Форум
СССР + японская империя против союзников (не для мореманов)
ПАТРУЛЬНЫЙ: т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис).
Юдичев: Ostgott пишет: Повторю проигнорированный вопрос - а на чем они будут выпускаться - на Рено? Зачем? Королевский тигр - в Касселе и Сент-Валентине. Пантеру - в Нюрнберге и в Касселе Тигр - в том же Касселе. Есть еще заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене, где используя инженеров и документацию Хеншеля и МАНа вполне можно наладить выпуск танков. Без налетов и при поставках материалов из Штатов вполне можно выполнить план в 250 машин в месяц.
Юдичев: sas пишет: А что 52 % Сухопутных войск МГ давал без учета Италии? С учетом, конечно же. Я про Барятинского, который приводит цифры по танкам только для Западного фронта (без Италии). sas пишет: Желательно найти помесячное расписание-тогдаможносравнить цифры, как я и хотел-в динамике. Мне пока такового обнаружить не удалось :( Ищу. Вопрос - действительно - интересный. Но, сдается мне получится как с теми же Королевскими Тиграми - где кризис- туда и бросают. Поэтому говоритьб о "тепличных условиях" Западного фронта, все же - нельзя. sas пишет: есть ли у союзников опты борьбы с крупными танковыми массами противника в условиях отсутствия абсолютного господства в воздухе,причем оное отсутствие вовсе не по причине плохой погоды? Тогда надо немного конкретизировать. Что такое крупные массы? 100 танков, 200, 300. Ну а про отсутствие абсолютного господства в воздухе - до Арденн я такого - не припоминаю (пожалуй, только Арнем, но тут и возникает вопрос "А что считать крупными массами?")
sas: Юдичев пишет: С учетом, конечно же. Я про Барятинского, который приводит цифры по танкам только для Западного фронта (без Италии). sas пишет: А я Вам общие цифры наличия танков по МГ привел. Так что,если даже предположить,что танки расположены в той же пропорции, что и СВ, то на ВФ их все равно будет больше. Надеюсь,Вы не думаете, что Тигров в Италии было больше,чем на ЗФ? Юдичев пишет: Но, сдается мне получится как с теми же Королевскими Тиграми - где кризис- туда и бросают. Поэтому говоритьб о "тепличных условиях" Западного фронта, все же - нельзя. А никто и не говорит,что на ЗФ все было легко,но и преувеличивать трудности нужды нет.Заодно определим-где же все-таки кризисы были почаще... Юдичев пишет: Тогда надо немного конкретизировать. Что такое крупные массы? 100 танков, 200, 300. Это как под Курском.когда нетолько танков много,но еще и самолеты имеются. Юдичев пишет: Ну а про отсутствие абсолютного господства в воздухе - до Арденн я такого - не припоминаю (пожалуй, только Арнем, но тут и возникает вопрос "А что считать крупными массами?") Ну вот и получается,что на ЗФ была только одна попытка применения немцами крупных масс танков-Арденны. И то было это без воздушной поддержки.
Юдичев: sas пишет: Заодно определим-где же все-таки кризисы были почаще... с июня 44-го? sas пишет: Это как под Курском.когда нетолько танков много,но еще и самолеты имеются. ну, вообщем-то в Нормандии - тоже немало имелось. А если мы начнем среднюю плотность на 1 км фронта расчитывать, то и вовсе получится, что у союзников - гиперопыт в борьбе с танками должен появиться.
sas: Юдичев пишет: с июня 44-го? угу, если раньше брать, то ЗФ вообще отдыхает. Юдичев пишет: А если мы начнем среднюю плотность на 1 км фронта расчитывать, то и вовсе получится, что у союзников - гиперопыт в борьбе с танками должен появиться. А давайте-ка посчитаем. Только считать будем еще и плотность самолетов немцев, соотношение сил,а также сколько танков реально в бою участвовало. Потому как не думаю я ,что в Нормандии где-нибудь одновременно на где-то 40-60 км.фронте немцы вводили в дело около 1200-1300 танков и САУ,поддержаными сверху прим. 1000 самолетов.
Ostgott: Юдичев пишет: Зачем? Королевский тигр - в Касселе и Сент-Валентине. Пантеру - в Нюрнберге и в Касселе Тигр - в том же Касселе. Есть еще заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене, где используя инженеров и документацию Хеншеля и МАНа вполне можно наладить выпуск танков. Без налетов и при поставках материалов из Штатов вполне можно выполнить план в 250 машин в месяц. Хеншель в Касселе только немного D сделала, в дальнейшем к Пантере не возвращалась. Вегман же токмо башнии для Хеншеля делала. Каким образом планируете преодолевать кризис комплектующих при потере восточных мощностей? Почему Эссен не разбомблен? Почему в реале заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене не переводились на выпуск Тигров и Пантер?
Юдичев: Ostgott пишет: Почему в реале заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене не переводились на выпуск Тигров и Пантер? А почему в реале не достроен "Советский Союз"? Если уж Вы делаете допущения для одной стороны, то сделайте их и для другой. Тем более, что возможность была.
Ostgott: Юдичев пишет: А почему в реале не достроен "Советский Союз"? Если уж Вы делаете допущения для одной стороны, то сделайте их и для другой. Тем более, что возможность была. Дык Вы знаете почему?
Юдичев: Ostgott пишет: Дык Вы знаете почему? Давайте посмотрим... Пантера производилась, в большинстве своем - в Нюрнберге (самое большое количество), Ганновере и Берлине. Реально вопрос о полной невозможности производства и там, и там стал ясен числу к 20 апреля 45-го. К этому моменту все перечисленные города - в руках союзников (кроме Мюнхена) - куда эвакуировать и где запускать? До этого момента указанные заводы занимались выпуском другой техники. В Ганновере, кстати, выпускались Пантеры (Maschinenfabrik Nicdersachsen Hannover - до марта 45-го).
Sergey-M: Юдичев пишет: Реально вопрос о полной невозможности производства и там, и там стал ясен числу к 20 апреля 45-го. К этому моменту все перечисленные города - в руках союзников (кроме Мюнхена) берлин тоже в руках союзников?
Юдичев: Sergey-M пишет: берлин тоже в руках союзников? Нет... А где я про это пишу? Речь шла о Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене... Еще один интересный нюанс, связанный с наземной войной - наступление СА в ноябре 44-го года. Не кажется ли Вам, что оно - уж чересчур быстрое (60 км в первый же день?) И еще... Это касается книги в целом... Не совсем ясен вопрос, почему союзники отступили от своего желания подписать мир с немцами в середине августа и подписали его же в считанные дни в начале ноября?