Форум
Продожение "Гостьи из будущего"
ВЛАДИМИР: А знаете, что мне пришло в голову? В связи с максимальным размером хозяйстсвующего субъекта? Ведь Фурье был прав со своими фалангами. При коммунизме, т.о. фаланга - хозяйственная единица (корпорация), которая создается с целью обеспечения своих членов (коллективное руководство) всем необходимым на максимальном технологическом уровне. А уж как они будут конкурировать, это другой вопрос. В свете превращения мира в конмпьютерную эру в Мировую Деревню (в самом прямом смысле этого слова - сообщество хуторов по 30-40 человек, связанных единой сетью) этот замысел приобрел бы зримые очертания.
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ свете превращения мира в конмпьютерную эру в Мировую Деревню (в самом прямом смысле этого слова - сообщество хуторов по 30-40 человек, связанных единой сетью) этот замысел приобрел бы зримые очертания. В основном это связь по принципу хобби, а не экономической общности. Предложение интересное, но имеет смысл только если все люди будут заниматься исключительно исследовательской деятельностью, а индустрия станет уделом роботов. Кстати, а где предыдущая тема - что-то я её потерял
ВЛАДИМИР: Она закрылась и там где-то внизу.
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаОна закрылась и там где-то внизу. Вы думает, я не смотрел ?
Стас: Раз уж данная тема снова открылась и снова обсуждается общ. и эконом. устройство. После закрытия темы-1 (и сообщений awasА) у меня мысли стали бродить: "раз уж плановость весьма затруднена и рынок неизбежен, то хорошо бы поставить рынок на службу социализму...как бы это так сделать, а?". Чем "хорош" рынок, чем он "берёт"? Это быстрое и гибкое создание связей между единицами общества. Создание новых и переключение имеющихся связей. Как бы ето так сделать, чтобы рынок (и деньги) был исключительно механизмом связей, обменов, взаиморасчётов между производящими трудящимися субьектами. Без реставрации капитализма. Без образования крупной частной собственности. Без спекуляции, ростовщичества, накопления нетрудовых доходов, всяческих денежных махинаций, финансирования преступной деятельности... Какие-нибудь "условно-денежные единицы" взаиморасчётов и учёта труда и энергии. На основе человеко-часов или киловатт-часов электроэнергии, джоулей (это уже конкретизации).
Стас: Скорее всего "всё обдумано кем-то до нас", и соответствующая литература есть.
Динлин: Стас пишет: цитата"раз уж плановость весьма затруднена и рынок неизбежен, то хорошо бы поставить рынок на службу социализму...как бы это так сделать, а?". Я уже предлагал нечто подобное в теме "Рыночный социализм", почившей в бозе. Схема - предприятия принадлежат государству, но находяться в "свободном плавании". Ими управляют чиновники, зарплата которых зависит от доходов предприятия (и от доходов тех предприятий, которыми он управлял РАНЬШЕ (чтоб не гнались за быстрыми показателями, а работали на перспективу). Коммерческой тайны нет, достижение одного предприятия становятся достоянием всех, но оно получает доп. доходы от своего ноу-хау.
Стас: Собственно по теме ГиБ: ссылка на один текст
krolik: Стас пишет: цитатаКакие-нибудь "условно-денежные единицы" взаиморасчётов и учёта труда и энергии. На основе человеко-часов или киловатт-часов электроэнергии, джоулей (это уже конкретизации). Стас пишет: цитатаСкорее всего "всё обдумано кем-то до нас", и соответствующая литература есть. Мухин
cocoo: Да нет, про это еще Кржижановский писал.
Магомед: Паша – «Да возникнет, возникнет. Даже в "Сто лет тому вперед", написанных еще до перестройки, нет ни слова ни про СССР, ни про КПСС, ни про Советскую власть.» – БЕЗ Советской Власти этого мира не возникнет ! Но то что в итоге это будет – ясен пень , как построим коммунизм , так и будет … - «и готовиться к разговору с "компетентными органами» – забываете «отцов-основателей» ( Ефремова , то бишь ) , которые писали о необходимости таких органов даже при коммунизме … Крысолов – «Хм. Поколение проигравших.» – а мы с тобой что , «поколение выигравших» , что ли , Серег ?! Не гони …
ВЛАДИМИР: Магомед пишет: цитатаКрысолов – «Хм. Поколение проигравших.» – а мы с тобой что , «поколение выигравших» , что ли , Серег ?! Не гони … Опять же - фабула моей затянувшейся "Зари": кем лучше быть - "живым псом коммунизма" или "мертвым львом демократии"? Впрочем это никакой не лев...
ымы: Магомед пишет: цитатаитоге это будет – ясен пень , как построим коммунизм, так и будет Накормим медведей, и этот мир действительно будет возможен... Магомед пишет: цитатапоколение выигравших В целом вы - по сравнению с предыдущими, скорее да.
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаВ целом вы - по сравнению с предыдущими, скорее да. И мое поколение, и ровестники ув. Магомеда к 70 годам окажемся без пенсий. Ибо через 40 лет количество работающих в России сократится до 20-25%, а пенсионеров будет % 60. Так что все мы проиграли. Трудно сказать, как демографическая кривая пошла бы в СССР в 1991-2005, но ИМХО ближе к США, чем к Франции или Германии.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ мое поколение, и ровестники ув. Магомеда к 70 годам окажемся без пенсий. Далеко загадываете
Telserg: krolik пишет: цитатаДалеко загадываете Вот поэтому и Крысолов любит негров, он знает, что когда состарится, они за него и будут работать
ВЛАДИМИР: krolik пишет: цитатаДалеко загадываете Хорошо умереть молодым? А я о чем в своей ЭСТЕТИЧЕСКОЙ альтернативе о 30-ти годах? Нет, прекрасный был бы мир и не спорьте!!!
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитатак 70 годам окажемся без пенсий А кто мешает Вам и т. Магомеду заработать к 70 годам денег и не нуждаться в госпенсии? Telserg пишет: цитатанегров Или так. Вообще, по сравнению с СССР - масса вариантов (альтернатив!!! ), которые позволят Вам улучшить свою старость. ВЛАДИМИР пишет: цитатапрекрасный был бы мир Если б был...
Стас: Ещё одна тема близится к зафлеймению...а жаль...
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаА кто мешает Вам и т. Магомеду заработать к 70 годам денег и не нуждаться в госпенсии? Да собственно никто, как никто не мешает миллионам европейцев также обходиться без пенсий, а они чего-то там требуют. Так что я вообще за эвтаназию для всех старше 50-ти - и чтоб поменьше требовали. Вот и ВЫ того же мнения - ымы пишет: цитатаЕсли б был...
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитатасобственно никто В отличие от... ВЛАДИМИР пишет: цитатая вообще за эвтаназию для всех старше 50-ти - и чтоб поменьше требовали. Вот и ВЫ того же мнения Гм. Я, как-то... не совсем того же...
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаВ отличие от... В отличие от престарелых европейцев? Кстати, о поколениях, возрастах и прочих последствиях прогресса. Есть у Чехова маленький фельетон "ЖЕНЩИНА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПЬЯНИЦЫ" Как все-таки мы изменились за эти 100 лет! Женщина есть опьяняющий продукт, который до сих пор еще не догадались обложить акцизным сбором. На случай, если когда-нибудь догадаются, предлагаю смету крепости означенного продукта в различные периоды его существования, беря в основу не количество градусов, а сравнение его с более или менее известными напитками: Женщина до 16 лет — дистиллированная вода. 16 лет — ленинская фруктовая. От 17 до 20 — шабли и шато д'икем. От 20 до 23 — токайское. От 23 до 26 — шампанское. 26 и 27 лет — мадера и херес. 28 — коньяк с лимоном. 29 30 ликеры. 31 32 От 32 до 35 — пиво завода «Вена». От 35 до 40 — квас. От 40 до 100 лет — сивушное масло. Если же единицей меры взять не возраст, а семейное положение, то: Жена — зельтерская вода. Теща — огуречный рассол. Прелестная незнакомка — рюмка водки перед зав-траком. Вдовушка от 23 до 28 лет — мускат-люнель и марсала. Вдовушка от 28 и далее — портер. Старая дева — лимон без коньяка. Невеста — розовая вода. Тетенька — уксус. Все женщины, взятые вместе — подкисленное, под-сахренное, подкрашенное суриком и сильно разбав-ленное «кахетинское» братьев Елисеевых.
ВЛАДИМИР: Цитируется по ПСС Т3.
Крысолов: Магомед пишет: цитатаа мы с тобой что , «поколение выигравших» , что ли , Серег ?! Я да.
Sergey-M: И кто у кого выиграл шо мы такие?
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаИ кто у кого выиграл шо мы такие? Фи. Что за допрос? Буржуи мы. Обыкновенные буржуи.
Sergey-M: Вы -может быть, я точно не буржуй. а истинныйпролетарец.И ничего такого не выигрывал
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаВы -может быть, я точно не буржуй. а истинныйпролетарец.И ничего такого не выигрывал Что ж поделать...
OlegM: Крысолов пишет: цитатаБуржуи мы. Обыкновенные буржуи. Sergey-M пишет: цитатаВы -может быть, я точно не буржуй. а истинныйпролетарец. Ну кому-то повезло а кому-то и нет. Тут как в лотерее. Кто-то был простым сов.служащим а через год вдруг стал миллиардером а кто-то через тот же год стал безработным. Вторых ИМХО гораздо больше, причина очевидна. Ну и есть еще третьи - те которые дернули подальше от этой лотереи...
Pasha: OlegM пишет: цитатаНу и есть еще третьи - те которые дернули подальше от этой лотереи... А раньше дернуть не могли. Возможность дернуть -- тоже выигрыш, и немалый. Как и вообще свобода -- но ее многие на нашем форуме настолько принимают как должное, что совершенно не ценят...
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: цитатакак должное, что совершенно не ценят... А еще право есть дышать воздухом (см. роман А.Беляева "Продавец воздуха")...
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА еще право есть дышать воздухом (см. роман А.Беляева "Продавец воздуха")... А также см. "Чиполлино", где под конец ввели кучу налогов на явления природы...
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаМагомед пишет: цитата поколение выигравших В целом вы - по сравнению с предыдущими, скорее да. Нет, говорить о "проигрышах" и "выигрышах" здесь не имеет смысла. Люди за последние 10 лет или ПРИСПОСОБИЛИСЬ к существующим условиям и выползли на уровень жизни 1980 года (я разумеется, говорю о широкой массе, а не о 5% населения, которые, например, в состоянии приобрести жилплощадь: 1% не считая деньги, и еще 4 - в кредит) или же НЕ ПРИСПОСОБИЛЬСЬ к новому обществу. Лично я приспособился, хотя в этом приспособлении радости мало.
ВЛАДИМИР: К тому же не забудьте о "социальных лифтах", которые хорошо работали в 1990-1998 (когда ларешник за год мог стать миллионером, депутат с двухкомнатной квартиркой и неряшливой женой - министром и т.д.), и которые почти полностью закрылись сейчас - при Путине. Так что если в 90-х бедный парень с рабочей окраины мог в принципе стать главарем шайки, то сейчас даже этот лифт для него закрыт.
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитатанапример, в состоянии приобрести жилплощадь: 1% не считая деньги, и еще 4 - в кредит То-то строительный бум идет. На 5% ориентирован? ВЛАДИМИР пишет: цитатане забудьте о "социальных лифтах", Это о них вспомнить надо. Где в СССР лифт? А сейчас - какой Вам лифт - зарабатывайте деньги и все. ВЛАДИМИР пишет: цитатапарень с рабочей окраины мог в принципе стать главарем шайки, то сейчас даже этот лифт для него закрыт. Для Вас это единственный вариант?
Стас: ВЛАДИМИР Нее, в 1991-1998 годах самый жуткий беспредел и развал был... Что-то стало налаживаться после дефолта, в 1999 году (отечественный производитель).
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаА сейчас - какой Вам лифт - зарабатывайте деньги и все. Хорошо, откуда берутся бедные? Простой вопрос. ымы пишет: цитатаТо-то строительный бум идет. На 5% ориентирован? Неужели Вам никогда не приходила в голову простая и естественная мысль, что если только пять процентов! (это не моя отсебятина, а данные риэлтеров) населения в состоянии приобрести жилплощадь, а цены на нее растут с каждым месяцем, то это объясняется просто: покупают одни и те же люди как "доходные дома", а потом сдают. Расчет прост: 45000$ средняя квартирка в СПб, а потом в месяц 300-400$, окупится не скоро - через лет десять, но десять лет - не такой уж большой срок.
ВЛАДИМИР: Стас пишет: цитатаВЛАДИМИР Нее, в 1991-1998 годах самый жуткий беспредел и развал был... Что-то стало налаживаться после дефолта, в 1999 году (отечественный производитель). Я говорю не о населении в целом, а о разбогатевшей его части. Это - вполне естественно. Нечто подобное уже наблюдалось на России и при Петре и в 20-е гг. Эпоха "социальных лифтов" всегда заканчивалась стабилизацией "новой элиты" и отсечением другим пути наверх (почти как у Оруэлла).
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаДля Вас это единственный вариант? Я имел в виду, что даже там социальные лифты закрылись.
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитатаоткуда берутся бедные Работать не хотят/не могут. В силу обьективных и субьективных причин. Но! В СССР все были бедными. Не было возможностей. Пришлось как-то в общежитии бывшей ВПШ ночевать - по советским меркам - для элиты, по нынешним - мой водитель даже недоволен был. ВЛАДИМИР пишет: цитатаесли только пять процентов! (это не моя отсебятина, а данные риэлтеров) населения в состоянии приобрести жилплощадь 5% не могут постоянно вкладывать деньги на 10 лет. Причем, это только окупаемость 10 - без прибыли, что вообще ни в какие ворота. Есть масса более доходных способов.
Sergey-M: ымы пишет: цитата Пришлось как-то в общежитии бывшей ВПШ ночевать - по советским меркам - для элиты, по нынешним - мой водитель даже недоволен был. Наверное с советских времен не ремонтировали