Валерий-Хан: А кто в Империи в конце 19 века охранял частных лиц? Да в общем-то никто...полиция участвовала пост-фактум- "Вот когда Вас зарежут- тогда и приходите!"(с). Ведомства имели свои структуры- Министерство Финансов, например...купцы сибирские- понятно, содержали ватаги- мало отличающиеся от разбойничьих шаек...имели место частные сыщики- которые в основном вели слежку за неверными женами. Развилка. А3- принимает закон "О частной охранной и детективной деятельности" - благодаря которому создаются крупные, квалифицированные структуры, сформированные из отставных военных, жандармов, ОКПС...Допустим- такая структура- как "Шериф"- только в Москве 2500 лицензированных, обученных , дисциплинированных людей- вполне могла бы свернуть шею мастеровщине, засевшей на Пресне- не дожидаясь семеновцев из Питера...
Валерий-Хан: Dorei пишет: столько же сколько у Дубасова только полицейских "Он вообразил русского- или лучше малороссийского - полицейского с мосинской винтовкой в руках"Из америки с любовью... Dorei пишет: А не надо было над людьми издеваться имеется в виду, штрафовать за прогулы и пьяного в холодную тащить? Да , это повод, чтобы извести проклятых вместе с семьями под корень...а про письма тов. Ленина слыхивали-как он призывал полицейских и всех противников революции кислотой серной обливать?
Валерий-Хан: Telserg пишет: Ну или Савва Морозов или Петенька Шмидт- не лейтенант- а фабрикант, хозяин "чертова гнезда", который завещал все свое состояние РСДРП- и в тот же вечер...удушил его кто-то, вот ведь бывают совпадения!
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Верно! Но- одно дело- сочувствующий интеллихент, укрывающий у себя в доме беглого эсдека и собирающий деньги на ссыльных, а другое- отмороженный боевик, бросающий бомбы с гвоздями или по совету дедушки Крупского поливающий полицейского серной кислотой...вот ввели военно-полевые суды без присяжных , но со столыпинским галстуком- и сразу температура пошла на спад...а не доводить дело до крайностей! У меня в курилке тема была - к столетию первой политической стачки, или мортиролог революции- это где тов. Николая Ленина у Разливе утопили...малая кровь- и ничего бы не было! Ужос. Вселенная ваша, ув. Валерий-Хан состоит исключительно из "приличных людей". Прочее же быдло-подлая чернь-хамы (19 из 20 тогдашних жителей Империи) должны быть довольны тем, что им "избранные" предпишут. Вот на этом Российская Империя и подорвалась.
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Вселенная ваша, ув. Валерий-Хан состоит исключительно из "приличных людей". Вы таки будете смеяться, но население Империи И СОСТОЯЛО ИЗ ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ, которые хотели жить, мирно трудиться, воспитывать детей...но горстка фанатиков- которым "золотые купола их черный глаз слепили"- НЕНАВИДИВШИХ Россию и русских ("Нам на Россию насрать, потому что мы-большевики!"(с)) - делали все- чтобы Россию-убить...и когда она заболела, утомленная бессмысленной войной, нерешенными социально-экономическими вопросами, бессильной верховной властью- ПЕРВЫЙ раз попытались(генеральная репетиция-Н.Ленин)...во второй раз- у них получилось...
Максим-1: Telserg пишет: Максим-1 пишет: цитата: Когда сражаться с оружием в руках выходят сотни боевиков - это значит, что в антиправительственной организации их пославшей минимум десятки тысяч членов, Ну или Савва Морозов Господи, ну что за мультик! Оружие и "оргмероприятия" стоят денег - но сколько людей в России-1970 или России-2005 вы взялись бы нанять для штурма Кремля - за любые деньги?
Максим-1: Валерий-Хан пишет: горстка фанатиков численностью в пару сотен миллионов
Dorei: georg пишет: Количество предприятий, контролируемых иностранным капиталом, также не дает права утверждать о его засилье в хозяйственной жизни не только России в целом, но и Москвы и Петербурга, где удельный вес таких промышленных предприятий был выше, чем в среднем по стране. Я не говорю, что империя уже БЫЛА полуколонией я говорю, что она ЕЙ СТАЛА БЫ при сохранении заданного курса. Высокотехнологические производства развивались у нас с опозданием, медлено (в частности первый отечественный завод, выпускавший трамвайную электротехнику -- "Динамо" -- 1913, через 30 после изобретения Сименса) и зачастую под иностраным капиталом. Внешние долги -- росли. Только за время войны мы 640 млн. руб. золотом союзникам выплатили. И если я не ошибаюсь военная выплата стала бы только началом.
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Прочее же быдло-подлая чернь-хамы выбрасывавшая офицеров на гельсинфорский лед, насиловавшая и насаживавшая потом на колья ограды защитниц Зимнего, сравшая в драгоценные вазы, сжигавшая старинные книги ...полностью согласен! "Ладно, говорил барин, жгите, грабьте...только одно прошу! Аллею старинных лип у усадьбы не троньте! Иначе- вернется сын мой с Добровольческой армией- где он вас, сволочей, вешать будет?"(с)
Максим-1: Валерий-Хан пишет: Иначе- вернется сын мой с Добровольческой армией- где он вас, сволочей, вешать будет?"(с) Ну и как? Вернулся? Повесил?
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: вы взялись бы нанять для штурма Кремля - за любые деньги? В материалах Раменского краеведческого музея Московской области (Народное имение, белая церковь). Дружинник Раменской мануфактуры получал жалование 100 рублей в месяц от Совета рабочих депутатов, при средней заработной плате квалифицированного ткача в 23 рубля. Ампиловские бомжи в 93-ем получали 15 долларов в день, при готовом питании и одежде- спецовках...
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: в пару сотен миллионов Скока-скока? "Осетра-то урежьте"(с)
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: Ну и как? Вернулся? Повесил? внук его из Парижа вернулся. И повесил- колокол на восстановленной за его деньги церкви...
Dorei: Валерий-Хан пишет: "Ладно, говорил барин, жгите, грабьте...только одно прошу! Аллею старинных лип у усадьбы не троньте! Иначе- вернется сын мой с Добровольческой армией- где он вас, сволочей, вешать будет?"(с) Чем этот сын в тылах занимался напомнить? Или сразу нужно у Дена выдежки из протоколов комиссии по учету зверств интервентов и белогвардейцев просить?
Максим-1: Валерий-Хан пишет: 100 рублей в месяц от Совета рабочих депутатов, при средней заработной плате квалифицированного ткача в 23 рубля. Ой! А единомышленники ваши утверждают, что в "России-которую-они-потеряли" - все рабочие 100руб. получали и устриц кушали.Валерий-Хан пишет: Ампиловские бомжи в 93-ем получали 15 долларов в день, при готовом питании и одежде- спецовках... Это от кого-же такая "ПРАВДА"? в 1993 ИМХО все было в соответствии с реальной жизнью - минимум пол-страны отвергало политику "правительства завлабов", имелась мощная политическая оппозиция - Верховный Совет, представляющий миллионы избирателей...
georg: Dorei пишет: Внешние долги -- росли. Только за время войны мы 640 млн. руб. золотом союзникам выплатили. И если я не ошибаюсь военная выплата стала бы только началом. Да нет, сам долг критически не рос, точнее рос конечно в цифрах очень сильно, но расчет происходил почти сразу. Эти, простите за выражение, союзнички практически требовали за военные поставки рассчет чистоганом, хотя и в форме залога: "Внешние заимствования прочно привязали Россию к союзникам. Страны Антанты получили более широкие возможности влиять на ее внешнюю экономическую политику. Так, во время первых переговоров о кредитах, состоявшихся осенью 1914 года, русское правительство обязалась передать Англии золото на 40 миллионов рублей в обмен на беспроцентные обязательства британского казначейства. Отправка в Англию русского золота, по существу, была формой частичного обеспечения внешних военных заказов. Золото вывозилось в обстановке повышенной секретности через Архангельск и Владивосток на английских кораблях. Наибольшей остроты кризис финансовых взаимоотношений между союзниками достиг в августе-октябре 1915 года. 19 августа 1915 года на заседании Совета Министров обсуждалось требование союзников послать в Америку русское золото для обеспечения платежей по заказам и для кредитных операций. Разъяснение Барка по этому вопросу вызвало взрыв негодования. "Значит с ножом к горлу подступают союзники - или золото давай, или ни гроша не получишь...так приличные люди не поступают - восклицал государственный контролер П.А.Харитонов. Русское правительство ввиду крайне тяжелого экономического положения в стране, согласно очередной финансовой конвенции от 14 октября 1916 года, предусматривавшей открытие Англией еще на полгода ежемесячных кредитов, обязалось дополнительно отправить в Англию золота на сумму около 20 миллионов фунтов стерлингов. Увеличение вывоза золота вызвало протест министерства финансов России, так как золотое обеспечение российских бумажных денег снизилось до критического уровня. Однако попытки предотвратить дальнейшую отправку золота оказались тщетными. В течение войны до октября 1917 года было вывезено в Англию золота на 600 миллионов рублей. "Эту цифру в 600 миллионов рублей, - признавало в своем отчете министерство финансов, - необходимо исключить вовсе из нашего золотого запаса, ибо не подлежит никакому сомнению, что Англия не возвратит нам этого золота и удержит неизбежно при консолидации нашего огромного долга в форме краткосрочных кредитов"." Я осмелюсь утверждать, что свинское поведение союзников в данном вопросе послужило причной февраля 1917. Ибо лишенный золотого обеспечения курс рубля упал ниже ватерлинии, а это в 1916 сорвало план закупок продовольствия (помещики и крестьяне в условиях гиперинфляции стали придерживать хлебушек) и вызыало голод в городах, перебой с поставками хлеба в Питере.... Дальше знаете....
Валерий-Хан: Dorei пишет: Или сразу нужно у Дена выдежки из протоколов по учету зверств интервентов и белогвардейцев просить Вот! Потому что жестокость рождает жестокость! Но. Если власть проявляет чудовищное милосердие- г-жа Засулич стреляет в Трепова- а ее оправдывают- не долг ли трезвых членов общества взять эту госпожу, отыметь ее во все отверстия ручкой от швабры, а потом удавить ее же кишками- чтобы другим неповадно было?!
Валерий-Хан: Максим-1 пишет: все рабочие 100руб. получали и устриц кушали. Есть такой город Раменское Московской области- я в тамошнем РК работал инструктором по промышленности, и историю вопроса знаю хорошо...так вот, когда Захаров задумал в селе фабрику ставить- он построил три квартала четырехэтажных казарм с паровым отоплением, где КАЖДАЯ семья ткача имела отдельную комнату(в Манчестере в эти годы на одной койке спали по два пролетария- когда один на смене, второй быстро спит) школу больницу баню магазин кабак церковь и ТЕАТР. А после этого стал строить фабрику...на выставке в Париже в 1898 году этот поселок получил Гран-При КАК ЛУЧШИЙ ЗАВОДСКОЙ ПОСЕЛОК МИРА...и с него стали брать пример и Морозов, и Кошкин... 23 рубля...обед в заводской столовой- щи , гречка с убоиной- стоил 4(четыре) копейки... А в курсе, что Прохоров посылал рабочих Трехгорки в санаторию? Такую же санаторию фон Мекк устроил в своем имении- ныне там ЖАТ расположен...
Dorei: georg пишет: Однако попытки предотвратить дальнейшую отправку золота оказались тщетными. Вот такого рода симптомы и имел ввиду. Есть подозрение, что со временм их становилось бы больше.
Dorei: Валерий-Хан пишет: не долг ли трезвых членов общества взять эту госпожу, отыметь ее во все отверстия ручкой от швабры, а потом удавить ее же кишками- чтобы другим неповадно было?! Трепов при Засулич приказывал ЖЕСТОКО ИЗБИВАТЬ заключенных. Белый террор по общем правилу начинается ДО красного.
georg: Dorei пишет: Вот такого рода симптомы и имел ввиду. Ну так здесь все тривиально: georg пишет: с ножом к горлу подступают союзники - или золото давай, или ни гроша не получишь
georg: Dorei пишет: Трепов при Засулич приказывал ЖЕСТОКО ИЗБИВАТЬ заключенных. Етто где вычитали. Приказал высечь одного заключенного, который своим поведением спровоцировал (проще говоря вывел) генерала. И отнюдь не в присутствии барышни.
Dorei: Сам факт, что с ножом к горлу подступили, а вменяемой помощи при этом в общем то не было. В отличие от ВМВ.
Валерий-Хан: Dorei пишет: Трепов при Засулич приказывал ЖЕСТОКО ИЗБИВАТЬ заключенных Согласно правилам , заключенный при виде начальства должен был снять картуз...а страдалец не снял, и послал- к матери цельного генерала, который сделал ему замечание- да еще и замахнулся, на глазах других заключенных...я Вас умоляю! На любой советской зоне ему бы немедленно проредили штакетник- а потом долго бы трюмили- не секли! А сапогом по почкам- а потом- голого в карцер, на морозец-с...
Валерий-Хан: Dorei пишет: Белый террор по общем правилу начинается ДО красного. а! это оказывается Непенин приказал Дыбенко в спину выстрелить! "А мужики-то не знают!"(с)
Dorei: Валерий-Хан пишет: А сапогом по почкам- а потом- голого в карцер, на морозец-с... За то, что картуз не снял. Весь уровень виден сразу.
Валерий-Хан: Dorei пишет: За то, что картуз не снял именно. Не сиживали? Не служили? "Весь уровень виден сразу"(с)
39: Dorei пишет: Белый террор по общем правилу начинается ДО красного. Если бы это было так, то до красного террора не дошло бы.
Валерий-Хан: Сегодня з\к картуз не снял- а завтра беспредел начнется- и начинается, если малой кровью- не предовратить большую. И я уверен- если бы не снявший картуз знал- что вместо визга в дэмократических газетах и славы штрадальца его ждет активное пинание сапогами и смерть, хуже собачьей- у вонючей параши- сдернул бы указанный картуз за километр!Ведь герои царских каторг и централов- когда попадали в НКВД- как же они, сволочи, быстро линяли! А потому что тут были не царские опричники-палачи, а солдаты вооруженного отряда партии- славные следователи НКВД...
Валерий-Хан: 39 пишет: Если бы это было так, то до красного террора не дошло бы. странно, но полностью согласен с этим утверждением...что-то там о жемчужном зерне в какой-то куче...
georg: Dorei пишет: Сам факт, что с ножом к горлу подступили, а вменяемой помощи при этом в общем то не было. В отличие от ВМВ. Теперь понял. Имелась в виду общая слабость российской промышленности по сравнению с немецкой или английской. Италия в ПМВ кстати находилась в такой же зависимости от поставок союзников. Но полуколонией не стала ничьей, хотя провоюй она в ПМВ еще полгодика - и имели бы мы итальянскую социалистическую революцию.
Dorei: Валерий-Хан пишет: Сегодня з\к картуз не снял- а завтра беспредел начнется- и начинается, если малой кровью- не предовратить большую. Вот беспредел и ликвидировать. Максимально жестоко. PS Устроить политическим-не-террористам санаторный режим (как в ОГПУ при Дзержинском) Трепов, конечно, не додумался?
Dorei: Валерий-Хан пишет: странно, но полностью согласен с этим утверждением... Про учредительное собрание распщенное на все 4 стороны и выпущенных из тюрьмы под честное слов анархистах забудем. georg пишет: полуколонией не стала ничьей Может с полуколонией и пребрал, но серьезную зависимость от Антанты огребла.
georg: Dorei пишет: Может с полуколонией и пребрал, но серьезную зависимость от Антанты огребла. А что дальше было, не припомните?
Dorei: georg пишет: А что дальше было, не припомните? Фашизм.
39: Валерий-Хан пишет: что-то там о жемчужном зерне в какой-то куче... Очень верно сказано об этой теме.
georg: Dorei пишет: Фашизм. Вывод: стать полуколонией не грозило. И кстати: "Попрошу не путать итальянский фашизм с германским нацизмом". И.А. Ильин
Читатель: georg пишет: "Попрошу не путать итальянский фашизм с германским нацизмомом". индоитальянские индофашисты и индогерманские индонацисты!
Валерий-Хан: Dorei пишет: Устроить политическим-не-террористам санаторный режим (как в ОГПУ при Дзержинском) Трепов, конечно, не додумался? "Днем двери камер открывались, и мы свободно могли собираться и спорить на политические темы, обмениваться книгами, играть в шахматы. Староста "политиков" имел не малое влияние- без его согласия на этап не назначали ни одного заключенного". "Владимир Ильич очень любил охотиться в Шушенском...покупали два барана на неделю, и этим мясом питались..."
georg: Читатель пишет: индоитальянские индофашисты и индогерманские индонацисты!
Валерий-Хан: Dorei пишет: Про учредительное собрание распщенное на все 4 стороны а надо было избранных народом делегатов расстрелять- как демонстрацию против разгона этого собрания...какой неслыханный гуманизьм!