Форум
Заговор Штауффенберга удался 20 июля 1944
Ага-Хан: Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ?
литовец: 3 раздела Польши, э Пакт М-Р
krolik: Bastion пишет: Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история. эээ, "очень быстро" сильно не факт. хотя кнешно с геоположением вам повезло. холодно только(имхо)
bautista: Bastion пишет: Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история. И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек" А национальный состав этого центра не приведете?Может всё таки Киев,Минск или Львов?И географически к центру ближе...
Bastion: bautista пишет: И географически к центру ближе... К центру Земли?
В.Лещенко: литовец пишет: Все империи развалились Насчет того --был ли СССР империей можно дискутировать бесконечно, одновременно увязнув в дефинициях --что есть империя, какие у нее признаки, и сколько из них должно быть в наличии, чтобы государство стало империей. И потом --я же нес казал, что Советский союз существоввал бы вечно. Скажем так -- в обозримом будущем.
В.Лещенко: Bastion пишет: Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история. И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек" Да не за освобождение братушек платила Россия, а за глупость царей, одржимых манией вернуть крест на Святую Софию. забывали о том. что по грехам своим пал Второй Рим. Ну еще за маниакально бессмысленное стремление к Проливам.
bautista: Bastion пишет: К центру Земли? Понятно.Плохо у Вас с нац.составом.
Bastion: bautista пишет: Понятно.Плохо у Вас с нац.составом.
39: В.Лещенко пишет: СССР не развалился бы, имея в своем составе даже Папуа-Новую Гвинею и Японию, если бы у власти сидел нормальный дуболом обкомыч, а не (вычеркнуто самоцензурой) Горбачев. Не надоело повторять одно и то же?
39: bautista пишет: Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках!Имею я право на с.и.г? А кого? Или это только для "белых"? Украинцы тоже белые. Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли? Да.
krolik: 39 пишет: А кого? негаличан
sas: bautista пишет: Мессианство "третьего Рима" на практике как раз означает положить миллионы жизней,и почему-то прежде всего своего народа, во имя эфемерной цели. Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? Сами тут кричали про то,что хотите иметь право на СИГ...
литовец: При хорошей политике в составе союза можно было сохранить Россию, Украину(возможно без Галиции), Белоруссию, Казахстан, а такэе Абхазию, юж. Осетию Приднестровие
loginOFF: sas пишет: А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? не, он считает как ганфайтер на Диком Западе- "за всю жизнь убил ... человек, не считая индейцев и негров". А спор развалился бы Союз или нет можно вести бесконечно. ИМХО скорее всего да, из-за заложенных в его конструкцию противоречий- нац республики с произврольными границами и разделением по на титульные и нетитульные нации. Но при более умном и рациональном управлении он мог трансформироваться в что-то более лучшее чем куча мелких режимов, в большинстве зависимых от США
sas: loginOFF пишет: "за всю жизнь убил ... человек, не считая индейцев и негров". В оригинале вместо негров были мексиканцы
loginOFF: sas пишет: В оригинале вместо негров были мексиканцы Ну запамятовал, виноват
Виталий СК: Но и нашей крови меньше
bautista: Виталий СК пишет: А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? Сами тут кричали про то,что хотите иметь право на СИГ... К сожалению Вы так ничего и не поняли.Я обьяснял выше разницу менталитетов.А первым "азиатом"(в моем толковании)был Пирр... Не нравится мне именно "Победа любой ценой",а именно ценой жизни миллионов граждан своей страны.
sas: bautista пишет: А первым "азиатом"(в моем толковании)был Пирр... Да? Тогда его противники "азиаты" еще бОльшие. bautista пишет: Не нравится мне именно "Победа любой ценой",а именно ценой жизни миллионов граждан своей страны. А то,что в случае поражения может быть еще хуже,Вы когда-нибудь учитывали?
bautista: Да не бывает уже хуже,поймите же Вы наконец!Разве ,что Китай времен "культурной революции или режим "красных кхмеров",но это все одного поля ягоды. Посмотрите на немцев.Они извлекли уроки,покаялись и добились тех ж целей ,но уже мирными средствами.А Россия всё воюет.То с Чечней,то с Грузией,то с Естонией.Скоро на отдельные населенные пункты перейдет. Нас все пугали ,что Запад сделает Россию сырьевым придатком,а она взялась и назвалась "энергетической империей.Но от названия суть то не меняется! Я очень рад,что живя на Западе могу сравнить ,могу теперь смотреть на мир обеими глазами. А время нас рассудит...
Bastion: bautista пишет: А Россия всё воюет.То с Чечней,то с Грузией,то с Естонией. Испания с басками уже перестала воевать? А в Ираке она что делала? И за чем? Апельсины разводила или оливки или атомные бомбы искала? Или может кусочек "придатка" хотела поиметь? bautista пишет: Нас все пугали ,что Запад сделает Россию сырьевым придатком,а она взялась и назвалась "энергетической империей.Но от названия суть то не меняется! Ээээээммм... Суть меняется от сути! (с) Придаток - это колония, с которой делают что хотят, и как там живут люди никого не интересует см. банановые республики... Империя делает сама то, что считает нужным, позволяя себе воевать с тем кто ей мешает и не позволяя вмешиваться в эти войны другим... bautista пишет: Я очень рад,что живя на Западе могу сравнить ,могу теперь смотреть на мир обеими глазами. Очень хорошо, но живя на Западе у Вас сразу зрение испортилось - стало косить в другую сторону и потому сравнения получаются кривые. Может Вам попробовать еще и на востоке пожить? На ближнем? bautista пишет: А время нас рассудит... Абсолютно согласен! p.s. И вот такой еще вопрос: а не является ли Испания (к примеру) сельскохозяйственным (т.е. сырьевым) придатком Европы?
Крысолов: В.Лещенко пишет: Ну еще за маниакально бессмысленное стремление к Проливам. Не мог удержатся. Выходит желание государства контролировать торговый путь по которому идет не то 60% торгового товарооборота страны, не то больше - бессмысленно Интересно, а желание товарища Путина контроллировать газо и нефтепроводы в Европу и не делится с транзитчиками (Польша, Эстония и пр) - оно смысленно или как? Что по этому поводу думают наши правые проправительственные публицисты?
sas: bautista пишет: Да не бывает уже хуже,поймите же Вы наконец! Да?Коллега, тут в одной из тем план Ост обсуждали, взгляните,а? bautista пишет: Они извлекли уроки,покаялись и добились тех ж целей ,но уже мирными средствами Каких тех же целей добились немцы?
Bastion: sas пишет: Каких тех же целей добились немцы? Вы не поняли коллега! В процитированной Вами сентенции ключевое слово было "покаялись" - намекая на то, что России нужно в чем-то покаяться, и тогда она непременно достигнет "тех же целей", что и немцы (и вот тут уже вопрос каких, собственно?).
bautista: Да ,честно говоря,мне уже давно равнобедренна судьба России и волнует не больше ЮАР.И покаянее ваше -дело абсолютно внутреннее.Нам бы со своими проблемами розобраться.Никак не уразумею,почему это украинцы везде и в любых условиях могут жить достойно,лишь не у себя в Украине?! А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше .Так стоила ли овчинка выделки?
Стас: Да-а, ну никак я не могу привыкнуть к такому э-э-э "оригинальному" потоку мыслей, какие излагает г-н bautista. Уж лет 15-20 что-то похожее слышу, а не привык ещё.
krolik: Bastion пишет: и вот тут уже вопрос каких, собственно? а чем не нравится ?
krolik: Стас пишет: Уж лет 15-20 что-то похожее слышу, а не привык ещё. Вот вам для равновесия надо пожить в Германии
Bastion: bautista пишет: И покаянее ваше -дело абсолютно внутреннее. Забавные какие рекомендации с запада дают России! Но уж, коли начали, расскажите все-таки, в чем и перед кем должна Россия каяться? Из Ваших силлогизмов следует что она должна каятся сама перед собой... bautista пишет: А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше . Я, видимо, что-то пропустил подскажите, пожалуйста, где это? bautista пишет: Никак не уразумею,почему это украинцы везде и в любых условиях могут жить достойно,лишь не у себя в Украине?! Во как!
Bastion: krolik пишет: а чем не нравится ? Что не нравиться?
krolik: Bastion пишет: Что не нравиться? современная Германия, ее такскзть место в Европе и мире Bastion пишет: Я, видимо, что-то пропустил подскажите, пожалуйста, где это? ЕМНИП, "мог ли изменится рейх"
bautista: bautista пишет: Суть меняется от сути! (с) Придаток - это колония, с которой делают что хотят, и как там живут люди никого не интересует см. банановые республики... Империя делает сама то, что считает нужным, позволяя себе воевать с тем кто ей мешает и не позволяя вмешиваться в эти войны другим... А в России кого-то интересует КАК живут люди за окружной дорогой.В 1998 году я работал в Архангельском и видел как люди из захиревших деревень торговали на заснеженой дороге хворостом для каминов "новых русских". О тенденции "Великих войн" против отдельно всзятых хуторов я уже писал. bautista пишет: живя на Западе у Вас сразу зрение испортилось - стало косить в другую сторону и потому сравнения получаются кривые. С моим зрением как раз всё путем.Бинокулярно. bautista пишет: не является ли Испания (к примеру) сельскохозяйственным (т.е. сырьевым) придатком Европы? Скорее курортом Европы.Но на этом курорте строится половина всего европейского жилья.Рабочий люд говорит,что ест цемент.И хорошо ест. bautista пишет: Каких тех же целей добились немцы? А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась bautista пишет: Испания с басками уже перестала воевать? Может статистику посмотрим.Она явно не в Вашу пользу.
Bastion: krolik пишет: современная Германия, ее такскзть место в Европе и мире Вы поглагаете именно это хотел сказать г-н bautista? (я в сомнении), но Вам отвечу. Мне нравится место России в Европе и мире, и, обратите внимание, Россия этого места добилась не благодоря, а вопреки советам г-д с запада. От г-на bautista я по прежнему ожидаю ответов на вопросы заданные ему по его "умопостроениям".
Bastion: bautista пишет: А в России кого-то интересует КАК живут люди за окружной дорогой. А? bautista пишет: Скорее курортом Европы. Т.е. вообще ничего не производит? bautista пишет: А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась Т.е. много нновых паразитов хочет присосаться к Германии. bautista пишет: Может статистику посмотрим.Она явно не в Вашу пользу. Какую статистику? Вы о чем? От г-на bautista я по прежнему ожидаю ответов на вопросы заданные ему по его "умопостроениям".
krolik: Bastion пишет: Вы поглагаете именно это хотел сказать г-н bautista? (я в сомнении) bautista пишет: А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась вроде угадал... лидер ЕС - Германия Bastion пишет: Мне нравится место России в Европе и мире, и, обратите внимание, Россия этого места добилась не благодоря, а вопреки советам г-д с запада. имхо вопрос дискуссионный, но я не россиянин, не знаю что бы думал на Вашем месте
sas: bautista пишет: А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше . Да ну,Вы точно уверены,что побольше? Или может у Вас план Ост какой-то альтернативный? bautista пишет: О тенденции "Великих войн" против отдельно всзятых хуторов я уже писал. А что,этим разве одна Россия страдает? Или Вам примеры привести?
bautista: krolik пишет: Но уж, коли начали, расскажите все-таки, в чем и перед кем должна Россия каяться? Никак не ввьеду по какому принципу здесь подписываются цитаты. Россия жульничает.С одной стороны выступает как правонаступница почившего СССР,а с другой открещивается от преступлений коммунистического режима - голодомора,сговора с Гитлером,истребления целых народов и сословий . А каятся должна в первую очередь перед собой,попому,что с таким грузом она никогда не сдвинется с обочины истории,её детей дальше будут калечить в армии,её женщин - журналисток убивать на улицах,её дома взрывать и "зачищать " свою территорию от своих же граждан.И если для Вас все это нормально,это уж Ваша проблема.
krolik: bautista пишет: Никак не ввьеду по какому принципу здесь подписываются цитаты. по принципу - в чьем посте нажата кнопка "Цитата". Если выделен текст в посте Бастиона в кнопка нажата в моем - то вот получилось krolik пишет: /слова Бастиона/ ну и глюки иногда бывают - это уж движок
Bastion: bautista пишет: С одной стороны выступает как правонаступница почившего СССР Расскажите пожалуйста в каких именно вопросах Россия выступает правопримнеицей СССР? bautista пишет: голодомора Расскажите что такое "голодомор"? Я уже много раз встречал это слово, но так мне и никто не разъяснил ЧТО под ним я должен понимать, и какое отношение это имеет к России? bautista пишет: сговора с Гитлером Расскажите в каком контексте Вы употрибили слово "сговор"? Если Вы иметее ввиду СССР, сговор был, как известно, в Мюнхене и всему миру это прекрасно известно, Вы уже потребовали от "сговорившихся" покаяния? Расскажите какое отношение ко всему этому имеет Россия, и почему она должна по этому поводу каяться? bautista пишет: истребления целых народов и сословий Расскажите какие именно народы и какие именно сословия были уничтожены? А каятся должна в первую очередь перед собой,попому, Ээээ... А собственно какое Вы к этому имеете отношение? Почему Вы решили, что имеете право вообще что-либо советовать России? что с таким грузом она никогда не сдвинется с обочины истории, Теперь пожалуйста обоснуйте то, что сказали. её детей дальше будут калечить в армии,её женщин - журналисток убивать на улицах,её дома взрывать и "зачищать " свою территорию от своих же граждан А это Вы расскажите американцам, израильтянам, да и своим там тоже (давно в Испании поезда перестали под откос уходить, машины взрываться?). И посоветуйте непременно "покаяться". Г-н bautista! Мне уже не интересны Ваши сентенции, они порождают новые вопросы и я по прежнему ожидаю ответов на уже поставленные.
krolik: Bastion пишет: расскажите американцам таковым вроде считается политкорректность и "положительная дискриминация"... задумчиво вспомнил анек Чукчи обратились в ЦК КПСС чтобы их перестали называть чукчами: обидно. И ЦК КПСС издало постановление называть Чукчей просто "народами крайнего Севера". Первомайская демонстрация. Комментатор передает: "Идет делегация народов крайнего Севера. Они несут транспаранты: "МИР!", "ТРУД!", "МАЙ", "ИЮНЬ", "ИЮЛЬ", "АВГУСТ!". Нет! Все-таки это чукчи!" интересно, когда он появился? может СССР таки родина политкорректности Bastion пишет: А собственно какое Вы к этому имеете отношение? Почему Вы решили, что имеете право вообще что-либо советовать России? это тоже в свой цитатник