впечатление, что права преступников их больше беспокоят.
Валерий-Хан: Curioz пишет: К сожалению, законопроекты о гражданском оружии в России вязнут в правозащитном болоте - такое впечатление, что права преступников их больше беспокоят Чистая правда! Почему не может приобрести огнестрельное оружие самообороны законопослушный гражданин, не страдающий психическими заболеваниями, не алкоголик и не наркоман(можно пропускать через платную экспертизу), не судимый за насильственные преступления? А потому что вор, насильник, бандит- в ответ на показанный нож легко увидит ствол, нацеленный в скошенный (привет Ломброзо) узенький лобик...
39: Лично я за смертную казнь, хотя и не слишком верю, что ее применение снизит уровень преступности. Просто это справедливо. Единственный веский аргумент против - судебные ошибки. Можно ввести между вынесением приговора и приведением его в исполнение интервал. Лет 15.
банзай: Нико Лаич пишет: Помнится в прошлом веке в Южной Корее были казнены почти один за другим два бывших президента страны Чон Дух Ван и Ро Дэ У (фамилии может быть и перепутал вы неправы. чона действительно приговорили к смертной казни за подавление восстания в кванджу, а ро к пожизнеому заключению за потворство коррупции, но их тут же помиловали и выпустили из тюрьмы. вот так.