Форум
Vote: Смертная казнь - за и против.
Cмельдинг: развилка - сегодня. вдруг объявили в России референдум - за и против восстановления смертной казни в законодательстве РФ. ваш голос? не забывайте обосновывать, коллеги. свое обоснование приведу позднее, хотя, полагаю, никто в моем выборе не усомнится.
Pasha: гутник пишет: Вы о гуманизьме скажите тем, чьих дочерей изначиловали и задушили, чьих сыновей зарезали и т.д. Но ведь если произошла судебная ошибка, то изнасиловали или задушили совсем не те люди, которых за это наказали...
гутник: cocoo пишет: Чтобы дать еще один повод всяким европам пинать нас Да н...ть на эвропы с высокой башни .... Pasha пишет: Это Вы о чём? О Швеции, где можно было попасть в полицию за то, что квасишь дома тихо и никому не мешая .... Pasha пишет: соответствующие цитаты так и не найдены... Ваша жизнь - лучшая цитата. Чего ж Вы в Канаду не рванули то ? Зная Ваше стремление к демократии и либерализму, не могу поверить, что Вы поселились не в самой лучшей стране ....
гутник: Когда тут говорят о пожизненном заключении, то не понимают, что этот человек практически уже абсолютно свободен. Он волен делать, чего хотит, ибо наказать его уже никак нельзя. У него уже пожизнгенное есть, ну и что ? Завалит он прапора на зоне, или соседа по камере.... А наказать его уже нельзя, разве что еще одно пожизненное влепить ...
гутник: Когда тут говорят о пожизненном заключении, то не понимают, что этот человек практически уже абсолютно свободен. Он волен делать, чего хотит, ибо наказать его уже никак нельзя. У него уже пожизнгенное есть, ну и что ? Завалит он прапора на зоне, или соседа по камере.... А наказать его уже нельзя, разве что еще одно пожизненное влепить ...
Pasha: гутник пишет: О Швеции, где можно было попасть в полицию за то, что квасишь дома тихо и никому не мешая .... Когда? гутник пишет: Ваша жизнь - лучшая цитата. А Ваша? Живёте в Украине и ругаете её на чем свет стоит... гутник пишет: Чего ж Вы в Канаду не рванули то ? Ну, сюда я "рванул" с родителями, а с тех пор уже достаточно хорошо здесь обжился, чтобы не зариться на "берег канадский". От добра добра не ищут. гутник пишет: не могу поверить, что Вы поселились не в самой лучшей стране .... А что ж Вы не поселились в России? Или в КНДР (зная Ваше пристрастие к Железной Руке у власти)?
гутник: Pasha пишет: Живёте в Украине и ругаете её на чем свет стоит Мягко сказано... Просто ненавижу .... Pasha пишет: что ж Вы не поселились в России? А Крым и так Россия. И очень скоро русский флаг над ним поднимут ....
Pasha: гутник пишет: Просто ненавижу .... Ну вот. А говорите "жизнь -- лучшая цитата". Опять же, вполне можно любить свою страну, но не считать её при этом "самой-самой". гутник пишет: А Крым и так Россия. А почему не Османская Империя?
гутник: Pasha пишет: А почему не Османская Империя? Читайте Ясский договор. Pasha пишет: А говорите "жизнь -- лучшая цитата". Я же не про себя. Зная Вас, не могу поверить, что Вы будете жить не там, где лучше.
Pasha: гутник пишет: Читайте Ясский договор. Читайте решение о передаче Крыма Украинской ССР. Принято правительством Вашего любимого СССР. гутник пишет: Зная Вас, не могу поверить, что Вы будете жить не там, где лучше. А мне и так здесь лучше. Не либерализмом и демократичностью едиными жив человек.
Магомед: Паша - А причем тут передача Крыма ?! Нынешние либерасты любят же говорить "преступный Советский режим" , а раз он был преступным , то как имел право передать Крым хохлам ?!
Seedlitz: Несправедливо, если убийца или насильник, уничтоживший или поломавший чью-то жизнь, сам останется жить (с вероятностью последующего освобождения). "Око за око" не такой уж и плохой закон. По поводу невинно осужденного - скажите, были ли в России случаи, когда казнили действительно невиновного человека (что и было впоследствии доказано, что он не вор/уголовник/рецидивист)?
ВЛАДИМИР: cocoo пишет: Восстановить телесные наказания! 40 ударов - если выживет, так нехай, а помер - так ведь никто не казнил его. Тожеи выход. Надо быть хитрее!
Сталкер: Магомед пишет: то как имел право передать Крым хохлам ?! Магомед, Вы ж большевик, а значит интернационалист. А тут такое пренебрежительно-ненавистническое "хохлы". Низзя так! ;-Р Seedlitz пишет: По поводу невинно осужденного - скажите, были ли в России случаи, когда казнили действительно невиновного человека (что и было впоследствии доказано, что он не вор/уголовник/рецидивист)? Вагон и маленькая тележка. Зная наши методы дознания и стремление выполнить план по раскрываемости. И отнюдь не демшизой является утвержение, что при партийных чистках соблюдалась хотя бы самая элементарная законность. Степень вины многих из тех, кого прислонили к стеночке в 37-ом, вызывает, мягко говоря, некоторое сомнение.
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: И отнюдь не демшизой является утвержение, что при партийных чистках соблюдалась хотя бы самая элементарная законность. Степень вины многих из тех, кого прислонили к стеночке в 37-ом, вызывает, мягко говоря, некоторое сомнение. Вы путаете борьбу за власть с обычным порядком судопроизводства. Троцкий был виноват перед Сталиным уже тем, что существовал на свете, и наоборот, приди к власти Троцкий, Сталин был бы столь же виновен перед ним (это, разумеется, не большевистский эндемик - вспомните хотя бы французскую революцию).
Ага-Хан: Сталкер пишет: Степень вины многих из тех, кого прислонили к стеночке в 37-ом, вызывает, мягко говоря, некоторое сомнение. Согласен, эти кексы японскими и польскими шпионами зачастую не были! Но правомочность их казни от этого не меняется! К примеру сейчас захоти какая-нибудь Железная Рука в России (да и на Украине тоже) разгрести бордельеро, сотворенный "дерьмократами" и "ельционидами" - к стенке поставили ыб столько же! А уж пропорция казненных в высших эшелонах м.б. была бы и больше!
Эндер: гутник пишет: Хе-хе, и доносы о том, что сосед втихаря дома в одиночку водку пьет Вы в Швеции были?Я был.Так вот,вечером в пятницу,после многочасовых пробок людей уезжающих на дачи,Стокгольм превращается в рай алкоголика.Пьют ВСЕ!!!Мужчины и женщины,после водовки уединяются в первом тёмноватом углу.Это что-то!!!Но вот рожу никто никому не бьёт.Что странно...
Эндер: Seedlitz пишет: По поводу невинно осужденного - скажите, были ли в России случаи, когда казнили действительно невиновного человека Вам повторить?Дело "Витебского маньяка".
Эндер: Магомед пишет: Нынешние либерасты любят же говорить "преступный Советский режим" , а раз он был преступным , то как имел право передать Крым хохлам Но Вы то не считаете советский режим преступным?Значит,его решения законны!
Ага-Хан: А как же систем буллагет? Ребята рассказывали, что шведу бутылку водки подарить - то же самое, что нам - бутылку виски!
Эндер: Ага-Хан пишет: А как же систем буллагет? Ребята рассказывали, что шведу бутылку водки подарить - то же самое, что нам - бутылку виски! Дело в цене!Когда заходишь в шведский винный хочется задать классический вопрос Жванецкого:"Это цена за весь магазин?"
Doctor Haider: Pasha пишет: А почему не Османская Империя? Ее там и не было никогда - там было только Крымское ханство, которое уже давно не существует. А Украине Крым передали по произволу. Реши Хрущев по-другому, присутствие Крыма в составе России сейчас никого не удивляло бы. Живут там в основном (пока) русские. Так где нахождение Крыма более обосновано? В составе Турции, что ли?
Эндер: Doctor Haider пишет: Ее там и не было никогда - там было только Крымское ханство, которое уже давно не существует. Простите,а чьим данником (сиречь - саттелитом) было ханство?
Doctor Haider: Эндер пишет: Простите,а чьим данником (сиречь - саттелитом) было ханство? А это уже другой разговор - оно же все-таки самостоятельным было. Блин, опять! Все, больше в этой теме о Крыме или Украине ни слова!
Эндер: Doctor Haider пишет: А это уже другой разговор - оно же все-таки самостоятельным было. В каком смысле?А Пуэрто-Рико тоже самостоятельное государство?
Doctor Haider: Эндер пишет: В каком смысле? В полном. Все, тема о смертной казни.
Динлин: Эндер пишет: Дело в цене!Когда заходишь в шведский винный хочется задать классический вопрос Жванецкого:"Это цена за весь магазин?" В том-то и дело. У фиников тоже самое. Поэтому, попав в Питер, они и "упиваются до полного освинения" . По большому счёту это тоже разновидность сухого закона, только не полный запрет, а невозможность много купить.
Вольга С.лавич: гутник пишет: О Швеции, где можно было попасть в полицию за то, что квасишь дома тихо и никому не мешая .... Ерунда это.
tomcat: гутник пишет: Не скромный вопрос .... Вы где и кем работаете ???? Поясните, для чего Вы хотите уволить всех милиционеров ? Тогда уже и прокуроров с судьями тоже, и адвокатов всех на хрен выгнать .... И т.д. и т.п. .... Торгую компьютерным железом. За последнее время если и встречал порядочных людей в погонах, то они очень скоро увольнялись из органов. А в-остальном... Милиция крышует весь город, наркотики в супермаркетах ещё не продают, но все идет к тому. И всегда универсальная отмазка - "Милиция это часть общества и его отражение". Не видеть, что милиция уже давно сама является мощнейшим криминогенным фактором можно только из депутатской машины с мигалкой. А для чего разгонять - для того чтобы набрать новых людей со стороны и сделать милицию наконец-то работоспособной. Я уже приводил пример с какой попытки это получилось у американских оккупационных властей в Японии. За подсказку с прокурорами и судьями спасибо... Да, Вы про ГАИшников спросить забыли...
Радуга: Я за возврат смертной казни. По следующим преступлениям: 1. Серийные убийства. 2. Серийные изнасилования. 3. Убийство детей (дети - это те кому меньше 12 лет). 4. Бандитизм. 5. Предумышленные массовые убийства. Возможно - любое изнасилование (но только потому что для выправления ситуации палку необходимо перегнуть). Теперь почему: Тот кто совершил преступления (вышеперечисленные) гражданином не является. Его жизнь не является ценностью. НИКАКИХ прав он не имеет (по факту это так). И цель казни пойманного преступника - предупреждение остальным (и не более). Государство/общество никому не мстит (не имеет такого права). Месть это инструмент индивидуума (исключительно). Государство предупреждает всех - нарушишь нормы - умршь. ИМХО - возможны ошибки. Возможно будут гибнуть невиновные. Это допустимая цена. (Я согласен с тем, что по ошибке могут казнить и меня). С другой стороны - смертная казнь невиновного (угроза такой казни) мобилизует органы правопорядка. Делает их более ответственными.
Ольга Вервольфмарине: Радуга пишет: И цель казни пойманного преступника - предупреждение остальным (и не более). Нужно вешать на центральных площадях населенных пунктов с табличкой за что повешен - для усиления воспитательной деятельности. ( что до влияния данной картины на детскую психику, то смею всех уверить, что те фильмы, которые им запрещают смотреть вечером и ночью - они спокойно смотрят днем и утром в отсутствие родителей).
гутник: Pasha пишет: Читайте решение о передаче Крыма Украинской ССР. Принято правительством Вашего любимого СССР. Хочется грязно ругаться ..... Паша ! Я просто не устаю удивляться, с какой лёгкостью Вы бросаетесь словами, рассуждая о том, чего не знаете в полном объёме. Ваше счастье, что Вы на меня нарвались, а не на Вандала. Сейчас бы получили по первое число и узнали, кто Вы есть в этой бренной жизни. Почему Вы беретесь рассуждать о том, чего не знаете ? Или говорить о каких-то юридических хитросплетениях может позволить себе каждый ? Ну почему я не лезу в споры по тем вопросам, в которых ни хрена не смыслю ???? Читайте первоисточники. Вот там и узнаете, кто передал Крым Украине. Сразу скажу, что передача была осуществлена в нарушением (очень грубым) действовавшей Конституции СССР. Вот почему российские депутаты и признали факт передачи Крыма незаконным. Pasha пишет: Не либерализмом и демократичностью едиными жив человек. Браво, браво !!!!! Вы учитесь на глазах. Т.е. на этом свете есть вещи, поважнее, чем демократия и либерализм ????? Согласен с Вами ! Сталкер пишет: Зная наши методы дознания и стремление выполнить план по раскрываемости А откуда у Вас такие глубокие познания ? Только не говорите, что Вам об этом рассказал двоюродный племянник Вашей свояченицы, которого позорные менты били по почкам, заставляя признаться, что именно он был соучастником бегства муфлона из Киевского зоопарка ....... Эндер пишет: Вы в Швеции были? Честно говорю, не был. Эндер пишет: Пьют ВСЕ!!!Мужчины и женщины,после водовки уединяются в первом тёмноватом углу. Так это и есть полная демократия (если верить Паше) ? Я как то не хотел бы, чтобы в моём городе в пятницу пьяные мужчины и женщины совокуплялись в подъездах, под лавочками и вообще в парках, при этом обрыгивая всё вокруг ... Ага-Хан пишет: Ребята рассказывали, что шведу бутылку водки подарить - то же самое, что нам - бутылку виски! В 1996 году мой свояк, он тогда был начальником райотдела милиции, ездил в Швецию с ответным визитом после визита его шведского коллеги в Крым. Хорошо, что знающие люди предупредили и он машину затарил спирным. В Швеции в гоятх каждый может пить из той бутылки, которую принес с собой. И никто на эту бутылку не позарится. Сволочи ..... Эндер пишет: чьим данником (сиречь - саттелитом) было ханство? По Ясскому договору Турция передала Крым РОССИИ ! И Россия взыла обязательства не передавать Крым третьим государствам. Если русский флаг будет спущен в Крыму, то Крым автоматом переходит взад к османам ....
гутник: tomcat пишет: Торгую компьютерным железом. Ах, как хорошо .... Я Вам сейчас столько ужастей расскажу о торговцах компьтерами ... Просто ужас. Гнать их всех надо в шею. И начать с боссов крупнейших фирм по торговле компьютерами, которые даже киллеров нанимают, чтобы замочить конкурентов .... Ужас ... tomcat пишет: Милиция крышует весь город Я так понимаю, что Вы тоже кому то отстегиваете 15 числа каждого месяца ? А зачем ? Наверное, чего то нарушаете .... Иначе бы платить не стали .... tomcat пишет: А для чего разгонять - для того чтобы набрать новых людей со стороны и сделать милицию наконец-то работоспособной Браво ! В пробирках вырастить .... Или при помощи овечки Долли ....
Снусмумрик: Радуга пишет: ИМХО - возможны ошибки. Возможно будут гибнуть невиновные. Это допустимая цена. (Я согласен с тем, что по ошибке могут казнить и меня). Позиция легитимная, но зависит от того, с какой частотой будут казнить невиновных. А это зависит от страны в целом. В общем, вы меня поняли...
гутник: Снусмумрик пишет: А это зависит от страны в целом. В общем, вы меня поняли... Да чего же непонятного .... Казнить можно только в честных и благославенных США .... А в грязной и отсталой России - ни за что !!!
Снусмумрик: гутник пишет: Да чего же непонятного .... Казнить мож но только в честных и благославенных США .... А в грязной и отсталой России - ни за что !!! Почему? Я к смертной казни безразличен. Отмените её в США, введите в России - ничего не изменится.
Эндер: Динлин пишет: В том-то и дело. У фиников тоже самое. Поэтому, попав в Питер, они и "упиваются до полного освинения" . По большому счёту это тоже разновидность сухого закона, только не полный запрет, а невозможность много купить. Эндер пишет: Вы в Швеции были?Я был.Так вот,вечером в пятницу,после многочасовых пробок людей уезжающих на дачи,Стокгольм превращается в рай алкоголика.Пьют ВСЕ!!!Мужчины и женщины,после водовки уединяются в первом тёмноватом углу.Это что-то!!!Но вот рожу никто никому не бьёт.Что странно...
rosom: общество должно заботиться о себе и значит оно должно решать, кого из членов этого общества убить, а кого оставить в живых. Маньяки-убийцы и др. преступники - индивидуалисты, считают, что они в праве решать кому жить, а кому нет, кому быть богатым, а кому нет, т.е. что их мнение важнее мнения всего общества. Задача общества от таких индивидуалистов избавлять себя, оберегая тех, кто является примерным членом общества.
Каммерер: Пролистал тему. Теперь по поводу СК 1. Этическое: Сталкер правильно апелировал к 10 заповедям. Полностью согласен! Именно Мойша в одну из заповедей и записал : Око за око, зуб за зуб. Не понимаю, почему тогда Сталкер против Смертной казни? А Асе тем более Яхве велел заповеди соблюдать. 2. Практическое: мертвых не вернешь, покалеченная в результате насилия психика лечится долго, так пусть осознание того вакта, что изверг, зверь, не наслаждается жизнью а отправился в Навь будет, хоть и маленьким но значимым моральным и психологическим плюсом. Хоть немного поможет жертвам преступника. 3. Рациональное: Не следует к нелюдям подходить с человеческими мерками. "Не мечите бисер ........." Мораторий на смертную казнь служит стимулом к совершению преступлений. Мразь думает: если даже и попадусь, все не расстреляют, а там и амнистия, и адвокаты постараются, и братва впряжется, ништяк, выберусь. Так вот: надо Чтобы жтого НЕ БЫЛО! 4. Гуманное: кто более человечеству ценен? Нормальные законопослушные граждане или преступники? И зачем я буду на свои налоги содержать зверя?
dim999: 1. По поводу невоспитуемости маньяков: Работал в спецшколе. Был там один кадр, по поводу которого 3 психиатра соглашались, с такой же мамой. По этому поводу была ему конкретная халява, делал что хотел. Вплоть до распоряжения охране выпускать в любое время (школа полного дня). А я только пришёл, в тонкости не вник. Он вразнос, а я его за шиворот, пока не успокоился. А потом матери позвонил, сказал, что мальчик сегодня не в себе, вы к нему повнимательнее. И так раз, второй, третий... Четвёртого не было. Он понял, что тут ничего не отломится, и со мной больше дурку не включал. Так что всё они понимают. 2. По поводу судебных ошибок: 2.1. Есть такая вещь - ДНК. 2.2. Тут вопрос не столько в милиции, сколько в судьях. И если за судебную ошибку будет огребать судья, ошибок станет заметно меньше. 3. По поводу гуманизма: 3.1. Просуммировав все "ошибки", получим десятки жизней. А по убийствам числа каких порядков? Т.е. т.н. гуманисты на самом деле не защищают десятки невиновных, а приговаривают тысячи. И не к гуманным уколам или обезглавливанию, а к плодам индивидуальной фантазии маньяков или бандитов. 3.2. Вообще-то гуманнее для всех было бы отвлечься от "слезинки ребёнка", и заняться выявлением асоциалов ещё в возрасте 5-8 лет. И чтобы с ними дальше работали специалисты.
asya: Каммерер пишет: Именно Мойша в одну из заповедей и записал : Око за око, зуб за зуб. Не совсем в 10 заповедях. Да, ладно не в в этом суть. Я согласна, только если следовать Библии, необходим Синедрион, состоящий из 70 мудрецов, которые и могли выносить приговоры. Единственные. А не сейчас.... dim999 пишет: 2.1. Есть такая вещь - ДНК. ЭЭЭЭ, есть. И что? dim999 пишет: заняться выявлением асоциалов ещё в возрасте 5-8 лет. Правильно, только сейчас медицина бессильна. Необходимо изучать "маньячное состояние", для предотварещения оного