Валерий-Хан: А кто в Империи в конце 19 века охранял частных лиц? Да в общем-то никто...полиция участвовала пост-фактум- "Вот когда Вас зарежут- тогда и приходите!"(с). Ведомства имели свои структуры- Министерство Финансов, например...купцы сибирские- понятно, содержали ватаги- мало отличающиеся от разбойничьих шаек...имели место частные сыщики- которые в основном вели слежку за неверными женами. Развилка. А3- принимает закон "О частной охранной и детективной деятельности" - благодаря которому создаются крупные, квалифицированные структуры, сформированные из отставных военных, жандармов, ОКПС...Допустим- такая структура- как "Шериф"- только в Москве 2500 лицензированных, обученных , дисциплинированных людей- вполне могла бы свернуть шею мастеровщине, засевшей на Пресне- не дожидаясь семеновцев из Питера...
Виталий: Валерий-Хан пишет: 2. Мастеровщина- под агитацией тех же интеллихентов- требовала восьмичасовой рабочий день(чего в европах не было) кипятка в цех , бутылку водки и каждому по бабе... А если вспомнить что они действительно требовали? Например как в РИ платили з/п? Валерий-Хан пишет: Я пытаюсь представить вооруженную силу- организованную волей собственников- И мы все знаем этих собственников - Гучков, Милюков и Ко. После Февральской ваших ЧОПовцев будут вешать и правые и левые. Валерий-Хан пишет: Надо было выбирать- или жизнь империи- а также жизнь в конечном счете миллионов людей и собственной семьи Выбирать надо было раньше. Валерий-Хан пишет: ТО есть если бы пришел организовывать ЧОП активист ваххабитов, то шансов получить лицензию у него не было бы...в том и суть! Да что вы говорите?!?! ЕМНИП абрек организовавший теракт в Норд-Осте был самым, что ни на есть лицензированным начальником службы охраны банка. Т.е. фактически тем же ЧОПовцем. Валерий-Хан пишет: но горстка фанатиков- которым "золотые купола их черный глаз слепили"- Этих "фанатиков" - как минимум 90% крестьян. Валерий-Хан пишет: выбрасывавшая офицеров на гельсинфорский лед, А господа офицеры не пробовали боевой подготовкой заняться, вместо того чтоб решать архиважный вопрос - имеет ли право офицер-механник, не из "строевых", находиться в кают-компании? Может тогда и выбрасывать их не стали... Валерий-Хан пишет: "Ладно, говорил барин, жгите, грабьте...только одно прошу! Аллею старинных лип у усадьбы не троньте! А чего тот барин говорил, когда арендную плату с крестьян сосал, не за хрен собачий? Или когда наделы выделял, чтоб пейзане скотину на общественное пастбище могли только через барскую землю гнать?
Виталий: Валерий-Хан пишет: Незаменимого Подарка для господ путешественников- Автоматического пистолета-карабина фирмы Маузер- 238 руб 87 коп Цена точная? И заодно за какой год и какая модель маузера? Валерий-Хан пишет: На что авторитетно было заявлено- что мог купить некондицию, которую военный приемщик забраковал...какого рода?- ну, цевье там поцарапано... Почитайте у Федорова, как исправляли "некондицию", в военное правда время. Вру, лучше в биографии Шпагина. Валерий-Хан пишет: А то, что рынок оружия в Империи практически НИКАК не регулировался, что позволило тем же мятежникам на Пресне заранее вооружиться, обучиться и подготовиться... Имхо все же не так. Оружие регистрировалось в полиции и лицу на которого есть нечто никто разрешения не даст. Блин, да вспомните историю с поездкой Браунинга в Россию. Валерий-Хан пишет: Казаки получали оружие огневого боя от казны. Имхо только со времен Николая I, если не А2.
Каммерер: Pasha пишет: "? Выпустят их и все дела. себе на голову Опять люди путают хронологию. "Просвещеные дэмократии" появились тока в 70-х годах прошлого века. Раньше это была зоологическая редкость.
Артем: Тут у меня мысль появилась... Я же недавно остров Мадагаскар к Российской империи присоединил, здесь же у нас на форуме http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00002344-000-0-0-1155146863. Правда, это вызвало сильное раздражение коллеги Вандала, но я как нибудь переживу. Так вот, пока я на Мадагаскаре генерал-губернаторствую, посылайте каторжников ко мне. А то остров осваивать некому. Тропический климат, как во Французской Гвиане, и от России за тридевять земель.
Surge: А почему только острова? Пусть Туркестан осваивают, песочек из одного места в другое перекладывают, камень рубят.
Валерий-Хан: Артем пишет: А то остров осваивать некому А.П. Чехов "Остров Сахалин". Каторжанин- прибывший на остров- получал в конторе инструменты, гвозди, стекла оконные- строй себе избу, живи...так нет! Пропив полученное, являлись в родную тюрьму иной раз нагими- и предпочитали жить на нарах-"А турме щас ужииин, макарооони"(с) Интеллигенция вообще не утруждала себя черной работой- оседала в Алексанровске, Корсакове- на тепленьких конторских местечках...и кто будет остров осваивать-то? Другое дело- мужичков безземельных послать...только с бабами! Так как по Чехову- без них вообще беда была! "Марь Иванна, а Петров огород копать не хочет! - А подать сюда список- вот, был пятым на очереди, будет двадцать пятым..."(с)
Валерий-Хан: Виталий пишет: Цена точная? И заодно за какой год и какая модель маузера? Списано с каталога Торгового Дома "Купецъ " от 1 июля 1902 года, причем к маузеру в качестве подарка прилагалось 10 патронов. А к Монте-Кристо(духовушке, вероятно?)- аж 50 "пулек"(так в тексте) О каких-либо ограничениях в продаже в каталоге не говорилось. Это мы в Рыбинске День Купца учредили- и ежегодно праздновали- поэтому-то я и в архъиве копался...
Валерий-Хан: Виталий пишет: Этих "фанатиков" - как минимум 90% крестьян. Это- мука и вода...а дрожжей- что и замутили весь бунт, что сказали первыми- "Жги! Грабь! Ничего не будет..."- была горсть- которую как раз надо было каленым железом и выжечь..."Настоящих буйных мало- Вот и нету вожаков!"(с) Виталий пишет: Да что вы говорите?!?! У нас существуют в холдинге ЧОП- "Русич" "Гриф" "Шерив-ВиП" "Норма" "Фортъ" "Шериф-Ярославль" "Шериф- Петербург"- зарегистрированные и в Московской области, и в Новосибирске...извините, знаю что говорю. Требования ЛРС ОЧЕНЬ жесткие- причем чем дальше от Центра- тем жестче.. Виталий пишет: Например как в РИ платили з/п? Были баловники из БЫВШИХ КРЕСТЬЯН, которые зарплату пролетариям выдавали не деньгами, а бонами, которые можно было отоварить только в заводской же лавке- где все дорого да гнило...РИ, согласен- но так и в современных зонах делают- з\п перечисляют на р\с, который можно потратить только в ларьке- где от купленных консервов чуть-чуть не загнулся мой корешок...
Валерий-Хан: Виталий пишет: Может тогда и выбрасывать их не стали... Греф. "На Новике", "Кровь офицеров". Рекомендую прочесть. И- сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью. Надеюсь, что это у Вас просто глупость, а не имманентная гнусность.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Очевидно, что в это число входят убитые бандитами, действовавшими под маской чекистов (Удивленно) А разве это не одно и тоже? Вот был такой чекист Пантелеев Леонид...
Dorei: Валерий-Хан пишет: А разве это не одно и тоже? Знаетет ЧК грабежами не занималась. Она с ними как-то больше боролась. Ежели кто совмещал, так что же современная милиция и бандиты -- одно и тоже? Некоторые тоже совмещают. Валерий-Хан пишет: И- сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью. Знаете, революционные матросы даже в 1917 после приказ ном. 1 оставили на постах некоторых командиров (имевших наибольший авторитет в их среде). Так что если кого на лед выбросили или там в море -- надо еще посмотреть, чем он до того занимался.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Знаете, революционные матросы даже читайте классику - того же Грефа Dorei пишет: так что же современная милиция и бандиты -- одно и тоже? Некоторые тоже совмещают. Абсолютно верно. Лично для меня- одно и тоже. Причем бандиты- гораздо "приятнее"- из старой формации, особенно, "спортсменов" не берем..."синие"- вполне вменяемые, с ними можно договориться...а вот..наглые, охамевшие от безнаказанности, мелкие душонкой- МИЛИЦИОНЭРЫ....одно хорошо! Когда они наконец- допрыгаются...видал я одного в петушином углу...его в Бутырках БС сами же- того-с(из поста ППС, в ювелирку бандюганов привел- и мент из ОВО его впустил- бандиты того мента ранили- а этот ...пассажир...чтобы выслужиться, раненного добил), да приятное было зрелище...каждому бы МИЛИЦИОНЭРУ показать- и стобой тоже будет!
Валерий-Хан: Dorei пишет: Знаетет ЧК грабежами не занималась. и князь Эрдели? и Андронников? первочекисты...с длинными руками, холодными сердцами и накокаиненной головой...
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Греф. "На Новике", "Кровь офицеров". Рекомендую прочесть. И- сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью. Надеюсь, что это у Вас просто глупость, а не имманентная гнусность. Спасибо, читано. Но считаю нужным заметить, что кроме "наконец-открытой-правды-которую-они-скрывали" и другие книжки есть. Например, воспоминания адм.Исакова - в 1917г. он мичманом был, и описал тогдашние впечатления. Герой рассказа "Старшой с бульдогом" например - старший офицер миноносца - любил отдав матросу приказ, скомандовать матросу "бегом марш!", а собаке - "фас!". Развлекался так, даже к лету 1917 своего хобби не оставил, чего там герою-русскому боевому офицеру с трусливой мразью церемониться...
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Например, воспоминания адм.Исакова - в 1917г. он мичманом был, и описал тогдашние впечатления Воспоминания всякого рода Раскольниковых- изменников присяге, царю и отечеству- считаю ...еще может, придложете проворовавшегося баталера Новикова, на вранье неоднократно ловимого, перечесть?
Dorei: Источник?
Илья: Разоружим в Европейской части и на Урале... Соседей тоже? Именно вооруженные землепроходцы позволили европейской России приобрести и удержать Сибирь.(О Кавказе вообще говорить не стоит...) Единственный вариант приставить к каждому разоруженному переселенц-фронтирьеру вооруженного солдата - т.е. ОЧЕНЬ сильно увеличить армию. Или применять политику двойных стандартов - для жителей центральных и приграничных территорий. Но это приведет к тому что весь авантюрно настроенный элемент стечется на границу и устроит там вольницу почище казачьей (15-16 вв.). Только не так как в реале, а покруче. (Одним Пугачевым не ограничится.) А соседи тоже поднавалятся. Уж лучше с оружием - чем без.
Валерий-Хан: Илья пишет: Но это приведет к тому что весь авантюрно настроенный элемент стечется на границу Ну и прекрасно! Освобождаем сталицы от пассионарного перегрева! А для пресечения вольницы- всегда есть хорошие старые способы- плот с виселицей- и вниз по Амуру...
Стас: Читал, что Н.Н. Миклухо-Маклай, подавая предложение создать на Папуа русскую военно-морскую базу, также хотел в Папуа русскую колонию основать. Притом колонию русских социалистов. А вообще...Валерий-Хан, мне кажется, что Вы как-то злитесь в последнее время (из-за чего?)...и уже третью тему открыли об одном и том же ("ЧОПы", "разоружение", "застенки")...или я ошибаюсь?
Виталий: Валерий-Хан пишет: Это- мука и вода...а дрожжей- что и замутили весь бунт, что сказали первыми А дрожжи появяться в любом случае. Лет через 10 после указа о вольностях дворянских всю отечественную аристократию надо было пускать под нож. Т.к. это сделано не было, то революция становилась неизбежной. Рано или поздно. Слишком много "излюбленное сословие" задолжало России. Валерий-Хан пишет: извините, знаю что говорю. Требования ЛРС ОЧЕНЬ жесткие- причем чем дальше от Центра- тем жестче.. А причем тут ваша контора? Я говорю об имеющемся факте. Существо устроившее один из наиболее кровавых терактов было вполне легальным и лицензированным даже не охранником, а владельцем охранной структуры. Валерий-Хан пишет: но так и в современных зонах делают- з\п перечисляют на р\с, который можно потратить только в ларьке- где от купленных консервов чуть-чуть не загнулся мой корешок... Мы говорим о зоне или о свободных гражданах Российской Империи? И насчет "бывших крестьян" позвольте не поверить. Вспомним ленский расстрел. Там уж точно никаких крестьян не было. Валерий-Хан пишет: - сейчас мерзки Вы, извините. Подло оплевавыть память героев- русских боевых офицеров, подло убитых трусливой мразью Сколько Греф потопил немецких кораблей? Сколько немецких кораблей утопили бревноуты стоящие в Хельсинки? Валерий-Хан пишет: Воспоминания всякого рода Раскольниковых- изменников присяге, царю и отечеству- Ну Станюковича почитайте. Типовой портрет русского морского офицера не то чтоб сильно лаковым выходит. Слишком долго флот не воевал. И слишком долго цеплялся за прогнившие традиции. Валерий-Хан пишет: еще может, придложете проворовавшегося баталера Новикова А можно узнать кто ловил Новикова на воровстве и на вранье?
Илья: А для пресечения вольницы- всегда есть хорошие старые способы- плот с виселицей- и вниз по Амуру... Да? А тем кого вешают не покажется мягко говоря странным, что их вот так вот запросто... сплавляют? Если уж идти по ПТЭ - концентрация пассионариев приведет к неизбежному взрыву. Маловероятно, что бунтовщики дойдут до центральных районов (не в Европах - территории гигантские), но и простое отпадение окраин с последующей суверенитетизацией не слишком-то приятная процедура. Возможен и ещё более экстремальный вариант - стопроцентная анархия (в областях, охваченных бунтом), разруха и вымирание вследствии отсутсвия порядка, присутствия О.О. и элементарного голода. Но это уже геноцид собственного народа. А зачем нужно? Допустим, можно натравить вооруженных пассионариев на соседей - тот же Китай. Но это, в принципе, то же что и было в реале.
Виталий: Валерий-Хан пишет: Списано с каталога Торгового Дома "Купецъ " от 1 июля 1902 года, причем к маузеру в качестве подарка прилагалось 10 патронов Сенкс. Просто читал что цена маузера доходила до 600 руб. Впрочем 238 тоже не мало. Валерий-Хан пишет: А к Монте-Кристо(духовушке, вероятно?)- Нет. "монте-кристо" это винтовка, обычно .22 калибра (хотя были и больше), у патрона очень короткая гильза и нет порохового заряда. Метание осуществляется только капсулем. ТЬренировочно-спортивноеоружие. Валерий-Хан пишет: О каких-либо ограничениях в продаже в каталоге не говорилось Так там это и не пишут. Задача каталога - продать. А там хоть трава не расти.
Артем: Валерий-Хан пишет: А.П. Чехов "Остров Сахалин". Каторжанин- прибывший на остров- получал в конторе инструменты, гвозди, стекла оконные- строй себе избу, живи...так нет! Пропив полученное, являлись в родную тюрьму иной раз нагими- и предпочитали жить на нарах-"А турме щас ужииин, макарооони" Так мы обсуждаем не освоение острова, а каторгу. А уж тут не забалуешь. Тут каторжанин с своей тачке цепью прикован. Намертво. В мангровых болотах Мадагаскара. Это не по Швейцариям лекции читать. Как хорошо было бы, чтобы и Жорж с Верой, и Вова с Надей, и Лейба, и Витя, и Евно, и Боря такой трудотерапией занимались, вместо того, чтобы революцию делать
Pasha: Артем пишет: и Жорж с Верой, и Вова с Надей, и Лейба, и Витя, и Евно, и Боря Сосо забыли.
Вандал: Валерий-Хан пишет: Были баловники из БЫВШИХ КРЕСТЬЯН, которые зарплату пролетариям выдавали не деньгами, а бонами, которые можно было отоварить только в заводской же лавке- где все дорого да гнило...РИ, согласен- но так и в современных зонах делают- з\п перечисляют на р\с, который можно потратить только в ларьке- где от купленных консервов чуть-чуть не загнулся мой корешок... Вы что, хотите сказать, что рабочие отбывают пожизненное наказание, чтобы над ними как над зеками измывались?
dragon.nur: Сдаётся мне, что спецслужбисты от частной охраны забыли, о том, что большинство боевых организаций тех самых социал-революционеров спонсировались (в опредёлнной мере) самой охранкой. И использовались как средство давления на равных и вышестоящих, причём так, что сюрреализм нервно курит в уголке. Вандал пишет: Вы что, хотите сказать, что рабочие отбывают пожизненное наказание, чтобы над ними как над зеками измывались? Над З/К не издеваются. В данном случае работает "презумпция виновности" -- ибо зеку давать свободные деньги опасно для управляемости зоной и вообще для исправительного процесса (ну, или того, чем этот процесс можно назвать).
Игрок: dragon.nur пишет: Сдаётся мне, что спецслужбисты от частной охраны забыли, о том, что большинство боевых организаций тех самых социал-революционеров спонсировались (в опредёлнной мере) самой охранкой. И использовались как средство давления на равных и вышестоящих, причём так, что сюрреализм нервно курит в уголке. Да! Да! Да! Вот кто Столыпина убил? Думаю я, что спецслужбы постарались... Кстати, не на их ли совести и убийство Александра Освободителя? Помните, он задумался о дальнейших реформах? Так что особенность России в том, что государственные перевороты в ней происходили чужими руками.
dragon.nur: Игрок пишет: кто Столыпина убил? Думаю я, что спецслужбы а вы не знали? Игрок пишет: убийство Александра Освободителя До сих пор такой след не выявлен, хотя и это возможно. НВ в ипостаси Исполнительного Комитета очень быстро и уверенно отфильтровала всех посторонних, в т.ч. предателей, перейдя в полную нелегалку, а далее действовала в условиях полупрозрачного государства легко и непринуждённо. История НВ в большой части -- это история Дворника, он же Токарь. Впрочем, по (ф)акту народовольцев, участвовавших легко выловили, но это уже объясняется иным -- в т.ч. расслаблением исполнителей после, всеобщим напряжением вокруг них и психологическим давлением на всех околореволюционеров, да и, last, but not least, тем, что Желябов попался ещё до того, как А2 был убит.
Игрок: dragon.nur пишет: Игрок пишет: цитата: кто Столыпина убил? Думаю я, что спецслужбы а вы не знали? А где ПРЯМЫЕ доказательства? ... Да, именно российские спецслужбы и устраивали регулярно... персики! Вот кто уж альтоисторики!
dragon.nur: Вам что, чек на Азефа, выписанный лично Николаем II показывать? ;) Персики -- ещё бы. А уж шарфы шёлковые да табакерки серебряные... Гвардия тоже когда-то создавалась для поддержания порядка в государстве российском, как и преторианцы в римском, емнип, за семнадцать веков до того.