Форум
Vote: Смертная казнь - за и против.
Cмельдинг: развилка - сегодня. вдруг объявили в России референдум - за и против восстановления смертной казни в законодательстве РФ. ваш голос? не забывайте обосновывать, коллеги. свое обоснование приведу позднее, хотя, полагаю, никто в моем выборе не усомнится.
Снусмумрик: asya пишет: ЭЭЭЭ, есть. И что? Помогает в расследованиях. 100% гарантии не даёт, ибо преступники тоже не сплошь дураки.
Seedlitz: Эндер пишет: Вам повторить?Дело "Витебского маньяка" Повторите, пожалуйста - кто был казнен и был ли он действительно законопослушным гражданином?
Динлин: гутник пишет: В Швеции в гоятх каждый может пить из той бутылки, которую принес с собой. И никто на эту бутылку не позарится. Сволочи ..... И не говорите - душонки мелкие . Кстати, где-то читал, что из всех европейских народов дальше всего от русских по психологии именно шведы, а не какие-нибудь там португальцы. Хотя и странно - вроде как соседи и климат от русского не очень отличается.
Снусмумрик: Динлин пишет: И не говорите - душонки мелкие . Кстати, где-то читал, что из всех европейских народов дальше всего от русских по психологии именно шведы, а не какие-нибудь там португальцы. Хотя и странно - вроде как соседи и климат от русского не очень отличается. ААААА!!! У русских, оказывается, особая психология! Отдельная от человечества! НЕТ! Только не мой мозг!
Динлин: Снусмумрик пишет: ААААА!!! У русских, оказывается, особая психология! Отдельная от человечества! А человечество это только шведы ? Тогда и у евреев особая психология, отдельная от человечества
Снусмумрик: Если серьёзно, то психология у всех одна и та же. Вы, наверное, менталитет имели в виду.
Динлин: Снусмумрик пишет: Если серьёзно, то психология у всех одна и та же. Вы, наверное, менталитет имели в виду. А я считал, что психология это обобщённое название всех процессов, протекающих в мозгу человека. И национальный менталитет часть её.
Снусмумрик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F Психология (греч. ψυχή — душа и логос — наука) — наука о закономерностях развития и функционирования психики. Так вот, закономерности у всех примерно одинаковые. А обстоятельства разные, что и определяет менталитет... Не путайте психологий с психикой.
Динлин: Снусмумрик пишет: Не путайте психологий с психикой ОК. Хотя в разговорном языке слово "психология" часто используется в значении "психика".
Curioz: Голосую "За". Смертная казнь, безусловно, есть зло - однако в современной России выбор стоит "или я, или то, другое, поменьше" (с) - так на меньшее зло временная (!) отмена моратория вполне тянет. Улучшится ситуация в стране - можно будет и отказаться. Верно говорят, что пожизненное заключение вообще-то ничем не мягче смертной казни (вон как Солли Радуев быстро сломался, а пуля - чик, и ты уже на небесах), просто пока не доросли. Шире глядя, одиночное заключение имеет все преимущества перед многоместными камерами. "Папийон" А.Шарьера все небось читали? (Кто нет - рекомендую). Ломаются самые матёрые только так, плюс - нет возможности перевоспитывать и/или эксплуатировать новичков.
Pasha: Магомед пишет: А причем тут передача Крыма ?! Нынешние либерасты любят же говорить "преступный Советский режим" , а раз он был преступным , то как имел право передать Крым хохлам ?! Дык и османский режим не был свободным и демократичным. Какое он имел право отдавать Крым России? гутник пишет: Сразу скажу, что передача была осуществлена в нарушением (очень грубым) действовавшей Конституции СССР. О ужас! Неужели вы уподобляетесь советским правозащитникам, требовавшим от своего правительства "уважать собственную Конституцию"??? гутник пишет: Т.е. на этом свете есть вещи, поважнее, чем демократия и либерализм ????? Согласен с Вами ! Разумеется. Жизнь, семья, любовь, свобода, счастье... да мало ли!
гутник: Pasha пишет: Неужели вы уподобляетесь советским правозащитникам Нет, уподоблять этим продажным тварям - никогда !
Pasha: гутник пишет: Нет, уподоблять этим продажным тварям - никогда ! Но ведь и вы тоже -- диссидент. Вам тоже не нравится правящий режим страны, в которой вы живёте.
dim999: asya пишет: Правильно, только сейчас медицина бессильна. Необходимо изучать "маньячное состояние", для предотварещения оного Сами психиатры говорят, что может. Вопрос, что к ним эти кадры попадают только тогда, когда даже родители признают своё полное бессилие, т.е. с опозданием на несколько лет. Снусмумрик пишет: 100% гарантии не даёт, ибо преступники тоже не сплошь дураки. 95% тоже неплохо. И невиновные страдали в основном из-за маньяков, а там ДНК обычно остаются.
гутник: Pasha пишет: вы тоже -- диссидент Да уж нет. Можете мня сепаратистом назвать ....
Ортанс: Было гладко на бумаге, да забыли про овраги.... Со смертной казнью происходит примерно то же самое. Я против смертной казни. И вот почему. Гуманизм здесь не причем. Я вообще не очень понимаю, когда говорят о гуманном отношении к убийце. Я то как раз считаю, что смерть много милосердцее пожизненного заключения. НО! Как быть с судебными ошибками? По делу Чекотилло был казнен невинный человек, ему было 27 лет, у него осталась мать, которая 10 лет (!!!) жила с клеймом матери маньяка. А потом получила справку, мол, простите, вышла ошибка. Да, когда убивает человек -- это страшно, но есть надежда на правосудие. А на что может быть надежда, когда убивает безликая сила -- государство? Дальше. Скажите, а что делать с людьми, которые приводят приговор в исполнение? Вы знаете, что по американской статистике (другие страны предпочитаю такую статистику вообще не вести) уровень преступлений, связанных с насилием, среди людей, связанных с поддержание правопорядка (полиция, к примеру), много выше, чем среди остальных граждан? Уровень домашнего насилия тоже выше. И это еще не все. Иногда возможность вынесения смертного приговора ПОДТАЛКИВАЕТ преступника к ужесточению преступления. Один пример был в нашей стране, другой -- в США. Одно время у нас (очень недолго) за изнасилование полагалась смертная казнь. И что же? Стало меньше преступлений? Нет, просто насильники стали убивать. Другой случай (американский). В 1970-х годов в США была волна угонов самолетов, сопровождавшихся гибелью людей. Был внесен законопроект по которому угонщику полагалась смертная казнь, если при угоне погибнет хотя бы один человек. Закон не был принят, так как законодатели поняли, что в случае гибели кого-либо преступнику нечего будет терять и он спокойно может угробить и всех остальных людей в надежде, что ему удастся спастись. С угонами покончили проще -- заключили договор с Кубой о взаимной выдаче угонщиков. И все. А теперь касательно публичных казней. Многие юристы 19 века, когда казни еще были публичными, обнаружили, что нередко убийцы окончательно принимали решение об убийстве ИМЕННО ВО ВРЕМЯ ПУБЛИЧНОЙ КАЗНИ. Им казалось, что жизнь за жизнь это честно, что не мешало пытаться избежать приговора и не попадаться. Далее, в Англии до 18 века на виселицу мог попасть 11-летний ребенок за мелкую кражу. И что -- не крали?! Крали прямо под виселицей. Казни были праздниками воров -- такой простор...
Эндер: asya пишет: Правильно, только сейчас медицина бессильна. Необходимо изучать "маньячное состояние", для предотварещения оного Вот,вот.А не уничтожать материал для опытов почём зря...
Эндер: Seedlitz пишет: Повторите, пожалуйста - кто был казнен и был ли он действительно законопослушным гражданином? Маньяк оставлял своих жертв возле шоссе на Витебск.Группа вычислила машину,которая появлялась в прелполагаемые дни.Одну из будущих жертв он подвозил.Расстрелян.Невиновен.Кажется,осталось двое детей.
Bastion: Михаил Гернет Смертная казнь и общественное мнение Из кн.: Гернет М.Н.* "Смертная казнь." М., 1913 http://index.org.ru/turma/sk/is/020513-d.htm?p=
гутник: Ортанс пишет: а что делать с людьми, которые приводят приговор в исполнение? А зачем с ними чего-то делать? Ортанс пишет: по американской статистике (другие страны предпочитаю такую статистику вообще не вести) уровень преступлений, связанных с насилием, среди людей, связанных с поддержание правопорядка (полиция, к примеру), много выше, чем среди остальных граждан? Бред .... Ортанс пишет: Им казалось, что жизнь за жизнь это честно Да, именно так, жизнь за жинь и никак иначе
гутник: Ортанс пишет: Одно время у нас (очень недолго) за изнасилование полагалась смертная казнь. И что же? Стало меньше преступлений? Нет, просто насильники стали убивать. Я просто в шоке от того, с какой лёгкостью и завидным апломбом Вы рассужадете о вещах, о которых где-то чего-то слышали взагали. Угу, все насильники у нас только и делают, что перед выходом на охоту читают уголовный кодекс. Щаз .... Это о каких насильниках Вы говорите ? О среднестатистическом или среднегепатетическом ? Я преступников повидал больше, чем Вы тюбиков губной помады и потому знаю, о чем говорю. И я помню, когда дядя в 35 лет изнасиловал 9-летнюю племянницу, подсыпав в лимонад таблетки реланиума. И ему суд дал 9 лет. Это справедливо ? А мама девочки в суд принсела бутылку с кислотой, чтобы этой кислотой облить своего брата !!!!!
Telserg: Интересная статистика: http://schegloff.livejournal.com/37705.html
Seedlitz: Эндер пишет: Группа вычислила машину,которая появлялась в прелполагаемые дни.Одну из будущих жертв он подвозил.Расстрелян.Невиновен.Кажется,осталось двое детей. Ув. Эндер, я понимаю, что он невиновен в данном преступлении, но есть ли какие-либо данные, что он действительно законопослушный гражданин и не был на примете в милиции. Читая доступную информацию об этом деле замечаешь, что при "раскрытии" этого дела первым делом начинали "шерстить" именно уголовников/рецидивистов, надо понимать, это стандартная ситуация, и "признания" выбивались из них. А если произошла ошибка ответсвенность должно нести государство: наказание должностных лиц, виновных в ошибке, компенсация и защита родственников пострадавшего. А если начинать говорит о детях - то у того же Михасевича и семья была и дети - что их сиротами оставлять? Пусть уж лучше папа-маньяк повоспитывает....
Curioz: Ортанс пишет: НО! Как быть с судебными ошибками? По делу Чекотилло был казнен невинный человек, ему было 27 лет, у него осталась мать, которая 10 лет (!!!) жила с клеймом матери маньяка Если бы мнимый маньяк получил пожизненное и, отсидев года три, в тюрьме помер, его матери, надо полагать, было бы много легче? А если бы судебная ошибка не вскрылась вообще (мало ли таких случаев) - в чём тут будет принципиальная разница между смертной казнью и пожизненным заключением? Строгое одиночное пожизненное вообще имеет минимум отличий от смертной казни - и там и там осуждённого заводят в камеру, откуда - он это знает точно - ему не выйти живым. Разница в том, сколько он в ней пробудет. Хотя, как заметил ещё Гюго, "пожизненника" можно ещё заставить поработать на общество (в осн. - на семью жертвы, конечно), а вот с трупа проку немного.
Bastion: 1. Приговор приводится в исполнение не сразу, а через 3-5 лет. 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны!
Бабс1: "Дырку сделаешь, потом не заштопаешь". Пусть лучше будет пожизненное заключение, тогда остается шанс переиграть дело по вновь открывшимся обстоятельствам.
Doctor Haider: tomcat пишет: Я уже приводил пример с какой попытки это получилось у американских оккупационных властей в Японии. Я так понимаю, в "переходные периоды" обязанности полиции выполняли американские военные А вы кого предлагаете позвать?
гутник: Doctor Haider пишет: А вы кого предлагаете позвать? А ВЫ не поняли ? Опять же американских военных ....
Снусмумрик: Bastion пишет: 1. Приговор приводится в исполнение не сразу, а через 3-5 лет. 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны! И нафига это надо? Смысл?
Ольга Вервольфмарине: Bastion пишет: 1. Приговор приводится в исполнение не сразу, а через 3-5 лет. 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны! То есть сразу в саперы? На 3-5 лет?
Эндер: Seedlitz пишет: Читая доступную информацию об этом деле замечаешь, что при "раскрытии" этого дела первым делом начинали "шерстить" именно уголовников/рецидивистов, надо понимать, это стандартная ситуация, и "признания" выбивались из них. Под все случаи попадал ТОЛЬКО этот автовладелец.Группового маньяка тогда не разрешили.
Bastion: Снусмумрик пишет: И нафига это надо? Смысл? Что именно надо?
Platov: Против по причине возможности судебной ошибки. Но!!! При всем при этом я категорически за право на активную самооборону.
Радуга: Bastion пишет: 2. Ожидание исполнение приговора - это не пожизненная лафа за казенный счет, когда он знает что ему ничего ни от кого не угрожает и что он защищен от всех круче чем президент любой страны! Это именно, что "пожизненная лафа". Хуже уже не будет. Ортанс пишет: Как быть с судебными ошибками? За все приходится платить. Это цена. Пусть будут. Пусть казнят невиновного. Пусть казнят десяток, если среди них точно есть насильник. Ортанс пишет: что делать с людьми, которые приводят приговор в исполнение? Они точно также "ходят под законом". Ортанс пишет: Иногда возможность вынесения смертного приговора ПОДТАЛКИВАЕТ преступника к ужесточению преступления. Один пример был в нашей стране, другой -- в США. Одно время у нас (очень недолго) за изнасилование полагалась смертная казнь. И что же? Стало меньше преступлений? Нет, просто насильники стали убивать. ЕМНИП - стало меньше преступлений (даже на этом примере). Возможно это ухищрения статистики были. Но, вообще-то чтобы подобный закон дал эффект необходимо его действие в течении нескольких поколений. Ортанс пишет: Закон не был принят, так как законодатели поняли, что в случае гибели кого-либо преступнику нечего будет терять и он спокойно может угробить и всех остальных людей в надежде, что ему удастся спастись. С угонами покончили проще -- заключили договор с Кубой о взаимной выдаче угонщиков. И все. Этот пример вообще некорректен. Никаких данных нет, есть только измышления конгрессменов. Ортанс пишет: А теперь касательно публичных казней. Согласен - это бред. Просто провоцируется ненужная жестокость. Ортанс пишет: Иногда возможность вынесения смертного приговора ПОДТАЛКИВАЕТ преступника к ужесточению преступления. ИНОГДА, По воспоминаниям знакомых, которые в начале 90х ездили в Ташкент. Там за обычный угон начали убивать (ЕМНИП - не расстрел, а просто стрелять на месте). Количество угонов уже через год снизилось на порядки. Нет, профессиональные угоны (с целью продать) снизились незначительно, но "молодежные" угоны с целью "покататься" практически исчезли. Результат - можно было оставлять машину на улице с незакрытыми дверями и с ключами в замке зажигания.
Эндер: Platov пишет: Против по причине возможности судебной ошибки. Но!!! При всем при этом я категорически за право на активную самооборону. Вплоть до применения спецсредств типа "Тюльпан"...
гутник: Радуга пишет: Там за обычный угон начали убивать И правильно делают ....
Радуга: гутник пишет: И правильно делают .... Я не зря указал прощедшее время. О ситуации сейчас - не знаю.
Валерий-Хан: А вот мнение американского юриста , либерала и демократа. Джон Гришем! автора в студию....дело происходит в Дикси-лэнде, в маленьких, консервативных городках... 1. "Последний присяжный". Выходец из криминального клана на глазах у малолетних детей изнасиловал и зарезал молодую женщину. Взяли под белы руки на месте преступления. Присяжные признали виновным, но поскольку в жюри было три общечеловека- дамочка-негритянка, паренек-инвалид и пролетарий-коммунист- дали два пожизненных. Через 9 лет клан дал сенатору 100000 долларов- условно-досрочное освобождение! Преступник прилюдно пристрелен адвокатом, который любил убитую мерзавцем женщину. 2. "Время убивать". Двое белый парней зверски изнасиловали черную девочку. Отец- ветеран , купил М-16 у гангстеров- и пристрелил субчиков прямо в суде. Оправдан присяжными- адвокат оправдал его одной фразой- "Представьте, что это была белая девочка..." Комментарии нужны?!
Эндер: Валерий-Хан пишет: 2. "Время убивать". Двое белый парней зверски изнасиловали черную девочку. Отец- ветеран , купил М-16 у гангстеров- и пристрелил субчиков прямо в суде. Оправдан присяжными- адвокат оправдал его одной фразой- "Представьте, что это была белая девочка..." Его надо было на электрический стул?
Валерий-Хан: Эндер пишет: Его надо было на электрический стул? "Убил мужик тещу. А следователь ему- убей и мою- я тебе явку с повинной оформлю...Убил. А прокурор- убей и мою- я тебе убийство в состоянии аффекта оформлю...Убил. Приговор- шесть месяцев лищения свободы. Судья- в сторону- убил бы мою- получил бы премию....!(с) К счастью- нормальные американцы- я имею в виду WASP о этих делах имеют достаточно трезвое, взвешаное мнение. И готовы судить насильников товарищеским судом имени полковника Линча...