Форум
Сравнение Красной и Русской армий
Taselhof: Допустим в какой-то АР "красная" армия являеться преемницой армии Российской Империи(то есть не создавалась с нуля(условно), а использовала в основном структуру, потенциал и наработки предшествинницы). Понятно, что для этого в России многое пришлось бы изменить, вплоть до смены режима. Будет ли эта армия боеспособнее, чем из РИ. Время 39-42 года, Ситуация в мире примерно как в РИ, В России близкая к РИ( то есть территория, промышленный потенциал, мобилизационные возможности такие же)
Max: Вообще то есть отдельная тема по репрессиям в РККА (ниже). А чем шляхтич (не подумайте плохого. Я к ним то же не очень) хуже недоучившегося семинариста. И что там у т. Т. было уж такое омерзительное по сравнению с маршалами Ворошиловым и Куликом?
Max: У Черушева (Черушев Н.С. 1937 год: Элита Красной Армии на голгофе) приведены подробные выписки из дел и приговоров: шпионаж есть, диверсии есть, подготовка переворота есть, террор есть, а растраты и воровства нет. Еще раз из какого источника про воровство? Все или кто то конкретный? Что воровали командиры полков, бригад, дивизий, корпусов (танковых, кавалерийдских, стрелковых)? Доводить - это значит доводить. Это характерно для всего мира: изделие есть, теперь доводим. Как И190 или Т34, мотор, дизель, пушка, трансмиссия...
Ортанс: Max пишет: цитатаА чем шляхтич (не подумайте плохого. Я к ним то же не очень) хуже недоучившегося семинариста. Дело не в том, доучился один или недоучился другой. Дело в том, что семинаристу, конечно, внушали, что он будет пастырем отбившихся от рук овечек, но он не противопоставлял принциапиально себя окружающим. Для польского помещика (что еще хуже мелкопоместного) -- все недворяне быдло, которое надо давить. Когда Тухачевский подавлял крестьянские восстания, он действовал не как большевик, а как офицер и шляхтич. И с наполеоном его сравнивали не случайно -- те же прусские офицеры и сравнивали. Он даже их потряс, а уж переплюнуть в высокомерии прусских аристократов очень трудно. Но тухачевский смог. Плюс -- талантливый военный, один из авторов теории танковых сражений. Я же говорю, Европу жалко.
Max: Ортанс пишет: цитатаЯ же говорю, Европу жалко. А чего, ее собственно жалеть? Есть у меня сомнение по поводу польского шляхтича: Тухачевские были настолько же поляки как и Глинки и множество других: это смоленские дворяне, лет 200-300 как уже не шляхтичи. Польским шляхтичем был Дзержинский. Тухачевский кроме русских крестьян прошелся и по русским дворянам. Человек был не простой - может и в Бонапарты метил. Воспоминания о нем разные: вот Деголь восхищался, например. Уживался и не плохо с Троцким (то же не подарок с точки зрения высокомерия, да еще и еврей).
ымы: Max пишет: цитатаЧерушев Н.С. 1937 год: Элита Красной Армии на голгофе Ммм. Давайте не будем на клинику ссылаться? Я же на Бушкова какого, не ссылаюсь? Max пишет: цитатаВсе или кто то конкретный Вестимо конкретный. Но приличное количество. Max пишет: цитатаЧто воровали командиры полков, бригад, дивизий, корпусов (танковых, кавалерийдских, стрелковых)? Это Вы так шутите? Ортанс пишет: цитататалантливый военный, один из авторов теории танковых сражений А где бы это Тухачевским теория танковых сражений раскрыта, не подскажете???
Ортанс: Max пишет: цитатавот Деголь восхищался, например. Еще бы. Они сидели вместе в плену. И, кстати, многие военные теории де Голя сходны с теориями Тухачевского. И наполеоновски замашки у обоих были совершенно одинаковыми. Но де Голль был более адаптирован к европейским традициям. Кстати, насчет Дзержинского. Он был деклассированный дворянин и более того, дворянином себя перестал считать очень рано.
Ортанс: ымы пишет: цитатаА где бы это Тухачевским теория танковых сражений раскрыта, не подскажете??? Сейчас не смогу. Безжалостной рукой выкинула все, что у меня было о Тухачевском (целая полка) -- но вы не погуйтесь, не на помойку, отдала в сельскую библиотеку.
ымы: Ортанс пишет: цитатамногие военные теории де Голя сходны с теориями Тухачевского Это в смысле, теоретизирования Тухачевского, списаны с предвоенных французских разработок о изматывающей обороне и последующем прогрызании в контрударе?
Ортанс: Не совсем. Но теории Тухачевского не списаны. Они либо разрабатывались независимо друг от друга, либо совместно. А что, знакомы то огни, судя по всему, были. А вот мне другое интересно -- как Тухачевский из плена бежал и чей труп был найден немцами. Шикарная история может получиться -- Тухачевский это не Тухачевский.
ымы: Ортанс пишет: цитатаОни либо разрабатывались независимо друг от друга, либо совместно И при этом отнюдь не Тухачевским. Дискуссию по Польской войне, помните? Ортанс пишет: цитатазнакомы то огни, судя по всему, были Вроде да. О! Двойной переворот во Франции (де Голль) и СССР (Тухачевский). Союз двух военных диктатур против всех остальных европейских стран! По-моему, такой вариант еще не обсуждался... А интересно. Сейчас тему открою.
Ортанс: Успехов...