Форум
Победа революций 1848-1849
Игорь Бутурлин: Хочу представить на ваш суд свою альтернативу, посвященную одной из самых странных (по моему разумению) глав европейской истории. На мой взгляд, период 1815-1914 был в истории Европы периодом окостенения традиционных монархических общественно-политических форм, что в конечном счете привело в чудовищному кризису 1914-1945. ПОБЕДА РЕВОЛЮЦИЙ 1848-1849 гг. В истории Европы есть один момент, который должен вызывать некоторое удивление у стороннего наблюдателя. Это революционный взрыв 1848 года, так долго подготавливаемый, и закончившийся таким ничтожным КПД. Действительно, ни в одной стране революционеры не смогли закрепиться у власти более чем на год. Во Франции вслед за республикой явился очередной Наполеон («Наполеон Малый» - как дразнил его Виктор Гюго), карта Италии 1852 года ни на йоту не изменилась по сравнению с 1847, Австрия сохранила все без исключения свои дореволюционные владения, и недоставало только Меттерниха, а в Германии проект демократического объединения снизу был похоронен общими усилиями Австрии, Пруссии и России. Европа стабилизировалась в своих традиционных формах общественно-политического устройства еще на 70 лет, и потребовался новый всеевропейский кризис – первая мировая война, чтобы эти архаические формы, наконец, уступили место давно вызревшим политическим организмам. Одно из двух: либо революционные силы в 1848 году были ничтожны и не могли опереться на мнение большинства, стоявшего за полуабсолютистские монархии, либо противники революции сами действовали максимально жестоко и результативно, не останавливаясь по логике «контрреволюционной целесообразности» ни перед чем. Ситуация менялась ежечасно, и трудно выделить главную линию развития событий, чтобы сыграть на «смещении центра тяжести». Предположим, Меттерних замешкается, Фердинанд I Австрийский окажется заложником блестящего канцлера, и 13 марта 1848 они вдвоем отправятся в изгнание, а в Вене провозгласят Дунайскую Республику. Единственная надежда Габсбургов – фельдмаршал Радецкий в это время находился в Италии, но не смог предотвратить ни провозглашение Венецианской республики (22 марта), ни вступления савойских войск в Ломбардию (26 марта). В последующие месяцы Австрийская монархия развалилась на части (еще 17 марта Пештский сейм получил почти неограниченную законодательную власть). 31 мая пражский конгресс провозгласил независимость Чехии в границах Богемии и Моравии. В Пруссии 15-19 марта король Фридрих-Вильгельм IV также проявил твердость и… 20 марта лишился престола. 2 апреля Соединенный ландтаг постановил скорейший созыв Учредительного собрания. В более мелких немецких княжествах и королевствах произошла цепная реакция, и уже на заседаниях Предварительного парламента во Франкфурте 31 марта – 4 апреля были представлены исключительно республики (включая Дунайскую и Ганновер). Ни чехи, ни венгры, ни хорваты, избравшие правительство во главе с баном Елашичем, категорически не желали присоединяться к Новой Германии, зато шлейзвигцы после смерти датского Христиана VIII были настроены на воссоединение. Было принято решение о создании Германского Союза в числе 39 автономных республик от Мемеля до Люксембурга и от Адриатики до Голштинии с общей армией и таможенным округом. 6 апреля без объявления войны прусские войска вторглись в Данию. Месяц спустя они заняли весь Ютландский полуостров, и Дания капитулировала (РИ). Итак за три месяца (февраль-апрель 1848) Европа преобразилась до неузнаваемости. Франция стала республикой, Савойя присоединила Ломбардию, Венеция отделилась от Австрии, Австрийская монархия распалась на части, и теперь в центре Европы складывалась рыхлая германская конфедерация с еще неопределившимися границами – так бидермайер стал политической доктриной. Дальше на восток Хорватия и Венгрия уже схватились на дравской границе, Краковская республика собирала войска в помощь полякам Галиции, воюющим с украинцами. Бельгийский и Нидерландский короли сами добровольно подписали наилиберальнейшие конституции, лишь бы остановить республиканский вал. Традиционно медлительные англичане так ничего и не успели предпринять и лишь констатировали потерю Ганновера, а на другом конце Европы Николай I – последний паладин Священного Союза с ужасом следил за революционной бурей в Центральной Европе. Чтобы сохранить Царство Польское в границах Империи пришлось идти на позорные переговоры с франкфуртскими эмиссарами по вопросу совместного подавления польского национального движения, ибо терять Познань во имя польских республиканских идей прусские республиканцы не желали. Во Франкфуртском парламенте сформировалось четыре партии: консерваторы, стоявшие за сохранение партикуляризма отдельных земель и даже допускавшие реставрацию в отдельных случаях монархий, либералы – сторонники единой централизованной Германии с общим законодательством, финансами и гражданством, республиканские радикалы – еще более последовательные партикуляристы, чем консерваторы со «швейцарским идеалом» будущего Германии, наконец, социалисты разного толка, колеблющиеся между унитаризмом и федерализмом. В Богемии славяно-германский конфликт все расширялся и привел к штурму и разорению Праги немецкими войсками 12-14 июня 1848 года. В знак протеста Радецкий подал в отставку и бросил итальянскую армию. Впрочем, никакого интереса у франкфуртцев к сохранению Северной Италии не наблюдалось. 15 мая республиканская волна накрыла Неаполь, 25 июля-6 августа новая революция свергла власть сардинского короля в Милане. В Италии началась борьба республиканцев со сторонниками объединения страны под скипетром Савойской династии. Немецкие и французские республиканцы, естественно, делали ставку на своих единомышленников, и лишь Великобритания поддерживала Карла-Альберта. 19 июня Венгрия аннексировала Трансильванию, а 5 июля учредительный парламент Венгерской республики провозгласил полную независимость и территориальные претензии на Словакию и Хорватию (РИ). К концу июня революция распространилась на Нижний Дунай: с полного согласия Англии и Турции в Молдавии и Валахии установился республиканский образ правления. Попытки России воспрепятствовать этому вызвали единодушное осуждение по всей Европе. 3 сентября 1848 окончательно конституировалась независимая Хорватия во главе с баном Елашичем. В мае Швеция и Англия предъявили Германии ультиматум об эвакуации Ютландии. Франкфуртцы игнорировали это требование, ибо английская армия не могла прийти на помощь датчанам, а шведы заняли лишь Зеландию, и фактически никаких военных действий не велось. Россия слишком пристально следила за Польшей, где было дислоцировано 200 тысяч солдат, чтобы принять участие в датских делах, а беспорядки в Париже парализовали французские усилия. В итоге среди немцев возросла ненависть к Великобритании, армия в Ютландии ежедневно увеличивалась за счет добровольцев со всех концов страны, так что Дания 26 августа была вынуждена подписать Гамбургский трактат, согласно которому Шлейзвиг-Гольштейн получал независимость и вливался в Германский Союз. В самом Франкфурте ситуация тоже не отличалась стабильностью: после принятия нескольких унитаристских законов 5-16 сентября, республиканцы восстали «во имя защиты прав штатов» 18 сентября, но прусские войска подавили восстание. Недовольные рассеялись вдоль Рейна и участвовали во всех партикуляристско-республиканских мятежах 1848-1849 гг. 6 октября Вена восстала в третий раз: к власти пришли социалисты. Тогда северогерманцы бросили на город свои войска и взяли Вену 31 октября. В начале 1849 года имеем в Европе: Французскую Республику во главе с президентом Наполеоном Бонапартом (РИ). Сардинское королевство, растерявшееся перед республиканской волной в Италии (РИ). Ломбардскую республику, присоединившуюся 8 июля 1848 года к Сардинии, но сохранившую автономию. Венецианскую республику, Республику Парма, которая в марте 1849 года также будет присоединена к Сардинии на правах автономии. Республику Модена, присоединившуюся 25 мая 1848 года к Сардинии, но сохранившую автономию. Великое Герцогство Тоскана, (еще в 1847 Лукка аннексирована тосканским герцогом) – единственный осколок австрийского влияния в Италии. Римскую Республику, возникшую 9 марта 1849 года. Республику Обеих Сицилий. Германский Союз – рыхлую конфедерацию 40 государств, включая Дунайскую республику, где, правда, после подавления социалистического восстания еще долго находятся прусские войска. Чехия-Богемия раздираема немецко-чешской борьбой, но формально входит в Германский Союз. Венгерскую республику, Галицийскую республику (ее отношение к России?) Хорватское Королевство бана Елашича, Молдавскую республику, Валашскую республику, Российскую Империю, которая принимает десятки тысяч политических эмигрантов из Центральной Европы и создает «железный занавес» - термин впервые озвученный Николаем I в январе 1849 года – против республиканского влияния. Выступит ли Россия против республик в Валахии, Молдавии и Галиции? По-моему, все-таки Россия введет в дунайские княжества войска, равно как и в Галицию (в последнем случае – под предлогом притеснения православных католиками), но последнее вполне может привести к революционному взрыву в Польше. Будет ли Николай повторять упорство монархов Вены и Берлина, доживающих век в Лондоне. И естественно, в случае победы республиканцев начнутся этнические чистки в спорных районах – как без них при демократии?
Bastion: О! Нико Лаич сейчас как раз над этой темой работает.
Игорь Бутурлин: Да, мы так прочли мысли друг друга? А вообще такая тема уже была? Я хочу "сверить часы".
Кемель: Игорь Бутурлин пишет: на другом конце Европы Николай I – последний паладин Священного Союза с ужасом следил за революционной бурей в Центральной Европе. Скорее безо всякого ужаса пошлет Лидерса в Австрию, как и в реале. Надо будет - добавит Ридигера в Пруссию. И нет никакой революции.
Игорь Бутурлин: Ну разве что только в поддержку местных белогвардейцев. Поход в Венгрию был бы невозможен без: а) приглашения из Вены, б) "второго фронта" с той же стороны. Важна также позиция Англии, а она смотрела в это время не на символы - республика или монархия - а на свои интересы в континентальной Европе. Поход в Венгрию происходил в 1849 году на фоне общего наступления контрреволюции (хотя бы даже в гренадерской форме наполеоновских солдат на Рим). И потом Николаю надо определиться - против кого он идет в Австрию - против Пешта или против Вены. Одновременно против них не получится. И мы рискуем получить что-то вроде Крымской войны (без Англии, но зато с Австрией и Германией - точнее фронт от Мемеля до Дуная - французская, немецкая и венгерская армии). В общем, рычаг-то у Николая есть, но точки опоры в этой революционной Европе не просматривается. В РИ мы удачно сыграли на противоречии достаточно революционной Вены и совсем уж революционного Пешта.
Krutyvus: Игорь Бутурлин пишет: равно как и в Галицию (в последнем случае – под предлогом притеснения православных католиками) Там униаты!!!
YYZ: Пока Европа занята беспорядками, предлагаю Николаю все-таки занять Молдавию - центра Яссы. Галицию - однозначно взять, но Карпаты не переходить. Польшу предлагаю отпустить (хотя бы земли вокруг Варшавы) по причине невозможной революционности населения - войска отойдут как раз в Галицию. Затем под шумок (Австрия занята собой, Англия сцепилась с немцами, Франция может сцепиться с итальянцами и собственными сепаратистами) устроить дранг в Персию, с кавказского и балканского допрессовать Турцию (тут поднимутся болгары и греки, которые захотят независимости + отхватить от Турции по кусочку). Турцию можно тоже развалить, пока Франция не сможет заниматься ближневосточными делами.
литовец: Республик не будет, республиканцы слишком слабы, будет Германская империя (с Австрией), королевство Италия, королевство Венгрии, королевство Чехии
tewton: литовец пишет: Республик не будет, республиканцы слишком слабы, будет Германская империя (с Австрией), королевство Италия, королевство Венгрии, королевство Чехии Верно. Офицерство в массе будет монархическим, и задавят. А объединение Германии произойдёт быстрее - и как в реале - монархи просто сплотятся. А вот королевства Италия не будет, поскольку кор. Сардиния растерялась - и утратила авторитет. Поделят её - Сардинию и пару провинций на севере - Франции (Наполеону нужен успех!) - остальное Австрии. Кстати в Англии тоже будет неспокойно -снова чартисты и т.д. и ей будет не до Европ.
литовец: республиканцев в народе очень мало
YYZ: Республиканцев мало, а антимонархистов + стихийных пресоциалистов(крестьян) + третье сословие(торговцы/промышленники) Во Франции конца 18 века республиканцев тоже было немного, зато как обернулось ...
литовец: Крестьяне- антимонархисты??
Fenrus: Народ везде был в целом весьма консервативен. В условиях середины XIX века всеобщее избирательное право - это практически гарантированный конец либерализма. Либерализм гнездился в среде интеллигенции, которая была относительно немногочисленной, хотя и гиперактивной. Наполеон III во Франции, а потом Бисмарк в Пруссии задавили либералов именно так - опираясь на массового избирателя.
YYZ: литовец пишет: Крестьяне- антимонархисты?? Как вы могли заметить, идет перечисление сил, способных поддержать республиканскую идею. запишем так: антимонархисты; крестьяне; третье сословие .... ЗЫ. а откуда, собственно, убеждение, что Крестьяне-монархисты ? Типа исстари повелось, что крестьяне за царя-батюшку?;-) А. де Токвиль. Старый порядок и революция Кн.2. гл. 1-2 "Глава I. Почему феодальные права сделались ненавистны народу Франции гораздо более, чем в других странах Одно обстоятельство поражает нас прежде всего: Революция, целью которой было повсеместное уничтожение остатков средневековых институтов, разразилась не в тех странах, где институты сохранились гораздо лучше и где народы в большей степени ощущали на себе их давление и строгость, но, напротив, в тех странах, где тяготы эти ощущались слабее." А в 1849 феодальных пережитков было еще меньше чем в 1793, и народ побогаче...
YYZ: Республиканцы и Либерализм - это не абстрактные концепции, а способ организации власти в обществе. В Англии Либерализм, революция и фактическая республика торгово-промышленного класса возникли не от идей, а от народа...
Fenrus: YYZ пишет: В Англии Либерализм, революция и фактическая республика торгово-промышленного класса возникли не от идей, а от народа... Угу, а теперь посмотрите, когда в Англии было введено всеобщее избирательное право, кто этому введению активнее всех сопротивлялся, и как это аргументировал. Демократию тогда понимали несколько иначе, чем сейчас. Либералы - классические либералы, сторонники свободной торговли, laissez-faire и проч. - в народных массах очень долго видели угрозу, поскольку полагали (и вполне справедливо), что народ очень легко может стать орудием в руках демагога и привести его к диктатуре. Демократия для них была - "власть большинства, но большинства не количественного, а качественного, т.е. тех, кто вносит наибольший позитивный вклад в экономическую и политическую жизнь общества". Более или менее узкая олигархия, иными словами. Нет, были, конечно, еще и радикалы-социалисты (и Маркс был, в том числе), но это уже совсем другая песня, и шансы на победу у них были невелики - при первых признаках их усиления против них объединялись все сколько-нибудь консервативные силы, забывая свои внутренние противоречия.
YYZ: Fenrus пишет: всеобщее избирательное право при чем тут оно. Я нигде не говорю про выборы. Мы говорим в теме про революции 1849-... года. И ищем революционные силы. Кто свернул дискуссию на выборы - непонятно. И вообще, кто сказал, что республиканцы и революционеры одно и тоже. Я считаю это совершенно разные вещи;-) Несколько утрируя, республика - это олигархия(элиты, все равно какой - патрициев, всадников, торгово-промышленная, банковская, буржуазная), а революция - это диктатура и охлократия;-) вы мне приписываете чужие или свои мысли. Я и сам вам могу подсказать, что даже декабристы и французы в недавние революции 1830... гг. не говорили о революции как о всеобщем и равном избирательном праве. Поэтому, сделаем вывод : есть широкие революционные силы (появившихся из-за начала развития капитализма, неурожаев, колониальных переделов, национальной борьбы, ....), борющиеся против монархий (других типов правления почти нет), все это ведет к республикам (единственная альтернатива), республики будут невсеобщевыборными (мало кому нужно всеобщее избирательное право) и т.д.
литовец: Альтернативой монархии спокойно можеть стать другая монархия. Вспомните Бельгию 1830, французская монархия Бурбонов и монархия Бонапартов, турецкая монархия и балканские монархии и т.д.
Krutyvus: YYZ пишет: но Карпаты не переходить А Закарпатье???
YYZ: Krutyvus пишет: А Закарпатье??? Зачем оно нам. Там совсем другие славяне - вроде белые хорваты. Ну погорячились киевские князья, взяли то, что не надо брать, так теперь ее всегда что ли включать в русскую землю? Закарпатье географически другая провинция. Да и защищаться по горам удобнее. литовец пишет: Альтернативой монархии спокойно можеть стать другая монархия Может, но после революции и такого волеизъявления элит - только конституционная. А это - почти республика - назад к классическому абсолютизму дороги нет. получается - сильно другая монархия;-)
Krutyvus: YYZ пишет: Закарпатье географически другая провинция. Да и защищаться по горам удобнее. Шо разбазариваете земли? Неплохой плацдарм для дальнейшего движение к природним границам по Рейну!
Игорь Бутурлин: Krutyvus пишет: Там униаты!! Православные тоже. YYZ пишет: Пока Европа занята беспорядками, предлагаю Николаю все-таки занять Молдавию - центра Яссы. Галицию - однозначно взять, но Карпаты не переходить. Это скорее всего. Но "отдать Польшу"? Кому? Революционная Германия, кстати, категорически против (за исключением самых оголтелых). Пропольские настроения только во Франции и Великобритании. YYZ пишет: устроить дранг в Персию, с кавказского и балканского допрессовать Турцию Англия плюнет на Голштинию и сделает все для того, чтобы этого не случилось. Вы англичан не знаете. литовец пишет: Республик не будет, республиканцы слишком слабы, будет Германская империя (с Австрией), королевство Италия, королевство Венгрии, королевство Чехии По "технологии" прихода к власти Наполеона III? А вдруг Бисмарк и станет этим правопопулистским лидером? По-моему - нет. Монархии дискредитируют себя настолько, что перестанут быть легитимными в глазах почти всех избирателей. Полувоенные диктаторы-популисты - это еще может быть. Примеры Бельгии в 1830 или Албании в 1914 здесь не работают. В подобных случаях новые государства встраивались в существующий монархический порядок Европы. Франция Луи-Филиппа и Бонапарта 1852 года - тоже самое. А тут сам монархический порядок разрушен. Лишь Савойская династия сохранит власть - да и то - в качестве заложников гарибальдийцев. tewton пишет: Офицерство в массе будет монархическим, и задавят. Кого посадят эти монархиситы-офицеры? Военных диктаторов, вроде Итурбиде в Мексике. Krutyvus пишет: А Закарпатье??? Венгерская республика.
Игорь Бутурлин: Что-то моя картинка не появляется...
Fenrus: YYZ пишет: при чем тут оно. Я нигде не говорю про выборы Просто у Вас промелькнула мысль, что простой народ в широком смысле слова мог быть революционен. Я привел Вам результаты выборов на основе всеобщего избирательного права в те времена, чтобы показать, что революционен он отнюдь не был, скорее даже - контрреволюционен. Дальше Вы привели в пример Англию и сказали, что - цитирую буквально: YYZ пишет: В Англии Либерализм, революция и фактическая республика торгово-промышленного класса возникли не от идей, а от народа А я Вам в ответ показал, что не от народа - в смысле широких масс - а от куда более узкого социального круга, и что круг этот в широких народных массах как раз-таки видел угрозу демократии и либерализму, а вовсе не опору. Вот, собственно, и все. В принципе, в этом и заключается слабость революций 1848 года - единой социальной базы у них не было. И именно поэтому они и привели в итоге, после того, как задавили немногочисленных радикалов, не к демократизации, а к новому витку монархизма. Что было очень органично.
Krutyvus: Игорь Бутурлин пишет: Православные тоже. Тогда уже не было... Игорь Бутурлин пишет: Венгерская республика. Может им и Польшу отдать???
39: Игорь Бутурлин пишет: Единственная надежда Габсбургов – фельдмаршал Радецкий А как там Виндишгрец? 19 июня Венгрия аннексировала Трансильванию, а 5 июля учредительный парламент Венгерской республики провозгласил полную независимость и территориальные претензии на Словакию и Хорватию (РИ). Галицийскую республику (ее отношение к России?) Хорватское Королевство бана Елашича, Молдавскую республику, Валашскую республику Вот венгры всех сразу отпустят, да?
Игорь Бутурлин: Krutyvus пишет: Тогда уже не было... Да, действительно. Православие к середине XIX века в Галиции практически исчезло (всего же православные составляли 7% населения Австрии - в подавляющем большинстве сербы и румыны). Но вторжение в Галицию будет именно под религиозными знаменами.
Игорь Бутурлин: 39 пишет: Вот венгры всех сразу отпустят, да? Галиция здесь вообще не при чем, ибо в Венгерское королевство не входила. А вот с хорватами будут проблемы. 39 пишет: А как там Виндишгрец? Предаст.
39: Игорь Бутурлин пишет: Галиция здесь вообще не при чем, ибо в Венгерское королевство не входила. Да. А вот с хорватами будут проблемы. Как и в Трансильвании. Предаст На чем основан сей вывод?
Игорь Бутурлин: А как он себя проявил именно в 1848? Если не брать венгерскую эпопею. 39 пишет: Как и в Трансильвании. Гораздо меньше. Особенно, если Россия оккупирует Молдавию-Валахию (тот же "договор безопасности", что и в польском вопросе. В общем гарантировано возникает Великая Венгрия (о ее экономическом развитии можно написать целый труд). Хорватия. Очень рыхлая Германская Конфедерация (способны ли они проводить перевооружение и проч?) Италия, изгнавшая "готов" и римского папу (новый Авиньон?), но не объединившаяся. А поляки, румыны, чехи, словаки не смогут осуществить национальную идею.
39: Игорь Бутурлин пишет: А как он себя проявил именно в 1848? Странно, Вы же сами тему открыли... Конец съезда был планирован на 14-го июня, однако, в самом начале съезда главный командующий австрийским гарнизоном князь Виндишгрец велел усилить военную оборону Праги и разместить на стратегических местах пушки. В понедельник 12-го июня, в Троицын день, делегаты решили отслужить общее богослужение на пражской Вацлавской площади, в те времена называемой «Конным рынком». Так как Карел Сладковский в воскресенье повторил требование вооружить чешский народ, вечером все делегаты съезда получили приказ немедленно покинуть Прагу. Несмотря на это, богослужение на «Конном рынке» состоялось. После окончания кто-то предложил организовать процессии перед домом князя Виндишгреца. Виндишгрец жил вместе со своей семьей в недалеком здании генерального военного командования и демонстрацию принял в окне своей квартиры с улыбкой на лице. Он хотел разжечь страсти, чтобы получить повод к военным действиям. Но того, что случилось, он наверняка не ожидал. Франтишек ПалацкиПеред зданием командования вскоре была поставлена баррикада. Несмотря на то, что все обещали явиться на богослужение без оружия, время от времени кто-нибудь из толпы стрелял из винтовки. Историкам до сих пор, более 150--и лет после этого события, не удалось объяснить, кто собственно тогда выстрелил в жену князя Виндишгреца. Княгиня Мария Луиза Виндишгрец, родом из старинной дворянской семьи Шварценберков, стояла приблизительно в 16 часов у окна салона, и так как окно было затянуто занавесом, ей пришлось наклониться, чтобы выглянуть на улицу. В ту же секунду ей в голову попала пуля - стрелял кто-то с площади «Фруктовый рынок». Княгиня была на месте мертва. Генерал князь Виндишгрец решил немедленно отомстить городу Праге и велел начать артиллерийский обстрел. Сперва он был намерен сравнять Прагу с землей, но пражане вскоре сдались. Революция была подавлена. http://www.radio.cz/ru/statja/32392 30 октября Виндишгрец после сильной канонады взял Вену и начал в ней свирепую расправу; между прочим, расстрелян был депутат франкфуртского парламента Роберт Блум, несмотря на депутатскую неприкосновенность. http://www.brocgaus.ru/text/084/427.htm В конце октября революционная Вена была взята армией Виндишгреца. Начались ужасы контр-революции: военные суду, расстрелы. Был казнён и публицист-радикал Герман Иеллинек, брат венского раввина-проповедника. Выслушав приговор суда, он спокойно сказал: «А всё-таки моих напечатанных идей вы не расстреляете». - Рейхстаг был перемещён из Вены в моравский город Кремзир. Отрёкшегося от престола императора Фердинанда заменил юный племянник его, Франц-Иосиф (2 декабря 1848). Спустя три месяца новый император распустил учредительный рейхстаг, который так и не окончил рассмотрения основных законов. Роспуск «революционного» рейхстага сопровождался арестом наиболее радикальных депутатов. Из еврейских депутататов пострадали двое: Фишгоф, осуждённый за участие в венских восстаниях томился в заключении 9 месяцев и затем был лишён политических прав; член карайней левой в парламенте Гольдмарк, был приговорён к смертной казни, но спасся бегством в Америку. http://www.geocities.com/m_tseitlin/Dubnov/NewAge/ch13p90.html гарантировано возникает Великая Венгрия Ой ли?
Нико Лаич: Игорь Бутурлин пишет: Поход в Венгрию был бы невозможен без: Привет, коллега! Скажу так, что "ПОБЕДА РЕВОЛЮЦИЙ 1848-1849 гг." была бы возможна только БЕЗ НИКОЛАЯ ПАВЛОВИЧА!!! Иначе получается "голимый" авторский произвол...
Игорь Бутурлин: Нико Лаич пишет: Привет, коллега! О! Вот Вы то мне и нужны: говорят, Вы пишете нечто на эту тему. Без НИКОЛАЯ ПАЛЫЧА... Но он действовал, скажем так, по наводке. А иначе ничего не получалось. Его идея с походом не то во Францию, не то в Бельгию (а может и в Латинскую Америку) в 1830 обернулась неудачей не только по причине Польши, а просто потому, что никто его не позвал - Англия прежде всего. В 1849 в Венгрию его позвал император Франц-Иосиф, но такового к 1.1.1849 в природе нет (в качестве императора). Поэтому венгерский поход повисает как совершенно ненужная акция по спасению... чего? Присоединить Венгрию к Германскому Союзу? К России? Галиция, Молдавия и Валахия - согласен, присоединены в той или другой форме будут. 39 пишет: Странно Да я не об этом. Я о его роли в венских событиях марта 1848. 39 пишет: Ой ли? Венгры здесь, скажем так, наиболее пассионарны. За исключением хорватов Елашича, которые в конце концов от них отбоярятся.
39: Игорь Бутурлин пишет: Я о его роли в венских событиях марта 1848. Повторяю: 30 октября Виндишгрец после сильной канонады взял Вену и начал в ней свирепую расправу; между прочим, расстрелян был депутат франкфуртского парламента Роберт Блум, несмотря на депутатскую неприкосновенность. В конце октября революционная Вена была взята армией Виндишгреца. Начались ужасы контр-революции: военные суду, расстрелы. Был казнён и публицист-радикал Герман Иеллинек, брат венского раввина-проповедника. Выслушав приговор суда, он спокойно сказал: «А всё-таки моих напечатанных идей вы не расстреляете». - Рейхстаг был перемещён из Вены в моравский город Кремзир. Отрёкшегося от престола императора Фердинанда заменил юный племянник его, Франц-Иосиф (2 декабря 1848). Спустя три месяца новый император распустил учредительный рейхстаг, который так и не окончил рассмотрения основных законов. Роспуск «революционного» рейхстага сопровождался арестом наиболее радикальных депутатов. Из еврейских депутататов пострадали двое: Фишгоф, осуждённый за участие в венских восстаниях томился в заключении 9 месяцев и затем был лишён политических прав; член карайней левой в парламенте Гольдмарк, был приговорён к смертной казни, но спасся бегством в Америку.
В.Лещенко: Николай I --действительно ключевая фигура. Если заменить его --хотя бы на Михаила Павловича (кстати, вот занятная альтернатива -- МЦМ в 19 веке) то может что-то и будет. А так --подозреваю что произойди даже война с турками или новое прольское восстание --на подавление "революционной заразы" Николай войска бы всяко нашел.
литовец: Нужно, чтобы Габсбурги проиграли вчистую, потеряли Австрию, тогда Николаю некуда будет посылать свои войска
Игорь Бутурлин: Игорь Бутурлин пишет: Да я не об этом. Я о его роли в венских событиях марта 1848. 39 пишет: 30 октября Виндишгрец после сильной канонады взял Вену Мы опять говорим о разном. Не было никакой роли Виндишгреца в мартовских событиях. А ждать 30 октября уже бесполезно.
Игорь Бутурлин: литовец пишет: Нужно, чтобы Габсбурги проиграли вчистую, потеряли Австрию, Именно это и происходит уже в марте 1848.
Игорь Бутурлин: В.Лещенко пишет: сли заменить его --хотя бы на Михаила Павловича (кстати, вот занятная альтернатива -- МЦМ в 19 веке) то может что-то и будет. В.Лещенко пишет: на подавление "революционной заразы" Николай войска бы всяко нашел. А последствия?
В.Лещенко: Игорь Бутурлин пишет: А последствия? Во взятой русскими Вене утвердился бы Франц-Иосиф II --как в 1814 в Париже Людовик XVIII
литовец: Вену, Будапешт, Прагу еще надо взять, воюя с Пруссией, возможно и польское восстание. 1814 Париж всяли не одни русские. Николай пошлет войска в австрийскую Польшу и присоединит ее к России