Форум
Новости и проблемы науки и техники (сборник)
Alternator: Новости и проблемы науки и техники (сборник).
drako: Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решитьтолько 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений. ЗАДАЧА Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги. ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Bastion: drako пишет: только 10% работников банков и кредитных учреждений. Смешно! Сами проверяли?
CTPAHHuK: На 25 рублей? Кажется, успел...
Telserg: drako пишет: и только 10% работников банков и кредитных учреждений. Правильно, банковские работники не могут решить задачу т.к. не знают какой процент начислять за пользование денежными средствами.
Bastion: CTPAHHuK пишет: На 25 рублей? Кажется, успел... Ну во-первых не правильно, а во-вторых не спешите выкладывать ответ, может кто еще хочет порешать
Telserg: CTPAHHuK пишет: Кажется, успел...
drako: Bastion пишет: Смешно! Сами проверяли? знакомым рассылал, статистика почти сходится
Cмельдинг: чувствую, с моими способностями в математике место мне в банковской сфере...
drako: Bastion пишет: Ну во первых не правильно, а во вторых не спешите выкладывать ответ, может кто еще хочет порешать А ваш вариант какой?
Bastion: drako пишет: А ваш вариант какой? Гы! Ответил в ЛС
RuR: Вопрос "На сколько обманули продавца?" некорректен, в зависимости от расшифровки два ответа. И странные работники банковской сферы, обыкновенный баланс продавца накидать не могут? И к теме ещё одна задачка, от которой слегка клинит всех людей старше 4-5 класса : "Бутылка с пробкой стоят 11 копеек. Бутылка дороже пробки на 10 копеек. Сколько стоит пробка?" Рекомендую озадачить коллег по работе. Ответ следует через 2 секунды, но он неправильный, после чего как правило следует мозговой ступор.
Bastion: RuR пишет: Вопрос "На сколько обманули продавца?" некорректен, в зависимости от расшифровки два ответа. Не-а! Правильный ответ один. А задача сформулирована так, что имеется несколько отвлекающих уровней. Причем преодолев первый уровень "решатель" решает, что он все правильно решил Для правильного решения (которое на самом деле лежит на поверхности) стоит провести текстологический анализ. В результате которого выяснится, что слово "продавец" Л. Толстой в задачке для крестьянских детей не мог употребить... p.s. цифры успешно решивших задачу сильно завышены и искажены по выборке.
Магомед: Так я прав или нет ?!
Bastion: Магомед пишет: Так я прав или нет ?! в чем? p/s/ дело в том, что автор темы сам попался в одну из ловушек
Снусмумрик: На 50. 25 соседке, 10 стоит шапка, 15 отдал покупателю. Или я тоже вошёл в статистику?
Bastion: Снусмумрик пишет: Или я тоже вошёл в статистику? конечно! В отрицательную!
Pasha: drako пишет: Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги. ВОПРОС: на сколько обманули продавца? На 35. Ему пришлось возместить 25 соседке, и ещё он отдал покупателю шапку, которая стоила 10 (получив взамен фальшивые 10). RuR пишет: "Бутылка с пробкой стоят 11 копеек. Бутылка дороже пробки на 10 копеек. Сколько стоит пробка?" 0.5 копейки.
Pasha: Pasha пишет: Ему пришлось возместить 25 соседке, и ещё он отдал покупателю шапку, которая стоила 10 (получив взамен фальшивые 10). Другой вариант: на 25 + реальная стоимость шапки. Наверняка она на самом деле стоит не 10, а меньше. Правда, если продавец -- не хозяин, а лишь его наёмный работник, то придётся возмещать хозяину 10 в любом случае... Или тогда надули не продавца, а хозяина? А с продавца взятки гладки -- разве он виноват? То есть продавца не надули вовсе?
Bastion: Pasha пишет: На 35. Ему пришлось возместить 25 соседке, и ещё он отдал покупателю шапку, которая стоила 10 (получив взамен фальшивые 10). мда... Такого варианта еще не было... А куда делись еще 15 фальшивых?
Bastion: Pasha пишет: Правда, если продавец -- не хозяин, а лишь его наёмный работник, Паша я уже говорил о текстологическом анализе? Как Вы полагаете зачем в задаче упомянут Л. Толстой? Но Вы правильно рассуждаете, вот только в арифметике запутались
Telserg: Bastion пишет: мда... Такого варианта еще не было... Список вариантов в студию!
Демонолог: При нормальной сделке продавец должен был отдать шапку и получить 10 р. Тут он отдал шапку, получил 10 р. и ещё отдал 25 р. Итак, его убыток - 25 р. Других вариантов ответа не вижу.
Bastion: для справки из словаря Даля: Продавец, -вица, продающий что‑либо; купец, разносчик, привезший что‑либо на рынок, продающий дом, деревню и пр.
Pasha: Bastion пишет: А куда делись еще 15 фальшивых? Упс! Ошибочка. Продавца надули всё-таки на 25. Фальшивыми были те 25, что принёс с собой покупатель. Получив их, соседка отдала взамен 25 настоящих. 10 из них (настоящих, а не фальшивых!) получил продавец за шапку. Остальные 15 (опять-таки настоящих!) унёс с собой хитрый покупатель. Так что 25 настоящих придётся соседке вернуть, но это и всё. Шапка-то продана за настоящие 10. То есть правильный ответ или "25" (хотя Страннику уже сказали, что он неверен), или же "15 + реальная стоимость шапки" (то есть если она стоит 9, а продали её за 10 настоящих, то продавца/хозяина обжулили на 24).
Bastion: Демонолог пишет: Итак, его убыток - 25 р. Других вариантов ответа не вижу. Ага! Ловушка третьего уровня Перечитайте второй Пашин пост - он близок к ответу
Pasha: Считал ли Толстой продажу обманом? Типа шапка на самом деле стоит 9, а раз её продают за 10 -- то продавец сам обманывает покупателя.
Bastion: Pasha пишет: То есть правильный ответ или "25" (хотя Страннику уже сказали, что он неверен), или же "15 + реальная стоимость шапки" (то есть если она стоит 9, а продали её за 10 настоящих, то продавца/хозяина обжулили на 24). А если шапка для хозяина стоила 100? (залежалый товар - сейл! -распродажа зимней коллекции)
Telserg: Демонолог, лишился шапки, 25 отдал и получил 10, соответственно ответ: на шапку и 15 рублей. Насчет убытка в 25 неизвестно, какова планируемая норма прибыли при продаже шапок, может себестоимость рубль
Pasha: Можно, конечно, сказать, что обманули не продавца, а соседку -- а продавец лишь возместил ей убытки...
Pasha: Telserg пишет: на шапку и 15 рублей Именно это я и сказал! Pasha пишет: или же "15 + реальная стоимость шапки"
savage: Так. От хозяйки продавец получил 25 рублей. Отдал шапку стоимостью 10 рублей и сдачу 15 рублей. После этого отдал продавщице 25 рублей. Итого +25 - 10 - 15 -25 = -25 рублей. Потери 25 рублей. Зайдём с другой стороны. Фальшивомонетчик получил шапку в 10 рублей и деньгами 15 рублей, в сумме 25. Хозяйка не потеряла и не приобрела ни приобрела ни копейки. Тем самым по Закону Сохранения .... ну видемо Денег получаем, что деньги ушедшии к фальшивомонетчику ушли от продавца и как следствие его обманули именно на 25 рублей ПС Кстати если задача действительно Толстого, то шапка ну очень крутая выходит.
Pasha: savage пишет: Денег получаем, что деньги ушедшии к фальшивомонетчику ушли от продавца и как следствие его обманули именно на 25 рублей Разве что учесть силы и средства, ушедшие на изготовление фальшивых 25... а заодно реальную стоимость клочка бумажки с надписью "25 рублей"...
Pasha: Pasha пишет: Считал ли Толстой продажу обманом? Или все деньги -- фальшивыми по своей сути?
Telserg: Pasha пишет: Именно это я и сказал! Я отправил пост не видя Вашего
Pasha: В принципе, конечно, подменить настоящие деньги на фальшивые могла и соседка... или же мальчик... Но суть ответа от этого не меняется.
Pasha: Telserg пишет: Я отправил пост не видя Вашего "Great minds think alike".
Bastion: Telserg пишет: Демонолог, лишился шапки, 25 отдал и получил 10, соответственно ответ: на шапку и 15 рублей. Насчет убытка в 25 неизвестно, какова планируемая норма прибыли при продаже шапок, может себестоимость рубль "Задачка для второго класса церковноприходской школы" с экономическим уклоном
Pasha: Bastion пишет: Перечитайте второй Пашин пост - он близок к ответу Что значит "близок"? Pasha пишет: "15 + реальная стоимость шапки"
Bastion: Ответ: drako пишет: Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб.
Магомед: Бастион - Я вам в в ЛС такой вариант послал : Продавцу дали 25 , он их разменял , 10 оставил себе , 15 отдал . ( у него доход 10 ! ) Потом отдал торговке еще 25 обратно , вместо фальшивки . Но десятку то за шапку получил ! В итоге потери - 15 рублей !