Форум
Vote: Вы пассионарий?
Снусмумрик:
Снусмумрик: Признаюсь честно - я его не читал. Но мне хочется понять одну вещь. Историческая научная теория может быть признана верной, только если с помощью неё можно предсказать что-нибудь конкретное, причём в пределах человеческой жизни. Иначе будет ситуация "за 1000 лет умрёт либо ишак, либо эмир, либо Ходжа". Ключевое слово здесь - "конкретное". То есть нечто, имеющее чёткое определение, а не какая-нибудь абстрактная "война цивилизаций" . И так, наивный вопрос. Можно с помощью теории Гумилёва что-нибудь предсказать?
Sergey-M: она не настолько детальна чтоб предсказать конкретную войну например
п-к Рабинович: Естественно, нельзя. Читайте архивы. Это просто художественный текст.
39: п-к Рабинович пишет: Это просто художественный текст. Надо признать, хорошо написанный и с увлечением читаемый.
ВЛАДИМИР: Снусмумрик пишет: Историческая научная теория может быть признана верной, только если с помощью неё можно предсказать что-нибудь конкретное, причём в пределах человеческой жизни. Очень смелое утверждение. Назовите мне хотя бы одну такую "верную научную теорию". И потом: я инемного удивлен реакцией наших "материалистов": почему-то исторические концепции, построенные на самых примитивных религиозных суевериях - например, о превосходстве одних народов над другими, не встречают такой негативной реакции, как теория о вдиянии одних природных сил на другие.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: почему-то исторические концепции, построенные на самых примитивных религиозных суевериях - например, о превосходстве одних народов над другими, не встречают такой негативной реакции А это потому, что на форуме маловато представителей "других" народов, а вот "одних" -- хоть отбавляй.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: А это потому Но Вы-то согласны, что это суеверие? Биологический расизм легко опровержим, поскольку не выходит за рамки биологической же науки, религиозный - в сто раз хуже.
Валерий-Хан: ВЛАДИМИР пишет: Назовите мне хотя бы одну такую "верную научную теорию". Например- если Вы вступите с барышней в интимные отношения без применения ПЗС, то с вероятностью 3,2% Вы можете стать отцом, а если познакомились с нею на Ленинградском шоссе возле Химок- то с вероятностью более 50%- еще и посетителем кожвендиспансера....
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: Очень смелое утверждение. Назовите мне хотя бы одну такую "верную научную теорию". Теория относительности. ВЛАДИМИР пишет: почему-то исторические концепции, построенные на самых примитивных религиозных суевериях - например, о превосходстве одних народов над другими, Элегантным движением руки... материалисты превращаются... превращаются материалисты... превращаются... в аццких расистов!
ВЛАДИМИР: Снусмумрик пишет: Теория относительности. Эйнштейн, оказывается, был историком?
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: Эйнштейн, оказывается, был историком? Научная теория. Исторических теорий, с помощью которых можно что-ниьудь предсказать, я ещё не видел.
ВЛАДИМИР: Из этого Вашего признания следует, что история - не наука?
Sergey-M: ну есть среди физматов такая точка зрения на все гуманитарные науки. мол законов объективных нет.
thrary: ВЛАДИМИР пишет: Из этого Вашего признания следует, что история - не наука? По какому определению история наука? Приведите плз.
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: Из этого Вашего признания следует, что история - не наука? Вы можете его опровергнуть? Если да, то я признаю, что история - наука.
Снусмумрик: Из Википедии. Научный метод считается фундаментом научного познания и приобретения новых знаний на основе физических доказательств. Учёные предлагают объяснения природных явлений в виде теорий, основываясь на наблюдениях, гипотезах и дедуктивных предположениях. Научная теория должна отвечать принципам Оккама, верифицируемости и фальсифицируемости. Предсказания (прогнозы), сделанные на основе теории, проверяются экспериментом. Результаты любой достаточно убедительной теории должны быть проверены воспроизводимыми опытами. Если они оправдываются, то теория принимается. Я требую прогнозов, которые проверяются эскпериментами!
Динлин: Снусмумрик пишет: Я требую прогнозов, которые проверяются эскпериментами! Рановато требуете. Вот когда пассионарность будет соотнесена с какими-либо сугубо физиологическими параметрами, так, чтобы проведя медицинские исследования можно было сказать - "уровень пассионарности в данном обществе 3% и растёт на 0.03% в год" - тогда можно будет делать предсказания длительностью до 1200 лет Хотя конкретную войну предсказать вряд ли можно - такими мелкими деталями теория этногенеза не занимается.
Снусмумрик: Динлин пишет: Рановато требуете. Вот когда пассионарность будет соотнесена с какими-либо сугубо физиологическими параметрами, так, чтобы проведя медицинские исследования можно было сказать - "уровень пассионарности в данном обществе 3% и растёт на 0.03% в год" - тогда можно будет делать предсказания длительностью до 1200 лет Хотя конкретную войну предсказать вряд ли можно - такими мелкими деталями теория этногенеза не занимается Короче говоря - это не наука.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Но Вы-то согласны, что это суеверие? Биологический расизм легко опровержим, поскольку не выходит за рамки биологической же науки, религиозный - в сто раз хуже. Религиозный -- немного другой, тут хоть можно сменить религию (в отличие от национальности). Но тоже отстой.
thrary: Pasha пишет: Религиозный -- немного другой, тут хоть можно сменить религию (в отличие от национальности). Национальность тоже можно изменить.
Pasha: thrary пишет: Национальность тоже можно изменить. Напомнить анекдот про паспорт и морду?
Sergey-M: так морду тоже можно изменить
savage: Вобще-то если мне не изменяет память, то любая научная теория не может быть подтверждена без серии экспериментов. Главное качество любого эксперимента его неуникальность. Можно 1000 раз бросить монетку. А можно ли 10 раз проиграть на натуре нашествие монголов или крестовые походы? Именно поэтому научное описание исторического процесса это что-то из области ненаучной фантастики. А объяснение "почему случилось именно так и никак иначе" никому кроме самих историков не нужны. По большому счёту не интересно почему, к примеру началась Великая Отечественная Война. Она уже кончилась и хорошо, что кончилась. Гораздо интересней когда будет следующая война и как её остановить.
Pasha: Sergey-M пишет: так морду тоже можно изменить И часто это удавалось жертвам всевозможных геноцидов?
Bastion: Снусмумрик пишет: Я требую прогнозов, которые проверяются эскпериментами! Вы когда-нибудь читали прогнозы биржевых аналитиков и их комментарии, после того как они не сбылись? А ведь по этому поводу диссертации пишут и Нобелевские премии дают, в отличии от...
Снусмумрик: Bastion пишет: Вы когда-нибудь читали прогнозы биржевых аналитиков и их комментарии, после того как они не сбылись? А ведь по этому поводу диссертации пишут и Нобелевские премии дают, в отличии от... Арафату тоже дали Нобелевскую премию.
thrary: savage пишет: А можно ли 10 раз проиграть на натуре нашествие монголов или крестовые походы? Так и монетки или разные или её кидают последовательно и состояние монетки после броска никто не может предсказать. Но! придумали мат ожидание, дисперсию, отклонения, среднеквадратические отклонения, нормальное распределение, распределение максвела - и получают дофига результатов которые применяют на практике. А как монетка в следующий раз упадет - до сих пор не знают.
Bastion: Снусмумрик пишет: Арафату тоже дали Нобелевскую премию. Много, много достойных людей получали Нобелевские премии: Бегин, Садат, Сахаров, Горбачев... Бедняга Черчиль, вот только за литературу получил, а Сталину и вовсе обломилось... О! А у нас такая АИ была: "Сахаров получил Нобелевскую премию по физике"?
serebryakov: savage пишет: любая научная теория не может быть подтверждена без серии экспериментов. Главное качество любого эксперимента его неуникальность. Эк вы... попопперу... Астрономия в этом случае -- вообще не наука. Кто же на звездах опыты ставит?
sas: serebryakov пишет: Астрономия в этом случае -- вообще не наука. Кто же на звездах опыты ставит? ВЫ это, не передергивайте. В телескопы, спектрографы и т.п. астрономы по Вашему смотрят просто из любопытства? Плюс еще сейчас производятся попытки моделирования процессов в звездах( к примеру,потому как астрономия занимается не только ими) как "на кончике пера"(чисто мат.модели) так и на уровне "физики"...
Sergey-M: Pasha пишет: И часто это удавалось жертвам всевозможных геноцидов? зачастю тербовалось всего лишь паспорт изменить. про еврейских солдат гителра наслышаны?
Кемель: savage пишет: А объяснение "почему случилось именно так и никак иначе" никому кроме самих историков не нужны. По большому счёту не интересно почему, к примеру началась Великая Отечественная Война. Написано на альтисторическом форуме.
Pasha: Sergey-M пишет: зачастю тербовалось всего лишь паспорт изменить. про еврейских солдат гителра наслышаны? Мне Магнума позвать? У него есть ссылка на разоблачение этой глупости, а мне искать лень. А если уж говорить о Гитлере, то что ж все "недочеловеки" не изменили паспорта и не стали истинными арийцами?
Alternator: Тема ушла не туда и поэтому себя исчерпала. Отстаивать и разоблачать теории Гумилева в рамках АИ в настоящее время можно по адресу http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002365-000-0-0-1154968853
Han Solo: 1) Существуют ли вообще закономерности в историческом процессе? 2) Имеется ли на данный момент теория, описывающая их более-менее адекватно?
Bastion: Маркса-Энгельса смотрели? ;)
Ага-Хан: Я конечно не историк, но считаю, что есть закон истории вроде "развития по спирали". Подробнее, думаю, напишет об этом Владимир!
thrary: Han Solo пишет: 1) Существуют ли вообще закономерности в историческом процессе? Если зависимость популяции от кормовой базы это историческая закономерность - то да.
ВЛАДИМИР: thrary пишет: популяции от кормовой базы это историческая закономерность Что-то это не то: больше напоминает историю животноводства, а не человеческого сообщества.
Валерий-Хан: Хаос- геронтократия- демократия-охлократия-абсолютизм -диктатура-хаос.... (Квириты-цари-республика-поздняя республика-империя-загнивающая империя-гибель империи)