Форум
Некоторые сценарии будущего
Роберт: Американская мировая империя переживает кризис, эпоха гегемонии США подходит к концу. Это утверждение уже стало общим местом, поэтому не буду повторять аргументов в его пользу. Тем более что я с ним не согласен. Нынешнее положение США напоминает начало 1970-х, а тот кризис американцы вполне успешно преодолели в 1980-е. Думаю, что достойных соперников у этой страны не появится ещё лет 20-30. И всё-таки – не завтра, так послезавтра – американский век кончится, как кончились испанский, французский и британский. Что же придёт на смену Pax Americana? Прежде всего, очевидно, что никакой «цветущий многополярный мир» нам не светит. После заката американской империи развяжется долгая и кровавая схватка между претендентами на опустевшее место. Тридцатилетняя война, Наполеоновские войны, две мировые войны…. «так было, так будет». Смена гегемона не происходит по добровольному согласию. Нам, простым смертным, остаётся лишь молиться – «Боже, храни Америку и не дай нам дожить до многополярного мира!» А уж в том, что мы не доживём до нового гегемона, я уверен процентов на 90. Но всё-таки, кто имеет шанс им стать? Все тропические и субтропические страны – Индию, страны ЮВА, Ближнего Востока, Латинской Америки – можно сразу вычеркивать из списка кандидатов. Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов. В мировых войнах XXI века они могут сыграть серьёзную и даже решающую роль, но в дальней перспективе это страны обречённые. В числе крупных игроков остаются США, Европа (под которой я имею в виду ядро Евросоюза – Францию и Германию), Китай, Россия и Канада. Две последние страны имеют шанс выиграть от потепления – в противоположность всему остальному миру – и это серьёзно повышает их позиции в игре. По каким же правилам будет разыгрываться партия? Я считаю маловероятным, что Будущий Гегемон победит Америку в прямой схватке. Как мы помним, Америка победила Англию, будучи её союзником, а не соперником. Вероятно, такая же – или ещё более сложная – комбинация будет разыграна и в мировых войнах XXI века. Вначале на сцене появится Государство-Негодяй, «новый Рейх», который бросит Штатам открытый вызов и попытается достичь гегемонии путём слома мирового порядка. Этот вызов будет серьёзным, а не таким как «11 сентября». В роли Негодяя выступит по-настоящему сильный игрок, один из «большой четвёрки». Совершенно не могу вообразить в этой роли Канаду или Европу. Значит, либо Россия, либо Китай. Против Негодяя тотчас же объединится «новая Антанта» во главе с США. В неё войдут Канада и Европа, Китай (если Негодяем будет Россия) или Россия (если Негодяем будет Китай). В союзе с Негодяем окажутся лишь второстепенные и бесполезные для него страны – например, державы тропического пояса, которым ввиду климатической катастрофы всё равно нечего терять. Произойдёт война или серия войн, вполне возможно, ядерных. Негодяй будет уничтожен, США непоправимо ослаблены. Один из американских союзников – тот, что понесёт наименьшие потери – займёт место гегемона. Рассмотрим подробнее два основных сценария, пессимистический для нас – «Россия-Негодяй», и оптимистический ¬– «Китай-Негодяй». Продолжение следует
krolik: georg пишет: и больше с народом общайтесь что, куча черносотенцев?!
Han Solo: Сталкер пишет: Вот придет фюрер и всех "помирит" Если вы имеете в виду нацизм, то у него в России по понятным причинам нет шансов. Национализм, впитавший с себя черносотенные, сталинистские и евразийские идеи - это да, может быть. Однако ни о каком "всемирном реванше" речи сейчас не идет и идти не может. Кстати, уверен, как только у власти в России окажутся силы с внятной идеологией и программой, настроения на той же Украине поменяются на пророссийские...
Han Solo: Роберт пишет: Думаю, что достойных соперников у этой страны не появится ещё лет 20-30. Хм, а китайская экономика станет крупнейшей в мире уже в 2010-2011 гг.
krolik: Han Solo пишет: крупнейшей в мире уже в 2010-2011 гг. ...считают китаефилы. по другим оценкам - даже к 2050
savage: Сталкер пишет: Вот так все было и в Веймарской Германии конца 20-х годов. Ну тогда сценарий будущего такой: 2012 год к власти приходит ****** ******ов и его Народно-общественная партия. 2017 год аншлюс Воссоединение с Белорусией. 2017 год Самарские соглашения, по которым России отходят "земли Украины населённые этническими русскими" 2018 год Украина вошла в состав России. 2018 год Пакт о ненападении с Германией. (С кем же ещё пилить Польшу?) 2018 год Вторжение в Польшу. Прибалтийский лидеры поняв куда дует ветер объявляют свои земли "чуркенфрай" Ну и так далее.....
Han Solo: krolik пишет: ...считают китаефилы Хм, причем здесь китаефильство. Даже если ничего серьезного не случится, то рост китайской экономики 10-11% в год Американской 2,5-3% ВВП США на конец 2005 г. - 12,5 трлн. долл. КНР - 8,9 трлн. Дальше считайте сами
krolik: Han Solo пишет: рост китайской экономики 10-11% в год посмотрел - это последние 2 года, раньше было 7-9 исчо это В 2006 году темпы роста ВВП Китая составят 10,48 процента, достигнув "пикового" уровня за последние годы. Такой прогноз сделали эксперты Экономического института Китайского народного университета и компании по управлению кредитованием "Чэнсинь". В 2007 году темпы роста китайской экономики начнут замедляться и составят 9,25 процента, говорится в докладе. Источник: Агентство Синьхуа но в принципе догоняют...
Сталкер: Han Solo пишет: Если вы имеете в виду нацизм, то у него в России по понятным причинам нет шансов. Национализм, впитавший с себя черносотенные, сталинистские и евразийские идеи - это да, может быть. Я в принципе имею в виду любую солидаристскую идею - не играет разницы. Han Solo пишет: Однако ни о каком "всемирном реванше" речи сейчас не идет и идти не может. В 1929 г. даже Гинденбург при всем его желании даже не мог заикнуться о скором реванше Германии, даже мечтать об этом не мог. Буквально спустя несколько лет... мечта начала сбываться со скоростью света. Так какой вариант разбираем сначала?
Роберт: Dorei пишет: Во-первых, эпоха империализма явно подходит к концу. ТНК разъездают националиональные государства. ТНК способны существовать только при империализме. Только когда американский флот охраняет моря. Не будет гегемона - рухнет и глобальная экономика, как рухнула она в 1930-40-х гг. Будут доминировать именно государства.
Dorei: Роберт пишет: ТНК способны существовать только при империализме. Только когда американский флот охраняет моря. Не будет гегемона - рухнет и глобальная экономика, как рухнула она в 1930-40-х гг. Будут доминировать именно государства. Они просто наймут американский флот. Денег хватит. Собственно уже наняли.
Doctor Haider: Сталкер пишет: даже Гинденбург ВВП - наш Гинденбург??
Doctor Haider: Dorei пишет: Денег хватит. Собственно уже наняли Откуда деньги при рухнувшей глобальной экономике?
Крысолов: georg пишет: А вы меньше Могултая читайте Сам знаю что он перегибает палку. georg пишет: больше с народом общайтесь "узок их слой и страшно далеки они от народа". А то что вижу в Инете - поражает. Сталкер пишет: Вот так все было и в Веймарской Германии конца 20-х годов Не так. Атомизации общества такой не было. savage пишет: Ну тогда сценарий будущего такой: Так вот, в отличие от Германии следующим шагом после этого savage пишет: 2012 год к власти приходит ****** ******ов и его Народно-общественная партия. БУдет усаживание на трубу и попил бабла. Сталкер пишет: Я в принципе имею в виду любую солидаристскую идею - не играет разницы. Тим в своем ЖЖ правильно написал. О каком солидаризме может идти речь, когда мы даже соседей по парадной не знаем по имени? Dorei пишет: Они просто наймут американский флот. Денег хватит. Собственно уже наняли. Конспирология до добра не доведет.
georg: Крысолов пишет: А то что вижу в Инете - поражает. В инете сидят именно те, которые: Крысолов пишет: узок их слой и страшно далеки они от народа По крайней мере таких в Рунете большинство. И кругозор их ограничен МКАДом.
krolik: georg пишет: По крайней мере таких в Рунете большинство. И кругозор их ограничен МКАДом. а в реале кругозор - дом/работа/телек?
Сталкер: Крысолов пишет: БУдет усаживание на трубу и попил бабла. Вы зра ставите только на цинизм и не верите в харизматических идейных фанатиков, которых рождает отчаявшееся общество. Власть денег существовала всегда, но всегда находились свои ленины и гитлеры.
Крысолов: Сталкер пишет: харизматических идейных фанатиков Для фанатиков нужно соответствующее питательный раствор. А он ИМХо в Росиси отсусвует. georg пишет: По крайней мере таких в Рунете большинство. И кругозор их ограничен МКАДом. Хрен его знает. Вон у меня в ЖЖ перепечатка письма мальчика Васи Курицына. Если это правда, то о чем вообще может идти речь? Наглядное показательство того до чего дошли.
OlegM: Роберт пишет: Прежде всего, очевидно, что никакой «цветущий многополярный мир» нам не светит. После заката американской империи развяжется долгая и кровавая схватка между претендентами на опустевшее место. Не факт. Скажем раздел советского наследства произошел вполне себе мирно - США уступили значительную его часть Европе и даже согласились на независимое существование многих кусков советского блока. Кое что они конечно прибрали к рукам и главное четко сработали по переразделу мирового рынка, но войн почти не было, по крайней мере в первые лет 5... Таким образом вариант номер 1 - США дохнут медленно и печально. Простепенно их зоны интересов захватывают другие страны. Тут и ЕС и КНР и Индия и блок Южноамериканских стран и арабы и даже Россия. Поздние США замыкаются в себе провозглашая политику изоляционизма. Их как поздний СССР сьедают внутренные конфликты. Варинт 2 - "большой негодяй". ИМХО до горячей войны дело не дойдет потому как шансов победить никаких. Что остается? Война экономик? Так она и так ведется. Война за рынки сбыта вплоть до морских блокад и пиратства? Сложно это организовать учитывая глобальность мировой экономики. Можно конечно допустить ЭКОНОМИЧЕСКИЙ раздел мира примерно пополам с "железным занавесом" по середине и новую холодную войну. При этом обе стороны вводят всяческие эмбарго и запреты на торговлю "через забор". Что-то подобное было в 70х-80х между ВТО и СЭВом. Не знаю. Думаю в 21веке это организовать куда сложнее. Вариант 3. "маленький сатана". США ввязывается в войну с маленькой, экономически слабой, но хорошо вооруженной страной. Например с Ираном. Подойдет и Россия. В результате США побеждают но получают штук 10 - 20 ядрен-батонов по своим городам. Экологическая катастрофа, экономика дохнет за пару лет.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: США ввязывается в войну с маленькой, экономически слабой, но хорошо вооруженной страной. Например с Ираном. Подойдет и Россия. Если Иран то 10 боеголовок много и экологической катострофы не будет. Если Россия, то попадёт заметно больше 10 боеголовок и рассужденя по типу "икал больной перед смертью?"
Опричник: Роберт пишет: Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов Уважаемый Роберт! Извините, но это бредни. Выгодные всяким природоохранникам, живущим за грантовские деньги и пугающие обывателей. Увы, влияние человека на изменение климата сильно преувеличено. Серьезные ученые это давно знают. К сожалению, все будет наоборот - малый ледниковый период лет на 60. Последний начался в период Ивана Грозного. В то время зимой каналы в Голландии замерзали и в Англии морозы были. Вот навскидку: http://turistua.com/news/5712.htm Можете сами в Сети поискать
OlegM: Вольга С.лавич пишет: Если Иран то 10 боеголовок много и экологической катострофы не будет. Если Россия, то попадёт заметно больше 10 боеголовок кто знает сколько боеголовок будет у Ирана к моменту начала войны? кто знает какие способы доставки использует Иран? Что касается России то тут все зависит от обстоятельств. Если ракетно-ядерный удар по США наносит группка путчистов в ходе неудачного военного переворота то...
Dorei: Doctor Haider пишет: Откуда деньги при рухнувшей глобальной экономике? Она не рухнет.
Бивер: Dorei пишет: Она не рухнет. Рухнет, рухнет. Дело в том, что уже сейчас объем кредитных заимствований осуществляемых участниками мирового рынка в три раза превыщает реальный оборот мировой экономики. И если будет нечто вроде "чёрного вторника" в одной из ведущих экономик мира (что вполне возможно, т.к. Китаская и Американская экономики сейчас очень сильно перегреты) - начнётся неконтролируемый кризис, невозврат средств, гиперинфляция и в перспективе крах нынешней мировой валютной системы.
Cмельдинг: Сталкер куме, да не путайте ж Божий дар с яичницей! страшилки про "Веймарскую Россию" я уже устал слушать с конца восьмидесятых. Германия в начале двадцатого века сторое поколение была единым государством. У нас нац сознание сожрано и переварено системой, вместо него - конечный продукт пищеварения оной - тот самый ордынско-масковско-джугашвильский пУтреотизм газмпрома и Конторы. Германия еще при кайзерах имела очень развитое нацсознание - вспомним определение "ненемец", фигурировавшее в ДОКУМЕНТАХ. Напомню - Мильха в военное учреждение не приняли в кайзерейхе из-за национальности папы. У нас с Московских времен воспитывали прнедставление о самоопределению по службе - раб Христу и Государю - наш, будь ты хоть башкарезай овцетрахан-оглы урусоедов. А вон тот мерзавец, не желающий из своего окоянного ВКЛ, от мерзостного магдебургского права и прочих ужастей стелиться под сапожки очередного иванушки - он явная нерусь. поэтому, если в Германии нашествие чужаков было чем-то новым, в Масковии - терпят. Отдельные всплески кондопог погоды не делают. В Германии сущестовал крупный национальный промышленный капитал, финансировавший Гитлера. В РФ из первой десятки богатых людей девять - первые кандидаты на пеньковый галстук при НС режиме. Они уж какой-ниюудь ЕСМ или иную савецко-ордынскую антифу спонсировать станут (и спонсируют, кстати). к этому я добавлю три фактора глобального порядка: полную зомбированность населения СМИ. Сегодня уличного оратора, будь он двадцатижды Алоизычем, попросту никто не услышит. Пойдут смотреть в лучшем случае "Дом-2", в худшем - "Пусть говорят" или "Однако". Время партий, как верно отмечает Калаш в "Войне с големом", истекло. Добавлю, что то, что в сегодняшней России именуют партиями, морально устарело еще в первой половине ХХ века, после появления РСДРП и НСДАП. Наконец, то, о чем я уже говорил - общее вырождение белых, которое коллега Динлин объясняет гормональным голодом. Азиопцы могут порвать себе пасть, вопя, что русские - не европейцы, однако от их воплей ничего не поменяется - мы больны общей европейской болезнью - вырождением. Просто у нас водка вместо таблеток и кухонные склоки вместо психоанализа. Из нынешнего человеческого материала, как в том анеке - как не лепи, а все мент получается...
Сталкер: Может, Вы и правы, куме, не знаю. Тем не менее, нынешние Алоизьичи могут использовать не улицу, а то же телевидение. А Гитлера на первых порах очень даже кормил еврейский капитал.
Динлин: Роберт пишет: Все тропические и субтропические страны – Индию, страны ЮВА, Ближнего Востока, Латинской Америки – можно сразу вычеркивать из списка кандидатов. Глобальное потепление не оставляет им никаких шансов. Это почему это вдруг ? Вообще-то потепление идёт в основном за счёт высоких широт, а в низких как было хорошо, так и останется. Так что Индия, а может и какая-нибдуь Латиноамериканская Конфедерация могут быть весьма серьёзными игроками. krolik пишет: Fenrus пишет: цитата: таять вечная мерзлота, превращаясь в одно чудовищных размеров болото... шо то, шо другое... Вот именно. И не забывайте, что: 1) вечная мерзлота есть не везде. На севере Европейской части её вообще нет, кроме Больше- и Малоземельской тундры. Если Кольский полуостров превратиться не в Ривьеру, конечно, но в Рижское взморье - разве плохо ? Я уж не говорю про южную Сибирь, где мерзлоты нет, а после потепления климат станет ещё более тёплым и намного более влажным. Это вообще будут субтропики. Монголия, кстати, из полупустыни станет весьма кошерной степью-лесостепью. Это сразу ожесточит борьбу за неё между Россией и Китаем. 2) вечная мерзлота далеко не везде сотни метров толщиной. Кое-где и метры. Там довольно быстро и растает и рассосётся - вот благодать будет 3) И ещё поводы для войны - контроль над приобретшим огромное транспортное значение Беринговым проливом и недоступными сейчас месторождениям нефти в Ледовитом океане и Беринговом море. Ох грядёт война за Аляску thrary пишет: И ничтожное развитие медицины - не глядя и походя шибанут по ней бактериологическим оружием и забудут. Индийцы за это только спасибо скажут - вместо 4 млрд человек к 2050 там будет всего 1 млрд Doctor Haider пишет: Cмельдинг пишет: цитата: мне напомнить о том, что сделает таяние ВМ с нашими родимыми трубопроводами-углеводородами Скорее наоборот - станет рентабельной добыча на шельфе. И самое главное - дорогие нефтепроводы, идущие через больные на голову режимы, станут нафиг никому не нужны. Будем возить нефть как все люди - танкерами. Dorei пишет: Во-первых, эпоха империализма явно подходит к концу. ТНК разъездают националиональные государства. Число самих ТНК не проявляет тенденции к росту. ТНК нуждаются в крыше. А крышей для них является Америка. Возможно, со временем это будет другая страна, которая предложит лучшую грубую силу за меньшие деньги. Скорее всего, это будет Китай.
Cмельдинг: Сталкер пишет: нынешние Алоизьичи могут использовать не улицу, а то же телевидение. телевидение - это БОЛЬШИЕ БАБКИ. А еврейский капитал второй раз по этим граблям не пойдет. кроме того, сейчас народ инфу воспринимает по другому. не руководство к действию, а шоу. современные владыки придумали замечательный способ борьбы с инакомыслием - любая идея не столько подавляется, сколько топится в море самой разнообразной инфы, преимущественно - нах не нужной, но "занимательной". У нас же, внедряя новый метод, не забывают и старое доброе "держать и не пущать". Двойная сила, блин!
банзай: Динлин пишет: . А крышей для них является Америка. в очередной раз несете глупости. америка толька крыша для самих себя и не более. реальная ситуация немного другая, даже в принципе другая иначе бы американцы не делали поспешных и резких движений именно военного характера
Cмельдинг: Динлин пишет: идущие через больные на голову режимы задумчиво - et tu, Brutus... впрочем, резкую смену ориентации газпром-патриотов в отношении Ляксанды Рыгоровича, я предсказал сразу после напряжения отношений Беларусь-Газпром.
банзай: Роберт пишет: ТНК способны существовать только при империализме. не факт. думаю значение государств преувеличено. уровень развития тнк сегодня выше чем в 30- е, а степень их влияния вполне может привести к признанию их равноправными субъектами международного права ( такой мир описан во многих романах и проектах. хорош он или плох вопрос отдельный, он он может быть вполне реален)
Динлин: банзай пишет: в очередной раз несете глупости. америка толька крыша для самих себя и не более Так ТНК это и есть сами американцы. Где находятся головные офисы большинства ТНК и гражданам какой страны принадлежат большинство акций ТНК ? Миром правят две вещи - деньги и грубая сила. Деньги у ТНК есть, а вот грубая сила... Вот для этого ТНК и нужны США. Cмельдинг пишет: задумчиво - et tu, Brutus... впрочем, резкую смену ориентации газпром-патриотов в отношении Ляксанды Рыгоровича Я не Ляксандра Рыгоровича имею в виду, а Виктора Батьковича и двух братов-акробатов в Польше.
Dorei: Динлин пишет: Так ТНК это и есть сами американцы. Где находятся головные офисы большинства ТНК и гражданам какой страны принадлежат большинство акций ТНК ? В Японии. "Географически они распределены между 10 странами: Япония (62), Соединенные Штаты (53), Германия (23), Франция (19), Великобритания (11), Швейцария (8), Южная Корея (6), Италия (5) и Нидерланды (4)» (Фредерик Ф. Клермонт. Ук. цит.)." Субкоманданте Маркос "7 деталей мировой головоломки" (со ссылкой на статью на некоего Фредерика Кремонта в "Ле монд дипломатик")
Динлин: Dorei пишет: В Японии А данные по владельцам есть ? Кому принадлежат 10 крупнейших компаний ? (процент акций имеется в виду)
Снусмумрик: Прочитал эту тему. И зачем я это сделал? Ничего нового.
Cмельдинг: Снусмумрик пишет: И зачем я это сделал? действительно - и зачем?
Снусмумрик: Cмельдинг пишет: действительно - и зачем? Наверное, меня не покидала надежда обнаружить что-нибудь оригинальное...
Dorei: Динлин пишет: А данные по владельцам есть ? Кому принадлежат 10 крупнейших компаний ? (процент акций имеется в виду) Нет. Скорее всего -- те же страны в произвольных комбинациях.
Динлин: Dorei пишет: Скорее всего -- те же страны в произвольных комбинациях Видимо, очень произвольных. Я как вспомню английские автомобильные компании - кому они только не принадлежат - и Форду, и БМВ и даже наши олигархи засветились. А головные офисы всё так же в Англии.
Круглый: Динлин пишет: Вот именно. И не забывайте, что: 1) вечная мерзлота есть не везде. На севере Европейской части её вообще нет, кроме Больше- и Малоземельской тундры. Если Кольский полуостров превратиться не в Ривьеру, конечно, но в Рижское взморье - разве плохо ? Я уж не говорю про южную Сибирь, где мерзлоты нет, а после потепления климат станет ещё более тёплым и намного более влажным. Это вообще будут субтропики. Монголия, кстати, из полупустыни станет весьма кошерной степью-лесостепью. Это сразу ожесточит борьбу за неё между Россией и Китаем. 2) вечная мерзлота далеко не везде сотни метров толщиной. Кое-где и метры. Там довольно быстро и растает и рассосётся - вот благодать будет 3) И ещё поводы для войны - контроль над приобретшим огромное транспортное значение Беринговым проливом и недоступными сейчас месторождениям нефти в Ледовитом океане и Беринговом море. Ох грядёт война за Аляску Динлин, это вы сами придумали или кто подсказал? Хотя похоже это ваше мироощущение. Чтож, откроем атлас на карте (географической) РФ. И что мы видим? А видим мы то, что европэйская часть России составляет едвали 1/7 часть РФ. При этом все серьёзные источники сырья находятся за Уралом. Западно-Сибирская низменность (по площади примерно как вся Европа) как раз и представляет собой то самое "вечная мерзлота далеко не везде сотни метров толщиной. Кое-где и метры", эх не лазил Динлин по вечной мерзлоте летом! А то б ему и 30 см хватило бы. После того как это всё растает 1)исчезнут все дороги на этой территории, 2) объявятся новые болезни, по сравнению с которыми атипичная пневмония покажется легким насморком, 3)поднимится уровень мирового океана, что соответственно вызовет подтопление многих городов, 4) увеличение амплитуды "климатического маятника", что при повышении влажности сделает ту же Западную Сибирь мало пригодной для жизни 5) многие города просто исчезнут (среди них Норильск, Якутск, Салехард и др.). Так что, уважаемый, надо немного вникать в вопросы, а не просто повторять досужие байки мало сведущих людей.
Динлин: Круглый пишет: Динлин, это вы сами придумали или кто подсказал? Хотя похоже это ваше мироощущение Я уже как-то говорил, что моё "мироощущение" сложилось на геофаке СПбГУ Круглый пишет: эх не лазил Динлин по вечной мерзлоте летом! Глупый юноша ! Я лазил по Ямалу, Полярной Якутии и островам Баренцева моря . Круглый пишет: европэйская часть России составляет едвали 1/7 часть РФ При этом намного больше, чем вся Зап. Европа и при нормальном климате может прокормить человек этак 500 млн. Круглый пишет: При этом все серьёзные источники сырья находятся за Уралом Причём те из них, которые РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ (кроме нефти и газа) находяться в основном на юге Сибири и в Средней Азии, т.е. там, где вечной мерзлоты и сейчас нет. Круглый пишет: После того как это всё растает 1)исчезнут все дороги на этой территории Ой блин, какая потеря! Как вспомню эти в лучшем случае насыпи над тундрой, в худшем - просто морской берег. Зато МОРЕ откроется. Кому нафиг нужны эти "дороги" ? Погрузил - и вези хоть в Гваделупу, не побоюсь этого слова. Круглый пишет: 3)поднимится уровень мирового океана, что соответственно вызовет подтопление многих городов Лабытнанги, что ли ? С 30.000 населения. Ради такого дела их и эвакуировать можно. Круглый пишет: ) увеличение амплитуды "климатического маятника", что при повышении влажности сделает ту же Западную Сибирь мало пригодной для жизни Это что ещё за зверь ? Вообще-то климат станет более влажным, а значит и более мягким (не говоря уж о том, что более тёплым). Круглый пишет: 5) многие города просто исчезнут (среди них Норильск, Якутск, Салехард и др.) Это компенсируется, причём многократно, расцветом Южной Сибири. А по поводу проблем со строительством - наверняка можно найти выход. На Каспии люди вообще кое-где на воде живут - на дебаркадерах - и ничего.