Валерий-Хан: А кто в Империи в конце 19 века охранял частных лиц? Да в общем-то никто...полиция участвовала пост-фактум- "Вот когда Вас зарежут- тогда и приходите!"(с). Ведомства имели свои структуры- Министерство Финансов, например...купцы сибирские- понятно, содержали ватаги- мало отличающиеся от разбойничьих шаек...имели место частные сыщики- которые в основном вели слежку за неверными женами. Развилка. А3- принимает закон "О частной охранной и детективной деятельности" - благодаря которому создаются крупные, квалифицированные структуры, сформированные из отставных военных, жандармов, ОКПС...Допустим- такая структура- как "Шериф"- только в Москве 2500 лицензированных, обученных , дисциплинированных людей- вполне могла бы свернуть шею мастеровщине, засевшей на Пресне- не дожидаясь семеновцев из Питера...
Валерий-Хан: Натолкнуло меня на эту мысль два факта 1. Копаясь в запасниках Рыбинского музея-заповедника, наткнулся на каталог магазина "Все для господ охотников и рыболовов". И- сколько же там оружия- начиная от "Ружья тренировочного Монте-Кристо- 92 коп сер" до "Незаменимого Подарка для господ путешественников- Автоматического пистолета-карабина фирмы Маузер- 238 руб 87 коп"То есть любой желающий мог придти и купить хоть гладкоствольное ружье- ворон стрелять, хоть револьвер "Вело-Дог"- от собак отстреливаться, когда катаешься на лисапеде... 2. Будучи в музее оружия в Тульском кремле- задал вопрос дедушке экскурсоводу- а могло ли частное лицо купить, например, винтовку-мосинку? На что авторитетно было заявлено- что мог купить некондицию, которую военный приемщик забраковал...какого рода?- ну, цевье там поцарапано... Кстати, вспомнились воспоминания Федорова- когда перевооружалась русская армия- встал вопрос, куда девать винтовки Бердана? И начальство буквально умоляло желающих их купить- вот, возьмите для сторожей либо обходчиков... Далее, многие ведомства покупали оружие за границей- тот же Витте, например, вооружил Заамурский корпус железнодорожной стражи пушками Круппа... Казаки- допустим, винтовки им выдавали на службе, а вот шашки-пики имели свои, личные...господам офицерам не возбранялось иметь купленное оружие рекомендованных образцов... К чему это все? А то, что рынок оружия в Империи практически НИКАК не регулировался, что позволило тем же мятежникам на Пресне заранее вооружиться, обучиться и подготовиться... Развилка. В конце 19 века принимается закон "Об оружии"- хотя бы такой, как в нынешней РФ. То есть для приобретения ствола нужно разрешение от полиции и справочка от психиатра. А учитывая, что многие господа -дэмократы с головой не дружили- и были у полиции на учете...смягчило ли это оперативную обстановку? Пример- в СОВРЕМЕННОЙ Малазии за хранение нелегального оружия - ВЕШАЮТ...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: смягчило ли это оперативную обстановку? Вряд ли. Значительное количество оружия ввозилось из-за границы нелегально.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Значительное количество оружия ввозилось из-за границы нелегально О! А за вот это -вешать, непременно за шею- и чтобы висели, покуда не умрут!(с)
Telserg: Нужно провести массовые изъятия и перерегистрацию чтобы система начала работать...не вижу развилки, здесь нужны изменения на более высоком уровне.
Валерий-Хан: Telserg пишет: Нужно провести массовые изъятия и перерегистрацию чтобы система начала работать Хорошо! ВОля Государыни императрицы Екатерины II.."дабы пресечь в корне воровство злодейское, стойное недавнему возмущению вора Емельги Пугача, возбраняется по всей Империи Российской владеть оружием холодным , а ровно боя огненного, иначе как по разрешению властей поддержащих полицейских, а ровно без осведетельствования медисинского, дабы дураку в руки не досталось..."
LAM: Валерий, при тех настроениях, которые тогда были в России, это структура или её часть скорее всего присоединилась бы к восстанию. Это одна из причин, по которым такая структура не была создана в реале.
Telserg: Валерий-Хан пишет: ВОля Государыни императрицы Екатерины II. Тогда уж Павла, помнится он очень быстро пресек грабежи на Волге
Pastor: Дворянам тоже разрешение на оружие от полиции нужно будет?! В Индии был прецедент - после Сипайского восстания брит.власти запретили индийцам владеть оружием (даже холодным). В виде исключения - проявившим особую лояльность к властям (напр., участвовавшим в подавлении восстания).
Telserg: LAM пишет: это структура или её часть скорее всего присоединилась бы к восстанию. Прямо при Александре III? Но мысль конечно интересная, однако боюсь польза будет от этого охотнорядцам и эсерам
Валерий-Хан: LAM пишет: при тех настроениях, которые тогда были в России 1. Т.Н. свободолюбивая интеллихенция- от присяжных поверенных до приват-доцентов- конечно же, радовалась поражению в РЯВ и "раскачивала лодку" 2. Мастеровщина- под агитацией тех же интеллихентов- требовала восьмичасовой рабочий день(чего в европах не было) кипятка в цех , бутылку водки и каждому по бабе... 3. Мужички- само собой, землицы и воли- бар пожечь... А мещане- просто тихо пригнулись и ждали, когда полиция порядок наведет... Так как- скажите- законопослушные, служивые по жизни, семейные- возраст от 30 лет- поддержат безумных девиц с пьяными глазами, дремучее мужичье с кольями либо расхристанную мастеровщину с бутылкой?! В 93-ем что-то не поддержали! А охраняли собственность, доверенную им- и были ГОТОВЫ выступить на защиту обывателя со служебным оружием в руках...
Pastor: Не факт, частная охрана могла комплектоваться из консервативно настроенных. (например, бывших фельдфебелей, флотских кондукторов и прочих "шкур", околоточных и т.д.). Но - такая структура однозначно воспринималась бы как часть государственного аппарата со всеми вытекающими.
Валерий-Хан: Telserg пишет: однако боюсь польза будет от этого охотнорядцам и эсерам с первым - согласен, так как именно лавки в Охотном бы и охранялись...а эсерам-террористам- извините-с...не верю!(с)
Валерий-Хан: Pastor пишет: бы как часть государственного аппарата "Мы- пророссийская проправительственная организация!"(с) Президент ЗАО "Шериф" Ковалев М.В., награжден орденом Андропова в 2005 году
Валерий-Хан: Pastor пишет: Дворянам тоже разрешение на оружие от полиции нужно будет?! Обязательно! Ежели не состоит на службе государевой- в указе ясно сказано- "дабы дураку не досталось..."Да и Ноздреву- к чему пистолет- бреттерствовать?!
Telserg: Валерий-Хан пишет: .а эсерам-террористам Легализовать боевые организации
Валерий-Хан: Telserg пишет: Легализовать боевые организации Хех...аббревиатура ОДР Вам о чем-то говорит? К каждой приличной охранной структуре- кроме куратора из ЛРС - прикомандирован бывший\действующий сотрудник ФСБ, то есть извините, Охранного отделения- не забалуешь особо!
Telserg: Валерий-Хан пишет: К каждой приличной охранной структуре да знаю я, знаю, но боюсь на первых порах ошибок не избежать.
Игорь: Валерий-Хан пишет: возбраняется по всей Империи Российской владеть оружием холодным , а ровно боя огненного Представляю ситуацию с попыткой разоружения в Сибири и на Кавказе, даже если удастся-конец всем охотникам, а заодно фронтирам(Кавказ, Малороссия и т д) Валерий-Хан пишет: без осведетельствования медисинского Количество медиков в Росс Империи потребное для данной процедуры откуда взять(не говоря о том, что психиатрической экспертизы в тот момент ЕМНИП в принципе не существовало)
Bastion: Валерий-Хан пишет: справочка от психиатра От приходской общины (или как там называлась организация при церкви, куда ходил каждый приличный християнин)
Валерий-Хан: Игорь пишет: конец всем охотникам, а заодно фронтирам(Кавказ, Малороссия Если охотник ясачный- отчего же нет. Казаки получали оружие огневого боя от казны. Игорь пишет: Представляю ситуацию с попыткой разоружения в Сибири Иванов. "Золото бунта"- там как раз после Пугачевшины, на Чусовой дело происходит, и такая же коллизия с оружием
Валерий-Хан: Bastion пишет: От приходской общины в деревне волостное управление(мирской сход), в городе- муниципалитет, городская дума...нет, не демократично! Нет худшего разбойника, чем мир!(с)-Лесков. А зачем Петьке ружжо- он стреляить, кады яво карову уводишь со двора! Нет, Только полиция- и всетаки медикус- определить, что человек дебил- можно с первого взгляда...вот Салтычиху быстренько определили- успела только полсотни девок сжечь...
Валерий-Хан: Я пытаюсь представить вооруженную силу- организованную волей собственников- сторонников закона и порядка, лояльных престолу и помазаннику- которая бы на стадии зародыша удавила бы революционный экстремизм! И не было бы Государственной Думы, октябрьского несчастного манифеста...
Telserg: Валерий-Хан пишет: Я пытаюсь представить вооруженную силу Так насколько я помню Николай отказался
Магомед: Валерий-хан - "К каждой приличной охранной структуре- кроме куратора из ЛРС - прикомандирован бывший\действующий сотрудник ФСБ, то есть извините, Охранного отделения- не забалуешь особо!" - не забалуешь ... до поры до времени ! В день начала уличных боев куратору пулю из браунинга в брюхо - и понеслась !
Валерий-Хан: Telserg пишет: Николай отказался "Лучше бы она и в правду дала бы Маху!"(с) нельзя быть приятным для всех. Надо было выбирать- или жизнь империи- а также жизнь в конечном счете миллионов людей и собственной семьи- или общечеловеческие ценности типа свобода слова, собраний, вероисповедания...Дума опять же...ведь был же тракт Москва- Санкт-Питербург! А вдоль тракта- телеграфные столбы, столбы...и на каждом- по парочке дэмократов! И жили бы мы долго и счастливо!
Валерий-Хан: Магомед пишет: до поры до времени ! В день начала уличных боев куратору пулю из браунинга в брюхо эхе-хе..."Плохо ты, брат, этих мадьяр , знаешь"(с). Вот, стоит строй зк\зк на поверке, и кто-то кидается снежком из задних рядов- попал в сотрудника. Ну, тут начинается разборка- кто кидал? Все молчат...начальство злиться...будете мол, стоять до утра...пока старый, авторитетный з\к не говорит- начальник, ты распусти на 15 минут строй- и точно будешь знать, кто кинул...распустили строй. Ошибся старый З\к!! Начальство узнало все через ПЯТЬ минут... По сравнению с лагерем- охранное предприятие это такое место, где все на всех(стук-стук- я твой друг!)...кроме того, что есть служба собственной безопасности...так ОДР знает не только то, кто о чем говорит, но и кто о чем думает...специфика жанра!
Магомед: А если учесть , что практически все члены такого "ЧОПа" боевики-эсеры , то все все будут знать как раз про г-на куратора , а не наоборот ...
Валерий-Хан: Магомед пишет: что практически все члены такого "ЧОПа" боевики-эсеры Во! А как они лицензию получат?! Вообще, принципиально?! Вот наши директора Хохлов- бывш. зам.коменданта г.Москвы, полковник Рожков- бывш. комдив, генерал-майор Елкин- бывш. секретарь комсомольской организации "Серпа и Молота" Орешкин- бывш. нач особого отдела, полковник Красев- бывш. нач.разведки , полковник ТО есть если бы пришел организовывать ЧОП активист ваххабитов, то шансов получить лицензию у него не было бы...в том и суть! ТОлько социально-близкие! И каждый охранник лицензию получает- без этого оружия не видать! И одно дело - фельфебель или кондуктор- нет проблем! А скубент-недоучка из поляков- хрен!
Dorei: 1) Среди моих родственников был член РСДРП(б), вступивший в нее задолго до 1917 года. Алкоголиком и бабником он точно не был. 2) Пресню, если не ошибаюсь, брали при помощи пушек. Что свидетельствует о высоких боеавых качествах дружин. Или низких боевых качествах охранки. 3) Не было бы в вашем сценарии никакой империи -- была бы полуколония западных держав хуже нынешней РФ (см. хозяев Россий промышленности того времени, особенно в высокотехнологичных производствах). А вы бы жили в черте. И получали с обьеих сторон: от черной сотни (как еврей) и от чистых евреев (как полугой). Спасти импекрию могли только форсированные экономические реформы.
Валерий-Хан: Dorei пишет: от черной сотни (как еврей) и от чистых евреев (как полугой). выкрестился бы, легко... Dorei пишет: была бы полуколония западных держав хуже нынешней РФ (см. хозяев Россий промышленности того времени, особенно в высокотехнологичных производствах). А вы бы жили в черте Черта- это как раз и прерогатива империи- а при полуколонии- свободное перемещение рабсилы... Dorei пишет: брали при помощи пушек. Что свидетельствует о низком качестве тактической подготовки гвардейцев и полном неумении вести бой в городе...При случае, посетите музей "Красная Пресня"- ул. Заморенова, там есть самая крупная в Европе диорама- написанная по ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ свиделельствам и со слов очевидцев...."Бой у Горбатого моста через реку Пресню"- так вот, колонна семеновцев движется к баррикаде посредине! улицы- а с обеих сторон по ним с крыш боевики пуляют...ну что бы - одна рота слева- по правой стороне стреляет, другая- по правой стороне улицы- соответственно по левой стороне- а баррикады не штурмовать, а обходить...и никакой тебе артиллерии...
Валерий-Хан: Dorei пишет: Среди моих родственников был член РСДРП(б), вступивший в нее задолго до 1917 года. Алкоголиком и бабником он точно не был лучше бы он водку бы пил(с)
Валерий-Хан: Dorei пишет: Что свидетельствует о высоких боеавых качествах дружин. разбежавшихся при первых серьезных боестолкновениях- но уж потешивших себя вдосталь! Сколько полицейских, мелких чиновников, и просто приказчиков с Прохоровки вместе со своими семьями были буквально растерзаны доблестными дружинниками! Вот побеседуйте с работниками названного музея- массу интересного узнаете....
georg: Dorei пишет: была бы полуколония западных держав А давайте-ка для начала определимся с терминологией. Что есть полуколония, коллега? Dorei пишет: см. хозяев Россий промышленности того времени, особенно в высокотехнологичных производствах Если подходить с подобными критериями, то современнный Китай - полуколония США.
Валерий-Хан: georg пишет: Что есть полуколония, коллега? я все привожу МЭЛЗ- бывш. Сименс-Шуккерт на набережной Яузы...ну принадлежал немцу- и что, лампочки хужей горели?
Максим-1: А чего-бы правительству Израиля все эти Хамасы-Фатхи ЧОП -ами не разогнать? Набрать туда ветеранов Моссада и Цахала и вперед! Всего-то пара-тройка тысяч боевиков - тьфу! Проблема ИМХО, в том, что жизнь - это не мультик про коммуняк, которые прилетели c Марса и "захватили власть"(тм). Когда сражаться с оружием в руках выходят сотни боевиков - это значит, что в антиправительственной организации их пославшей минимум десятки тысяч членов, "сочувствующих" - сотни тысяч, отвергают статус-кво - миллионы.
Dorei: Валерий-Хан пишет: полицейских, мелких чиновников, и просто приказчиков А не надо было над людьми издеваться. Из БСЭ. арские власти располагали небольшими надёжными силами солдат, казаков, жандармов и 2 тыс. полицейских, вооруженных винтовками.Их защищали боевые дружины, насчитывавшие около 2 тыс. вооруженных и около 4 тыс. невооруженных бойцов. Вооруженных было столько же сколько у Дубасова только полицейских. Бои продолжались 9 дней.
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Набрать туда ветеранов Моссада и Цахала и вперед! Есть такой тов. Полляк в посольстве Израиля в Москве- поинтересуйтесь у него, как негосударственные службы безопасности проявили себя в обороне страны- узнаете массу любопытного! Максим-1 пишет: Когда сражаться с оружием в руках выходят сотни боевиков - это значит, что в антиправительственной организации их пославшей минимум десятки тысяч членов, "сочувствующих" - сотни тысяч, отвергают статус-кво - миллионы. Верно! Но- одно дело- сочувствующий интеллихент, укрывающий у себя в доме беглого эсдека и собирающий деньги на ссыльных, а другое- отмороженный боевик, бросающий бомбы с гвоздями или по совету дедушки Крупского поливающий полицейского серной кислотой...вот ввели военно-полевые суды без присяжных , но со столыпинским галстуком- и сразу температура пошла на спад...а не доводить дело до крайностей! У меня в курилке тема была - к столетию первой политической стачки, или мортиролог революции- это где тов. Николая Ленина у Разливе утопили...малая кровь- и ничего бы не было!
Dorei: georg пишет: А давайте-ка для начала определимся с терминологией. Что есть полуколония, коллега? Страна полностью экономически зависящая от других держав.
Telserg: Максим-1 пишет: Когда сражаться с оружием в руках выходят сотни боевиков - это значит, что в антиправительственной организации их пославшей минимум десятки тысяч членов, Ну или Савва Морозов
georg: Dorei пишет: Страна полностью экономически зависящая от других держав. Ну и где оно? "К началу первой мировой войны в России насчитывалось 327 акционерных компаний с участием иностранного капитала, доля иностранных инвестиций в них составляла 33 процента. Несмотря на то, что иностранный финансовый капитал занимал довольно прочные позиции в ряде важных отраслей промышленности и банковской системе России, было бы ошибочно говорить о безраздельном влиянии иностранных акционеров на народное хозяйство нашей страны. В частности, численность иностранцев в составе руководящих органов акционерных компаний не превышала 15 процентов. Количество предприятий, контролируемых иностранным капиталом, также не дает права утверждать о его засилье в хозяйственной жизни не только России в целом, но и Москвы и Петербурга, где удельный вес таких промышленных предприятий был выше, чем в среднем по стране." Короче, учить матчасть. Хотя бы по этому учебнику.
Валерий-Хан: Dorei пишет: столько же сколько у Дубасова только полицейских "Он вообразил русского- или лучше малороссийского - полицейского с мосинской винтовкой в руках"Из америки с любовью... Dorei пишет: А не надо было над людьми издеваться имеется в виду, штрафовать за прогулы и пьяного в холодную тащить? Да , это повод, чтобы извести проклятых вместе с семьями под корень...а про письма тов. Ленина слыхивали-как он призывал полицейских и всех противников революции кислотой серной обливать?
Валерий-Хан: Telserg пишет: Ну или Савва Морозов или Петенька Шмидт- не лейтенант- а фабрикант, хозяин "чертова гнезда", который завещал все свое состояние РСДРП- и в тот же вечер...удушил его кто-то, вот ведь бывают совпадения!
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Верно! Но- одно дело- сочувствующий интеллихент, укрывающий у себя в доме беглого эсдека и собирающий деньги на ссыльных, а другое- отмороженный боевик, бросающий бомбы с гвоздями или по совету дедушки Крупского поливающий полицейского серной кислотой...вот ввели военно-полевые суды без присяжных , но со столыпинским галстуком- и сразу температура пошла на спад...а не доводить дело до крайностей! У меня в курилке тема была - к столетию первой политической стачки, или мортиролог революции- это где тов. Николая Ленина у Разливе утопили...малая кровь- и ничего бы не было! Ужос. Вселенная ваша, ув. Валерий-Хан состоит исключительно из "приличных людей". Прочее же быдло-подлая чернь-хамы (19 из 20 тогдашних жителей Империи) должны быть довольны тем, что им "избранные" предпишут. Вот на этом Российская Империя и подорвалась.
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Вселенная ваша, ув. Валерий-Хан состоит исключительно из "приличных людей". Вы таки будете смеяться, но население Империи И СОСТОЯЛО ИЗ ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ, которые хотели жить, мирно трудиться, воспитывать детей...но горстка фанатиков- которым "золотые купола их черный глаз слепили"- НЕНАВИДИВШИХ Россию и русских ("Нам на Россию насрать, потому что мы-большевики!"(с)) - делали все- чтобы Россию-убить...и когда она заболела, утомленная бессмысленной войной, нерешенными социально-экономическими вопросами, бессильной верховной властью- ПЕРВЫЙ раз попытались(генеральная репетиция-Н.Ленин)...во второй раз- у них получилось...
Максим-1: Telserg пишет: Максим-1 пишет: цитата: Когда сражаться с оружием в руках выходят сотни боевиков - это значит, что в антиправительственной организации их пославшей минимум десятки тысяч членов, Ну или Савва Морозов Господи, ну что за мультик! Оружие и "оргмероприятия" стоят денег - но сколько людей в России-1970 или России-2005 вы взялись бы нанять для штурма Кремля - за любые деньги?
Максим-1: Валерий-Хан пишет: горстка фанатиков численностью в пару сотен миллионов
Dorei: georg пишет: Количество предприятий, контролируемых иностранным капиталом, также не дает права утверждать о его засилье в хозяйственной жизни не только России в целом, но и Москвы и Петербурга, где удельный вес таких промышленных предприятий был выше, чем в среднем по стране. Я не говорю, что империя уже БЫЛА полуколонией я говорю, что она ЕЙ СТАЛА БЫ при сохранении заданного курса. Высокотехнологические производства развивались у нас с опозданием, медлено (в частности первый отечественный завод, выпускавший трамвайную электротехнику -- "Динамо" -- 1913, через 30 после изобретения Сименса) и зачастую под иностраным капиталом. Внешние долги -- росли. Только за время войны мы 640 млн. руб. золотом союзникам выплатили. И если я не ошибаюсь военная выплата стала бы только началом.
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Прочее же быдло-подлая чернь-хамы выбрасывавшая офицеров на гельсинфорский лед, насиловавшая и насаживавшая потом на колья ограды защитниц Зимнего, сравшая в драгоценные вазы, сжигавшая старинные книги ...полностью согласен! "Ладно, говорил барин, жгите, грабьте...только одно прошу! Аллею старинных лип у усадьбы не троньте! Иначе- вернется сын мой с Добровольческой армией- где он вас, сволочей, вешать будет?"(с)
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Иначе- вернется сын мой с Добровольческой армией- где он вас, сволочей, вешать будет?"(с) Ну и как? Вернулся? Повесил?
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: вы взялись бы нанять для штурма Кремля - за любые деньги? В материалах Раменского краеведческого музея Московской области (Народное имение, белая церковь). Дружинник Раменской мануфактуры получал жалование 100 рублей в месяц от Совета рабочих депутатов, при средней заработной плате квалифицированного ткача в 23 рубля. Ампиловские бомжи в 93-ем получали 15 долларов в день, при готовом питании и одежде- спецовках...
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: в пару сотен миллионов Скока-скока? "Осетра-то урежьте"(с)
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Ну и как? Вернулся? Повесил? внук его из Парижа вернулся. И повесил- колокол на восстановленной за его деньги церкви...
Dorei: Валерий-Хан пишет: "Ладно, говорил барин, жгите, грабьте...только одно прошу! Аллею старинных лип у усадьбы не троньте! Иначе- вернется сын мой с Добровольческой армией- где он вас, сволочей, вешать будет?"(с) Чем этот сын в тылах занимался напомнить? Или сразу нужно у Дена выдежки из протоколов комиссии по учету зверств интервентов и белогвардейцев просить?
Максим-1: Валерий-Хан пишет: 100 рублей в месяц от Совета рабочих депутатов, при средней заработной плате квалифицированного ткача в 23 рубля. Ой! А единомышленники ваши утверждают, что в "России-которую-они-потеряли" - все рабочие 100руб. получали и устриц кушали.Валерий-Хан пишет: Ампиловские бомжи в 93-ем получали 15 долларов в день, при готовом питании и одежде- спецовках... Это от кого-же такая "ПРАВДА"? в 1993 ИМХО все было в соответствии с реальной жизнью - минимум пол-страны отвергало политику "правительства завлабов", имелась мощная политическая оппозиция - Верховный Совет, представляющий миллионы избирателей...
georg: Dorei пишет: Внешние долги -- росли. Только за время войны мы 640 млн. руб. золотом союзникам выплатили. И если я не ошибаюсь военная выплата стала бы только началом. Да нет, сам долг критически не рос, точнее рос конечно в цифрах очень сильно, но расчет происходил почти сразу. Эти, простите за выражение, союзнички практически требовали за военные поставки рассчет чистоганом, хотя и в форме залога: "Внешние заимствования прочно привязали Россию к союзникам. Страны Антанты получили более широкие возможности влиять на ее внешнюю экономическую политику. Так, во время первых переговоров о кредитах, состоявшихся осенью 1914 года, русское правительство обязалась передать Англии золото на 40 миллионов рублей в обмен на беспроцентные обязательства британского казначейства. Отправка в Англию русского золота, по существу, была формой частичного обеспечения внешних военных заказов. Золото вывозилось в обстановке повышенной секретности через Архангельск и Владивосток на английских кораблях. Наибольшей остроты кризис финансовых взаимоотношений между союзниками достиг в августе-октябре 1915 года. 19 августа 1915 года на заседании Совета Министров обсуждалось требование союзников послать в Америку русское золото для обеспечения платежей по заказам и для кредитных операций. Разъяснение Барка по этому вопросу вызвало взрыв негодования. "Значит с ножом к горлу подступают союзники - или золото давай, или ни гроша не получишь...так приличные люди не поступают - восклицал государственный контролер П.А.Харитонов. Русское правительство ввиду крайне тяжелого экономического положения в стране, согласно очередной финансовой конвенции от 14 октября 1916 года, предусматривавшей открытие Англией еще на полгода ежемесячных кредитов, обязалось дополнительно отправить в Англию золота на сумму около 20 миллионов фунтов стерлингов. Увеличение вывоза золота вызвало протест министерства финансов России, так как золотое обеспечение российских бумажных денег снизилось до критического уровня. Однако попытки предотвратить дальнейшую отправку золота оказались тщетными. В течение войны до октября 1917 года было вывезено в Англию золота на 600 миллионов рублей. "Эту цифру в 600 миллионов рублей, - признавало в своем отчете министерство финансов, - необходимо исключить вовсе из нашего золотого запаса, ибо не подлежит никакому сомнению, что Англия не возвратит нам этого золота и удержит неизбежно при консолидации нашего огромного долга в форме краткосрочных кредитов"." Я осмелюсь утверждать, что свинское поведение союзников в данном вопросе послужило причной февраля 1917. Ибо лишенный золотого обеспечения курс рубля упал ниже ватерлинии, а это в 1916 сорвало план закупок продовольствия (помещики и крестьяне в условиях гиперинфляции стали придерживать хлебушек) и вызыало голод в городах, перебой с поставками хлеба в Питере.... Дальше знаете....
Валерий-Хан: Dorei пишет: Или сразу нужно у Дена выдежки из протоколов по учету зверств интервентов и белогвардейцев просить Вот! Потому что жестокость рождает жестокость! Но. Если власть проявляет чудовищное милосердие- г-жа Засулич стреляет в Трепова- а ее оправдывают- не долг ли трезвых членов общества взять эту госпожу, отыметь ее во все отверстия ручкой от швабры, а потом удавить ее же кишками- чтобы другим неповадно было?!
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: все рабочие 100руб. получали и устриц кушали. Есть такой город Раменское Московской области- я в тамошнем РК работал инструктором по промышленности, и историю вопроса знаю хорошо...так вот, когда Захаров задумал в селе фабрику ставить- он построил три квартала четырехэтажных казарм с паровым отоплением, где КАЖДАЯ семья ткача имела отдельную комнату(в Манчестере в эти годы на одной койке спали по два пролетария- когда один на смене, второй быстро спит) школу больницу баню магазин кабак церковь и ТЕАТР. А после этого стал строить фабрику...на выставке в Париже в 1898 году этот поселок получил Гран-При КАК ЛУЧШИЙ ЗАВОДСКОЙ ПОСЕЛОК МИРА...и с него стали брать пример и Морозов, и Кошкин... 23 рубля...обед в заводской столовой- щи , гречка с убоиной- стоил 4(четыре) копейки... А в курсе, что Прохоров посылал рабочих Трехгорки в санаторию? Такую же санаторию фон Мекк устроил в своем имении- ныне там ЖАТ расположен...
Dorei: georg пишет: Однако попытки предотвратить дальнейшую отправку золота оказались тщетными. Вот такого рода симптомы и имел ввиду. Есть подозрение, что со временм их становилось бы больше.
Dorei: Валерий-Хан пишет: не долг ли трезвых членов общества взять эту госпожу, отыметь ее во все отверстия ручкой от швабры, а потом удавить ее же кишками- чтобы другим неповадно было?! Трепов при Засулич приказывал ЖЕСТОКО ИЗБИВАТЬ заключенных. Белый террор по общем правилу начинается ДО красного.
georg: Dorei пишет: Вот такого рода симптомы и имел ввиду. Ну так здесь все тривиально: georg пишет: с ножом к горлу подступают союзники - или золото давай, или ни гроша не получишь
georg: Dorei пишет: Трепов при Засулич приказывал ЖЕСТОКО ИЗБИВАТЬ заключенных. Етто где вычитали. Приказал высечь одного заключенного, который своим поведением спровоцировал (проще говоря вывел) генерала. И отнюдь не в присутствии барышни.
Dorei: Сам факт, что с ножом к горлу подступили, а вменяемой помощи при этом в общем то не было. В отличие от ВМВ.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Трепов при Засулич приказывал ЖЕСТОКО ИЗБИВАТЬ заключенных Согласно правилам , заключенный при виде начальства должен был снять картуз...а страдалец не снял, и послал- к матери цельного генерала, который сделал ему замечание- да еще и замахнулся, на глазах других заключенных...я Вас умоляю! На любой советской зоне ему бы немедленно проредили штакетник- а потом долго бы трюмили- не секли! А сапогом по почкам- а потом- голого в карцер, на морозец-с...
Валерий-Хан: Dorei пишет: Белый террор по общем правилу начинается ДО красного. а! это оказывается Непенин приказал Дыбенко в спину выстрелить! "А мужики-то не знают!"(с)
Dorei: Валерий-Хан пишет: А сапогом по почкам- а потом- голого в карцер, на морозец-с... За то, что картуз не снял. Весь уровень виден сразу.
Валерий-Хан: Dorei пишет: За то, что картуз не снял именно. Не сиживали? Не служили? "Весь уровень виден сразу"(с)
39: Dorei пишет: Белый террор по общем правилу начинается ДО красного. Если бы это было так, то до красного террора не дошло бы.
Валерий-Хан: Сегодня з\к картуз не снял- а завтра беспредел начнется- и начинается, если малой кровью- не предовратить большую. И я уверен- если бы не снявший картуз знал- что вместо визга в дэмократических газетах и славы штрадальца его ждет активное пинание сапогами и смерть, хуже собачьей- у вонючей параши- сдернул бы указанный картуз за километр!Ведь герои царских каторг и централов- когда попадали в НКВД- как же они, сволочи, быстро линяли! А потому что тут были не царские опричники-палачи, а солдаты вооруженного отряда партии- славные следователи НКВД...
Валерий-Хан: 39 пишет: Если бы это было так, то до красного террора не дошло бы. странно, но полностью согласен с этим утверждением...что-то там о жемчужном зерне в какой-то куче...
georg: Dorei пишет: Сам факт, что с ножом к горлу подступили, а вменяемой помощи при этом в общем то не было. В отличие от ВМВ. Теперь понял. Имелась в виду общая слабость российской промышленности по сравнению с немецкой или английской. Италия в ПМВ кстати находилась в такой же зависимости от поставок союзников. Но полуколонией не стала ничьей, хотя провоюй она в ПМВ еще полгодика - и имели бы мы итальянскую социалистическую революцию.
Dorei: Валерий-Хан пишет: Сегодня з\к картуз не снял- а завтра беспредел начнется- и начинается, если малой кровью- не предовратить большую. Вот беспредел и ликвидировать. Максимально жестоко. PS Устроить политическим-не-террористам санаторный режим (как в ОГПУ при Дзержинском) Трепов, конечно, не додумался?
Dorei: Валерий-Хан пишет: странно, но полностью согласен с этим утверждением... Про учредительное собрание распщенное на все 4 стороны и выпущенных из тюрьмы под честное слов анархистах забудем. georg пишет: полуколонией не стала ничьей Может с полуколонией и пребрал, но серьезную зависимость от Антанты огребла.
georg: Dorei пишет: Может с полуколонией и пребрал, но серьезную зависимость от Антанты огребла. А что дальше было, не припомните?
Dorei: georg пишет: А что дальше было, не припомните? Фашизм.
39: Валерий-Хан пишет: что-то там о жемчужном зерне в какой-то куче... Очень верно сказано об этой теме.
georg: Dorei пишет: Фашизм. Вывод: стать полуколонией не грозило. И кстати: "Попрошу не путать итальянский фашизм с германским нацизмом". И.А. Ильин
Читатель: georg пишет: "Попрошу не путать итальянский фашизм с германским нацизмомом". индоитальянские индофашисты и индогерманские индонацисты!
Валерий-Хан: Dorei пишет: Устроить политическим-не-террористам санаторный режим (как в ОГПУ при Дзержинском) Трепов, конечно, не додумался? "Днем двери камер открывались, и мы свободно могли собираться и спорить на политические темы, обмениваться книгами, играть в шахматы. Староста "политиков" имел не малое влияние- без его согласия на этап не назначали ни одного заключенного". "Владимир Ильич очень любил охотиться в Шушенском...покупали два барана на неделю, и этим мясом питались..."
georg: Читатель пишет: индоитальянские индофашисты и индогерманские индонацисты!
Валерий-Хан: Dorei пишет: Про учредительное собрание распщенное на все 4 стороны а надо было избранных народом делегатов расстрелять- как демонстрацию против разгона этого собрания...какой неслыханный гуманизьм!
Крысолов: Dorei пишет: Вот беспредел и ликвидировать. Максимально жестоко. Ага. Т.е. на нарушение правил содержания зк в тюрьме спокойно взирать? Т.е. разрешить не подчинятся правилам распорядка, посылать охрану, официально разрешить азартные игры, официально разрешить пользоваться опасными бритвами скажем (ну, побрится ребятки) хотят. А потом, когда начнется бунт и зк укокошат парочку охранников и еще кучу других зк - только потом начать подавление? Батенька - да какой вы социалист. Вы типичный правый фашист. Только вы непоследовательны в своих методах. ЗАчем такой сложный путь? Сразу тюрьму ипритом обработать и не морочить себе голову.
Dorei: Валерий-Хан пишет: "Днем двери камер открывались, и мы свободно могли собираться и спорить на политические темы, обмениваться книгами, играть в шахматы. Староста "политиков" имел не малое влияние- без его согласия на этап не назначали ни одного заключенного". "Владимир Ильич очень любил охотиться в Шушенском...покупали два барана на неделю, и этим мясом питались..." Кажется речь уже о более поздней эпохе.
Валерий-Хан: Только железная рука русского Ку-Клус-Клана- не добряки из "Черной сотни", могла раздавить гидру революции...а царь-батюшка остался бы как президент Горбачев- ничего не знающий и скорбящий...
Читатель: georg пишет: коллега Владимир ввел в свое время в употребление на форуме термин "индогерманцы", который мы жестоко осмеяли вышеописанным способом
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Только вы непоследовательны в своих методах не стоит ждать последовательности и логики от русского интеллихента, "Который не мозг нации- а гавно!"(с)- В.И.Ульянов-Ленин
Валерий-Хан: В ответ на страстные призывы прогрессивной интеллихенции о страданиях в кандалах лучших сынов России, светочей свободы- царь-батюшка решил ввести новацию в пенетенциарную систему- часть осужденных отправлять для исполнения наказания в свободные , демократические государства- во Францию- во французскую Гвиану, на остров Дьявола, часть- в либеральнейшую Англию- в Австралию, на Новую Каледонию и на Андаманские острова...
Крысолов: А чего это им в тропическом климате прохлаждаться? У нас свои острова есть. Новая Земля или на худой конец Шантарские острова.
Dorei: georg пишет: Вывод: стать полуколонией не грозило. Так это и есть РИ. Насильственная смена строя. Только у нас бы правой революции ИМХо не получилось бы. Крысолов пишет: фициально разрешить азартные игры, официально разрешить пользоваться опасными бритвами скажем (ну, побрится ребятки) хотя Валерий-Хан пишет: Днем двери камер открывались, и мы свободно могли собираться и спорить на политические темы, обмениваться книгами, играть в шахматы. Староста "политиков" имел не малое влияние- без его согласия на этап не назначали ни одного заключенного". В этом роде. А не в описаном вами.
39: На Сахалине же каторга была.
Стас: Валерий-Хан Такой чёткий однозначный 100% буржуазно-элитный взгляд...не ожидал (и даже оказывается у Анпилова бомжи-боевики были за 15 долларов)... Ну, при предложенном комплексе мер (ЧОПы + сильное ограничение рынка оружия) контрреволюционный успех сперва быть может будет, но потом революционеры опять что-нибудь новое придумают (это ж так интересно - как игра в шахматы),...эсеров-террористов сильно повыбьют, для РСДРП (б) места больше будет, также РСДРП (б) откажется от вооружённых эксов, вообще аккуратнее работать будет ("я чту уголовный кодекс" (с)). Да и недовольство среди значительной части населения остаётся... Никакого манифеста и думы...ещё можно суд присяжных после 1905 года вообще отменить...цензуру усилить... и тогда уж Столыпин пусть подольше проживёт..."порядку" вроде больше будет, но скрытых оппозиционеров будет больше...а потом Первая Мировая...
Крысолов: Dorei пишет: В этом роде. А не в описаном вами. Ну так это в России было. Не пойму чего вам не нравится.
Magnum: Месть должна быть адекватной. Вера Засулич должна была выпороть Трепова!
Pasha: Валерий-Хан пишет: в Австралию А было бы интересно, если бы Сталин "врагов народа" не сажал в ГУЛАГ, а депортировал в Австралию. Вот вам и "другая Россия" типа "острова Крым". ;-)
Bastion: Валерий-Хан пишет: светочей свободы- царь-батюшка решил ввести новацию Вот он! Настоящий "Священный союз" по обмену заключенными! Крысолов пишет: У нас свои острова есть. Новая Земля или на худой конец Шантарские острова. Правильно! Туда французов и англичан полученных по обмену!
Динлин: Мне всегда было интересно - устроить специальный остров, на который высылать русскую интеллигенцию и прочих любителей построить идеальное общество. Не каторожный, Боже упаси, а вполне приличный островок со среднерусским климатом. Или даже помягче. Предложил бы Рюген, да Смельдинг убьёт . Пусть будет Сааремаа. Местных жителей выселить из соображений гуманности - пущай живут там только всякие люцинеры. И молодёжь туда возить на экскурсии - "вот детки, как бывает" - показывая пальцем на Савинкова, перегрызающего горло Керенскому
Pasha: Динлин пишет: Мне всегда было интересно - устроить специальный остров, на который высылать русскую интеллигенцию и прочих любителей построить идеальное общество. По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. Но это мы уже обсуждали, и неоднократно.
Кемель: Лучшая альтернатива царским застенкам - это столыпинский галстук!
Динлин: Pasha пишет: По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. В Российской Империи их и так никто не держал - езжай на все четыре стороны. Так нет же - предпочитали оставаться и вести подрывную деятельность
Pasha: Динлин пишет: В Российской Империи Ну, я-то упомянул Сталина. :-)
39: Валерий-Хан пишет: это где тов. Николая Ленина у Разливе утопили...малая кровь- и ничего бы не было! Подробнее - читайте " Смело мы в бой пойдем ".
39: Dorei пишет: выдежки из протоколов комиссии по учету зверств Вот Вам выдержки: http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm
Bastion: Динлин пишет: Мне всегда было интересно - устроить специальный остров, на который высылать русскую интеллигенцию и прочих любителей построить идеальное общество. Pasha пишет: По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. Как насчет о. Св. Елены? Можно конечно и о. Петра I, но....
Валерий-Хан: Идея моя такая была- что ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях была ужасней самой страшной русской "Колесухи"- что Гвиана- где парижские комунары благополучно через полгодика загинались, что Новая Каледония- даром что тропический рай- да только лихорадка, адский труд, в джунглях- каннибалы, а в лагуне- прикормленные трупами акулы-людоеды...
Валерий-Хан: Еще добавлю. Вот классический случай- когда белый террор предшествовал красному. Канигиссер убивает М. Урицкого- не за то, что последний приказал кого-то выпороть, а за массовые убийства и пытки на Гороховой,д.2. Канигиссера- расстреливают, что полностью соответствует принципу талиона- и потом ЗВЕРСКИ убивают более 1500 (тысячи пятисот) человек, которые ни сном, ни духом к акту против Урицкого не причастны- а имели неосторожность быть офицерами, священниками, чиновниками, купцами...им вбивают гвозди в уши, сжигают заживо, топят в заливе, вспарывают животы...Петерс вспоминает это время как "истерический террор"...красный, разумеется...
Валерий-Хан: Стас пишет: Никакого манифеста и думы.. не было бы Думы- то февральские "хлебные" беспорядки- не думцами ли и спровоцированные?- остались бы таким же эпизодом Великой войны, как бунт в Роял Неви или или волнения в Карачи...
Валерий-Хан: Стас пишет: и даже оказывается у Анпилова бомжи-боевики были за 15 долларов)... имел глупость быть у БД в это время, увы...если бы не "фашисты" Баркашова, которые меня, оголоушенного близким разрывом, не переодели и не вынесли бы- вряд ли я сейчас с Вами бы разговаривал...так что расценки -знаю.(Был у меня период- бомжевал у трех вокзалов- и встретил с немалым удивлением своих прежних коллег у БД!)
Валерий-Хан: 39 пишет: Подробнее - читайте " Смело мы в бой пойдем "Не вижу развилки"(с)
Валерий-Хан: Magnum пишет: Вера Засулич должна была выпороть Трепова "выпороть"- это не то, о чем я подумал? Ох, ну Вы и извращенец...предлагать ЭТО приличной барышне...впрочем..."А вторая была настоящая кобыла- зоровущая , жопастая- и которая помнила одно- что она- баба. Такие особенно ценятся в разбойничьих ватагах и социал-демократических коммунах."Н. Лесков.
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Еще добавлю. Вот классический случай- когда белый террор предшествовал красному. Канигиссер убивает М. Урицкого- не за то, что последний приказал кого-то выпороть, а за массовые убийства и пытки на Гороховой,д.2. Канигиссера- расстреливают, что полностью соответствует принципу талиона- и потом ЗВЕРСКИ убивают более 1500 (тысячи пятисот) человек, которые ни сном, ни духом к акту против Урицкого не причастны- а имели неосторожность быть офицерами, священниками, чиновниками, купцами...им вбивают гвозди в уши, сжигают заживо, топят в заливе, вспарывают животы...Петерс вспоминает это время как "истерический террор"...красный, разумеется... Почему-то "приличные люди" лгут очень шаблонно. Идет ли речь о "красном терроре" или "чудовищных злодеяниях башкирского ОМОНа" - публике предлагается фирменный салатик из следующих компонентов: 1. Действительные (ни разу не сенсационные) факты, типа "задержанные в КПЗ не получали горячей пищи"(2005); за участие в деятельности белого подполья расстреляно десять-двадцать бывш. офицеров - список фамилий - (1918) 2. Кошмарические ужасы в духе Аверченко - "сотни подростков изувечены ОМОН-овскими садистами!!!"; кровавые чекисты забили гвозди в уши полутора тысячам жертв!!! Верьте нам люди!!! Мы говорим ПРАВДУ!!! НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ!!! КОТОРУЮ ОНИ СКРЫВАЮТ!!! Относительно Урицкого есть интересное исследование - МОИСЕЙ УРИЦКИЙ: РОБЕСПЬЕР РЕВОЛЮЦИОННОГО ПЕТРОГРАДА? http://ocrtxt.narod.ru/020.zip
Илья: Россия: а) Большая. в) Толком не картографированная. в) Густо заросшая лесом. Как в таких условиях проводить перепись и изъятие оружия? Особенно в районах удаленных от европейской части? А разоружение крестьянского населения автоматически приводит к потере недавно присоединенных или серьезно оспариваемых соседями территорий. Единственный выход не потерять - держать там уйму войск или по горлышко забивать казачьими поселениями. Нереально.
Валерий-Хан: Илья пишет: Особенно в районах удаленных от европейской части? Разоружим в Европейской части и на Урале- а особливо в столицах и промышленных районах...ну, рябчики с тетеревами целее будут!
tewton: Валерий-Хан пишет: Идея моя такая была- что ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях была ужасней самой страшной русской "Колесухи"- что Гвиана- где парижские комунары благополучно через полгодика загинались, что Новая Каледония- даром что тропический рай- да только лихорадка, адский труд, в джунглях- каннибалы, а в лагуне- прикормленные трупами акулы-людоеды... А вот обвинят Вас в антисемитизме... революционеры-то в значительной части...
Валерий-Хан: tewton пишет: революционеры-то в значительной части... по моему- были полными идиотами- которые, чтоб клопов вывести, избу поджигали! Вот пусть бы и поумнели- раз книжек не читали про Великую и Французскую...стали бы ценить побольше родные околотки...
39: Валерий-Хан пишет: г-жа Засулич стреляет в Трепова- а ее оправдывают По этому поводу: http://www.ari.ru/doc/?id=2593
Валерий-Хан: Отличие есть- Засулич подстрелила Трепова при исполнении им служебных обязанностей(вел прием посетителей)...действовала в состоянии аффекта? И "Серпы " подтвердили? Так в "Белые Столбы" ее , маменьку, галоперидолом подколоть до состояния овоща...Человек, как утверждают , насмотрелся мультиков- и давай проявлять неадекватность? То же самое...вообще, в случае с пареньком я бы кассацию подал, как неоправданно суровый , не соответсвующий общественной опасности...кстати, а ЕГО суд присяжных судил? Если да- то - "Вокс попули- вокс деи"...кстати, строгий режим- куда как лучше общего- да, "дачек" меньше- зато спокойней и порядку больше- а безобразий на зоне не от убойцев или бандюков- а от банальных "бакланов" уродливых...
39: Валерий-Хан пишет: ЕГО суд присяжных судил? Нет.
Pasha: Валерий-Хан пишет: ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях Так то каторга. А будут ли они преступниками с точки зрения этих самых "просвещённых дэмократий"? Выпустят их и все дела.
Dorei: В вышеназванном исследовании приводится цифра в 800 чел. расстрелянных (в городе с миллионным (до войны) населением) со ссылкой на доклад председателя ПЧК, которому не было никакого смысла врать. Вы завысили количество расстрелянных более чем в два раза. Очевидно, что в это число входят убитые бандитами, действовавшими под маской чекистов, а также уголовники.
Артем: Pasha пишет: По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. Так они и уехали. В Швейцариях на велосипедах в парках катались, на Корфу лекции читали... А гром грянул - все назад вернулись, и показали всем, что в мире нет ничего страшнее отмороженного русского интеллигента. Валерий-Хан пишет: Идея моя такая была- что ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях была ужасней самой страшной русской "Колесухи" Очень жаль, не пройдет. Не договорятся. Дело в том, что в западных демократиях есть собственные интеллектуалы, готовые свое правительство закидать грязью. Вон, в Лондоне Бурцева посадили за подстрекательство к терроризму. Дык два министра иностранных дел списывались, и вонь от этого дела по всей Европе на полгода стояла...
Виталий: Валерий-Хан пишет: 2. Мастеровщина- под агитацией тех же интеллихентов- требовала восьмичасовой рабочий день(чего в европах не было) кипятка в цех , бутылку водки и каждому по бабе... А если вспомнить что они действительно требовали? Например как в РИ платили з/п? Валерий-Хан пишет: Я пытаюсь представить вооруженную силу- организованную волей собственников- И мы все знаем этих собственников - Гучков, Милюков и Ко. После Февральской ваших ЧОПовцев будут вешать и правые и левые. Валерий-Хан пишет: Надо было выбирать- или жизнь империи- а также жизнь в конечном счете миллионов людей и собственной семьи Выбирать надо было раньше. Валерий-Хан пишет: ТО есть если бы пришел организовывать ЧОП активист ваххабитов, то шансов получить лицензию у него не было бы...в том и суть! Да что вы говорите?!?! ЕМНИП абрек организовавший теракт в Норд-Осте был самым, что ни на есть лицензированным начальником службы охраны банка. Т.е. фактически тем же ЧОПовцем. Валерий-Хан пишет: но горстка фанатиков- которым "золотые купола их черный глаз слепили"- Этих "фанатиков" - как минимум 90% крестьян. Валерий-Хан пишет: выбрасывавшая офицеров на гельсинфорский лед, А господа офицеры не пробовали боевой подготовкой заняться, вместо того чтоб решать архиважный вопрос - имеет ли право офицер-механник, не из "строевых", находиться в кают-компании? Может тогда и выбрасывать их не стали... Валерий-Хан пишет: "Ладно, говорил барин, жгите, грабьте...только одно прошу! Аллею старинных лип у усадьбы не троньте! А чего тот барин говорил, когда арендную плату с крестьян сосал, не за хрен собачий? Или когда наделы выделял, чтоб пейзане скотину на общественное пастбище могли только через барскую землю гнать?
Виталий: Валерий-Хан пишет: Незаменимого Подарка для господ путешественников- Автоматического пистолета-карабина фирмы Маузер- 238 руб 87 коп Цена точная? И заодно за какой год и какая модель маузера? Валерий-Хан пишет: На что авторитетно было заявлено- что мог купить некондицию, которую военный приемщик забраковал...какого рода?- ну, цевье там поцарапано... Почитайте у Федорова, как исправляли "некондицию", в военное правда время. Вру, лучше в биографии Шпагина. Валерий-Хан пишет: А то, что рынок оружия в Империи практически НИКАК не регулировался, что позволило тем же мятежникам на Пресне заранее вооружиться, обучиться и подготовиться... Имхо все же не так. Оружие регистрировалось в полиции и лицу на которого есть нечто никто разрешения не даст. Блин, да вспомните историю с поездкой Браунинга в Россию. Валерий-Хан пишет: Казаки получали оружие огневого боя от казны. Имхо только со времен Николая I, если не А2.
Каммерер: Pasha пишет: "? Выпустят их и все дела. себе на голову Опять люди путают хронологию. "Просвещеные дэмократии" появились тока в 70-х годах прошлого века. Раньше это была зоологическая редкость.
Артем: Тут у меня мысль появилась... Я же недавно остров Мадагаскар к Российской империи присоединил, здесь же у нас на форуме http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00002344-000-0-0-1155146863. Правда, это вызвало сильное раздражение коллеги Вандала, но я как нибудь переживу. Так вот, пока я на Мадагаскаре генерал-губернаторствую, посылайте каторжников ко мне. А то остров осваивать некому. Тропический климат, как во Французской Гвиане, и от России за тридевять земель.
Surge: А почему только острова? Пусть Туркестан осваивают, песочек из одного места в другое перекладывают, камень рубят.
Валерий-Хан: Артем пишет: А то остров осваивать некому А.П. Чехов "Остров Сахалин". Каторжанин- прибывший на остров- получал в конторе инструменты, гвозди, стекла оконные- строй себе избу, живи...так нет! Пропив полученное, являлись в родную тюрьму иной раз нагими- и предпочитали жить на нарах-"А турме щас ужииин, макарооони"(с) Интеллигенция вообще не утруждала себя черной работой- оседала в Алексанровске, Корсакове- на тепленьких конторских местечках...и кто будет остров осваивать-то? Другое дело- мужичков безземельных послать...только с бабами! Так как по Чехову- без них вообще беда была! "Марь Иванна, а Петров огород копать не хочет! - А подать сюда список- вот, был пятым на очереди, будет двадцать пятым..."(с)
Валерий-Хан: Виталий пишет: Цена точная? И заодно за какой год и какая модель маузера? Списано с каталога Торгового Дома "Купецъ " от 1 июля 1902 года, причем к маузеру в качестве подарка прилагалось 10 патронов. А к Монте-Кристо(духовушке, вероятно?)- аж 50 "пулек"(так в тексте) О каких-либо ограничениях в продаже в каталоге не говорилось. Это мы в Рыбинске День Купца учредили- и ежегодно праздновали- поэтому-то я и в архъиве копался...
Валерий-Хан: Виталий пишет: Этих "фанатиков" - как минимум 90% крестьян. Это- мука и вода...а дрожжей- что и замутили весь бунт, что сказали первыми- "Жги! Грабь! Ничего не будет..."- была горсть- которую как раз надо было каленым железом и выжечь..."Настоящих буйных мало- Вот и нету вожаков!"(с) Виталий пишет: Да что вы говорите?!?! У нас существуют в холдинге ЧОП- "Русич" "Гриф" "Шерив-ВиП" "Норма" "Фортъ" "Шериф-Ярославль" "Шериф- Петербург"- зарегистрированные и в Московской области, и в Новосибирске...извините, знаю что говорю. Требования ЛРС ОЧЕНЬ жесткие- причем чем дальше от Центра- тем жестче.. Виталий пишет: Например как в РИ платили з/п? Были баловники из БЫВШИХ КРЕСТЬЯН, которые зарплату пролетариям выдавали не деньгами, а бонами, которые можно было отоварить только в заводской же лавке- где все дорого да гнило...РИ, согласен- но так и в современных зонах делают- з\п перечисляют на р\с, который можно потратить только в ларьке- где от купленных консервов чуть-чуть не загнулся мой корешок...
Валерий-Хан: Виталий пишет: Может тогда и выбрасывать их не стали... Греф. "На Новике", "Кровь офицеров". Рекомендую прочесть. И- сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью. Надеюсь, что это у Вас просто глупость, а не имманентная гнусность.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Очевидно, что в это число входят убитые бандитами, действовавшими под маской чекистов (Удивленно) А разве это не одно и тоже? Вот был такой чекист Пантелеев Леонид...
Dorei: Валерий-Хан пишет: А разве это не одно и тоже? Знаетет ЧК грабежами не занималась. Она с ними как-то больше боролась. Ежели кто совмещал, так что же современная милиция и бандиты -- одно и тоже? Некоторые тоже совмещают. Валерий-Хан пишет: И- сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью. Знаете, революционные матросы даже в 1917 после приказ ном. 1 оставили на постах некоторых командиров (имевших наибольший авторитет в их среде). Так что если кого на лед выбросили или там в море -- надо еще посмотреть, чем он до того занимался.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Знаете, революционные матросы даже читайте классику - того же Грефа Dorei пишет: так что же современная милиция и бандиты -- одно и тоже? Некоторые тоже совмещают. Абсолютно верно. Лично для меня- одно и тоже. Причем бандиты- гораздо "приятнее"- из старой формации, особенно, "спортсменов" не берем..."синие"- вполне вменяемые, с ними можно договориться...а вот..наглые, охамевшие от безнаказанности, мелкие душонкой- МИЛИЦИОНЭРЫ....одно хорошо! Когда они наконец- допрыгаются...видал я одного в петушином углу...его в Бутырках БС сами же- того-с(из поста ППС, в ювелирку бандюганов привел- и мент из ОВО его впустил- бандиты того мента ранили- а этот ...пассажир...чтобы выслужиться, раненного добил), да приятное было зрелище...каждому бы МИЛИЦИОНЭРУ показать- и стобой тоже будет!
Валерий-Хан: Dorei пишет: Знаетет ЧК грабежами не занималась. и князь Эрдели? и Андронников? первочекисты...с длинными руками, холодными сердцами и накокаиненной головой...
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Греф. "На Новике", "Кровь офицеров". Рекомендую прочесть. И- сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью. Надеюсь, что это у Вас просто глупость, а не имманентная гнусность. Спасибо, читано. Но считаю нужным заметить, что кроме "наконец-открытой-правды-которую-они-скрывали" и другие книжки есть. Например, воспоминания адм.Исакова - в 1917г. он мичманом был, и описал тогдашние впечатления. Герой рассказа "Старшой с бульдогом" например - старший офицер миноносца - любил отдав матросу приказ, скомандовать матросу "бегом марш!", а собаке - "фас!". Развлекался так, даже к лету 1917 своего хобби не оставил, чего там герою-русскому боевому офицеру с трусливой мразью церемониться...
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Например, воспоминания адм.Исакова - в 1917г. он мичманом был, и описал тогдашние впечатления Воспоминания всякого рода Раскольниковых- изменников присяге, царю и отечеству- считаю ...еще может, придложете проворовавшегося баталера Новикова, на вранье неоднократно ловимого, перечесть?
Dorei: Источник?
Илья: Разоружим в Европейской части и на Урале... Соседей тоже? Именно вооруженные землепроходцы позволили европейской России приобрести и удержать Сибирь.(О Кавказе вообще говорить не стоит...) Единственный вариант приставить к каждому разоруженному переселенц-фронтирьеру вооруженного солдата - т.е. ОЧЕНЬ сильно увеличить армию. Или применять политику двойных стандартов - для жителей центральных и приграничных территорий. Но это приведет к тому что весь авантюрно настроенный элемент стечется на границу и устроит там вольницу почище казачьей (15-16 вв.). Только не так как в реале, а покруче. (Одним Пугачевым не ограничится.) А соседи тоже поднавалятся. Уж лучше с оружием - чем без.
Валерий-Хан: Илья пишет: Но это приведет к тому что весь авантюрно настроенный элемент стечется на границу Ну и прекрасно! Освобождаем сталицы от пассионарного перегрева! А для пресечения вольницы- всегда есть хорошие старые способы- плот с виселицей- и вниз по Амуру...
Стас: Читал, что Н.Н. Миклухо-Маклай, подавая предложение создать на Папуа русскую военно-морскую базу, также хотел в Папуа русскую колонию основать. Притом колонию русских социалистов. А вообще...Валерий-Хан, мне кажется, что Вы как-то злитесь в последнее время (из-за чего?)...и уже третью тему открыли об одном и том же ("ЧОПы", "разоружение", "застенки")...или я ошибаюсь?
Виталий: Валерий-Хан пишет: Это- мука и вода...а дрожжей- что и замутили весь бунт, что сказали первыми А дрожжи появяться в любом случае. Лет через 10 после указа о вольностях дворянских всю отечественную аристократию надо было пускать под нож. Т.к. это сделано не было, то революция становилась неизбежной. Рано или поздно. Слишком много "излюбленное сословие" задолжало России. Валерий-Хан пишет: извините, знаю что говорю. Требования ЛРС ОЧЕНЬ жесткие- причем чем дальше от Центра- тем жестче.. А причем тут ваша контора? Я говорю об имеющемся факте. Существо устроившее один из наиболее кровавых терактов было вполне легальным и лицензированным даже не охранником, а владельцем охранной структуры. Валерий-Хан пишет: но так и в современных зонах делают- з\п перечисляют на р\с, который можно потратить только в ларьке- где от купленных консервов чуть-чуть не загнулся мой корешок... Мы говорим о зоне или о свободных гражданах Российской Империи? И насчет "бывших крестьян" позвольте не поверить. Вспомним ленский расстрел. Там уж точно никаких крестьян не было. Валерий-Хан пишет: - сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью Сколько Греф потопил немецких кораблей? Сколько немецких кораблей утопили бревноуты стоящие в Хельсинки? Валерий-Хан пишет: Воспоминания всякого рода Раскольниковых- изменников присяге, царю и отечеству- Ну Станюковича почитайте. Типовой портрет русского морского офицера не то чтоб сильно лаковым выходит. Слишком долго флот не воевал. И слишком долго цеплялся за прогнившие традиции. Валерий-Хан пишет: еще может, придложете проворовавшегося баталера Новикова А можно узнать кто ловил Новикова на воровстве и на вранье?
Илья: А для пресечения вольницы- всегда есть хорошие старые способы- плот с виселицей- и вниз по Амуру... Да? А тем кого вешают не покажется мягко говоря странным, что их вот так вот запросто... сплавляют? Если уж идти по ПТЭ - концентрация пассионариев приведет к неизбежному взрыву. Маловероятно, что бунтовщики дойдут до центральных районов (не в Европах - территории гигантские), но и простое отпадение окраин с последующей суверенитетизацией не слишком-то приятная процедура. Возможен и ещё более экстремальный вариант - стопроцентная анархия (в областях, охваченных бунтом), разруха и вымирание вследствии отсутсвия порядка, присутствия О.О. и элементарного голода. Но это уже геноцид собственного народа. А зачем нужно? Допустим, можно натравить вооруженных пассионариев на соседей - тот же Китай. Но это, в принципе, то же что и было в реале.
Виталий: Валерий-Хан пишет: Списано с каталога Торгового Дома "Купецъ " от 1 июля 1902 года, причем к маузеру в качестве подарка прилагалось 10 патронов Сенкс. Просто читал что цена маузера доходила до 600 руб. Впрочем 238 тоже не мало. Валерий-Хан пишет: А к Монте-Кристо(духовушке, вероятно?)- Нет. "монте-кристо" это винтовка, обычно .22 калибра (хотя были и больше), у патрона очень короткая гильза и нет порохового заряда. Метание осуществляется только капсулем. ТЬренировочно-спортивноеоружие. Валерий-Хан пишет: О каких-либо ограничениях в продаже в каталоге не говорилось Так там это и не пишут. Задача каталога - продать. А там хоть трава не расти.
Артем: Валерий-Хан пишет: А.П. Чехов "Остров Сахалин". Каторжанин- прибывший на остров- получал в конторе инструменты, гвозди, стекла оконные- строй себе избу, живи...так нет! Пропив полученное, являлись в родную тюрьму иной раз нагими- и предпочитали жить на нарах-"А турме щас ужииин, макарооони" Так мы обсуждаем не освоение острова, а каторгу. А уж тут не забалуешь. Тут каторжанин с своей тачке цепью прикован. Намертво. В мангровых болотах Мадагаскара. Это не по Швейцариям лекции читать. Как хорошо было бы, чтобы и Жорж с Верой, и Вова с Надей, и Лейба, и Витя, и Евно, и Боря такой трудотерапией занимались, вместо того, чтобы революцию делать
Pasha: Артем пишет: и Жорж с Верой, и Вова с Надей, и Лейба, и Витя, и Евно, и Боря Сосо забыли.
Вандал: Валерий-Хан пишет: Были баловники из БЫВШИХ КРЕСТЬЯН, которые зарплату пролетариям выдавали не деньгами, а бонами, которые можно было отоварить только в заводской же лавке- где все дорого да гнило...РИ, согласен- но так и в современных зонах делают- з\п перечисляют на р\с, который можно потратить только в ларьке- где от купленных консервов чуть-чуть не загнулся мой корешок... Вы что, хотите сказать, что рабочие отбывают пожизненное наказание, чтобы над ними как над зеками измывались?
dragon.nur: Сдаётся мне, что спецслужбисты от частной охраны забыли, о том, что большинство боевых организаций тех самых социал-революционеров спонсировались (в опредёлнной мере) самой охранкой. И использовались как средство давления на равных и вышестоящих, причём так, что сюрреализм нервно курит в уголке. Вандал пишет: Вы что, хотите сказать, что рабочие отбывают пожизненное наказание, чтобы над ними как над зеками измывались? Над З/К не издеваются. В данном случае работает "презумпция виновности" -- ибо зеку давать свободные деньги опасно для управляемости зоной и вообще для исправительного процесса (ну, или того, чем этот процесс можно назвать).
Игрок: dragon.nur пишет: Сдаётся мне, что спецслужбисты от частной охраны забыли, о том, что большинство боевых организаций тех самых социал-революционеров спонсировались (в опредёлнной мере) самой охранкой. И использовались как средство давления на равных и вышестоящих, причём так, что сюрреализм нервно курит в уголке. Да! Да! Да! Вот кто Столыпина убил? Думаю я, что спецслужбы постарались... Кстати, не на их ли совести и убийство Александра Освободителя? Помните, он задумался о дальнейших реформах? Так что особенность России в том, что государственные перевороты в ней происходили чужими руками.
dragon.nur: Игрок пишет: кто Столыпина убил? Думаю я, что спецслужбы а вы не знали? Игрок пишет: убийство Александра Освободителя До сих пор такой след не выявлен, хотя и это возможно. НВ в ипостаси Исполнительного Комитета очень быстро и уверенно отфильтровала всех посторонних, в т.ч. предателей, перейдя в полную нелегалку, а далее действовала в условиях полупрозрачного государства легко и непринуждённо. История НВ в большой части -- это история Дворника, он же Токарь. Впрочем, по (ф)акту народовольцев, участвовавших легко выловили, но это уже объясняется иным -- в т.ч. расслаблением исполнителей после, всеобщим напряжением вокруг них и психологическим давлением на всех околореволюционеров, да и, last, but not least, тем, что Желябов попался ещё до того, как А2 был убит.
Игрок: dragon.nur пишет: Игрок пишет: цитата: кто Столыпина убил? Думаю я, что спецслужбы а вы не знали? А где ПРЯМЫЕ доказательства? ... Да, именно российские спецслужбы и устраивали регулярно... персики! Вот кто уж альтоисторики!
dragon.nur: Вам что, чек на Азефа, выписанный лично Николаем II показывать? ;) Персики -- ещё бы. А уж шарфы шёлковые да табакерки серебряные... Гвардия тоже когда-то создавалась для поддержания порядка в государстве российском, как и преторианцы в римском, емнип, за семнадцать веков до того.