Форум
Некоторые сценарии будущего
Роберт: Американская мировая империя переживает кризис, эпоха гегемонии США подходит к концу. Это утверждение уже стало общим местом, поэтому не буду повторять аргументов в его пользу. Тем более что я с ним не согласен. Нынешнее положение США напоминает начало 1970-х, а тот кризис американцы вполне успешно преодолели в 1980-е. Думаю, что достойных соперников у этой страны не появится ещё лет 20-30. И всё-таки – не завтра, так послезавтра – американский век кончится, как кончились испанский, французский и британский. Что же придёт на смену Pax Americana? Прежде всего, очевидно, что никакой «цветущий многополярный мир» нам не светит. После заката американской империи развяжется долгая и кровавая схватка между претендентами на опустевшее место. Тридцатилетняя война, Наполеоновские войны, две мировые войны…. «так было, так будет». Смена гегемона не происходит по добровольному согласию. Нам, простым смертным, остаётся лишь молиться – «Боже, храни Америку и не дай нам дожить до многополярного мира!» А уж в том, что мы не доживём до нового гегемона, я уверен процентов на 90. Но всё-таки, кто имеет шанс им стать? Все тропические и субтропические страны – Индию, страны ЮВА, Ближнего Востока, Латинской Америки – можно сразу вычеркивать из списка кандидатов. Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов. В мировых войнах XXI века они могут сыграть серьёзную и даже решающую роль, но в дальней перспективе это страны обречённые. В числе крупных игроков остаются США, Европа (под которой я имею в виду ядро Евросоюза – Францию и Германию), Китай, Россия и Канада. Две последние страны имеют шанс выиграть от потепления – в противоположность всему остальному миру – и это серьёзно повышает их позиции в игре. По каким же правилам будет разыгрываться партия? Я считаю маловероятным, что Будущий Гегемон победит Америку в прямой схватке. Как мы помним, Америка победила Англию, будучи её союзником, а не соперником. Вероятно, такая же – или ещё более сложная – комбинация будет разыграна и в мировых войнах XXI века. Вначале на сцене появится Государство-Негодяй, «новый Рейх», который бросит Штатам открытый вызов и попытается достичь гегемонии путём слома мирового порядка. Этот вызов будет серьёзным, а не таким как «11 сентября». В роли Негодяя выступит по-настоящему сильный игрок, один из «большой четвёрки». Совершенно не могу вообразить в этой роли Канаду или Европу. Значит, либо Россия, либо Китай. Против Негодяя тотчас же объединится «новая Антанта» во главе с США. В неё войдут Канада и Европа, Китай (если Негодяем будет Россия) или Россия (если Негодяем будет Китай). В союзе с Негодяем окажутся лишь второстепенные и бесполезные для него страны – например, державы тропического пояса, которым ввиду климатической катастрофы всё равно нечего терять. Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. Один из американских союзников – тот, что понесёт наименьшие потери – займёт место гегемона. Рассмотрим подробнее два основных сценария, пессимистический для нас – «Россия-Негодяй», и оптимистический ¬– «Китай-Негодяй». Продолжение следует
Cмельдинг: Динлин пишет: Вообще-то климат станет более влажным, а значит и более мягким уранил челюсь паццтол. ВСЕ мои друзья из приморских городов хором уверяли меня, что там уже минус 10 - полный аврал. Ибо влажные ветры.
Динлин: Cмельдинг пишет: уранил челюсь паццтол. ВСЕ мои друзья из приморских городов хором уверяли меня, что там уже минус 10 - полный аврал. Ибо влажные ветры. 1) Я большую часть жизни прожил в приморских городах. 2) Мягкий климат - это климат с небольшими колебаниями между летними/зимними и дневными/ночными температурами. Поэтому самый суровый климат в Монголии - эти колебания там более 100 градусов - от -50 зимой до +50 летом. Как раз потому, что влажность низкая. А ещё лошади кушают овёс
Динлин: Дубль
Ra: Что-то мниться мне, что лет через 5-10, на руинах американского финансового благополучия, будет очень занятно читать этот топик - если он конечно сохраниться к тому времени...
tewton: А вам не кажется, коллеги, что Китай - это традиционная экономика и появление в проммасштабах нанотехнологий может её сильно подорвать? Можно предположить, что тогда производство будет так сказать на месте, а транспортироваться в основном программы для нано- и прочих роботов и соответствующая информация.
Динлин: tewton пишет: Китай - это традиционная экономика и появление в проммасштабах нанотехнологий может её сильно подорвать? До нанотехнологий в проммасштабах ОЧЕНЬ далеко, а уж тем паче до наноботов. Японцы уже много десятилетий бьются над созданием дееспособного (о ДЕШЁВОМ никто и не мечтает) универсального робота. Вон к 2050 обещали команду роботов-футболистов, которая победит аналогичную команду людей. В общем, если всё будет ОЧЕНЬ хорошо, то к 2100 появиться универсальный робот, который будет ДЕШЕВЛЕ китайца. А до того Китай рулит. Единственный выход - создать ему противовес в лице Индии.
tewton: Динлин пишет: До нанотехнологий в проммасштабах ОЧЕНЬ далеко, Это так, но вот я вспоминаю, что лет 10 назад читал прогноз - в начале XXI века постепенно ЛСД и плазменные экраны вытеснят трубки. Не поверил. Сейчас у меня уже второй ЛСД и телевизор(который я почти не смотрю) тоже. И цены падают. Так что посмотрим...
OlegM: Динлин пишет: До нанотехнологий в проммасштабах ОЧЕНЬ далеко, Последние Пентиумы это уже нанотехнолгии - размеры кнала транзистора стал меньше 100 нанометров...
Динлин: OlegM пишет: Последние Пентиумы это уже нанотехнолгии Это не то, что обычно имеется в виду под нанотехнологиями (наноботы и т.д.)
Роберт: Опричник пишет: Увы, влияние человека на изменение климата сильно преувеличено. Возможно. Но само изменение - бесспорный факт. Динлин пишет: Вообще-то потепление идёт в основном за счёт высоких широт, а в низких как было хорошо, так и останется. Я готов вам поверить как специалисту, но мне чаще встречались противоположные мнения.
Han Solo: Роберт пишет: но мне чаще встречались противоположные мнения Ну за всю историю жизни на Земле кипящих морей вроде не наблюдалось...
Sergey-M: ну так масштабы потепления то максмиум 4-5 градусво среденодовой. и как меня учили самое пвышение пр идется на тропики-субтропики. в наших широтах -на градус-два. а на экваторе вроде все так же остаетсо
Круглый: Динлин пишет: Это что ещё за зверь ? Вообще-то климат станет более влажным, а значит и более мягким (не говоря уж о том, что более тёплым). А скакой радости он станет более влажным? Основновным источником влаги в Зап Сибири являются атлантические циклоны, при сценарии потепления (это придумал не я) таят льды Гренландии, Гольфстрим уходит на глубину, холодное Лабрадорское течение прорывается к Гибралтару, соответственно резко уменьшается испарение и как следствие резкое осушение воздушных масс. Кстати, именно поэтому Сахара пустыня, там у западного побережья проходит холодное течение, вот и все. Насчет "климатического маятника" (его тоже не я придумал), один человек, который занимается изучением динамики климата, как раз в зап сибири (уже лет 20), как то мне рассказал, что за последнее время возрастает разница между летними и зимними температурами, причем довольно быстро. Самое забавное, что данный факт я имею почувствовать непосредственно на своей шкуре. Насчет Ямала врать не буду, небыл, но судя по карте это довольно возвышенное место. А вот междуречье Оби и Енисея, где я имел удовольствие кормить гнус, летом довольно неприятное местечко. Как-то раз шлёпали по щиколотку в воде часов пять.
Динлин: Круглый пишет: А скакой радости он станет более влажным? С САМОЙ ГЛАВНОЙ стати. Вы никогда не задумывались, почему один из четырёх океанов планеты не является источником живительной влаги и на его берегах за Карскими воротами - континентальный климат. Всё очень просто - это ледяная ПУСТЫНЯ. Это не просто красивые слова. Это действительно пустыня. Испаряемость надо ЛЬДАМИ Ледовитого океана - примерно как в Сахаре. А вот когда там будет жидёнькая водичка, и климат потеплее - тогда и начнётся испарение. И соответственно климат в Сибири, особенно Северной, станет более влажным. И никакие атлантические циклоны уже нафиг не нужны. Круглый пишет: Насчет "климатического маятника" (его тоже не я придумал), один человек, который занимается изучением динамики климата, как раз в зап сибири (уже лет 20), как то мне рассказал, что за последнее время возрастает разница между летними и зимними температурами, причем довольно быстро. За счёт повышения летних ? Круглый пишет: Насчет Ямала врать не буду, небыл, но судя по карте это довольно возвышенное место. А вот междуречье Оби и Енисея, где я имел удовольствие кормить гнус, летом довольно неприятное местечко. Как-то раз шлёпали по щиколотку в воде часов пять. Знакомо. Только нам не шлёпать приходилось, а стоять с электродами. К концу дня ноги сворачиваются в поросячье ухо. А потом приходили в балок, снимали резиновые сапоги и одевали...валенки. Мы их в качестве домашних тапочек использовали - хорошо, тепло
Han Solo: Круглый пишет: олодное Лабрадорское течение прорывается к Гибралтару А почему оно будет холодным если Гренландия растает?
Динлин: Круглый пишет: Гольфстрим уходит на глубину А это никем не доказано, что он уходил на глубину. Не читайте мурзилки. 6000 лет назад температура была на 3 градуса выше нынешней и никакой Гольстрим никуда не уходил.
Круглый: Динлин пишет: А это никем не доказано, что он уходил на глубину. Не читайте мурзилки. 6000 лет назад температура была на 3 градуса выше нынешней и никакой Гольстрим никуда не уходил. А вы 6000 лет назад с градусником меряли? А на счёт Гольфстрима, то что его интенсивность падает это факт. К чему это приводит достаточно посмотреть выпуски новостей.
Игорь: krolik пишет: считают китаефилы. по другим оценкам - даже к 2050 А по третьим реальная экономика Китая уже крупнейшая в мире(возьмите фактбук-индустрию и сельское хозяйство по ППС и получите неожиданный результат), юристы сколько бы они не получали и не вкладывали в ВВП страны все таки должны учитыватся отдельно.
Динлин: Круглый пишет: А вы 6000 лет назад с градусником меряли? А на счёт Гольфстрима, то что его интенсивность падает это факт. К чему это приводит достаточно посмотреть выпуски новостей. Я не мерял, но существут куча факторов, позволяющих это определить - от уровня моря до характера растительности. Есть такая наука (точнее целый куст наук) - геология называется Где говориться о падении ИНТЕНСИВНОСТИ Гольфстрима ? Вы что-то путаете. Даже если верить Вашим сказочникам, то они говорят не о падении интенсивности, а о погружении тяжёлого солёного Гольфстрима под более лёгкие опреснённые из-за таяния ледников воды Северной Атлантики. Правда, эти идиоты не представляют себе, СКОЛЬКО этих ледников должно растаять, чтобы существенно изменить солёность воды в целом океане.
Круглый: Динлин пишет: эти идиоты На счет идиотов вы малость загнули. Динлин пишет: а о погружении тяжёлого солёного Гольфстрима под более лёгкие опреснённые из-за таяния ледников воды Северной Атлантики Теперь передвинься на четыре поста выше, УМНИК. Динлин пишет: СКОЛЬКО этих ледников должно растаять, чтобы существенно изменить солёность воды в целом океане. А на кой надо менять солёность в ЦЕЛОМ океане? Достаточно изменить режим течения на каком-либо из его участков и последствия гарантированы. Причём всем, поголовно.
Динлин: Круглый пишет: Теперь передвинься на четыре поста выше, УМНИК 1) Мы с Вами таки в одной канаве не спали 2) Учитесь точно выражать свои мысли. Ибо падение интенсивности течения это одно, а погружение его на глубину это другое. Хотя тоже неправдоподобное. Круглый пишет: А на кой надо менять солёность в ЦЕЛОМ океане? Достаточно изменить режим течения на каком-либо из его участков и последствия гарантированы С чего это вдруг ? 1) Почему вдруг этот участок будет отличаться от остальных ? Водичка-то попадает в океан в целом, причём с самых разных источников. 2) Даже если этот участок вдруг возникнет - что мешает Гольфстриму, миновав его, снова поднятья на поверхность ? Закон Архимеда вроде пока никто не отменял. Ещё раз: 1) На протяжении 3000 лет (9000-6000 лет назад) в эпоху тн климатического оптимума температура на Земле была аж на 3 градуса выше, чем сейчас 2) Наше текущее межледниковье - далеко не самое тёплое. Были и такие, когда по берегам Ледовитого Океана леса росли, а все климатические пояса находились на 1000 км севернее, чем в наше скучное межледниковь. В Европе, например, бегемоты жили. Не шерстистые - обычные И ничего, никакой Гольфстрим не утонул
Platov: Потепление сменится похолоданием в течение 50 лет примерно... Поскольку оно - всего лишь несколько совпавших среднесрочных пиков солнечной активности. Во время предыдущего такого "глобального потепления" викинги имели крупные для того времени поселения в гренландии, а на ньюфаундленде рос виноград. Что до влияния уивилизации на климат - так это у человечком мания величия, да. Погоды стоят предсказанные. Еще лет 10-15 теплых зим будет, не больше.
Круглый: Мы с Вами таки в одной канаве не спали Не уверен что я этого захочу.Динлин пишет: Учитесь точно выражать свои мысли А вы научитесь хотябы помнить, что сказали.Динлин пишет: На протяжении 3000 лет (9000-6000 лет назад) в эпоху тн климатического оптимума температура на Земле была аж на 3 градуса выше, чем сейчас Ещё раз: а вы там с градусником стояли?Динлин пишет: Почему вдруг этот участок будет отличаться от остальных Да ничем он отличатся не будет, просто течение ПРОЦЕССА изменится.Динлин пишет: Наше текущее межледниковье - далеко не самое тёплое. Были и такие, когда по берегам Ледовитого Океана леса росли, а все климатические пояса находились на 1000 км севернее, чем в наше скучное межледниковь. В Европе Существуют гипотезы, объясняющие это.
Динлин: Круглый пишет: Ещё раз: а вы там с градусником стояли? Ещё раз - если если характер растительности и отложений говорит о сдвиге климатических поясов на Север на несколько сот км - это не хуже любого градусника. Как дипломированный геолог-геофизик Вам говорю. Круглый пишет: Да ничем он отличатся не будет, просто течение ПРОЦЕССА изменится Какого процесса ? Что, течение вдруг назад повернёт ? Круглый пишет: Существуют гипотезы, объясняющие это. С удовольствием их выслушаю . Итак, почему не Гольфстрим не "потонул" во времена более тёплых межледниковий, когда температура была на несколько градусов выше, солёность моря соответтвенно ниже, а ледники (включая гренладский) существенно меньше.
Крысолов: Это что такое? Создание клона? Клон банится навечно.
Динлин: Крысолов пишет: Это что такое? Создание клона? Нет. Мне выбрасывалось сообщение "Вы забанены, поэтому сообщение будет добавлено после просмотра модератором". Реально добавилось, видимо, после истечения срока бана. А почему к-во сообщений 0 - не знаю.