Форум
Опять альтернатива по фантастике. Вторжение полинезийцев в Европу в 16 веке.
Петруха: Здесь на форуме неоднократно в ходе различных обсуждений упоминали произведения уважаемых Лукиных «Миссионеры» и «Слепые поводыри». В основном, как пример опасности прогрессорской деятельности. Странно, что тема не рассматривалась в следующем ключе. «Миссионеры» заканчиваются на том, что полинезийцы, которых пришельцы из будущего капитально развили в техническом отношении, готовят флот вторжения в Европу. Момент вторжения – середина 16 века, ориентировочно. Цель вторжения – нефть, металлы, жизненное пространство. Силы полинезийцев. 1. 11 флотов, в сумме около 1000 боевых катамаранов-авианосцев. Катамараны, насколько помню, изготовлены из дерева+тростник, пропитаны негорючей смесью (зажечь их можно, но тяжело). 2. На каждом авианосце от 2 до 4 ракетопланов (планеров с ракетными ускорителями). О радиусе действия этой палубной авиации сведений нет, но можно прикинуть. В общем, достаточно приличная, несколько десятков км. 3. Ракетные ускорители работают на топливе, изготовленном на основе спирта. Но агрессоры владеют технологией изготовления топлива из нефти, ее только нужно найти. Вооружение планеров – ракеты (керамические, спиртовая тяга), напалмовые бомбы. 4. На кораблях также установлены ракеты. Они побольше. 5. По численности десанта сведений нет. Но тысяч 10 наберется, думаю, вполне. Основное вооружение – ручные ракетометы, в том числе многозарядные (понятия не имею, как их сделали). Холодное оружие – ножи и остроги. 6. Нападающие подготовлены очень хорошо. Все воюют с детства. В ходе внутренних войн отработаны все виды боевого взаимодействия. Перед вторжением в Европу внутренние войны прекратились, враждующие стороны объединились. Интересно, что сможет противопоставить всему вот этому Европа? Флоты всех европейских государств, вероятнее всего, будут уничтожены. Но вот как пойдет наземная операция? Опять же – куда полинезийцы нанесут основной удар. По логике вещей, надо бы через Средиземное море на Ближний Восток, за нефтью. Но для этого обязательно нужно закрепится на Пиренейском полуострове, в Италии, на Балканах. В общем, авторы полагали, что европейцев вынесут быстро и легко. Горящий Лувр и все такое. Мне кажется, что так просто все не выйдет, отобьется Европа.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Знаете, есть сильное подозрение, что те НУРС, которые смогут соорудить океанийцы при тогдашнем уровне развития техники, будут достойны этих пушек. Всетаки техника и ресурсы того времени, при диком дефиците металла - точность будет примерно одинаковой! Кстати, как, интересно, НУРС запускать с планера, причем с тканевого - во-первых механизм расцепления и зажигания неясен во-вторых - боюсь, полыхнет вся конструкция! Читаем тему. Внимательно. И про дельта-древесину погугли, узнаеш много интерсного, да. И НУРС керамико-комрлзитные можно сделать не намного хуже чем были они первых серий в РИ. А потом из награбленного металла уже сделать нормальные металло-композитные ЛА с нормальным вооружением тоже металло-композитным. ты удивишся,но весь НУРС из металладелать далеко не обязательно, как и весь самолёт. И керамику на твоёудивление можно весьма точно "исполнять".. отливкой. Ага. При нормальной голове на плечах точность изготовления керамическихдеталей не будет особо уступать точности того что делают из металла на станке без ЧПУ. Вот ведь незада, да.. .
Граф Цеппелин: falanger пишет: ты удивишся,но весь НУРС из металладелать далеко не обязательно, как и весь самолёт. Это-то я знаю, тут проблем нет! falanger пишет: При нормальной голове на плечах точность изготовления керамическихдеталей не будет особо уступать точности того что делают из металла на станке без ЧПУ. Стоимость, стоимость. Боюсь, делает весь проект бесперспективным. Строительство такого количества зарядов не по плечу ни одной экономике того времени! falanger пишет: Читаем тему. Внимательно. И про дельта-древесину погугли, узнаеш много интерсного, да. А возможно ли ее выполнить на технической базе того времени?!
falanger: В.Лещенко пишет: Что удет с лошадью, если в нее попасть разрывной или напалмовой ракетой? Или на котороую попадет хотя бы немножко напалма? Да осколочника хватит попавшегорядом чтобы лошадь тогойт, перестала быть боевой единицей. Лошади то отличии от "лыцарей" не упакованы целиком в броню, да и у европейских армий НИКОГДА небыло чтобы у всех воинов подразделения был "полный доспех". Кольчужки, ватные жилеты с нашитыми конскими копытами или металличесикми платсинами, шлемы, но полнсотью были "бронированы" только лыцари. Против всех остальныхдаже керамические ОШС вполне эффективны. Получив в ногу-руку-шею-далее по списку керамический поражающий элемент человек перестаётбытьбойцов в 50 и более процентах случаев. Лыцаря керамическими осколками поразить труднее, но сколько там было этихлыцарей то?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Лыцаря керамическими осколками поразить труднее, но сколько там было этихлыцарей то? Бронированой кавалерии - на несколько десятков тысяч хватит, плюс пехота в полной броне - и возможность быстро наладить производство брони, техническая база есть!
falanger: Граф Цеппелин пишет: А возможно ли ее выполнить на технической базе того времени?! Как два пальца. Корабли океанийцев были композиттными, фанера и дерево пропитанное всякой химией для прочности и негорючести. Аналогично было и с их ЛА, в первоисточнике разведывательный самолёт повреждённый горящий летел пока не рванул топливный бак, а вот корпус его из дэльта-древесины которая есть самый натуральный композит, горел шибко плохо. Ты всётаки погугли про неё, ага. Граф Цеппелин пишет: Стоимость, стоимость. Боюсь, делает весь проект бесперспективным. Строительство такого количества зарядов не по плечу ни одной экономике того времени! "Отливать" и после застывания обжигать керамику вынув её из формы ИХМО не дороже полного цикла произвордства аналогичного металлического изделия. И ещё, "было-быбольшой ошибкойдумать (ц)" что океанийцы воевали на маленьких островках на которых только "пальмовые рощи (ц)", щяззз! Накпример берпём в библиотеке "РобинзонКрузо" Даниэля Дефо и выцезываем оттуда описание острова. Вполне себе достаточно плотный лес и существенная площать. Да,не спорю, многие острова небольшие, но попадаются площадью в десятки и сотник квадратных километров. особенно вулканические. И потому опыт войны в лесах даже достаточно густых у океанийцев есть. Не может не быть. В пальмовой роще подразделение не потеряется и не дезертирует, даже отделение... И потому думать что у океанийцев было совсем уж мало ресурсов глупо. Да, у них была "напряжёнка" с металлами, но производственный потенциалу них весьма и весьма некислый. Так что я ставлю на океанийцев.
falanger: Граф Цеппелин пишет: Бронированой кавалерии - на несколько десятков тысяч хватит, плюс пехота в полной броне - и возможность быстро наладить производство брони, техническая база есть! Сказки венского леса. (ц)
Caleb: falanger пишет: А до этого были композитные с ТРД... Авиация с ТРД... самые настоящие самолёты с ПВРД, а потом и с ТРД... в том эпизоде где возвращался подбитый разведчик тожеонвозвращался на активно работающем ТРД. И новый самолёт их двушкорусной металлический тожелетел активно на ТРД... Покажите мне, плиз, где у Лукиных указано про ТРД. Читаем первоисточники,пояивлись уже цельнометаллические самолёты И про цельнометаллические самолеты, пожалуйста, тоже. Читаем первоисточнники, ага.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Как два пальца. Корабли океанийцев были композиттными, фанера и дерево пропитанное всякой химией для прочности и негорючести. Аналогично было и с их ЛА, в первоисточнике разведывательный самолёт повреждённый горящий летел пока не рванул топливный бак, а вот корпус его из дэльта-древесины которая есть самый натуральный композит, горел шибко плохо. Интересно, а какая мореходность - не окажется ли вся эта грозная армада в шторм побита одним-двумя галлеонами?! falanger пишет: "Отливать" и после застывания обжигать керамику вынув её из формы ИХМО не дороже полного цикла произвордства аналогичного металлического изделия. А вы учитываете время на филигранную обработку для придания приемлемой аэродинамики - или вас КВО в 100-200 метров устраивает?! falanger пишет: Сказки венского леса. (ц) Интересно, с чего бы вдруг? Эпоха рыцарей не так давно закончилась! И тактика использования, и доспехи вполне себе имеются! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B0%D1%80 Вот вам рейтары в почти полной броне. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Kurassierharnisch_1620.jpg Кирасиры - обратите внимание на броню 1620 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85 Броня ландскнехтов. Кстати, в вопросе защиты от осколков - а не хватит ли для этой цели кольчуг, дополнительно защищенных чем-то вроде прочной подкладки?!
Петруха: falanger: Океанийцы умрут от смеха издали расстреливая их НУРСами. Или с пикирования бросив осколочник-противопехотку кассетную... В свое время, чтобы пилот Ил-2 мог РС-82 попасть хоть куда-то, оон должен был выпускать их метров с 300-400 от цели. И то без гарантии. Здесь ракеты хуже, самолеты вряд ли лучше (ну вот не может быть у океанийцев серьезных авиаконструкторов). Придется стрелять практически в упор. Метров с 200 как максимум. На такое расстояние крепостное ружье бьет вполне. А ведь ракетоплану нужно еще выйти из пике.
Петруха: Уважаемый falanger. Прочитал Ваши замечания и согласен со многим. Но! Все упирается в два фактора: 1. Нехватка у полинезийцев металла. 2. Отсутствие пороха. И второй фактор, возможно, даже более важен. Порха нет - значит, нет и ускорителей для ручных ракет. Значит, ракетометы малоэффективны против живой силы. Налчие ОФС под сильным сомнением (вряд ли у океанийцев налажено прооизводство тротила). Все то, что Вы описали, они смогут внедрить. Но только после того, как получат доступ к ресурсам. А захватывать их придется с тем, что есть.
Граф Цеппелин: Петруха пишет: Придется стрелять практически в упор. Метров с 200 как максимум. На такое расстояние крепостное ружье бьет вполне. А ведь ракетоплану нужно еще выйти из пике. К тому же наверняка появятся всевозможные многоствольные конструкции для стрельбы по воздушным целям - хотя бы просто комплекты длинностовольных ружей на вращающемся основании! ИТОГО: 1)господство на море, наверное, добиться удасться - хотя если грозную армаду подстерегут в шторм, могут и потопить, особенно используя небольшие корабли, по которым с воздуха стрелять трудно. Так что скорее всего - на море европейцы будут использовать тактику морских гезов, кот орые вели бой небольшими канонерками. Вероятность попадания в активно отсреливающуюся и маневрирующую канонерку - невелика! 2) Проблема с комунникациями положит конец всему вторжению довольно быстро - доставлять боеприпасы очень далеко, да и европейские рейдеры не дадут спокойно жить! 3) На суше - вероятнее всего длительная позиционная война. Европейцы ощетиниваются зенитками и ведут бой небольшими хорошо защищенными от удара с воздуха отрядами, пороховыми ракетами и легкой артиллерией! Постепенно опыт европейцев и превосходство в количестве и качестве начнут брать верх!
Граф Цеппелин: Петруха пишет: Все то, что Вы описали, они смогут внедрить. Но только после того, как получат доступ к ресурсам. А захватывать их придется с тем, что есть. А линии комунникации тянуть через океан - по меркам того времени нереально!
Петруха: В. Лещенко: Что удет с лошадью, если в нее попасть разрывной или напалмовой ракетой? Разница с последствиями попадания мушкетной пули непринципиальна. И все же кавалерия мушкетеров выносила. Зависело, конечно, от конкретноой ситуации. Здесь также будет. Из рощицы, по отряду на марше... Быстренько в капусту покрошить - и по домам.
Граф Цеппелин: Кстати, интересно: а что будет если европейцы разгромят высадившиеся войска, изучат захваченные технологии - при помощи захваченных специалистов - И НАНЕСУТ ОТВЕТНЫЙ УДАР СВОИМИ АВИАНОСЦАМИ???!!! ... Катапульты испанского авианесущего галлеона "Санта-Мария", шедшего в охранении ощетинившихся многоствольными орудиями легких английских кораблей, сработали, запустив в небо два тяжелых дальнобойных планера. Разгоняясь на пороховых ускорителях, две крылатые машины стремительно понеслись к горизонту, где летавшие высоко в небе планеры-разведчики огромного флота Объединенного Европейского Союза обнаружили остатки полинезийских сил вторжения. Пяти последним огромным и уязвимым для атак с воздуха плотам-авианосцам суждено было вскоре испытать на себе силу стокилограммовых европейских бомб!...
Петруха: thrary: Шо-то Лукиных несет. 1 000 авианосцев. Ну, в общем, да... Однако, цифра озвучена - 1000 кораблей. Ладно, часть из них - заправщики и снабжение. Часть - разведывательные каноэ и корабли эскорта. Десантные корабли туда же. Пусть даже 300 авианосцев. Это около 2000 ракетопланов точно.
Граф Цеппелин: Петруха пишет: Ну, в общем, да... Однако, цифра озвучена - 1000 кораблей. Ладно, часть из них - заправщики и снабжение. Часть - разведывательные каноэ и корабли эскорта. Десантные корабли туда же. Пусть даже 300 авианосцев. Это около 2000 ракетопланов точно. А горючего-то на такую армаду ракетопланов сколько тащить придется?! Да и мореходность неважная! Есть риск, что флот разгромят по частям!
Кэрт: Гы-гы-гы.... Во-первых я тоже ставлю на океанийцев, а во-вторых-немногочисленных пленных европейцы будут попросту сжигать вместе со всем снаряжением- какая нам разница, что эти черти из ада притащили? Религиозный фанатизм в европе мягко говоря, сильно распространен.... И тем хуже для европейцев!
Caleb: thrary пишет: Пусть 9-ть самолетов на авианосец(меньше нет смысла) Дело в том, что у Лукиных было 3-4 самолета на авианосец.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Гы-гы-гы.... Во-первых я тоже ставлю на океанийцев, а во-вторых-немногочисленных пленных европейцы будут попросту сжигать вместе со всем снаряжением- какая нам разница, что эти черти из ада притащили? Религиозный фанатизм в европе мягко говоря, сильно распространен.... И тем хуже для европейцев! После такого удара могут начать думать головами - в особенности, если Испанию пристукнут первой! Кэрт , зато как хорошо будут выглядеть сражения европейского и полинезийского авианосных флотов в Атлантике! Caleb пишет: Дело в том, что у Лукиных было 3-4 самолета на авианосец. А больше и не потянет - их же еще хранить где-то надо!
Петруха: Граф Цепеллин: К тому же наверняка появятся всевозможные многоствольные конструкции для стрельбы по воздушным целям - хотя бы просто комплекты длинностовольных ружей на вращающемся основании! Они уже есть. На начало 16 века вполне известны и органные пушки (стволов по 40), и вращающиеся лафеты и (хотя тут могу соврать) револьверный принцип заряжания. Мало того, что известны - апробированы.
Кэрт: Европейцы всяко в догоняющем положении, к тому же, и в РИ вряд ли сбитый/упавший пилот знает технологию производства двигателя своего ероплана. Плюс... Сложности с допросом так сказать по причине не знания европейцами языка
Снусмумрик: Граф Цеппелин пишет: Кстати, интересно: а что будет если европейцы разгромят высадившиеся войска, изучат захваченные технологии - при помощи захваченных специалистов - И НАНЕСУТ ОТВЕТНЫЙ УДАР СВОИМИ АВИАНОСЦАМИ???!!! Да, так и представляю себе как иракцы захватили американские авианосцы...
falanger: Caleb пишет: Покажите мне, плиз, где у Лукиных указано про ТРД. ГТД был на катамаране, эпизодс возвращения разведчика и вонью топлива(спирта) из перебитого топливопровода. Постоянный гул авиационного ГТД о котром упомянал поп в эпизоде перед утопление каравеллы. Катамаран шел под парусом, а над горизонтом висел самолёт с ТРД, гул которого и сшылаш поп и экипаж каравеллы. Caleb пишет: И про цельнометаллические самолеты, пожалуйста, тоже. Читаем первоисточнники, ага. Вот именно, читайте первоисточники. "Рутианга" - "Стальная чайка", ага. Граф Цеппелин пишет: Интересно, а какая мореходность - не окажется ли вся эта грозная армада в шторм побита одним-двумя галлеонами?! У крупного катамарана мореходность лучше. См опыт Кусто, когда его катамаран с "жёстким парусом" в шторм колбасило меньше чем "Калипсо". Скорее катамараны расфигачат галеоны т.к. более устойчивые платформы вооружения, с более совершенной парусной оснасткой и "судовыми машинами", а также потому что сырость для ихоружия менее "неприятна" чем для дульнозарядных фитильных пушек галеонов. Граф Цеппелин пишет: А вы учитываете время на филигранную обработку для придания приемлемой аэродинамики - или вас КВО в 100-200 метров устраивает?! Нда, "Буратино был тупой! (ц)... Вы прикидываетесь? Или не понимаете что керамические корпуса при отливке выходят точно по форме в которой их отливают? Так вот, объясняю на пальцах, точность изготовления корпусов определяется точностью изготовления формы в которой отливают керамику... Дальше объяснять? Петруха пишет: 1. Нехватка у полинезийцев металла. Согласен, но металл можно банально награбить в первое время в Европе. Петруха пишет: 2. Отсутствие пороха. С какого перепугу? Хотя да, современный пироксилиновый порох по сравнению с чОрным порохом Европы уже не порох, тут я согласен... Граф Цеппелин пишет: ИТОГО: 1)господство на море, наверное, добиться удасться - хотя если грозную армаду подстерегут в шторм, могут и потопить, особенно используя небольшие корабли, по которым с воздуха стрелять трудно. Так что скорее всего - на море европейцы будут использовать тактику морских гезов, кот орые вели бой небольшими канонерками. Вероятность попадания в активно отсреливающуюся и маневрирующую канонерку - невелика! 2) Проблема с комунникациями положит конец всему вторжению довольно быстро - доставлять боеприпасы очень далеко, да и европейские рейдеры не дадут спокойно жить! 3) На суше - вероятнее всего длительная позиционная война. Европейцы ощетиниваются зенитками и ведут бой небольшими хорошо защищенными от удара с воздуха отрядами, пороховыми ракетами и легкой артиллерией! Постепенно опыт европейцев и превосходство в количестве и качестве начнут брать верх! Полная чуш все 3 вывода. Не забывайте, я не гений военного дела, максимум уровня рота-взвод, но даже я спокойно нахожу "обходные пути" всех проблем. А океанийцы не дураки и опыта у них побольше, как и квалифицированных спецов. И часть выводов Петрухи построенна на субъективизме и неверных допущениях. Так что у вас чуш вышла, однако. Петруха пишет: Они уже есть. На начало 16 века вполне известны и органные пушки (стволов по 40), и вращающиеся лафеты и (хотя тут могу соврать) револьверный принцип заряжания. Мало того, что известны - апробированы. Без нормальных капсулей для унитара или хотябы раздельного картузного заряжения всё это лажа(ТМ), потому широко и не использовалось.
falanger: Да, кстати, Цеппели а не могли бы вы потереть нафиг ваши ссылки на Викепедию? Они из-за своей длинны "перекашивают" формат страницы форума по ширине и всёравно нифига неработают.
Петруха: Кэрт: Во-первых я тоже ставлю на океанийцев :)))) Смотрю, болельщиков обеих команд примерно равное количество? :))) Кэрт: немногочисленных пленных европейцы будут попросту сжигать вместе со всем снаряжением Ээээ нет! А поговорить? Интересно же, как там ад устроен? Парочку сразу сжечь, чтоб народу веселее, парочку приберечь на потом. А самых татуированных – в подвальчик и общаться долго и со вкусом. Кэрт: Сложности с допросом так сказать по причине не знания европейцами языка Анекдот помните? Про то, как наш ответственный сотрудник узнал имя мумифицированного египетского фараона - «Сам признался». Решаемая проблема. Европейцам же (кстати, в отличии от миссионеров океанийских) нет необходимости говорить на чужом языке бегло и без акцента.
Петруха: falanger: Постоянный гул авиационного ГТД о котром упомянал поп в эпизоде перед утопление каравеллы. Он не постоянный. Он слышен ежедневно. Т.е. может быть просто слышен во время взлета и набора высоты. И это более логично. В смысле – именно планеры с ракетными ускорителями. Мне страшно представить, сколько спирта будут жрать 2000 (пусть 1500) реактивных самолетов. falanger: И часть выводов Петрухи построенна на субъективизме Не без этого. Европейцы мне более близки, чем полинезийцы. Круче всего было бы, конечно, если бы в океан вышли российские ТАКР “Иоанн Предтеча”, “Андрей Первозванный” и “Апостол Павел” и раздали и тем и другим. Но такую альтернативу прописать не берусь. falanger: С какого перепугу? Порох у них будет, когда отберут у европейцев. Потом нужно разобраться в технологии производства, отработать производство соответствующего оружия и боеприпасов. А это все – время. И снова – ресурсы для производства.
Граф Цеппелин: falanger пишет: У крупного катамарана мореходность лучше. См опыт Кусто, когда его катамаран с "жёстким парусом" в шторм колбасило меньше чем "Калипсо". Скорее катамараны расфигачат галеоны т.к. более устойчивые платформы вооружения, с более совершенной парусной оснасткой и "судовыми машинами", а также потому что сырость для ихоружия менее "неприятна" чем для дульнозарядных фитильных пушек галеонов. Не уверен, что на практике из этого получится что-то хорошее - управляемость не самая лучшая! Да и Кусто все-таки оперировал не с громадами-авианосцами. есть опасение, что такая платформа будет очень немореходной, и в слабое волнение не сможет запускать самолеты! falanger пишет: Так вот, объясняю на пальцах, точность изготовления корпусов определяется точностью изготовления формы в которой отливают керамику... Так вот, от дефектов это не страхует, и сомневаюсь, что точность будет приемлемой! falanger пишет: Согласен, но металл можно банально награбить в первое время в Европе. Ага, весело. Это же сколько вам надо! Чушь! falanger пишет: Полная чуш все 3 вывода. falanger , то, что вы доказываете - чушь еще большая! Вы хоть раз пробовали летать на планере? ЭТО НЕУСТОЙЧИВАЯ МАШИНА!!! Зависимость от воздушных потоков делает его у земли почти неуправляемым! И вы с него собираетесть стрелять неточными ракетами! falanger пишет: А океанийцы не дураки и опыта у них побольше, как и квалифицированных спецов. А, так вы считаете, что у Европы спецов нет?! falanger пишет: Не забывайте, я не гений военного дела, максимум уровня рота-взвод, но даже я спокойно нахожу "обходные пути" всех проблем. Ну да, ну да, теперь начинается доказательство непревзойденного мышления господина falanger , честно предупредившего, что он не гений военного дела, он просто разбирается во всем, а все, что ему не нравится, объявляет чушью. falanger , в каждом вашем выводе можно элементарно найти сотни дыр! ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ МАСШТАБ ОПЕРАЦИИ ПО ЗАВОЕВАНИЮ ЦЕЛОГО КОНТИНЕНТА СО СНАБЖЕНИЕМ ЧЕРЕЗ ОКЕАН???!!!
Граф Цеппелин: Петруха пишет: Не без этого. Европейцы мне более близки, чем полинезийцы. Круче всего было бы, конечно, если бы в океан вышли российские ТАКР “Иоанн Предтеча”, “Андрей Первозванный” и “Апостол Павел” и раздали и тем и другим. Но такую альтернативу прописать не берусь. Ну, тогда я еще и подтяну авианосцы СШТ класса "Америка" и "Россия"!
falanger: Петруха пишет: Порох у них будет, когда отберут у европейцев. Потом нужно разобраться в технологии производства, отработать производство соответствующего оружия и боеприпасов. А это все – время. И снова – ресурсы для производства. Ну ненадо тормозить. Технология "фарки" черного порожа высококачественного зернового элементарна. Можно варитьдажев сарае обычном. А у океанийцев уже были намного более сложные ВВ на основе пероксилина, а также ракетное топливо твёрдое для ракетомётов. Которое на основе порохов и делается, если в ыне знали. Граф Цеппелин пишет: Так вот, от дефектов это не страхует, и сомневаюсь, что точность будет приемлемой! Керамическая тарелка у тебя на столе - отливка из керамики, оцени точность. Граф Цеппелин пишет: Ну да, ну да, теперь начинается доказательство непревзойденного мышления господина falanger , честно предупредившего, что он не гений военного дела, он просто разбирается во всем, а все, что ему не нравится, объявляет чушью. falanger , в каждом вашем выводе можно элементарно найти сотни дыр! В ваших выводах и выкладках дыр на порядок больше... И спорить с вами не интересно мне становится банально. Объяснять не буду почему, а то обидитесь или админы сочнут оскорблением. Нафиг-нафиг... Тут же я уже высказал всё что "наиболее резало глаз" и больше спорить не буду. Пойду лучше чемнибуть более полезным позанимаюсь, анпримерсвоим таймлаймом.
профос: Так вот, объясняю на пальцах, точность изготовления корпусов определяется точностью изготовления формы в которой отливают керамику... В производстве керамики есть такое явление как усадка при сушке и усадка при обжиге. Даже в имея современные приборы для контроля и регулировки температуры в печи невозможно уложиться в допуски приемлемые для ракет и снарядов ствольной артиллерии. Потребуется дообработка шлифованием. А это время, да и абразива не напасешься. ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ МАСШТАБ ОПЕРАЦИИ ПО ЗАВОЕВАНИЮ ЦЕЛОГО КОНТИНЕНТА СО СНАБЖЕНИЕМ ЧЕРЕЗ ОКЕАН В РИ испанцы справились.
В.Лещенко: falanger пишет: Да осколочника хватит попавшегорядом чтобы лошадь тогойт, перестала быть боевой единицей. Слегка неправильно --лошади того времени были куда как покрепче ннонешних. не знаю, есть ли этот текст Григоря Панченко в инете, но по его словам конь мог нести на себе рыцаря даже получив копейную рану в шею, или с одной перебитой ногой. Он даже приводил отрывок из мемуаров участника Тридцатилетней войны, где упоминалось как об уникальном случае, когда лошадь сразу погибла от одной пулевой раны.
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: С использованием иностранной помощи, поставок оборудования, огромных запасов ресурсов и на уже существовавшей, пусть и не лучшей промышленной базе - а тут ее и не предвидится! Так нам и не нужен аналог Мига или F. Тут даже кукурузник будет мегаоружием. А в целром --вот вам вкратце программа "культуркампфа" Первичные кадры готовим за десять лет -- стандартная десятилетка. Причем класса с пятого уже сановится полегче -- используем ланкастерскую сситему, и первичную подготовку малышей начинают осуществляить старшие ученики. На всякую хрень вроде физподготовки, плавания, борьы --кроме может, дюжины приемов современного рукопашного боя, наираем самые верные местные кадры (думаете, не захотят помочь богам?). Учим причем не как в стандарной ощеобразовательной школе. а применительно к практичсеким целям. К примеру - медицину года три по книжкам, плюс то что знают местные целители, и в госпиталь --тренироваться на людях. Далее - первый этап прогресса --ракеты, дельтапланы и бомбы к ним оставаиваемв первый же год-два, после чего, внушим в самые примитивные тактические схемы, бросаем людей в бой -- уцелевшие натаскают новые кадры, дав Старым сосредоточится на перспективе. Уже через двадцать лет у нас будут хорошие техники и первые реактивные турбины. Конечно, все через пень -колоду, методом проб и ошибок --но нас не поджимает время и пятилетку в три года нам выполнять нге требуется. Первые ракеты, и бомбы для дельтапланов
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: Бронированой кавалерии - на несколько десятков тысяч хватит, плюс пехота в полной броне - и возможность быстро наладить производство брони, техническая база есть! Мягко говоря, преувеличение. Армии того времени редко превышали 30 тысяч. Во времена леонардо да Винчи Лдовик Бурбон вторгся в Италию с 8000 стреков --и это были оснвоные силы постоянной французской армии, ее элитный корпус. А пехотинец в полном доспехе - ээто что-то непонтное. Вы ведь не имеете в виду максимилиаеновский доспех?
В.Лещенко: Граф Цеппелин пишет: ВЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ СЕБЕ МАСШТАБ ОПЕРАЦИИ ПО ЗАВОЕВАНИЮ ЦЕЛОГО КОНТИНЕНТА СО СНАБЖЕНИЕМ ЧЕРЕЗ ОКЕАН???!!! Кортес в Мексике. Соготношение сили уровня мышления --примерно такое же -- с той разницей что океанийцев не 500 а несколкьо тысяч. И ктстаи, "траскаланцев" в Европе тоже хватит. До банальных наемников включительно., которые с легкостью пойдут резать братьев по вере, если им дать побольше ЗОЛОТА!
Петруха: falanger: Ну ненадо тормозить. Технология "фарки" черного порожа высококачественного зернового элементарна. Можно варитьдажев сарае обычном. А у океанийцев уже были намного более сложные ВВ на основе пероксилина, а также ракетное топливо твёрдое для ракетомётов. Которое на основе порохов и делается, если в ыне знали. Ну, я то, положим, тормоз по жизни:) Хотя у нас в деревне порохопоодобные вещества умельцы делали. Качество хреновое было. На фига? Из интереса. Но для изготовления пороха "в сарае" нужно знать технологию и составляющие. ГДЕ?! Где в "Миссионерах" сказано про твердое топлтво для ракетометов? И про ВВ на основе пироксилина? Жидкостное у них все! На спирту.
Петруха: И это... Товарищи-господа, не заводитесь. Не стоит оно того. Мы тут развлекаемся просто. Ругаться смысла нет.
Haruspex: зато как хорошо будут выглядеть сражения европейского и полинезийского авианосных флотов в Атлантике! На самом деле вариант с "европейскими авианосцами" и прочим в том же роде есть. Но несколько не тот. Читаем на первой странице топега про "кризисы", нехватку кадров и.т.д. То есть через 15-20-25 лет кадры из числа европейцев-коллаборационистов, благополучно избавленные от средневекового менталитета, морали и христианства завоевателями, решают воспользоваться их ослаблением и растянутостью коммуникаций и... (конечно, это не в случае полного геноцида населения.) А так как "ширма" такого восстания может быть в принципе самой разнообразной - на катамаранах сепаратистов-полукровок оказываются лилии бурбонов или английские красные кресты...) Если массы рабочей силы всё же не будут вырезаны - тем более лишний повод, благо старые порядки пизантьём уже прочно идеализированы (как сейчас идеализирован брежневский СССР, например)... Так что... Авианесущий трехкорпусный крейсер "Queen Mary" под командованием капитана Роберта Тианги на службе Её Величества!
В.Лещенко: Петруха пишет: Но для изготовления пороха "в сарае" нужно знать технологию и составляющие. ГДЕ?! Где в "Миссионерах" сказано про твердое топлтво для ракетометов? И про ВВ на основе пироксилина? Жидкостное у них все! На спирту. Для жидкостных ракет потреуется заметно более сложная техника. И кстати --то что там не упомянуто чего то, не означает. что его нет. Например. там не упомянуто, что у местных мужчин имеется хм... то что отличает их от евнухов. Но мы же не делаем далеко идущих физиологических выводов...
Кэрт: Петруха пишет: нет необходимости говорить на чужом языке бегло и без акцента. Для получения пригодной для переваривания технической информации именно это и требуется Да и пилоты технологии не знают. Анекдот не вполне уместен- фанатики против фанатиков. Только одни на порядок лучше оснащены технически.... В общем, сольют европу...
В.Лещенко: Haruspex пишет: То есть через 15-20-25 лет кадры из числа европейцев-коллаборационистов, благополучно избавленные от средневекового менталитета, морали и христианства завоевателями, решают воспользоваться их ослаблением и растянутостью коммуникаций и... Если массы рабочей силы всё же не будут вырезаны - тем более лишний повод, благо старые порядки пизантьём уже прочно идеализированы (как сейчас идеализирован брежневский СССР, например)... "Скажи Роберт, вот стратег Сехеи интересуется -- хотел бы ты, чтобы старые времена вернулись --спросил Ахмед . Подросток задумчиво поковырял в носу. Это как? Ну, чтобы у нас было как у московитов, например... Юный пилот с недоумением посмотрел на сгорбленного седого полководца. Должно быть, Великий Старый шутит?? Променять ревущий в своем стремительном полете штурмовик на тряскую пахнущую навозом кобылу? Скорострел на неуклюжий самопал и рогатину? Чистую казарму с канализацией и душем на курную избу? Гарем из лучших красавиц на жизнь с одной женой? Фильмы, представления, веселую компанию друзей на бесконечные молитвы и посты?? Нет --ну конечно же стратег пошутил. И Роерт сделал то что и должен делать младший по званию конгда командир шутит --рассмеялся" "Миссионеры-3"