Форум
Некоторые сценарии будущего
Роберт: Американская мировая империя переживает кризис, эпоха гегемонии США подходит к концу. Это утверждение уже стало общим местом, поэтому не буду повторять аргументов в его пользу. Тем более что я с ним не согласен. Нынешнее положение США напоминает начало 1970-х, а тот кризис американцы вполне успешно преодолели в 1980-е. Думаю, что достойных соперников у этой страны не появится ещё лет 20-30. И всё-таки – не завтра, так послезавтра – американский век кончится, как кончились испанский, французский и британский. Что же придёт на смену Pax Americana? Прежде всего, очевидно, что никакой «цветущий многополярный мир» нам не светит. После заката американской империи развяжется долгая и кровавая схватка между претендентами на опустевшее место. Тридцатилетняя война, Наполеоновские войны, две мировые войны…. «так было, так будет». Смена гегемона не происходит по добровольному согласию. Нам, простым смертным, остаётся лишь молиться – «Боже, храни Америку и не дай нам дожить до многополярного мира!» А уж в том, что мы не доживём до нового гегемона, я уверен процентов на 90. Но всё-таки, кто имеет шанс им стать? Все тропические и субтропические страны – Индию, страны ЮВА, Ближнего Востока, Латинской Америки – можно сразу вычеркивать из списка кандидатов. Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов. В мировых войнах XXI века они могут сыграть серьёзную и даже решающую роль, но в дальней перспективе это страны обречённые. В числе крупных игроков остаются США, Европа (под которой я имею в виду ядро Евросоюза – Францию и Германию), Китай, Россия и Канада. Две последние страны имеют шанс выиграть от потепления – в противоположность всему остальному миру – и это серьёзно повышает их позиции в игре. По каким же правилам будет разыгрываться партия? Я считаю маловероятным, что Будущий Гегемон победит Америку в прямой схватке. Как мы помним, Америка победила Англию, будучи её союзником, а не соперником. Вероятно, такая же – или ещё более сложная – комбинация будет разыграна и в мировых войнах XXI века. Вначале на сцене появится Государство-Негодяй, «новый Рейх», который бросит Штатам открытый вызов и попытается достичь гегемонии путём слома мирового порядка. Этот вызов будет серьёзным, а не таким как «11 сентября». В роли Негодяя выступит по-настоящему сильный игрок, один из «большой четвёрки». Совершенно не могу вообразить в этой роли Канаду или Европу. Значит, либо Россия, либо Китай. Против Негодяя тотчас же объединится «новая Антанта» во главе с США. В неё войдут Канада и Европа, Китай (если Негодяем будет Россия) или Россия (если Негодяем будет Китай). В союзе с Негодяем окажутся лишь второстепенные и бесполезные для него страны – например, державы тропического пояса, которым ввиду климатической катастрофы всё равно нечего терять. Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. Один из американских союзников – тот, что понесёт наименьшие потери – займёт место гегемона. Рассмотрим подробнее два основных сценария, пессимистический для нас – «Россия-Негодяй», и оптимистический ¬– «Китай-Негодяй». Продолжение следует
Fenrus: Роберт пишет: Две последние страны имеют шанс выиграть от потепления Угу, особенно хорошо Россия начнет выигрывать, когда пойдет таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото...
krolik: Fenrus пишет: таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото... шо то, шо другое...
Граф Цеппелин: Роберт пишет: Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. А вы уверены, что так уж непоправимо ослаблены - все-таки по технологиям они по-прежнему обгоняют весь мир, возможно, что их оппонент не сможет нанести им серъезный урон!
kvs: У Канады никаких шансов - потенциал слишком низок. А вот Индию я бы со счета не сбрасовал, огромное население (кстати растущее быстрее чем в Китае), ядерное оружие. Кроме того Южная Америка, там сейчас формируется новая раса (результат смешивания всех имеющихся) и когда они это осознают...
krolik: Граф Цеппелин пишет: А вы уверены Роберт пишет: эпоха гегемонии США подходит к концу. Это утверждение уже стало общим местом, поэтому не буду повторять аргументов в его пользу. Тем более что я с ним не согласен. просто Роберт любит экзотические миры и альтнегативы
krolik: kvs пишет: огромное население это + только при выживании после ядерной войны...
Граф Цеппелин: kvs пишет: А вот Индию я бы со счета не сбрасовал, огромное население (кстати растущее быстрее чем в Китае), ядерное оружие. Индия и Япония - у Японии огромный научно-технический потенциал и развитая промышленность!
Sumerset: Роберт А почему не наступающее Новое Средневековье? Где есть и США (или её приемница) - Негодяй-I, Исламский Халифат - Негодяй-II, Европейская Гегемония, Российская Империя? Китай я бы не учитывал, он неоднороден и по собственному опыту, отнюдь не челнока, представляет собой очень неустойчевый организм, поражденный "тян-аньминем". Им светит ГВ и раздел на три государства. "Маонисткий" Север с кем придется сражатся в ближайшее время возрожденная ДВР, "Гомильдановский" Юг и Тибет.
thrary: kvs пишет: А вот Индию я бы со счета не сбрасовал, огромное население (кстати растущее быстрее чем в Китае), ядерное оружие. И ничтожное развитие медицины - не глядя и походя шибанут по ней бактериологическим оружием и забудут. kvs пишет: Кроме того Южная Америка, там сейчас формируется новая раса (результат смешивания всех имеющихся) и когда они это осознают... Вы про расу Гаитянских негров или про расу Аргентинских итало-испано-немцев?
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: "Маонисткий" Север с кем придется сражатся в ближайшее время возрожденная ДВР, Сражение возрожденной ДВР с Китаем будет выглядеть очень весело - особенно, когда у ДВР не останется старого российского вооружения и воевать ей придется покупными образцами вооружения!
Sumerset: kvs пишет: огромное население При современых ОМП, особенно биологческом. Было второе население мира, стало Граф Цеппелин пишет: у Японии Противник I. КНДР. Завтра. Противник II. ДВР. Послезавтра. Противник III. Корейская Империя. В недалеком будущем...
thrary: Sumerset пишет: Цеппелин пишет: цитата: у Японии Противник I. КНДР. Завтра. Противник II. ДВР. Послезавтра. Противник III. Корейская Империя. В недалеком будущем... У японии как был всю историю так и остался тот же противник - Китай.
Sumerset: Граф Цеппелин У нас есть ЯО, ОМП и желание драться, т.к. на Западе нас не ждут. Да и Путин так и относится к ДВ, как к отрезанному ломтю. Типа мы "бедные (хи-хи, баксы киллограммани в Москву отправляют, а он бедные), вооруженные (ну это как сказать) и опасные для целлостности России (типа высокая степень бандофикации)...
Роберт: Fenrus пишет: пойдет таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото... Это запишем в минус. А расширение пахотных земель на юге, таяние полярных льдов над богатейшими нефтеносными шельфами, увеличение сроков навигации по Севморпути, а может, даже и открытие трансарктической навигации - запишем в плюс.
Сталкер: Наконец-то Роберт немного оторвался от созерцания мега-звездных проектов и спустился с небес на нашу грешную землю, чтобы поразить нас в некоей степени оригинальным футурпрогнозом. Самое интересное, что выбранная тематика очень созвучна с моими идеями и хорошо сформулирована. По-моему, обе вероятности в достаточной степени равнозначны. Россия, которую вполне без натяжки можно назвать "Веймарской", проигравшей войну, пусть холодную, и теперь лелеющей чувство обиды и реванша Западу. Дажеко ходить, чтобы в этом убедиться, не надо - эти настроения просто зримо ощущаются в атмосфере нашего форума. Китай - страна, которая тихой сапой подминает под себя мировую экономику валом более дешевых товаров, более ешевой рабочей силы и агрессивной экспансией на мировые финансовые рынки. Китайцев можно встретить в любом уголке мира - они всега настророженно относятся к остальным и кучкуются. Китай - главный мировой экспортер конрафаткной продукции и вводимых заново в оборот товаров, некога мзъятых у граждан (перепрошитые мобильники и пр.) Китай усиленно вооружается. Китай имеет своего "плохого" мальчика, которого всега может подставить, сам же скрываясь в его тени - я просто не верю, что нищая и разетая Северная Корея могла бы селать свою А-бомбу без китайских технологий. Но обставлено все так, что Китай за руку не поймаешь. Китай жет своего часа, потихоньку просачиваясь всюду, куда может. Под этими непроницаемыми узкими глазами клубится тьма - уша азиата - потемки - да и всех нас они о сих пор считают варварами на окраинах своей Великой Срединной Империи. Давайте начнем с тяжелого - с России.
Cмельдинг: Роберт мне напомнить о том, что сделает таяние ВМ с нашими родимыми трубопроводами-углеводородами, без которых РФ просто никуда? (вспоминается недавнее изречение ВВП - мол, пора перестать себя считать атомной державой, и начинать считать себя нефтяной). вот оттуда-то, с тающей ВМ, и прибежит в Кремль пушистый северный зверек. Не будет даже оранжухи, западники деньги пожалеют толкать то, что разваливается само. Сталкер пишет: Давайте начнем с тяжелого - с России. куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего.
Doctor Haider: На мой взгляд в сценарии Роберта не учтен тот факт, что непременным условием конца любого гегемона и Великой Империи является внутренний кризис в любых формах. Так сказать подгнивание изнутри. И тогда любое серьезное испытание, которое ранее бы не сломало бы этот могучий организм, может оказаться последним, несмотря на даже на достигнутую победу и сохраняемые преимущества.
thrary: Cмельдинг пишет: куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего. Давайте начнем с Крыма...
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: мне напомнить о том, что сделает таяние ВМ с нашими родимыми трубопроводами-углеводородами Скорее наоборот - станет рентабельной добыча на шельфе. Это вопрос очень спорный - как повлияет глобально потепление на энергетический рынок. Я склонен считать, что Россия и тут выиграет. Ведь доля транспорта в потреблении углеводородов все время возрастает, и потепление на данный факт повлиять не может. Роберт пишет: уж в том, что мы не доживём до нового гегемона, я уверен процентов на 90 Вам то хорошо так говорить, вы человек, судя по всему, уже не молодой. А мне через 20 лет всего то будет 45, а через 30 - 55. Вполне могу дожить до тех самых времен и даже не в маразме еще не буду, отнюдь.
krolik: Cмельдинг пишет: куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего. [Image] боян - см. Мзареулова
Cмельдинг: krolik пишет: боян - см. Мзареулова а ссылку? и вообще, это он у меня потырил , я об этом еще когда писал - Сталкер свидетель. Doctor Haider пишет: Скорее наоборот - станет рентабельной добыча на шельфе дык это ж надо радикально технику перестраивать. Вот доктор геологических наук, профессор П.М. Хомяков считает, что РФ этого не потянет (а он с обстановкой в делах внедрения и развития новых технологий знаком) Doctor Haider пишет: А мне через 20 лет всего то будет 45, прошу меня простить, ничего личного - просто немедленно вспомнил анек к случаю -А как нас зовут? - Войодя... -У, какие мы умные, а сколько нам лет -осенью пять испойнится... у, какие мы оптимисты... да, я злой, вредный человек!
Cмельдинг: Doctor Haider пишет: непременным условием конца любого гегемона и Великой Империи является внутренний кризис в любых формах читаем Бьюкенена и Ко. А лучше - смотрим современный американский кинематограф 9потому что европейский мотреть уже противно)
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: дык это ж надо радикально технику перестраивать. Вот доктор геологических наук, профессор П.М. Хомяков считает, что РФ этого не потянет (а он с обстановкой в делах внедрения и развития новых технологий знаком) Чего нового - буровые платформы и танкеры и сейчас есть. А даже если так - не потянет сегодня, а кто может поручиться за 20-30 лет? Cмельдинг пишет: у, какие мы оптимисты... да, я злой, вредный человек! Да чего там: Карл Маркс умер, Ленин умер и нам всем тоже не поздоровится.
krolik: Cмельдинг пишет: а ссылку? и вообще, это он у меня потырил, я об этом еще когда писал - Сталкер свидетель. 2000 год http://lib.aldebaran.ru/author/mzareulov_konstantin/mzareulov_konstantin_pervaya_v_novom_veke/
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: читаем Бьюкенена и Ко. А лучше - смотрим современный американский кинематограф 9потому что европейский мотреть уже противно) "поясните вашу мысль" Какой Бьюкенен, во-первых, во-вторых, что можно вынести из современного американского кинематографа?
Sumerset: Сталкер пишет: свою А-бомбу без китайских технологий Весь прикол, что никто не рассматривает КНДР, как буфер для Юж.Кореи. Они уж давно играют по четким правилам, где КНДР нарушает любые законы, имеет ЯО, производит крутые хим. наркотики, перепрадает и покупает оружие, отмывает деньги, а Юж.Корея чистенькое, стремительно развивающееся по демократическим рельсам государство. Опасный симбиоз. Как у Павлова - лампочка -ЯО - юж. кореец становится генсеком. Развели амеров, как детей малых. Что до бомбы, то её еще Папа сделал сын только показал новую погремушку. А с Китаем у Сына непонятки. Убить его хотели. Неполучилось.
Cмельдинг: Бьюкенен - который Патрик, его книга "Конец Америки" (гусары, мааалчать! ). И он там такой не один, там этих печальников по Америке, которую мы (в смысле они) потеряли, вагон и маленькая тележка, как у нас Мухиных, Калашниковых и прочих паршевых. У нас пишут про то, как великую страну тружеников, творцов, ученых и героев погубило подлое, предательское, буржуазное правительство, купленное Америкой, у них пишут про то, как великую страну тружеников, творцов, ученых и героев погубило подлое, предательское, красное правительство, купленное Москвой. Я все понял - КГБ не сумело защитить СССР от перестройки потому, что было очень занято - США разлагало. А ЦРУ не могло ему помешать, оно было очень занято - организацией перестройки. Кинематограф показывает внутренний кризис во весь рост. Весьма сомнительные герои, отмирающая семья, и прочие прелести. всппомним хотя бы "Войну миров" Спилберга.
thrary: Sumerset пишет: А с Китаем у Сына непонятки. Корейцы народ гордый, пока из Пекина не прикажут с колен не встанут. Впрочем как будет себя вести Юг и Север в критической ситуации я предсказать не смогу. Но что Юг вполне в состоянии объявить войну Японии и США буде они начнут сравнивать с землей Север - охотно верю. Ну так и Юг сровняют. Пусть объединяются под мудрым руководством ТПК.
Doctor Haider: Cмельдинг пишет: всппомним хотя бы "Войну миров" Спилберга Да уж, неприятная картинка.
krolik: Cмельдинг пишет: Я все понял - КГБ не сумело защитить СССР от перестройки потому, что было очень занято - США разлагало. А ЦРУ не могло ему помешать, оно было очень занято - организацией перестройки. Cмельдинг пишет: Весьма сомнительные герои, отмирающая семья, и прочие прелести. прелести а семью таки пора отменить
Doctor Haider: krolik пишет: семью таки пора отменить Ага, жен обобществить, а детей воспитывать в спецучреждениях в духе..., ну в общем в духе.
Крысолов: Россию я бы со счетов на ближайшие два поколения вычеркнул. Сильнейший психологический кризис нации. пОтреотизм, Ымперство и прочая дребедень, а по факту голимое крысятничество и продажность. Как из нее сделать Негодяя - ума не приложу. Не тянет. Китай - уже ближе но тоже совершенно неясно что к чему. Тут Читатель нужен. И вовсе не факт что повторится комбинация ВМВ. По всякому может случится. А демографические процессы вы в рассчт берете? Ну там, увеличение арабо-турецкого населения европы, приток латиноязычных эмигрантов в США и т.п? А политика? Что будет, продолжение политкорректности или поворот вправо?
krolik: Doctor Haider пишет: жен обобществить и мужей! Doctor Haider пишет: воспитывать это насилие
Doctor Haider: krolik пишет: это насилие Жить вообще вредно, от этого умирают.
Tim: Вот что пишет мой любимый ЖЖ-юзер Астеррот: Сеть процветающих полисов раскинулась по всей планете. За их пределами – зоны полного одичания, наподобие бидонвилей конца 20го века, проецируемых в будущее литературой и кинематографом в жанре киберпанк. Полисы непрерывно проводят зачистки в 100-200-мильной зоне от своих периметров. Войну на уничтожение бомжей в этих зонах ведут самоуправляемые машины. Всё остальное человечество о существовании полисов не имеет ни малейшего представления.
банзай: Sumerset пишет: Что до бомбы, то её еще Папа сделал сын только показал новую погремушку. А с Китаем у Сына непонятки. Убить его хотели. Неполучилось. сынок не папа, нет в нем той револционной энергии, мелкий ким привык достаточно хорошо и роскошно жить, числит себя этаким эстетом, обожает кино , имеет самую крупную коллекцию голливудских фильмов ( причем предпочитает смотреть только их, а не отечественный кинематограф), необделен вниманием женского пола, говорят любит бриллиантишки и золотишко и держит скромные сбережения в банках макао. он будет до бесконечности трепать нервы и балансировать на грани, но никогда ее не перейдет. он боится потерять что имеет ( а сделай он резкие шаги неприменно потеряет) и следовательно уязвим. чтобы прищучить его китайцы прсто заблокировали его счета в макао
Граф Цеппелин: Sumerset пишет: У нас есть ЯО, ОМП и желание драться, т.к. на Западе нас не ждут. Да и Путин так и относится к ДВ, как к отрезанному ломтю. Типа мы "бедные (хи-хи, баксы киллограммани в Москву отправляют, а он бедные), вооруженные (ну это как сказать) и опасные для целлостности России (типа высокая степень бандофикации)... ЯО у ДВ будет первые несколько лет - затем все развалится от устарелости техники!
Сталкер: Крысолов пишет: Россию я бы со счетов на ближайшие два поколения вычеркнул. Сильнейший психологический кризис нации. пОтреотизм, Ымперство и прочая дребедень, а по факту голимое крысятничество и продажность. Как из нее сделать Негодяя - ума не приложу. Не тянет. Вот так все было и в Веймарской Германии конца 20-х годов. Нищета, продажное, коррумпированное правительство, кризис национальной идеи, разобранная на куски армия, Рейхстаг, в котором кажый тянул одеяло на себя, все это усугубилось кризисом 30-33 гг после биржевого обвала в 1929 г. И веь в 1929 году никому и присниться не могло, что буквально через несколько лет все каринальнейшим образом изменится! Потом пришел некто... Cмельдинг пишет: куме, я щас начну с Крыма, как украинской чечни - тоже, знаете ли, сценарий будущего. Куме, причем тут одно к другому? Украина при всем желании не может стать НЕГОДЯЕМ - рылом не вышла, силенок нет. Россия - та да! Может! Вот вдруг возьмут и победят национал-патриоты... История любит повторяться - один раз в виде трагедии, другой раз... Только не обижайтесь, куме. Смотрите сами - опять привожу параллель с Веймарской Германией - сколько было там разнородных и разношерстных националистических течений любого толка, которые грызлись между собой? Пришел могучий Крысоед, перегрыз вожаков остальных группировок и подмял всех по себя на основе единой национальной идей, а еще обавил к слову национальный слово социалистический - вуаля! - вот Вам уже расширение "электората" до невиданных размеров. В национальных, патриотических, просто фашистских или черносотенных организациях в России происходит сейчас примерно то же самое, они заплевывают друг друга, грызутся друг с другом, хотя по сути у них много общего, ну точно, как ранние христиане, имея одну и ту же духовную основу, фанатично грызлись между собою из-за толкования нескольких строчек Святого писания, а потом пришел Костик и волевым решением, оних запретил и разогнал, других загеноцидил и принял "единственно верное" учение на основе изысканий александрийского епископа. Вот придет фюрер и всех "помирит"... История повторяется, куме. Кому, как не Вам, знать это!
Dorei: Так, Роберт пишет: Против Негодяя тотчас же объединится «новая Антанта» во главе с США. В неё войдут Канада и Европа, Китай (если Негодяем будет Россия) или Россия (если Негодяем будет Китай). В союзе с Негодяем окажутся лишь второстепенные и бесполезные для него страны – например, державы тропического пояса, которым ввиду климатической катастрофы всё равно нечего терять. Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. Один из американских союзников – тот, что понесёт наименьшие потери – займёт место гегемона. Во-первых, эпоха империализма явно подходит к концу. ТНК разъездают националиональные государства. Число самих ТНК не проявляет тенденции к росту. Число людей в них работающих ничтожно по отношению к мировому пролетариату. Таким образом капитализм становится пародией на самое себя. Ничтожная по объему супербогатая буружуазия, ничтожный пролетариат и гигантская резервная армия труда, более или менее нищая по своей сути. В непосредственной близости от штабквартир эту армию будут кормить. Что приведет к ее моральному и политическому разльожению. В отдалеении не будут, что приведет к сваливанию целых областей к натуральному хозяйству. Эти последние можно вычеркнуть, а вот, что будет делать плебс в метрополиях весьма интерсно.
georg: Крысолов пишет: Сильнейший психологический кризис нации. пОтреотизм, Ымперство и прочая дребедень, а по факту голимое крысятничество и продажность. А вы меньше Могултая читайте и больше с народом общайтесь
krolik: georg пишет: и больше с народом общайтесь что, куча черносотенцев?!
Han Solo: Сталкер пишет: Вот придет фюрер и всех "помирит" Если вы имеете в виду нацизм, то у него в России по понятным причинам нет шансов. Национализм, впитавший с себя черносотенные, сталинистские и евразийские идеи - это да, может быть. Однако ни о каком "всемирном реванше" речи сейчас не идет и идти не может. Кстати, уверен, как только у власти в России окажутся силы с внятной идеологией и программой, настроения на той же Украине поменяются на пророссийские...
Han Solo: Роберт пишет: Думаю, что достойных соперников у этой страны не появится ещё лет 20-30. Хм, а китайская экономика станет крупнейшей в мире уже в 2010-2011 гг.
krolik: Han Solo пишет: крупнейшей в мире уже в 2010-2011 гг. ...считают китаефилы. по другим оценкам - даже к 2050
savage: Сталкер пишет: Вот так все было и в Веймарской Германии конца 20-х годов. Ну тогда сценарий будущего такой: 2012 год к власти приходит ****** ******ов и его Народно-общественная партия. 2017 год аншлюс Воссоединение с Белорусией. 2017 год Самарские соглашения, по которым России отходят "земли Украины населённые этническими русскими" 2018 год Украина вошла в состав России. 2018 год Пакт о ненападении с Германией. (С кем же ещё пилить Польшу?) 2018 год Вторжение в Польшу. Прибалтийский лидеры поняв куда дует ветер объявляют свои земли "чуркенфрай" Ну и так далее.....
Han Solo: krolik пишет: ...считают китаефилы Хм, причем здесь китаефильство. Даже если ничего серьезного не случится, то рост китайской экономики 10-11% в год Американской 2,5-3% ВВП США на конец 2005 г. - 12,5 трлн. долл. КНР - 8,9 трлн. Дальше считайте сами
krolik: Han Solo пишет: рост китайской экономики 10-11% в год посмотрел - это последние 2 года, раньше было 7-9 исчо это В 2006 году темпы роста ВВП Китая составят 10,48 процента, достигнув "пикового" уровня за последние годы. Такой прогноз сделали эксперты Экономического института Китайского народного университета и компании по управлению кредитованием "Чэнсинь". В 2007 году темпы роста китайской экономики начнут замедляться и составят 9,25 процента, говорится в докладе. Источник: Агентство Синьхуа но в принципе догоняют...
Сталкер: Han Solo пишет: Если вы имеете в виду нацизм, то у него в России по понятным причинам нет шансов. Национализм, впитавший с себя черносотенные, сталинистские и евразийские идеи - это да, может быть. Я в принципе имею в виду любую солидаристскую идею - не играет разницы. Han Solo пишет: Однако ни о каком "всемирном реванше" речи сейчас не идет и идти не может. В 1929 г. даже Гинденбург при всем его желании даже не мог заикнуться о скором реванше Германии, даже мечтать об этом не мог. Буквально спустя несколько лет... мечта начала сбываться со скоростью света. Так какой вариант разбираем сначала?
Роберт: Dorei пишет: Во-первых, эпоха империализма явно подходит к концу. ТНК разъездают националиональные государства. ТНК способны существовать только при империализме. Только когда американский флот охраняет моря. Не будет гегемона - рухнет и глобальная экономика, как рухнула она в 1930-40-х гг. Будут доминировать именно государства.
Dorei: Роберт пишет: ТНК способны существовать только при империализме. Только когда американский флот охраняет моря. Не будет гегемона - рухнет и глобальная экономика, как рухнула она в 1930-40-х гг. Будут доминировать именно государства. Они просто наймут американский флот. Денег хватит. Собственно уже наняли.
Doctor Haider: Сталкер пишет: даже Гинденбург ВВП - наш Гинденбург??
Doctor Haider: Dorei пишет: Денег хватит. Собственно уже наняли Откуда деньги при рухнувшей глобальной экономике?
Крысолов: georg пишет: А вы меньше Могултая читайте Сам знаю что он перегибает палку. georg пишет: больше с народом общайтесь "узок их слой и страшно далеки они от народа". А то что вижу в Инете - поражает. Сталкер пишет: Вот так все было и в Веймарской Германии конца 20-х годов Не так. Атомизации общества такой не было. savage пишет: Ну тогда сценарий будущего такой: Так вот, в отличие от Германии следующим шагом после этого savage пишет: 2012 год к власти приходит ****** ******ов и его Народно-общественная партия. БУдет усаживание на трубу и попил бабла. Сталкер пишет: Я в принципе имею в виду любую солидаристскую идею - не играет разницы. Тим в своем ЖЖ правильно написал. О каком солидаризме может идти речь, когда мы даже соседей по парадной не знаем по имени? Dorei пишет: Они просто наймут американский флот. Денег хватит. Собственно уже наняли. Конспирология до добра не доведет.
georg: Крысолов пишет: А то что вижу в Инете - поражает. В инете сидят именно те, которые: Крысолов пишет: узок их слой и страшно далеки они от народа По крайней мере таких в Рунете большинство. И кругозор их ограничен МКАДом.
krolik: georg пишет: По крайней мере таких в Рунете большинство. И кругозор их ограничен МКАДом. а в реале кругозор - дом/работа/телек?
Сталкер: Крысолов пишет: БУдет усаживание на трубу и попил бабла. Вы зра ставите только на цинизм и не верите в харизматических идейных фанатиков, которых рождает отчаявшееся общество. Власть денег существовала всегда, но всегда находились свои ленины и гитлеры.
Крысолов: Сталкер пишет: харизматических идейных фанатиков Для фанатиков нужно соответствующее питательный раствор. А он ИМХо в Росиси отсусвует. georg пишет: По крайней мере таких в Рунете большинство. И кругозор их ограничен МКАДом. Хрен его знает. Вон у меня в ЖЖ перепечатка письма мальчика Васи Курицына. Если это правда, то о чем вообще может идти речь? Наглядное показательство того до чего дошли.
OlegM: Роберт пишет: Прежде всего, очевидно, что никакой «цветущий многополярный мир» нам не светит. После заката американской империи развяжется долгая и кровавая схватка между претендентами на опустевшее место. Не факт. Скажем раздел советского наследства произошел вполне себе мирно - США уступили значительную его часть Европе и даже согласились на независимое существование многих кусков советского блока. Кое что они конечно прибрали к рукам и главное четко сработали по переразделу мирового рынка, но войн почти не было, по крайней мере в первые лет 5... Таким образом вариант номер 1 - США дохнут медленно и печально. Простепенно их зоны интересов захватывают другие страны. Тут и ЕС и КНР и Индия и блок Южноамериканских стран и арабы и даже Россия. Поздние США замыкаются в себе провозглашая политику изоляционизма. Их как поздний СССР сьедают внутренные конфликты. Варинт 2 - "большой негодяй". ИМХО до горячей войны дело не дойдет потому как шансов победить никаких. Что остается? Война экономик? Так она и так ведется. Война за рынки сбыта вплоть до морских блокад и пиратства? Сложно это организовать учитывая глобальность мировой экономики. Можно конечно допустить ЭКОНОМИЧЕСКИЙ раздел мира примерно пополам с "железным занавесом" по середине и новую холодную войну. При этом обе стороны вводят всяческие эмбарго и запреты на торговлю "через забор". Что-то подобное было в 70х-80х между ВТО и СЭВом. Не знаю. Думаю в 21веке это организовать куда сложнее. Вариант 3. "маленький сатана". США ввязывается в войну с маленькой, экономически слабой, но хорошо вооруженной страной. Например с Ираном. Подойдет и Россия. В результате США побеждают но получают штук 10 - 20 ядрен-батонов по своим городам. Экологическая катастрофа, экономика дохнет за пару лет.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: США ввязывается в войну с маленькой, экономически слабой, но хорошо вооруженной страной. Например с Ираном. Подойдет и Россия. Если Иран то 10 боеголовок много и экологической катострофы не будет. Если Россия, то попадёт заметно больше 10 боеголовок и рассужденя по типу "икал больной перед смертью?"
Опричник: Роберт пишет: Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов Уважаемый Роберт! Извините, но это бредни. Выгодные всяким природоохранникам, живущим за грантовские деньги и пугающие обывателей. Увы, влияние человека на изменение климата сильно преувеличено. Серьезные ученые это давно знают. К сожалению, все будет наоборот - малый ледниковый период лет на 60. Последний начался в период Ивана Грозного. В то время зимой каналы в Голландии замерзали и в Англии морозы были. Вот навскидку: http://turistua.com/news/5712.htm Можете сами в Сети поискать
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Если Иран то 10 боеголовок много и экологической катострофы не будет. Если Россия, то попадёт заметно больше 10 боеголовок кто знает сколько боеголовок будет у Ирана к моменту начала войны? кто знает какие способы доставки использует Иран? Что касается России то тут все зависит от обстоятельств. Если ракетно-ядерный удар по США наносит группка путчистов в ходе неудачного военного переворота то...
Dorei: Doctor Haider пишет: Откуда деньги при рухнувшей глобальной экономике? Она не рухнет.
Бивер: Dorei пишет: Она не рухнет. Рухнет, рухнет. Дело в том, что уже сейчас объем кредитных заимствований осуществляемых участниками мирового рынка в три раза превыщает реальный оборот мировой экономики. И если будет нечто вроде "чёрного вторника" в одной из ведущих экономик мира (что вполне возможно, т.к. Китаская и Американская экономики сейчас очень сильно перегреты) - начнётся неконтролируемый кризис, невозврат средств, гиперинфляция и в перспективе крах нынешней мировой валютной системы.
Cмельдинг: Сталкер куме, да не путайте ж Божий дар с яичницей! страшилки про "Веймарскую Россию" я уже устал слушать с конца восьмидесятых. Германия в начале двадцатого века сторое поколение была единым государством. У нас нац сознание сожрано и переварено системой, вместо него - конечный продукт пищеварения оной - тот самый ордынско-масковско-джугашвильский пУтреотизм газмпрома и Конторы. Германия еще при кайзерах имела очень развитое нацсознание - вспомним определение "ненемец", фигурировавшее в ДОКУМЕНТАХ. Напомню - Мильха в военное учреждение не приняли в кайзерейхе из-за национальности папы. У нас с Московских времен воспитывали прнедставление о самоопределению по службе - раб Христу и Государю - наш, будь ты хоть башкарезай овцетрахан-оглы урусоедов. А вон тот мерзавец, не желающий из своего окоянного ВКЛ, от мерзостного магдебургского права и прочих ужастей стелиться под сапожки очередного иванушки - он явная нерусь. поэтому, если в Германии нашествие чужаков было чем-то новым, в Масковии - терпят. Отдельные всплески кондопог погоды не делают. В Германии сущестовал крупный национальный промышленный капитал, финансировавший Гитлера. В РФ из первой десятки богатых людей девять - первые кандидаты на пеньковый галстук при НС режиме. Они уж какой-ниюудь ЕСМ или иную савецко-ордынскую антифу спонсировать станут (и спонсируют, кстати). к этому я добавлю три фактора глобального порядка: полную зомбированность населения СМИ. Сегодня уличного оратора, будь он двадцатижды Алоизычем, попросту никто не услышит. Пойдут смотреть в лучшем случае "Дом-2", в худшем - "Пусть говорят" или "Однако". Время партий, как верно отмечает Калаш в "Войне с големом", истекло. Добавлю, что то, что в сегодняшней России именуют партиями, морально устарело еще в первой половине ХХ века, после появления РСДРП и НСДАП. Наконец, то, о чем я уже говорил - общее вырождение белых, которое коллега Динлин объясняет гормональным голодом. Азиопцы могут порвать себе пасть, вопя, что русские - не европейцы, однако от их воплей ничего не поменяется - мы больны общей европейской болезнью - вырождением. Просто у нас водка вместо таблеток и кухонные склоки вместо психоанализа. Из нынешнего человеческого материала, как в том анеке - как не лепи, а все мент получается...
Сталкер: Может, Вы и правы, куме, не знаю. Тем не менее, нынешние Алоизьичи могут использовать не улицу, а то же телевидение. А Гитлера на первых порах очень даже кормил еврейский капитал.
Динлин: Роберт пишет: Все тропические и субтропические страны – Индию, страны ЮВА, Ближнего Востока, Латинской Америки – можно сразу вычеркивать из списка кандидатов. Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов. Это почему это вдруг ? Вообще-то потепление идёт в основном за счёт высоких широт, а в низких как было хорошо, так и останется. Так что Индия, а может и какая-нибдуь Латиноамериканская Конфедерация могут быть весьма серьёзными игроками. krolik пишет: Fenrus пишет: цитата: таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото... шо то, шо другое... Вот именно. И не забывайте, что: 1) вечная мерзлота есть не везде. На севере Европейской части её вообще нет, кроме Больше- и Малоземельской тундры. Если Кольский полуостров превратиться не в Ривьеру, конечно, но в Рижское взморье - разве плохо ? Я уж не говорю про южную Сибирь, где мерзлоты нет, а после потепления климат станет ещё более тёплым и намного более влажным. Это вообще будут субтропики. Монголия, кстати, из полупустыни станет весьма кошерной степью-лесостепью. Это сразу ожесточит борьбу за неё между Россией и Китаем. 2) вечная мерзлота далеко не везде сотни метров толщиной. Кое-где и метры. Там довольно быстро и растает и рассосётся - вот благодать будет 3) И ещё поводы для войны - контроль над приобретшим огромное транспортное значение Беринговым проливом и недоступными сейчас месторождениям нефти в Ледовитом океане и Беринговом море. Ох грядёт война за Аляску thrary пишет: И ничтожное развитие медицины - не глядя и походя шибанут по ней бактериологическим оружием и забудут. Индийцы за это только спасибо скажут - вместо 4 млрд человек к 2050 там будет всего 1 млрд Doctor Haider пишет: Cмельдинг пишет: цитата: мне напомнить о том, что сделает таяние ВМ с нашими родимыми трубопроводами-углеводородами Скорее наоборот - станет рентабельной добыча на шельфе. И самое главное - дорогие нефтепроводы, идущие через больные на голову режимы, станут нафиг никому не нужны. Будем возить нефть как все люди - танкерами. Dorei пишет: Во-первых, эпоха империализма явно подходит к концу. ТНК разъездают националиональные государства. Число самих ТНК не проявляет тенденции к росту. ТНК нуждаются в крыше. А крышей для них является Америка. Возможно, со временем это будет другая страна, которая предложит лучшую грубую силу за меньшие деньги. Скорее всего, это будет Китай.
Cмельдинг: Сталкер пишет: нынешние Алоизьичи могут использовать не улицу, а то же телевидение. телевидение - это БОЛЬШИЕ БАБКИ. А еврейский капитал второй раз по этим граблям не пойдет. кроме того, сейчас народ инфу воспринимает по другому. не руководство к действию, а шоу. современные владыки придумали замечательный способ борьбы с инакомыслием - любая идея не столько подавляется, сколько топится в море самой разнообразной инфы, преимущественно - нах не нужной, но "занимательной". У нас же, внедряя новый метод, не забывают и старое доброе "держать и не пущать". Двойная сила, блин!
банзай: Динлин пишет: . А крышей для них является Америка. в очередной раз несете глупости. америка толька крыша для самих себя и не более. реальная ситуация немного другая, даже в принципе другая иначе бы американцы не делали поспешных и резких движений именно военного характера
Cмельдинг: Динлин пишет: идущие через больные на голову режимы задумчиво - et tu, Brutus... впрочем, резкую смену ориентации газпром-патриотов в отношении Ляксанды Рыгоровича, я предсказал сразу после напряжения отношений Беларусь-Газпром.
банзай: Роберт пишет: ТНК способны существовать только при империализме. не факт. думаю значение государств преувеличено. уровень развития тнк сегодня выше чем в 30- е, а степень их влияния вполне может привести к признанию их равноправными субъектами международного права ( такой мир описан во многих романах и проектах. хорош он или плох вопрос отдельный, он он может быть вполне реален)
Динлин: банзай пишет: в очередной раз несете глупости. америка толька крыша для самих себя и не более Так ТНК это и есть сами американцы. Где находятся головные офисы большинства ТНК и гражданам какой страны принадлежат большинство акций ТНК ? Миром правят две вещи - деньги и грубая сила. Деньги у ТНК есть, а вот грубая сила... Вот для этого ТНК и нужны США. Cмельдинг пишет: задумчиво - et tu, Brutus... впрочем, резкую смену ориентации газпром-патриотов в отношении Ляксанды Рыгоровича Я не Ляксандра Рыгоровича имею в виду, а Виктора Батьковича и двух братов-акробатов в Польше.
Dorei: Динлин пишет: Так ТНК это и есть сами американцы. Где находятся головные офисы большинства ТНК и гражданам какой страны принадлежат большинство акций ТНК ? В Японии. "Географически они распределены между 10 странами: Япония (62), Соединенные Штаты (53), Германия (23), Франция (19), Великобритания (11), Швейцария (8), Южная Корея (6), Италия (5) и Нидерланды (4)» (Фредерик Ф. Клермонт. Ук. цит.)." Субкоманданте Маркос "7 деталей мировой головоломки" (со ссылкой на статью на некоего Фредерика Кремонта в "Ле монд дипломатик")
Динлин: Dorei пишет: В Японии А данные по владельцам есть ? Кому принадлежат 10 крупнейших компаний ? (процент акций имеется в виду)
Снусмумрик: Прочитал эту тему. И зачем я это сделал? Ничего нового.
Cмельдинг: Снусмумрик пишет: И зачем я это сделал? действительно - и зачем?
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: действительно - и зачем? Наверное, меня не покидала надежда обнаружить что-нибудь оригинальное...
Dorei: Динлин пишет: А данные по владельцам есть ? Кому принадлежат 10 крупнейших компаний ? (процент акций имеется в виду) Нет. Скорее всего -- те же страны в произвольных комбинациях.
Динлин: Dorei пишет: Скорее всего -- те же страны в произвольных комбинациях Видимо, очень произвольных. Я как вспомню английские автомобильные компании - кому они только не принадлежат - и Форду, и БМВ и даже наши олигархи засветились. А головные офисы всё так же в Англии.
Круглый: Динлин пишет: Вот именно. И не забывайте, что: 1) вечная мерзлота есть не везде. На севере Европейской части её вообще нет, кроме Больше- и Малоземельской тундры. Если Кольский полуостров превратиться не в Ривьеру, конечно, но в Рижское взморье - разве плохо ? Я уж не говорю про южную Сибирь, где мерзлоты нет, а после потепления климат станет ещё более тёплым и намного более влажным. Это вообще будут субтропики. Монголия, кстати, из полупустыни станет весьма кошерной степью-лесостепью. Это сразу ожесточит борьбу за неё между Россией и Китаем. 2) вечная мерзлота далеко не везде сотни метров толщиной. Кое-где и метры. Там довольно быстро и растает и рассосётся - вот благодать будет 3) И ещё поводы для войны - контроль над приобретшим огромное транспортное значение Беринговым проливом и недоступными сейчас месторождениям нефти в Ледовитом океане и Беринговом море. Ох грядёт война за Аляску Динлин, это вы сами придумали или кто подсказал? Хотя похоже это ваше мироощущение. Чтож, откроем атлас на карте (географической) РФ. И что мы видим? А видим мы то, что европэйская часть России составляет едвали 1/7 часть РФ. При этом все серьёзные источники сырья находятся за Уралом. Западно-Сибирская низменность (по площади примерно как вся Европа) как раз и представляет собой то самое "вечная мерзлота далеко не везде сотни метров толщиной. Кое-где и метры", эх не лазил Динлин по вечной мерзлоте летом! А то б ему и 30 см хватило бы. После того как это всё растает 1)исчезнут все дороги на этой территории, 2) объявятся новые болезни, по сравнению с которыми атипичная пневмония покажется легким насморком, 3)поднимится уровень мирового океана, что соответственно вызовет подтопление многих городов, 4) увеличение амплитуды "климатического маятника", что при повышении влажности сделает ту же Западную Сибирь мало пригодной для жизни 5) многие города просто исчезнут (среди них Норильск, Якутск, Салехард и др.). Так что, уважаемый, надо немного вникать в вопросы, а не просто повторять досужие байки мало сведущих людей.
Динлин: Круглый пишет: Динлин, это вы сами придумали или кто подсказал? Хотя похоже это ваше мироощущение Я уже как-то говорил, что моё "мироощущение" сложилось на геофаке СПбГУ Круглый пишет: эх не лазил Динлин по вечной мерзлоте летом! Глупый юноша ! Я лазил по Ямалу, Полярной Якутии и островам Баренцева моря . Круглый пишет: европэйская часть России составляет едвали 1/7 часть РФ При этом намного больше, чем вся Зап. Европа и при нормальном климате может прокормить человек этак 500 млн. Круглый пишет: При этом все серьёзные источники сырья находятся за Уралом Причём те из них, которые РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ (кроме нефти и газа) находяться в основном на юге Сибири и в Средней Азии, т.е. там, где вечной мерзлоты и сейчас нет. Круглый пишет: После того как это всё растает 1)исчезнут все дороги на этой территории Ой блин, какая потеря! Как вспомню эти в лучшем случае насыпи над тундрой, в худшем - просто морской берег. Зато МОРЕ откроется. Кому нафиг нужны эти "дороги" ? Погрузил - и вези хоть в Гваделупу, не побоюсь этого слова. Круглый пишет: 3)поднимится уровень мирового океана, что соответственно вызовет подтопление многих городов Лабытнанги, что ли ? С 30.000 населения. Ради такого дела их и эвакуировать можно. Круглый пишет: ) увеличение амплитуды "климатического маятника", что при повышении влажности сделает ту же Западную Сибирь мало пригодной для жизни Это что ещё за зверь ? Вообще-то климат станет более влажным, а значит и более мягким (не говоря уж о том, что более тёплым). Круглый пишет: 5) многие города просто исчезнут (среди них Норильск, Якутск, Салехард и др.) Это компенсируется, причём многократно, расцветом Южной Сибири. А по поводу проблем со строительством - наверняка можно найти выход. На Каспии люди вообще кое-где на воде живут - на дебаркадерах - и ничего.
Cмельдинг: Динлин пишет: Вообще-то климат станет более влажным, а значит и более мягким уранил челюсь паццтол. ВСЕ мои друзья из приморских городов хором уверяли меня, что там уже минус 10 - полный аврал. Ибо влажные ветры.
Динлин: Cмельдинг пишет: уранил челюсь паццтол. ВСЕ мои друзья из приморских городов хором уверяли меня, что там уже минус 10 - полный аврал. Ибо влажные ветры. 1) Я большую часть жизни прожил в приморских городах. 2) Мягкий климат - это климат с небольшими колебаниями между летними/зимними и дневными/ночными температурами. Поэтому самый суровый климат в Монголии - эти колебания там более 100 градусов - от -50 зимой до +50 летом. Как раз потому, что влажность низкая. А ещё лошади кушают овёс
Динлин: Дубль
Ra: Что-то мниться мне, что лет через 5-10, на руинах американского финансового благополучия, будет очень занятно читать этот топик - если он конечно сохраниться к тому времени...
tewton: А вам не кажется, коллеги, что Китай - это традиционная экономика и появление в проммасштабах нанотехнологий может её сильно подорвать? Можно предположить, что тогда производство будет так сказать на месте, а транспортироваться в основном программы для нано- и прочих роботов и соответствующая информация.
Динлин: tewton пишет: Китай - это традиционная экономика и появление в проммасштабах нанотехнологий может её сильно подорвать? До нанотехнологий в проммасштабах ОЧЕНЬ далеко, а уж тем паче до наноботов. Японцы уже много десятилетий бьются над созданием дееспособного (о ДЕШЁВОМ никто и не мечтает) универсального робота. Вон к 2050 обещали команду роботов-футболистов, которая победит аналогичную команду людей. В общем, если всё будет ОЧЕНЬ хорошо, то к 2100 появиться универсальный робот, который будет ДЕШЕВЛЕ китайца. А до того Китай рулит. Единственный выход - создать ему противовес в лице Индии.
tewton: Динлин пишет: До нанотехнологий в проммасштабах ОЧЕНЬ далеко, Это так, но вот я вспоминаю, что лет 10 назад читал прогноз - в начале XXI века постепенно ЛСД и плазменные экраны вытеснят трубки. Не поверил. Сейчас у меня уже второй ЛСД и телевизор(который я почти не смотрю) тоже. И цены падают. Так что посмотрим...
OlegM: Динлин пишет: До нанотехнологий в проммасштабах ОЧЕНЬ далеко, Последние Пентиумы это уже нанотехнолгии - размеры кнала транзистора стал меньше 100 нанометров...
Динлин: OlegM пишет: Последние Пентиумы это уже нанотехнолгии Это не то, что обычно имеется в виду под нанотехнологиями (наноботы и т.д.)
Роберт: Опричник пишет: Увы, влияние человека на изменение климата сильно преувеличено. Возможно. Но само изменение - бесспорный факт. Динлин пишет: Вообще-то потепление идёт в основном за счёт высоких широт, а в низких как было хорошо, так и останется. Я готов вам поверить как специалисту, но мне чаще встречались противоположные мнения.
Han Solo: Роберт пишет: но мне чаще встречались противоположные мнения Ну за всю историю жизни на Земле кипящих морей вроде не наблюдалось...
Sergey-M: ну так масштабы потепления то максмиум 4-5 градусво среденодовой. и как меня учили самое пвышение пр идется на тропики-субтропики. в наших широтах -на градус-два. а на экваторе вроде все так же остаетсо
Круглый: Динлин пишет: Это что ещё за зверь ? Вообще-то климат станет более влажным, а значит и более мягким (не говоря уж о том, что более тёплым). А скакой радости он станет более влажным? Основновным источником влаги в Зап Сибири являются атлантические циклоны, при сценарии потепления (это придумал не я) таят льды Гренландии, Гольфстрим уходит на глубину, холодное Лабрадорское течение прорывается к Гибралтару, соответственно резко уменьшается испарение и как следствие резкое осушение воздушных масс. Кстати, именно поэтому Сахара пустыня, там у западного побережья проходит холодное течение, вот и все. Насчет "климатического маятника" (его тоже не я придумал), один человек, который занимается изучением динамики климата, как раз в зап сибири (уже лет 20), как то мне рассказал, что за последнее время возрастает разница между летними и зимними температурами, причем довольно быстро. Самое забавное, что данный факт я имею почувствовать непосредственно на своей шкуре. Насчет Ямала врать не буду, небыл, но судя по карте это довольно возвышенное место. А вот междуречье Оби и Енисея, где я имел удовольствие кормить гнус, летом довольно неприятное местечко. Как-то раз шлёпали по щиколотку в воде часов пять.
Динлин: Круглый пишет: А скакой радости он станет более влажным? С САМОЙ ГЛАВНОЙ стати. Вы никогда не задумывались, почему один из четырёх океанов планеты не является источником живительной влаги и на его берегах за Карскими воротами - континентальный климат. Всё очень просто - это ледяная ПУСТЫНЯ. Это не просто красивые слова. Это действительно пустыня. Испаряемость надо ЛЬДАМИ Ледовитого океана - примерно как в Сахаре. А вот когда там будет жидёнькая водичка, и климат потеплее - тогда и начнётся испарение. И соответственно климат в Сибири, особенно Северной, станет более влажным. И никакие атлантические циклоны уже нафиг не нужны. Круглый пишет: Насчет "климатического маятника" (его тоже не я придумал), один человек, который занимается изучением динамики климата, как раз в зап сибири (уже лет 20), как то мне рассказал, что за последнее время возрастает разница между летними и зимними температурами, причем довольно быстро. За счёт повышения летних ? Круглый пишет: Насчет Ямала врать не буду, небыл, но судя по карте это довольно возвышенное место. А вот междуречье Оби и Енисея, где я имел удовольствие кормить гнус, летом довольно неприятное местечко. Как-то раз шлёпали по щиколотку в воде часов пять. Знакомо. Только нам не шлёпать приходилось, а стоять с электродами. К концу дня ноги сворачиваются в поросячье ухо. А потом приходили в балок, снимали резиновые сапоги и одевали...валенки. Мы их в качестве домашних тапочек использовали - хорошо, тепло
Han Solo: Круглый пишет: олодное Лабрадорское течение прорывается к Гибралтару А почему оно будет холодным если Гренландия растает?
Динлин: Круглый пишет: Гольфстрим уходит на глубину А это никем не доказано, что он уходил на глубину. Не читайте мурзилки. 6000 лет назад температура была на 3 градуса выше нынешней и никакой Гольстрим никуда не уходил.
Круглый: Динлин пишет: А это никем не доказано, что он уходил на глубину. Не читайте мурзилки. 6000 лет назад температура была на 3 градуса выше нынешней и никакой Гольстрим никуда не уходил. А вы 6000 лет назад с градусником меряли? А на счёт Гольфстрима, то что его интенсивность падает это факт. К чему это приводит достаточно посмотреть выпуски новостей.
Игорь: krolik пишет: считают китаефилы. по другим оценкам - даже к 2050 А по третьим реальная экономика Китая уже крупнейшая в мире(возьмите фактбук-индустрию и сельское хозяйство по ППС и получите неожиданный результат), юристы сколько бы они не получали и не вкладывали в ВВП страны все таки должны учитыватся отдельно.
Динлин: Круглый пишет: А вы 6000 лет назад с градусником меряли? А на счёт Гольфстрима, то что его интенсивность падает это факт. К чему это приводит достаточно посмотреть выпуски новостей. Я не мерял, но существут куча факторов, позволяющих это определить - от уровня моря до характера растительности. Есть такая наука (точнее целый куст наук) - геология называется Где говориться о падении ИНТЕНСИВНОСТИ Гольфстрима ? Вы что-то путаете. Даже если верить Вашим сказочникам, то они говорят не о падении интенсивности, а о погружении тяжёлого солёного Гольфстрима под более лёгкие опреснённые из-за таяния ледников воды Северной Атлантики. Правда, эти идиоты не представляют себе, СКОЛЬКО этих ледников должно растаять, чтобы существенно изменить солёность воды в целом океане.
Круглый: Динлин пишет: эти идиоты На счет идиотов вы малость загнули. Динлин пишет: а о погружении тяжёлого солёного Гольфстрима под более лёгкие опреснённые из-за таяния ледников воды Северной Атлантики Теперь передвинься на четыре поста выше, УМНИК. Динлин пишет: СКОЛЬКО этих ледников должно растаять, чтобы существенно изменить солёность воды в целом океане. А на кой надо менять солёность в ЦЕЛОМ океане? Достаточно изменить режим течения на каком-либо из его участков и последствия гарантированы. Причём всем, поголовно.
Динлин: Круглый пишет: Теперь передвинься на четыре поста выше, УМНИК 1) Мы с Вами таки в одной канаве не спали 2) Учитесь точно выражать свои мысли. Ибо падение интенсивности течения это одно, а погружение его на глубину это другое. Хотя тоже неправдоподобное. Круглый пишет: А на кой надо менять солёность в ЦЕЛОМ океане? Достаточно изменить режим течения на каком-либо из его участков и последствия гарантированы С чего это вдруг ? 1) Почему вдруг этот участок будет отличаться от остальных ? Водичка-то попадает в океан в целом, причём с самых разных источников. 2) Даже если этот участок вдруг возникнет - что мешает Гольфстриму, миновав его, снова поднятья на поверхность ? Закон Архимеда вроде пока никто не отменял. Ещё раз: 1) На протяжении 3000 лет (9000-6000 лет назад) в эпоху тн климатического оптимума температура на Земле была аж на 3 градуса выше, чем сейчас 2) Наше текущее межледниковье - далеко не самое тёплое. Были и такие, когда по берегам Ледовитого Океана леса росли, а все климатические пояса находились на 1000 км севернее, чем в наше скучное межледниковь. В Европе, например, бегемоты жили. Не шерстистые - обычные И ничего, никакой Гольфстрим не утонул
Platov: Потепление сменится похолоданием в течение 50 лет примерно... Поскольку оно - всего лишь несколько совпавших среднесрочных пиков солнечной активности. Во время предыдущего такого "глобального потепления" викинги имели крупные для того времени поселения в гренландии, а на ньюфаундленде рос виноград. Что до влияния уивилизации на климат - так это у человечком мания величия, да. Погоды стоят предсказанные. Еще лет 10-15 теплых зим будет, не больше.
Круглый: Мы с Вами таки в одной канаве не спали Не уверен что я этого захочу.Динлин пишет: Учитесь точно выражать свои мысли А вы научитесь хотябы помнить, что сказали.Динлин пишет: На протяжении 3000 лет (9000-6000 лет назад) в эпоху тн климатического оптимума температура на Земле была аж на 3 градуса выше, чем сейчас Ещё раз: а вы там с градусником стояли?Динлин пишет: Почему вдруг этот участок будет отличаться от остальных Да ничем он отличатся не будет, просто течение ПРОЦЕССА изменится.Динлин пишет: Наше текущее межледниковье - далеко не самое тёплое. Были и такие, когда по берегам Ледовитого Океана леса росли, а все климатические пояса находились на 1000 км севернее, чем в наше скучное межледниковь. В Европе Существуют гипотезы, объясняющие это.
Динлин: Круглый пишет: Ещё раз: а вы там с градусником стояли? Ещё раз - если если характер растительности и отложений говорит о сдвиге климатических поясов на Север на несколько сот км - это не хуже любого градусника. Как дипломированный геолог-геофизик Вам говорю. Круглый пишет: Да ничем он отличатся не будет, просто течение ПРОЦЕССА изменится Какого процесса ? Что, течение вдруг назад повернёт ? Круглый пишет: Существуют гипотезы, объясняющие это. С удовольствием их выслушаю . Итак, почему не Гольфстрим не "потонул" во времена более тёплых межледниковий, когда температура была на несколько градусов выше, солёность моря соответтвенно ниже, а ледники (включая гренладский) существенно меньше.
Крысолов: Это что такое? Создание клона? Клон банится навечно.
Динлин: Крысолов пишет: Это что такое? Создание клона? Нет. Мне выбрасывалось сообщение "Вы забанены, поэтому сообщение будет добавлено после просмотра модератором". Реально добавилось, видимо, после истечения срока бана. А почему к-во сообщений 0 - не знаю.