Форум
Некоторые сценарии будущего
Роберт: Американская мировая империя переживает кризис, эпоха гегемонии США подходит к концу. Это утверждение уже стало общим местом, поэтому не буду повторять аргументов в его пользу. Тем более что я с ним не согласен. Нынешнее положение США напоминает начало 1970-х, а тот кризис американцы вполне успешно преодолели в 1980-е. Думаю, что достойных соперников у этой страны не появится ещё лет 20-30. И всё-таки – не завтра, так послезавтра – американский век кончится, как кончились испанский, французский и британский. Что же придёт на смену Pax Americana? Прежде всего, очевидно, что никакой «цветущий многополярный мир» нам не светит. После заката американской империи развяжется долгая и кровавая схватка между претендентами на опустевшее место. Тридцатилетняя война, Наполеоновские войны, две мировые войны…. «так было, так будет». Смена гегемона не происходит по добровольному согласию. Нам, простым смертным, остаётся лишь молиться – «Боже, храни Америку и не дай нам дожить до многополярного мира!» А уж в том, что мы не доживём до нового гегемона, я уверен процентов на 90. Но всё-таки, кто имеет шанс им стать? Все тропические и субтропические страны – Индию, страны ЮВА, Ближнего Востока, Латинской Америки – можно сразу вычеркивать из списка кандидатов. Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов. В мировых войнах XXI века они могут сыграть серьёзную и даже решающую роль, но в дальней перспективе это страны обречённые. В числе крупных игроков остаются США, Европа (под которой я имею в виду ядро Евросоюза – Францию и Германию), Китай, Россия и Канада. Две последние страны имеют шанс выиграть от потепления – в противоположность всему остальному миру – и это серьёзно повышает их позиции в игре. По каким же правилам будет разыгрываться партия? Я считаю маловероятным, что Будущий Гегемон победит Америку в прямой схватке. Как мы помним, Америка победила Англию, будучи её союзником, а не соперником. Вероятно, такая же – или ещё более сложная – комбинация будет разыграна и в мировых войнах XXI века. Вначале на сцене появится Государство-Негодяй, «новый Рейх», который бросит Штатам открытый вызов и попытается достичь гегемонии путём слома мирового порядка. Этот вызов будет серьёзным, а не таким как «11 сентября». В роли Негодяя выступит по-настоящему сильный игрок, один из «большой четвёрки». Совершенно не могу вообразить в этой роли Канаду или Европу. Значит, либо Россия, либо Китай. Против Негодяя тотчас же объединится «новая Антанта» во главе с США. В неё войдут Канада и Европа, Китай (если Негодяем будет Россия) или Россия (если Негодяем будет Китай). В союзе с Негодяем окажутся лишь второстепенные и бесполезные для него страны – например, державы тропического пояса, которым ввиду климатической катастрофы всё равно нечего терять. Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. Один из американских союзников – тот, что понесёт наименьшие потери – займёт место гегемона. Рассмотрим подробнее два основных сценария, пессимистический для нас – «Россия-Негодяй», и оптимистический ¬– «Китай-Негодяй». Продолжение следует
Fenrus: Роберт пишет: Две последние страны имеют шанс выиграть от потепления Угу, особенно хорошо Россия начнет выигрывать, когда пойдет таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото...
krolik: Fenrus пишет: таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото... шо то, шо другое...
Граф Цеппелин: Роберт пишет: Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. А вы уверены, что так уж непоправимо ослаблены - все-таки по технологиям они по-прежнему обгоняют весь мир, возможно, что их оппонент не сможет нанести им серъезный урон!
kvs: У Канады никаких шансов - потенциал слишком низок. А вот Индию я бы со счета не сбрасовал, огромное население (кстати растущее быстрее чем в Китае), ядерное оружие. Кроме того Южная Америка, там сейчас формируется новая раса (результат смешивания всех имеющихся) и когда они это осознают...
krolik: Граф Цеппелин пишет: А вы уверены Роберт пишет: эпоха гегемонии США подходит к концу. Это утверждение уже стало общим местом, поэтому не буду повторять аргументов в его пользу. Тем более что я с ним не согласен. просто Роберт любит экзотические миры и альтнегативы
krolik: kvs пишет: огромное население это + только при выживании после ядерной войны...
Граф Цеппелин: kvs пишет: А вот Индию я бы со счета не сбрасовал, огромное население (кстати растущее быстрее чем в Китае), ядерное оружие. Индия и Япония - у Японии огромный научно-технический потенциал и развитая промышленность!
Sumerset: Роберт А почему не наступающее Новое Средневековье? Где есть и США (или её приемница) - Негодяй-I, Исламский Халифат - Негодяй-II, Европейская Гегемония, Российская Империя? Китай я бы не учитывал, он неоднороден и по собственному опыту, отнюдь не челнока, представляет собой очень неустойчевый организм, поражденный "тян-аньминем". Им светит ГВ и раздел на три государства. "Маонисткий" Север с кем придется сражатся в ближайшее время возрожденная ДВР, "Гомильдановский" Юг и Тибет.
thrary: kvs пишет: А вот Индию я бы со счета не сбрасовал, огромное население (кстати растущее быстрее чем в Китае), ядерное оружие. И ничтожное развитие медицины - не глядя и походя шибанут по ней бактериологическим оружием и забудут. kvs пишет: Кроме того Южная Америка, там сейчас формируется новая раса (результат смешивания всех имеющихся) и когда они это осознают... Вы про расу Гаитянских негров или про расу Аргентинских итало-испано-немцев?
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: "Маонисткий" Север с кем придется сражатся в ближайшее время возрожденная ДВР, Сражение возрожденной ДВР с Китаем будет выглядеть очень весело - особенно, когда у ДВР не останется старого российского вооружения и воевать ей придется покупными образцами вооружения!
Sumerset: kvs пишет: огромное население При современых ОМП, особенно биологческом. Было второе население мира, стало Граф Цеппелин пишет: у Японии Противник I. КНДР. Завтра. Противник II. ДВР. Послезавтра. Противник III. Корейская Империя. В недалеком будущем...
thrary: Sumerset пишет: Цеппелин пишет: цитата: у Японии Противник I. КНДР. Завтра. Противник II. ДВР. Послезавтра. Противник III. Корейская Империя. В недалеком будущем... У японии как был всю историю так и остался тот же противник - Китай.
Sumerset: Граф Цеппелин У нас есть ЯО, ОМП и желание драться, т.к. на Западе нас не ждут. Да и Путин так и относится к ДВ, как к отрезанному ломтю. Типа мы "бедные (хи-хи, баксы киллограммани в Москву отправляют, а он бедные), вооруженные (ну это как сказать) и опасные для целлостности России (типа высокая степень бандофикации)...
Роберт: Fenrus пишет: пойдет таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото... Это запишем в минус. А расширение пахотных земель на юге, таяние полярных льдов над богатейшими нефтеносными шельфами, увеличение сроков навигации по Севморпути, а может, даже и открытие трансарктической навигации - запишем в плюс.
Сталкер: Наконец-то Роберт немного оторвался от созерцания мега-звездных проектов и спустился с небес на нашу грешную землю, чтобы поразить нас в некоей степени оригинальным футурпрогнозом. Самое интересное, что выбранная тематика очень созвучна с моими идеями и хорошо сформулирована. По-моему, обе вероятности в достаточной степени равнозначны. Россия, которую вполне без натяжки можно назвать "Веймарской", проигравшей войну, пусть холодную, и теперь лелеющей чувство обиды и реванша Западу. Дажеко ходить, чтобы в этом убедиться, не надо - эти настроения просто зримо ощущаются в атмосфере нашего форума. Китай - страна, которая тихой сапой подминает под себя мировую экономику валом более дешевых товаров, более ешевой рабочей силы и агрессивной экспансией на мировые финансовые рынки. Китайцев можно встретить в любом уголке мира - они всега настророженно относятся к остальным и кучкуются. Китай - главный мировой экспортер конрафаткной продукции и вводимых заново в оборот товаров, некога мзъятых у граждан (перепрошитые мобильники и пр.) Китай усиленно вооружается. Китай имеет своего "плохого" мальчика, которого всега может подставить, сам же скрываясь в его тени - я просто не верю, что нищая и разетая Северная Корея могла бы селать свою А-бомбу без китайских технологий. Но обставлено все так, что Китай за руку не поймаешь. Китай жет своего часа, потихоньку просачиваясь всюду, куда может. Под этими непроницаемыми узкими глазами клубится тьма - уша азиата - потемки - да и всех нас они о сих пор считают варварами на окраинах своей Великой Срединной Империи. Давайте начнем с тяжелого - с России.
Cмельдинг: Роберт мне напомнить о том, что сделает таяние ВМ с нашими родимыми трубопроводами-углеводородами, без которых РФ просто никуда? (вспоминается недавнее изречение ВВП - мол, пора перестать себя считать атомной державой, и начинать считать себя нефтяной). вот оттуда-то, с тающей ВМ, и прибежит в Кремль пушистый северный зверек. Не будет даже оранжухи, западники деньги пожалеют толкать то, что разваливается само. Сталкер пишет: Давайте начнем с тяжелого - с России. куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего.
Doctor Haider: На мой взгляд в сценарии Роберта не учтен тот факт, что непременным условием конца любого гегемона и Великой Империи является внутренний кризис в любых формах. Так сказать подгнивание изнутри. И тогда любое серьезное испытание, которое ранее бы не сломало бы этот могучий организм, может оказаться последним, несмотря на даже на достигнутую победу и сохраняемые преимущества.
thrary: Cмельдинг пишет: куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего. Давайте начнем с Крыма...
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: мне напомнить о том, что сделает таяние ВМ с нашими родимыми трубопроводами-углеводородами Скорее наоборот - станет рентабельной добыча на шельфе. Это вопрос очень спорный - как повлияет глобально потепление на энергетический рынок. Я склонен считать, что Россия и тут выиграет. Ведь доля транспорта в потреблении углеводородов все время возрастает, и потепление на данный факт повлиять не может. Роберт пишет: уж в том, что мы не доживём до нового гегемона, я уверен процентов на 90 Вам то хорошо так говорить, вы человек, судя по всему, уже не молодой. А мне через 20 лет всего то будет 45, а через 30 - 55. Вполне могу дожить до тех самых времен и даже не в маразме еще не буду, отнюдь.
krolik: Cмельдинг пишет: куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего. [Image] боян - см. Мзареулова
Cмельдинг: krolik пишет: боян - см. Мзареулова а ссылку? и вообще, это он у меня потырил , я об этом еще когда писал - Сталкер свидетель. Doctor Haider пишет: Скорее наоборот - станет рентабельной добыча на шельфе дык это ж надо радикально технику перестраивать. Вот доктор геологических наук, профессор П.М. Хомяков считает, что РФ этого не потянет (а он с обстановкой в делах внедрения и развития новых технологий знаком) Doctor Haider пишет: А мне через 20 лет всего то будет 45, прошу меня простить, ничего личного - просто немедленно вспомнил анек к случаю -А как нас зовут? - Войодя... -У, какие мы умные, а сколько нам лет -осенью пять испойнится... у, какие мы оптимисты... да, я злой, вредный человек!
Cмельдинг: Doctor Haider пишет: непременным условием конца любого гегемона и Великой Империи является внутренний кризис в любых формах читаем Бьюкенена и Ко. А лучше - смотрим современный американский кинематограф 9потому что европейский мотреть уже противно)
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: дык это ж надо радикально технику перестраивать. Вот доктор геологических наук, профессор П.М. Хомяков считает, что РФ этого не потянет (а он с обстановкой в делах внедрения и развития новых технологий знаком) Чего нового - буровые платформы и танкеры и сейчас есть. А даже если так - не потянет сегодня, а кто может поручиться за 20-30 лет? Cмельдинг пишет: у, какие мы оптимисты... да, я злой, вредный человек! Да чего там: Карл Маркс умер, Ленин умер и нам всем тоже не поздоровится.
krolik: Cмельдинг пишет: а ссылку? и вообще, это он у меня потырил, я об этом еще когда писал - Сталкер свидетель. 2000 год http://lib.aldebaran.ru/author/mzareulov_konstantin/mzareulov_konstantin_pervaya_v_novom_veke/
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: читаем Бьюкенена и Ко. А лучше - смотрим современный американский кинематограф 9потому что европейский мотреть уже противно) "поясните вашу мысль" Какой Бьюкенен, во-первых, во-вторых, что можно вынести из современного американского кинематографа?
Sumerset: Сталкер пишет: свою А-бомбу без китайских технологий Весь прикол, что никто не рассматривает КНДР, как буфер для Юж.Кореи. Они уж давно играют по четким правилам, где КНДР нарушает любые законы, имеет ЯО, производит крутые хим. наркотики, перепрадает и покупает оружие, отмывает деньги, а Юж.Корея чистенькое, стремительно развивающееся по демократическим рельсам государство. Опасный симбиоз. Как у Павлова - лампочка -ЯО - юж. кореец становится генсеком. Развели амеров, как детей малых. Что до бомбы, то её еще Папа сделал сын только показал новую погремушку. А с Китаем у Сына непонятки. Убить его хотели. Неполучилось.
Cмельдинг: Бьюкенен - который Патрик, его книга "Конец Америки" (гусары, мааалчать! ). И он там такой не один, там этих печальников по Америке, которую мы (в смысле они) потеряли, вагон и маленькая тележка, как у нас Мухиных, Калашниковых и прочих паршевых. У нас пишут про то, как великую страну тружеников, творцов, ученых и героев погубило подлое, предательское, буржуазное правительство, купленное Америкой, у них пишут про то, как великую страну тружеников, творцов, ученых и героев погубило подлое, предательское, красное правительство, купленное Москвой. Я все понял - КГБ не сумело защитить СССР от перестройки потому, что было очень занято - США разлагало. А ЦРУ не могло ему помешать, оно было очень занято - организацией перестройки. Кинематограф показывает внутренний кризис во весь рост. Весьма сомнительные герои, отмирающая семья, и прочие прелести. всппомним хотя бы "Войну миров" Спилберга.
thrary: Sumerset пишет: А с Китаем у Сына непонятки. Корейцы народ гордый, пока из Пекина не прикажут с колен не встанут. Впрочем как будет себя вести Юг и Север в критической ситуации я предсказать не смогу. Но что Юг вполне в состоянии объявить войну Японии и США буде они начнут сравнивать с землей Север - охотно верю. Ну так и Юг сровняют. Пусть объединяются под мудрым руководством ТПК.
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: всппомним хотя бы "Войну миров" Спилберга Да уж, неприятная картинка.
krolik: Cмельдинг пишет: Я все понял - КГБ не сумело защитить СССР от перестройки потому, что было очень занято - США разлагало. А ЦРУ не могло ему помешать, оно было очень занято - организацией перестройки. Cмельдинг пишет: Весьма сомнительные герои, отмирающая семья, и прочие прелести. прелести а семью таки пора отменить
Doctor Haider: krolik пишет: семью таки пора отменить Ага, жен обобществить, а детей воспитывать в спецучреждениях в духе..., ну в общем в духе.
Крысолов: Россию я бы со счетов на ближайшие два поколения вычеркнул. Сильнейший психологический кризис нации. пОтреотизм, Ымперство и прочая дребедень, а по факту голимое крысятничество и продажность. Как из нее сделать Негодяя - ума не приложу. Не тянет. Китай - уже ближе но тоже совершенно неясно что к чему. Тут Читатель нужен. И вовсе не факт что повторится комбинация ВМВ. По всякому может случится. А демографические процессы вы в рассчт берете? Ну там, увеличение арабо-турецкого населения европы, приток латиноязычных эмигрантов в США и т.п? А политика? Что будет, продолжение политкорректности или поворот вправо?
krolik: Doctor Haider пишет: жен обобществить и мужей! Doctor Haider пишет: воспитывать это насилие
Doctor Haider: krolik пишет: это насилие Жить вообще вредно, от этого умирают.
Tim: Вот что пишет мой любимый ЖЖ-юзер Астеррот: Сеть процветающих полисов раскинулась по всей планете. За их пределами – зоны полного одичания, наподобие бидонвилей конца 20го века, проецируемых в будущее литературой и кинематографом в жанре киберпанк. Полисы непрерывно проводят зачистки в 100-200-мильной зоне от своих периметров. Войну на уничтожение бомжей в этих зонах ведут самоуправляемые машины. Всё остальное человечество о существовании полисов не имеет ни малейшего представления.
банзай: Sumerset пишет: Что до бомбы, то её еще Папа сделал сын только показал новую погремушку. А с Китаем у Сына непонятки. Убить его хотели. Неполучилось. сынок не папа, нет в нем той револционной энергии, мелкий ким привык достаточно хорошо и роскошно жить, числит себя этаким эстетом, обожает кино , имеет самую крупную коллекцию голливудских фильмов ( причем предпочитает смотреть только их, а не отечественный кинематограф), необделен вниманием женского пола, говорят любит бриллиантишки и золотишко и держит скромные сбережения в банках макао. он будет до бесконечности трепать нервы и балансировать на грани, но никогда ее не перейдет. он боится потерять что имеет ( а сделай он резкие шаги неприменно потеряет) и следовательно уязвим. чтобы прищучить его китайцы прсто заблокировали его счета в макао
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: У нас есть ЯО, ОМП и желание драться, т.к. на Западе нас не ждут. Да и Путин так и относится к ДВ, как к отрезанному ломтю. Типа мы "бедные (хи-хи, баксы киллограммани в Москву отправляют, а он бедные), вооруженные (ну это как сказать) и опасные для целлостности России (типа высокая степень бандофикации)... ЯО у ДВ будет первые несколько лет - затем все развалится от устарелости техники!
Сталкер: Крысолов пишет: Россию я бы со счетов на ближайшие два поколения вычеркнул. Сильнейший психологический кризис нации. пОтреотизм, Ымперство и прочая дребедень, а по факту голимое крысятничество и продажность. Как из нее сделать Негодяя - ума не приложу. Не тянет. Вот так все было и в Веймарской Германии конца 20-х годов. Нищета, продажное, коррумпированное правительство, кризис национальной идеи, разобранная на куски армия, Рейхстаг, в котором кажый тянул одеяло на себя, все это усугубилось кризисом 30-33 гг после биржевого обвала в 1929 г. И веь в 1929 году никому и присниться не могло, что буквально через несколько лет все каринальнейшим образом изменится! Потом пришел некто... Cмельдинг пишет: куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего. Куме, причем тут одно к другому? Украина при всем желании не может стать НЕГОДЯЕМ - рылом не вышла, силенок нет. Россия - та да! Может! Вот вдруг возьмут и победят национал-патриоты... История любит повторяться - один раз в виде трагедии, другой раз... Только не обижайтесь, куме. Смотрите сами - опять привожу параллель с Веймарской Германией - сколько было там разнородных и разношерстных националистических течений любого толка, которые грызлись между собой? Пришел могучий Крысоед, перегрыз вожаков остальных группировок и подмял всех по себя на основе единой национальной идей, а еще обавил к слову национальный слово социалистический - вуаля! - вот Вам уже расширение "электората" до невиданных размеров. В национальных, патриотических, просто фашистских или черносотенных организациях в России происходит сейчас примерно то же самое, они заплевывают друг друга, грызутся друг с другом, хотя по сути у них много общего, ну точно, как ранние христиане, имея одну и ту же духовную основу, фанатично грызлись между собою из-за толкования нескольких строчек Святого писания, а потом пришел Костик и волевым решением, оних запретил и разогнал, других загеноцидил и принял "единственно верное" учение на основе изысканий александрийского епископа. Вот придет фюрер и всех "помирит"... История повторяется, куме. Кому, как не Вам, знать это!
Dorei: Так, Роберт пишет: Против Негодяя тотчас же объединится «новая Антанта» во главе с США. В неё войдут Канада и Европа, Китай (если Негодяем будет Россия) или Россия (если Негодяем будет Китай). В союзе с Негодяем окажутся лишь второстепенные и бесполезные для него страны – например, державы тропического пояса, которым ввиду климатической катастрофы всё равно нечего терять. Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. Один из американских союзников – тот, что понесёт наименьшие потери – займёт место гегемона. Во-первых, эпоха империализма явно подходит к концу. ТНК разъездают националиональные государства. Число самих ТНК не проявляет тенденции к росту. Число людей в них работающих ничтожно по отношению к мировому пролетариату. Таким образом капитализм становится пародией на самое себя. Ничтожная по объему супербогатая буружуазия, ничтожный пролетариат и гигантская резервная армия труда, более или менее нищая по своей сути. В непосредственной близости от штабквартир эту армию будут кормить. Что приведет к ее моральному и политическому разльожению. В отдалеении не будут, что приведет к сваливанию целых областей к натуральному хозяйству. Эти последние можно вычеркнуть, а вот, что будет делать плебс в метрополиях весьма интерсно.
georg: Крысолов пишет: Сильнейший психологический кризис нации. пОтреотизм, Ымперство и прочая дребедень, а по факту голимое крысятничество и продажность. А вы меньше Могултая читайте и больше с народом общайтесь