Валерий-Хан: А кто в Империи в конце 19 века охранял частных лиц? Да в общем-то никто...полиция участвовала пост-фактум- "Вот когда Вас зарежут- тогда и приходите!"(с). Ведомства имели свои структуры- Министерство Финансов, например...купцы сибирские- понятно, содержали ватаги- мало отличающиеся от разбойничьих шаек...имели место частные сыщики- которые в основном вели слежку за неверными женами. Развилка. А3- принимает закон "О частной охранной и детективной деятельности" - благодаря которому создаются крупные, квалифицированные структуры, сформированные из отставных военных, жандармов, ОКПС...Допустим- такая структура- как "Шериф"- только в Москве 2500 лицензированных, обученных , дисциплинированных людей- вполне могла бы свернуть шею мастеровщине, засевшей на Пресне- не дожидаясь семеновцев из Питера...
Крысолов: Dorei пишет: Вот беспредел и ликвидировать. Максимально жестоко. Ага. Т.е. на нарушение правил содержания зк в тюрьме спокойно взирать? Т.е. разрешить не подчинятся правилам распорядка, посылать охрану, официально разрешить азартные игры, официально разрешить пользоваться опасными бритвами скажем (ну, побрится ребятки) хотят. А потом, когда начнется бунт и зк укокошат парочку охранников и еще кучу других зк - только потом начать подавление? Батенька - да какой вы социалист. Вы типичный правый фашист. Только вы непоследовательны в своих методах. ЗАчем такой сложный путь? Сразу тюрьму ипритом обработать и не морочить себе голову.
Dorei: Валерий-Хан пишет: "Днем двери камер открывались, и мы свободно могли собираться и спорить на политические темы, обмениваться книгами, играть в шахматы. Староста "политиков" имел не малое влияние- без его согласия на этап не назначали ни одного заключенного". "Владимир Ильич очень любил охотиться в Шушенском...покупали два барана на неделю, и этим мясом питались..." Кажется речь уже о более поздней эпохе.
Валерий-Хан: Только железная рука русского Ку-Клус-Клана- не добряки из "Черной сотни", могла раздавить гидру революции...а царь-батюшка остался бы как президент Горбачев- ничего не знающий и скорбящий...
Читатель: georg пишет: коллега Владимир ввел в свое время в употребление на форуме термин "индогерманцы", который мы жестоко осмеяли вышеописанным способом
Валерий-Хан: Крысолов пишет: Только вы непоследовательны в своих методах не стоит ждать последовательности и логики от русского интеллихента, "Который не мозг нации- а гавно!"(с)- В.И.Ульянов-Ленин
Валерий-Хан: В ответ на страстные призывы прогрессивной интеллихенции о страданиях в кандалах лучших сынов России, светочей свободы- царь-батюшка решил ввести новацию в пенетенциарную систему- часть осужденных отправлять для исполнения наказания в свободные , демократические государства- во Францию- во французскую Гвиану, на остров Дьявола, часть- в либеральнейшую Англию- в Австралию, на Новую Каледонию и на Андаманские острова...
Крысолов: А чего это им в тропическом климате прохлаждаться? У нас свои острова есть. Новая Земля или на худой конец Шантарские острова.
Dorei: georg пишет: Вывод: стать полуколонией не грозило. Так это и есть РИ. Насильственная смена строя. Только у нас бы правой революции ИМХо не получилось бы. Крысолов пишет: фициально разрешить азартные игры, официально разрешить пользоваться опасными бритвами скажем (ну, побрится ребятки) хотя Валерий-Хан пишет: Днем двери камер открывались, и мы свободно могли собираться и спорить на политические темы, обмениваться книгами, играть в шахматы. Староста "политиков" имел не малое влияние- без его согласия на этап не назначали ни одного заключенного". В этом роде. А не в описаном вами.
39: На Сахалине же каторга была.
Стас: Валерий-Хан Такой чёткий однозначный 100% буржуазно-элитный взгляд...не ожидал (и даже оказывается у Анпилова бомжи-боевики были за 15 долларов)... Ну, при предложенном комплексе мер (ЧОПы + сильное ограничение рынка оружия) контрреволюционный успех сперва быть может будет, но потом революционеры опять что-нибудь новое придумают (это ж так интересно - как игра в шахматы),...эсеров-террористов сильно повыбьют, для РСДРП (б) места больше будет, также РСДРП (б) откажется от вооружённых эксов, вообще аккуратнее работать будет ("я чту уголовный кодекс" (с)). Да и недовольство среди значительной части населения остаётся... Никакого манифеста и думы...ещё можно суд присяжных после 1905 года вообще отменить...цензуру усилить... и тогда уж Столыпин пусть подольше проживёт..."порядку" вроде больше будет, но скрытых оппозиционеров будет больше...а потом Первая Мировая...
Крысолов: Dorei пишет: В этом роде. А не в описаном вами. Ну так это в России было. Не пойму чего вам не нравится.
Magnum: Месть должна быть адекватной. Вера Засулич должна была выпороть Трепова!
Pasha: Валерий-Хан пишет: в Австралию А было бы интересно, если бы Сталин "врагов народа" не сажал в ГУЛАГ, а депортировал в Австралию. Вот вам и "другая Россия" типа "острова Крым". ;-)
Bastion: Валерий-Хан пишет: светочей свободы- царь-батюшка решил ввести новацию Вот он! Настоящий "Священный союз" по обмену заключенными! Крысолов пишет: У нас свои острова есть. Новая Земля или на худой конец Шантарские острова. Правильно! Туда французов и англичан полученных по обмену!
Динлин: Мне всегда было интересно - устроить специальный остров, на который высылать русскую интеллигенцию и прочих любителей построить идеальное общество. Не каторожный, Боже упаси, а вполне приличный островок со среднерусским климатом. Или даже помягче. Предложил бы Рюген, да Смельдинг убьёт . Пусть будет Сааремаа. Местных жителей выселить из соображений гуманности - пущай живут там только всякие люцинеры. И молодёжь туда возить на экскурсии - "вот детки, как бывает" - показывая пальцем на Савинкова, перегрызающего горло Керенскому
Pasha: Динлин пишет: Мне всегда было интересно - устроить специальный остров, на который высылать русскую интеллигенцию и прочих любителей построить идеальное общество. По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. Но это мы уже обсуждали, и неоднократно.
Кемель: Лучшая альтернатива царским застенкам - это столыпинский галстук!
Динлин: Pasha пишет: По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. В Российской Империи их и так никто не держал - езжай на все четыре стороны. Так нет же - предпочитали оставаться и вести подрывную деятельность
Pasha: Динлин пишет: В Российской Империи Ну, я-то упомянул Сталина. :-)
39: Валерий-Хан пишет: это где тов. Николая Ленина у Разливе утопили...малая кровь- и ничего бы не было! Подробнее - читайте " Смело мы в бой пойдем ".
39: Dorei пишет: выдежки из протоколов комиссии по учету зверств Вот Вам выдержки: http://www.krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm
Bastion: Динлин пишет: Мне всегда было интересно - устроить специальный остров, на который высылать русскую интеллигенцию и прочих любителей построить идеальное общество. Pasha пишет: По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. Как насчет о. Св. Елены? Можно конечно и о. Петра I, но....
Валерий-Хан: Идея моя такая была- что ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях была ужасней самой страшной русской "Колесухи"- что Гвиана- где парижские комунары благополучно через полгодика загинались, что Новая Каледония- даром что тропический рай- да только лихорадка, адский труд, в джунглях- каннибалы, а в лагуне- прикормленные трупами акулы-людоеды...
Валерий-Хан: Еще добавлю. Вот классический случай- когда белый террор предшествовал красному. Канигиссер убивает М. Урицкого- не за то, что последний приказал кого-то выпороть, а за массовые убийства и пытки на Гороховой,д.2. Канигиссера- расстреливают, что полностью соответствует принципу талиона- и потом ЗВЕРСКИ убивают более 1500 (тысячи пятисот) человек, которые ни сном, ни духом к акту против Урицкого не причастны- а имели неосторожность быть офицерами, священниками, чиновниками, купцами...им вбивают гвозди в уши, сжигают заживо, топят в заливе, вспарывают животы...Петерс вспоминает это время как "истерический террор"...красный, разумеется...
Валерий-Хан: Стас пишет: Никакого манифеста и думы.. не было бы Думы- то февральские "хлебные" беспорядки- не думцами ли и спровоцированные?- остались бы таким же эпизодом Великой войны, как бунт в Роял Неви или или волнения в Карачи...
Валерий-Хан: Стас пишет: и даже оказывается у Анпилова бомжи-боевики были за 15 долларов)... имел глупость быть у БД в это время, увы...если бы не "фашисты" Баркашова, которые меня, оголоушенного близким разрывом, не переодели и не вынесли бы- вряд ли я сейчас с Вами бы разговаривал...так что расценки -знаю.(Был у меня период- бомжевал у трех вокзалов- и встретил с немалым удивлением своих прежних коллег у БД!)
Валерий-Хан: 39 пишет: Подробнее - читайте " Смело мы в бой пойдем "Не вижу развилки"(с)
Валерий-Хан: Magnum пишет: Вера Засулич должна была выпороть Трепова "выпороть"- это не то, о чем я подумал? Ох, ну Вы и извращенец...предлагать ЭТО приличной барышне...впрочем..."А вторая была настоящая кобыла- зоровущая , жопастая- и которая помнила одно- что она- баба. Такие особенно ценятся в разбойничьих ватагах и социал-демократических коммунах."Н. Лесков.
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Еще добавлю. Вот классический случай- когда белый террор предшествовал красному. Канигиссер убивает М. Урицкого- не за то, что последний приказал кого-то выпороть, а за массовые убийства и пытки на Гороховой,д.2. Канигиссера- расстреливают, что полностью соответствует принципу талиона- и потом ЗВЕРСКИ убивают более 1500 (тысячи пятисот) человек, которые ни сном, ни духом к акту против Урицкого не причастны- а имели неосторожность быть офицерами, священниками, чиновниками, купцами...им вбивают гвозди в уши, сжигают заживо, топят в заливе, вспарывают животы...Петерс вспоминает это время как "истерический террор"...красный, разумеется... Почему-то "приличные люди" лгут очень шаблонно. Идет ли речь о "красном терроре" или "чудовищных злодеяниях башкирского ОМОНа" - публике предлагается фирменный салатик из следующих компонентов: 1. Действительные (ни разу не сенсационные) факты, типа "задержанные в КПЗ не получали горячей пищи"(2005); за участие в деятельности белого подполья расстреляно десять-двадцать бывш. офицеров - список фамилий - (1918) 2. Кошмарические ужасы в духе Аверченко - "сотни подростков изувечены ОМОН-овскими садистами!!!"; кровавые чекисты забили гвозди в уши полутора тысячам жертв!!! Верьте нам люди!!! Мы говорим ПРАВДУ!!! НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ!!! КОТОРУЮ ОНИ СКРЫВАЮТ!!! Относительно Урицкого есть интересное исследование - МОИСЕЙ УРИЦКИЙ: РОБЕСПЬЕР РЕВОЛЮЦИОННОГО ПЕТРОГРАДА? http://ocrtxt.narod.ru/020.zip
Илья: Россия: а) Большая. в) Толком не картографированная. в) Густо заросшая лесом. Как в таких условиях проводить перепись и изъятие оружия? Особенно в районах удаленных от европейской части? А разоружение крестьянского населения автоматически приводит к потере недавно присоединенных или серьезно оспариваемых соседями территорий. Единственный выход не потерять - держать там уйму войск или по горлышко забивать казачьими поселениями. Нереально.
Валерий-Хан: Илья пишет: Особенно в районах удаленных от европейской части? Разоружим в Европейской части и на Урале- а особливо в столицах и промышленных районах...ну, рябчики с тетеревами целее будут!
tewton: Валерий-Хан пишет: Идея моя такая была- что ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях была ужасней самой страшной русской "Колесухи"- что Гвиана- где парижские комунары благополучно через полгодика загинались, что Новая Каледония- даром что тропический рай- да только лихорадка, адский труд, в джунглях- каннибалы, а в лагуне- прикормленные трупами акулы-людоеды... А вот обвинят Вас в антисемитизме... революционеры-то в значительной части...
Валерий-Хан: tewton пишет: революционеры-то в значительной части... по моему- были полными идиотами- которые, чтоб клопов вывести, избу поджигали! Вот пусть бы и поумнели- раз книжек не читали про Великую и Французскую...стали бы ценить побольше родные околотки...
39: Валерий-Хан пишет: г-жа Засулич стреляет в Трепова- а ее оправдывают По этому поводу: http://www.ari.ru/doc/?id=2593
Валерий-Хан: Отличие есть- Засулич подстрелила Трепова при исполнении им служебных обязанностей(вел прием посетителей)...действовала в состоянии аффекта? И "Серпы " подтвердили? Так в "Белые Столбы" ее , маменьку, галоперидолом подколоть до состояния овоща...Человек, как утверждают , насмотрелся мультиков- и давай проявлять неадекватность? То же самое...вообще, в случае с пареньком я бы кассацию подал, как неоправданно суровый , не соответсвующий общественной опасности...кстати, а ЕГО суд присяжных судил? Если да- то - "Вокс попули- вокс деи"...кстати, строгий режим- куда как лучше общего- да, "дачек" меньше- зато спокойней и порядку больше- а безобразий на зоне не от убойцев или бандюков- а от банальных "бакланов" уродливых...
39: Валерий-Хан пишет: ЕГО суд присяжных судил? Нет.
Pasha: Валерий-Хан пишет: ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях Так то каторга. А будут ли они преступниками с точки зрения этих самых "просвещённых дэмократий"? Выпустят их и все дела.
Dorei: В вышеназванном исследовании приводится цифра в 800 чел. расстрелянных (в городе с миллионным (до войны) населением) со ссылкой на доклад председателя ПЧК, которому не было никакого смысла врать. Вы завысили количество расстрелянных более чем в два раза. Очевидно, что в это число входят убитые бандитами, действовавшими под маской чекистов, а также уголовники.
Артем: Pasha пишет: По-моему, куда проще разрешить эмиграцию, чтобы недовольные просто взяли и уехали. Так они и уехали. В Швейцариях на велосипедах в парках катались, на Корфу лекции читали... А гром грянул - все назад вернулись, и показали всем, что в мире нет ничего страшнее отмороженного русского интеллигента. Валерий-Хан пишет: Идея моя такая была- что ЛЮБАЯ каторга в просвещенных дэмократиях была ужасней самой страшной русской "Колесухи" Очень жаль, не пройдет. Не договорятся. Дело в том, что в западных демократиях есть собственные интеллектуалы, готовые свое правительство закидать грязью. Вон, в Лондоне Бурцева посадили за подстрекательство к терроризму. Дык два министра иностранных дел списывались, и вонь от этого дела по всей Европе на полгода стояла...