Форум
Продожение "Гостьи из будущего"
ВЛАДИМИР: А знаете, что мне пришло в голову? В связи с максимальным размером хозяйстсвующего субъекта? Ведь Фурье был прав со своими фалангами. При коммунизме, т.о. фаланга - хозяйственная единица (корпорация), которая создается с целью обеспечения своих членов (коллективное руководство) всем необходимым на максимальном технологическом уровне. А уж как они будут конкурировать, это другой вопрос. В свете превращения мира в конмпьютерную эру в Мировую Деревню (в самом прямом смысле этого слова - сообщество хуторов по 30-40 человек, связанных единой сетью) этот замысел приобрел бы зримые очертания.
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаПокажите. В сравнении с другими странами. Хорошо. Зайдите на любой демографический сайт и посмотрите, сколько в среднем детей рожает одна женщина - там есть такие данные в энциклопедии по странам. Сразу же должен сказать, что для простого воспроизводства женщина должна за свою жизнь родить не менее 2,2 ребенка.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаНаплодят ублюдков всяких, а общесту отдуваться потом... Можно платить не фиксированную сумму, а процент от доходов. Т.е. чтобы не разгильдяи рожали и жили за счёт детей, а нормальные работящие люди.
Стас: Тэк-с. Антисоветиззьм снова идёт в небольшое наступление. А позиция Dorei вообще удивляет.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаТ.е. чтобы не разгильдяи рожали и жили за счёт детей, а нормальные работящие люди. Так и пишите, что не всем, а семьям или матерям имеющий определенный доход.
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитатаГосударство от этого дела отвернулось еще при Ельцине Что такое государство? И откуда у него деньги. Вы фактически предлагаете забрать деньги у меня и моего ребенка, и отдать деньги всякому сброду, который рожает, но не хочет работать. Нафиг. ВЛАДИМИР пишет: цитатаЗайдите на любой демографический сайт Коллега, Вы хлестались, что имеете какую-то страшную инфу. Но выкладывать ее не желаете, предлагаете поискать. Зачем заявлялись?
Стас: ымы: "Что такое государство? И откуда у него деньги? Вы фактически предлагаете забрать деньги у меня и моего ребенка, и отдать деньги всякому сброду, который рожает, но не хочет работать. Нафиг." Да. Что такое государство? Думаю, обсуждение закономерно подошло к рассмотрению вопроса: забрать избыточные деньги у привелигированного экспортирующего меньшинства (нефть и т.д.). Опять же вопрос: или всё для "немногих" (сумевших в это число попасть) или "для многих". Такое читал: СССР экспортировал 20% добываемой нефти. РФ экспортирует 50% или уже больше, добываемой нефти. Есть также мнения сырую нефть вообще не продавать за границу. А отдавать деньги тем, кто не хочет работать, конечно, не надо.
Крысолов: Стас пишет: цитатазабрать избыточные деньги у привелигированного экспортирующего меньшинства Вы скоры на оценку. Чуть только человек богаче прочей массы так он сразу "экспортирующее меньшинство"
ымы: Стас пишет: цитатазабрать избыточные деньги у привелигированного экспортирующего меньшинства Я вот нефть не эксплуатирую. Если чего за границу и продал - так только конечное оборонное изделие. Стас пишет: цитатаотдавать деньги тем, кто не хочет работать, конечно, не надо Начните с того, что не надо отбирать деньги у тех, кто их зарабатывает.
ВЛАДИМИР: ымы пишет: цитатаКоллега, Вы хлестались, что имеете какую-то страшную инфу. Но выкладывать ее не желаете, предлагаете поискать. Зачем заявлялись? Сейчас. Я просто не храню у себя в готовоим виде информации вроде "Волга впадает в Каспийское море". Ладно, подготовлю сводных несколько материалов.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитата"Волга впадает в Каспийское море" Так она не впадает!
asya: ВЛАДИМИР пишет: цитата"Волга впадает в Каспийское море". "Волга - это удивительная река, она впадает сразу в два моря: Балтийское и Каспийское" (с). Тэффи
Стас: ымы: "Начните с того, что не надо отбирать деньги у тех, кто их зарабатывает." А налоги?
ымы: Стас пишет: цитатаА налоги? А зачем их увеличивать?
Крысолов: ымы пишет: цитатаА зачем их увеличивать? Смотря какие и смотря с кого. Я например не считаю преступлением обложить мультимиллионеров дополнительным налогом - это дело нормальное и имеет древние корни. Другое дело что тратить их на поддержание всяких иждивенцев не стоит.
ВЛАДИМИР: Для ымы: Во-первых, таблица смертности и рождаемости по РФ в 1992-2005 (к сожалению, таблицу сюда не вставишь, потому даю по рядам данных: рождаемость в промилях: 1992 10,7 1993 9,4 1994 9,6 1995 9,3 1996 8,9 1997 8,6 1998 8,8 1999 8,4 Смертность в промилях: 1992 12,2 1993 14,5 1994 15,7 1995 15,0 1996 14,2 1997 13,8 1998 13,6 1999 14,7 Прирост в промилях (естественно отрицательный): 1992 -1,5 1993 -5,1 1994 -6,1 1995 -5,7 1996 -5,3 1997 -5,2 1998 -4,8 1999 -6,3 Данные из статистических ежегодников РФ за соответствующие годы - в любой библиотеке есть. И Вы зря полагаете, что сейчас - при Путине ситуация изменилась к лучшему: в 2004 рождаемость 9,6 промилей, смертность - 15,2, отрицательный прирост - 5,6 - более полпроцента или почти на 800 тысяч человек сократилось население нашей страны за 2004 год - это данные из Книги фактов ЦРУ www.odci.gov Я рад за Ваших знакомых, которых охватила родильная горячка, и жалею лишь об одном, что Вы не знакомы со всей Россией, тогда у нас бы рожали все. Кстати, там же - в КФ ЦРУ приводится количество детей на одну женщину: Россия - 1,26 Украина - 1,37 Литва - 1,17 Франция - 1,85 Германия - 1,38 Финляндия - 1,73 и т.д. Напомню, что для хотя бы простого воспроизводства населения этот показатель должен равняться 2,2. Кстати, в США - 2,07.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРоссия - 1,26 Украина - 1,37 Забавно. Согласно данным Демоскопа рождаемость в Украине ниже чем в Росии.
Штангенциркуль: Крысолов пишет: цитатаЗабавно. Согласно данным Демоскопа рождаемость в Украине ниже чем в Росии. Да, действительно. Вот я сейчас смотрю Демоскоп по рождаемости - там на 2002 год такие цифры (на 1000 жителей): Россия - 9.7 Украина - 8.0 Литва - 8.7 Франция - 12.8 (вот что значит полигамия! ) Германия - 8.7 Финляндия - 10.7 США - 14.2
sas: Крысолов пишет: цитатаЗабавно. Согласно данным Демоскопа рождаемость в Украине ниже чем в Росии. Штангенциркуль пишет: цитатаДа, действительно. Вот я сейчас смотрю Демоскоп по рождаемости - там на 2002 год такие цифры (на 1000 жителей): Россия - 9.7 Украина - 8.0 Литва - 8.7 Франция - 12.8 (вот что значит полигамия! ) Германия - 8.7 Финляндия - 10.7 США - 14.2 Надо еще смотреть соотношение полов...
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитатарождаемость в промилях: 1992 10,7 (...) 1999 8,4 Штангенциркуль пишет: цитата2002 год такие цифры (...) Россия - 9.7 Т.е. уже в 2002 рост и выход на близкий к прежнему уровень. Это прекрасно сочетается с тем, что я вижу - до 2000-2001 не рожали, потом начали. Интересно, данные за 2003-2004 есть? ВЛАДИМИР пишет: цитатаВы зря полагаете, что сейчас - при Путине ситуация изменилась к лучшему Я так полагаю по простой причине - буйный рост магазинов детских товаров, очереди на молочной кухне и толпы мамаш с колясками.
ВЛАДИМИР: И тем не менее - депопуляция на 800 тысяч в год. "Лишние люди"?..
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: цитатаИ тем не менее - депопуляция на 800 тысяч в год. "Лишние люди"?.. Так их же не убивают. Просто не заставляют рожать.
ымы: ВЛАДИМИР пишет: цитататем не менее - депопуляция на 800 тысяч в год Статистика по 2001-2004 есть? Не надо сравнивать с кризисными годами.
Читатель: ымы пишет: цитатаСтатистика по 2001-2004 есть? То же самое, плюс минус сто тысяч в год. Рождаемость думаю в России действительно повысилась и дальше вряд ли будет сильно расти. Все таки уровень в 10 рождений на 1000 населения при данной возрастной структуре населения сильно превзойти трудно. Вот со смертностью непонятно, почему она такая высокая - думал, что вроде бы уже все группы риска вымерли и смертности расти дальше некуда, ан, нет, все растет и растет...
asya: Читатель пишет: цитатаВот со смертностью непонятно, почему она такая высокая - думал, что вроде бы уже все группы риска вымерли и смертности расти дальше некуда, ан, нет, все растет и растет... Алкоголизм.... и у нас, к сожалению, высокая детская смертность, в роддомах. ымы пишет: цитатаСтатистика по 2001-2004 есть? У меня тоже сложилось впечатление, что детей сейчас рожают больше. Хотя бы потому, что мои подруги рассказывают об очередях в поликлиниках, записях в детсад с рождения (иначе через 4 года не попасть)
Валерий-Хан: asya пишет: цитатаХотя бы потому, что мои подруги рассказывают об очередях в поликлиниках, записях в детсад с рождения Отвечаю - стало МЕНЬШЕ ДЕТСКИХ САДОВ. В Жуковском Московской области - в элитном сосновом лесу стояло шесть! садов и круглосуточные ясли-сад . Теперь там стоят два элитных дома и церковь с попами...
ВЛАДИМИР: Как преподаватель, констатирую резкое уменьшение количества учеников в младших, а сейчас и в 5-8 классах. Наш спор с ув. ымы состоит в том, что мы, вероятно, относимся к разным социальным группам - я к нижней части "среднего класса", а он, вероятно, к верхней, но она составляет не более 10% населения. Там может быть и наблюдаются все эти явления, но они касаются всего 10% населения - знакомых ув. ымы. Кстати, а как насчет национальной составляющей рождаемости? Например, численность кабардинцев за 1989-2002 увеличилась на 35%, даргинцев - на 44%, аварцев - на 50! чеченцев - на 51% - чтоб мы так жили!!! (все цифры по данным переписей соответствующих лет). А вот количество русских в России сократилось на 4 миллиона человек за тот же период (зато появилось до неприлия много людей, которые скрыли свою национальную принадлежность - 1,5 млн человек). Сомнительно, чтобы в советское время большое количество аварцев или чеченцев записывались русскими, так что их рост объясняется вовсе не свободой национальной принадлежности. Кстати, русские женщины, выходящие замуж за кабардинцев, аварцев и т.д. они не становятся автоматически аварками и т.д.? Уж больно рост быстр! Как в Палестине.
Штангенциркуль: ымы пишет: цитатаТ.е. уже в 2002 рост и выход на близкий к прежнему уровень. Это прекрасно сочетается с тем, что я вижу - до 2000-2001 не рожали, потом начали. Интересно, данные за 2003-2004 есть? Согласно CIA World Factbook - 9.8 births/1,000 population (2005 est.)
Штангенциркуль: asya пишет: цитатаи у нас, к сожалению, высокая детская смертность, в роддомах. Да, это так - смертность просто жуткая (15.39 deaths/1,000 live births против 4.16 deaths/1,000 live births в Германии). По моей информации, одной из основных задач той самой путинской национальной программы в области здравоохранения является в первую очередь как раз снижение детской смертности.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатачеченцев - на 51% С чеченцами все проще, там смухлевали с переписью в расчете на повышение федеральных субсидий. Реально чеченцев в стране на треть меньше, около миллиона человек (в Чечне семьсот тысяч, максимум) С ингушами и в меньшей степени дагестанцами та же история.
ВЛАДИМИР: Читатель пишет: цитатаС ингушами и в меньшей степени дагестанцами та же история. Не верю... Докажите.
thrary: asya пишет: цитатаУ меня тоже сложилось впечатление, что детей сейчас рожают больше. Хотя бы потому, что мои подруги рассказывают об очередях в поликлиниках, записях в детсад с рождения (иначе через 4 года не попасть) Садиков меньше. Школ меньше. Врачи из поликлиник пишут себе часы за обход участков и так далее.
thrary: Штангенциркуль пишет: цитатаДа, это так - смертность просто жуткая (15.39 deaths/1,000 live births против 4.16 deaths/1,000 live births в Германии). По моей информации, одной из основных задач той самой путинской национальной программы в области здравоохранения является в первую очередь как раз снижение детской смертности. Ха! Там же еще разные особи считаются младенцами и эмбрионами. Если по европейской методике считать будет вообще жуть.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНе верю... Докажите. Посмотрите работу Максудова тут http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/tema01.php http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/tema02.php http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/tema03.php http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/tema04.php
ымы: Читатель пишет: цитатасмухлевали с переписью Это не только на Кавказе. Так почти все малые народы мухлюют, на Крайнем Севере - вообще в открытую.