Форум
Альтернативное стрелковое отделение ВОВ
Динлин: Помню, как удивили меня цифры себестоимости некоторых образцов стрелкового оружия, приводимые Исаевым в "Десяти мифах". Как-то: Винтовка Мосина - 90 рублей в 1936 году и 163 в 1941 почему-то (война, эвакуация, потеря кадров ?) Револьвер Нагана - 50 рублей в 1936 году Ручной пулемёт Дегтярёва - 787 рублей в 1936 году Пистолет-пулемёт Дегтярёва - 1350 рублей в 1936 году Автоматическая(но, ЕМНИП, не способна бить очередями) винтовка Симонова - 1393 рубля в 1936 году Самозарядная винтовка Токарева - 880 рублей в 1939 году Пистолет-пулемёт Шпагина - 500 рублей в 1941 году Интересно, что ненадёжная винтовка Токарева стоит даже чуть дороже классного надёжного пулёмёта Дегтярёва. А АВС и ППД вообще ВДВОЕ дороже пулемёта. Стандартный состав стрелкового отделения перед войной - 11 чел. - Командир - АВС - Пулемётчик - РПД + пистолет(револьвер) - Помошник пулемётчика - СВТ - 2 бойца с ППД - 3 бойца с СВТ - 3 бойца с мосинками В связи с этим возникает страшное желание - отобрать у командира АВС или у одного бойца ППД и довести количество ручных пулемётов в отделении до 3-х штук. ИМХО, конечно, но огневая мощь стрелкового оружия нашей пехоты увеличивается как минимум ВДВОЕ за те же деньги. Что думаете ?
OlegM: не пойдет. В пд большитство солдат это все-таки "сидят в окопах и палят в супостата". У Вас же коэффициент по вооружениям между "обычной пехотой" и "пехотой первой линии" 7\1. Некуда Вы не денетесь от введении двух сортов пехотных дивизий...
Динлин: OlegM пишет: цитатаВ пд большитство солдат это все-таки "сидят в окопах и палят в супостата". У Вас же коэффициент по вооружениям между "обычной пехотой" и "пехотой первой линии" 7\1. Прочитайте внимательно мои посты. Это не "коэффициент по вооружениям между "обычной пехотой" и "пехотой первой линии"", а коэффициент между пехотой первой линии и РККА В ЦЕЛОМ. Или по Вашему, РККА только из пехоты состояла ? Зачем СВТ наводчику 203-мм "сталинской кувалды" из состава РГК ? Зачем СВТ матросу на корабле ? Зачем СВТ танкисту ? Зачем СВТ солдату глубокого (не дивизионного) тыла ? Зачем СВТ медсестре ? Зачем СВТ лётчику ? Зачем СВТ механику на аэродроме ? Зачем СВТ механику, ремонтирующему подбитые танки ? Зачем СВТ зенитчику ? А ведь все эти люди тоже служат в РККА и входят в эти 8 млн! Нас же интересует лишь 1 млн чел - пехота первой линии.
п-к Рабинович: OlegM пишет: цитатаВ пд большитство солдат это все-таки "сидят в окопах и палят в супостата". Falsch! Посмотрите штаты дивизии. Даже если просто взять численность этих 27 стрелковых рот в 9 батальонах 3 полков, то получается всего 4806 человек из 14483. И это при том, что даже на уровне роты еще полно ездовых, кашеваров, телефонистов и пулеметчиков.
Динлин: Специально для ОлегаМ залез в Исаева и нарыл у него данные по производству СВТ. Вот план "2 июня 1939 г. Комитет обороны принимает постановление о развертывании производства винтовок Токарева. В 1939 г. по плану должны были изготовить 50 тыс. штук, в 1940 г. — 600 тыс. штук, в 1941 г. — 1,8 млн. штук и в 1942 г. — 2 млн. штук. По итогам использования в финской войне винтовка была доработана и получила наименование «СВТ-40». С 1 июля началось производство «СВТ-40» с одновременным свертыванием производства 7,62-мм винтовок обр. 189⅓0 гг. " А вот реал "Постепенно, однако, произведенные до войны «СВТ» были потеряны, а производство (до 1943 г.) велось в незначительных объемах. Если в 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40», то в 1942 г. — всего 264 148 штук." http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html Для вооружения пехоты первой линии миллиона СВТ хватает с лихвой, даже ещё остаётся - для столь любимых ОлегомМ десантников и морпехов
OlegM: п-к Рабинович пишет: цитатаполучается всего 4806 человек из 14483 Мда дела... Ну ладно не 1\2 а 1\3 но все равно 1\3 от даже 6 млн это примерно 2 млн винтовок и автоматов новых образцов в принципе ничего невозможного, но... используя ссылку Динлина: "В силу неблагоприятного для Красной Армии развития событий качество вооружения советских войск неуклонно падало. Постепенно, однако, произведенные до войны «СВТ» были потеряны, а производство (до 1943 г.) велось в незначительных объемах. Если в 1941 г. была выпущена 1 031 861 винтовка «СВТ-40», то в 1942 г. — всего 264 148 штук. Все большую роль в силу своей низкой стоимости и простоты в производстве стали играть пистолеты-пулеметы «ППШ». Его цена в 1941 г. составляла 500 рублей, что уже было вполне сравнимо с ценой винтовки образца 189⅓0 гг. в тот же период — 163 рубля. Это уже было заметно дешевле «СВТ». Одновременно «ППШ» был пригоден для массового выпуска на непрофильных предприятиях. «СВТ» состояла из 143 деталей, «ППШ» — из 87. К тому же значительная часть деталей самозарядной винтовки требовала сложной обработки на металлорежущих станках, в то время как на «ППШ» такие детали, как затворная коробка и ее крышка, изготавливались «по-автомобильному» — штамповкой из стального листа. " Таким образом СВТ проигрывает по простоте и надежности ППШ, а простота (как пользования так и изготовления) и надежность это основное требование к основной винтовке... "К лету 1943 г. среднее число пистолетов-пулеметов в дивизиях Красной Армии возросло до 1500–2000 единиц и более. Например, 92-я гвардейская стрелковая дивизия при 9574 солдатах и офицерах вооружалась 5312 винтовками и 1852 пистолетами-пулеметами." Сравним "Герой боев июня 1941 г. за Рава-Русскую, 41-я стрелковая дивизия генерал-майора Г.Н. Микушева насчитывала 420 пистолетов-пулеметов «ППД» и 4128 самозарядных винтовок «СВТ». " Получается что в 1941 вооружены были лучше... Почему? Вот ответ: "Только США имели и технические и экономические возможности производства самозарядных винтовок. В ходе Второй мировой войны общий выпуск винтовки «гаранд М1» составил порядка 4 миллионов штук, ненамного меньше, чем выпуск пистолетов-пулеметов «ППШ» в СССР. "
Динлин: OlegM пишет: цитатаМда дела... Ну ладно не 1\2 а 1\3 но все равно 1\3 от даже 6 млн это примерно 2 млн винтовок Ещё раз - РККА это не только пехотные дивизии. И в пехотной дивизии не 1/3, а меньше, ибо как заметил Герр Оберст даже в ротах есть люди, которые огонь из стрелкового оружия не ведут. У нас всего 1.2 млн человек в первой линии(4000 * 300 дивизий), ПОЛОВИНУ которых нужно вооружить СВТ, согласно штату. Для этого хватит даже ПОЛОВИНЫ из миллиона выпущенных до войны СВТ. И ещё половина пойдёт во всякого рода элитные войска (там кстати тоже далеко не все непосредственно в бой ходят). OlegM пишет: цитатаПолучается что в 1941 вооружены были лучше... Почему? Вот ответ: "Только США имели и технические и экономические возможности производства самозарядных винтовок. В ходе Второй мировой войны общий выпуск винтовки «гаранд М1» составил порядка 4 миллионов штук, ненамного меньше, чем выпуск пистолетов-пулеметов «ППШ» в СССР. " А с этим как раз никто и не спорит. Речь идёт о том, что если в 1941 в отделении будет 3 ДП, то отступать такая армия будет не до Волги, а до Днепра. А значит, производство СВТ, если и сократиться, то не в разы. И не только СВТ, но и многого другого. Согласны ?
Виталий: Magnum пишет: цитатаНа форуме обсуждалось. "Легенды и мифы древнего СССР" (С) Нет, почему.... ШКАС вполне традиционный отечественный вундерваффе. Идеальное оружие век которого вышел. Действительно очень хороший авиапулемет, но дело в том, что к концу 30х авиапулеметы винтовочного калибра уже отходят. Динлин пишет: цитатаСколько отделений в дивизии (поправте меня, если я не прав) 3*3*3*4*3 = 324. Итого получаем 100.000 отделений. А танкисты, а всякие ОСНАЗы? И с количеством отделений вы промахнулись - их больше. Есть всякие пульвзводы и т.д. Динлин пишет: цитата1) Насколько станковый пулемёт(кстати, какой именно ?) эффективнее ручного ? А нет у нас другого пулемета, кроме "Максима". а надо бы что-то типа МГ. А эффективнее вроде бы сильно. Из-за значительно большей плотности огня. Динлин пишет: цитатаКстати - ещё - стрелять из пулемёта должны уметь все. У вас основной контингент умеет читать заголовок в газете "Правда" и копать землю. Как таких людей учить работать с довольно сложной техникой представляете? Стихотворные наставления на "Максим" не приходилось видеть? Динлин пишет: цитатаТогда можно разбить отделение на два "подотделения" - огневое(3 пулемёта) и подвижное(4 штыка), как в современной амер. армии. С чего вы это взяли? У них вроде две совершенно одинаковых боевых группы по 4 человека. Хотя в принципе два ручника на отделение, в принципе, возможны.
OlegM: Я же уже согласился что автоматических винтовок хватит. Вот только в чем смысл если можно уже в 1941 переходить на надежные, дешовые и легкие в изготовлении ППШ? Как показал опыт лета 1941 особого преимущества эти дорогущие винтовки дивизиям РККА не принесли...
VooDoo: 10 бойцов 1 командтр командир отднления вооружение - маузер, шашка кавалерийская 4 красноармейца вооружение - ручной пулемет диск один. Приварен 4 красноармейца вооружение - станковый пулемет "максим" Бойцы со станковыми пулеметами образуют в составе отделения заградотряд Отделение полностью небоеспособно. В штате отсутствует Коммисар, вооруженный Рупором и Красным Знаменем.
VooDoo: В связи с этим возникает страшное желание - отобрать у командира АВС или у одного бойца ППД и довести количество ручных пулемётов в отделении до 3-х штук. ИМХО, конечно, но огневая мощь стрелкового оружия нашей пехоты увеличивается как минимум ВДВОЕ за те же деньги. Что думаете ? Командир - вооружен мозгами, глоткой и ПП. 1350 р. Помощник командира - аналогично. 1350 р. Два пулеметчика. Вооруженные, как это ни парадоксально, пулеметами. 1574 р. Два помпулетчика. В смысле помощника пулеметчика. Вооружены ногами, руками и карабинами. 180 р. Четыре стрелка. Вооружены. Иногда опасны. 360 р. Два гранатометчика. Тоже самое, что стрелки, только с кучей гранат. Вооружены умением пользоваться гранатами. 180+ р. 4994 р. В случае военной необходимости, гранатометчики апгрейдятся до спецстрелков (СВТ, АВС и т.д.) - 1760-2786 р. 6574 р. Три пулемета реальны только в отделении от 15 человек. 6 стрелков, 3 пулеметчика, 3 помощника, 1 командир и 2 зама.
Динлин: OlegM пишет: цитатаЯ же уже согласился что автоматических винтовок хватит. Вот только в чем смысл если можно уже в 1941 переходить на надежные, дешовые и легкие в изготовлении ППШ? У пистолет-пулемётов дальность прицельного огня максимум 200 м. Почитайте приведённую мной ссылочку, раз уж начали VooDoo пишет: цитатаВ случае военной необходимости, гранатометчики апгрейдятся до спецстрелков (СВТ, АВС и т.д.) - 1760-2786 р. Вы забыли про армор и экспириенс (при наборе 100 единиц - переход на следующий уровень ) VooDoo пишет: цитатаТри пулемета реальны только в отделении от 15 человек. 6 стрелков, 3 пулеметчика, 3 помощника, 1 командир и 2 зама. Многовасто. М.б. действительно в отделении из 11 человек 2 пулемёта ?
RAZNIJ: А расход потронов ? Если много автоматического оружия - начнут палить куда попало. Не перегрузит ли это заводы паторонов, транспорт и т.д. А какие металы шли на патроны ? Со всем этим у СССР в 41 плохо.
Magnum: Динлин пишет: цитатаЯ предлагал начинать тренироваться в этом деле ещё до войны То есть менять консерваторию. Что и требовалось в очередной раз доказать. А не изобретать очередной "вечный двигатель" или "вундерваффе". Виталий пишет: цитатаШКАС ... Действительно очень хороший авиапулемет Ни в коем случае не спорю. Легендой является история, что Гитлер хотел его скопировать.
Magnum: Динлин пишет: цитатаЧто ж Вы 4 штуки нахапали ? Или Вы стреляете по супермакедонски - не только из двух рук, но и с двух ног ? Не 4, а 5. 4 "узи" плюс М-16. Теперь, когда я поразил воображение собеседников, открою вам страшную военную тайну. Мой взвод всего лишь отправился на стрельбище, где мы должны были осваивать новое оружие ("Узи" в данном случае). Тогда почему я таскал сразу 4, когда каждому бойцу можно дать по одному? Так ведь еще нужно притащить цинки с патронами, мишени, носилки, рации, канистры с водой (35 градусов)... И все это бегом.
VooDoo: Вы забыли про армор и экспириенс (при наборе 100 единиц - переход на следующий уровень ) Нет, не забыл - специализированные штурмовые подразделения имеют крутой армор и там спецстрелки апгрейдятся до огнеметчиков. Многовасто. М.б. действительно в отделении из 11 человек 2 пулемёта ? 12 человек. Гиперускоренный курс тактики: Отделение делится на две части - огневую и маневра. В то время как первая долбит супостата, вторая меняет позицию. Основным средством долбежки является пулемет. В связи с тем, что после смены позиции части меняются ролями, они должны быть взаимозаменяемы. Каждой части отделения нужен тот, кто будет руководить всем этим безобразием => командир и его зам. Стрелки нужны для того, что бы пулеметчик не чуствовал себя слишком одиноко на пути к цели. Потом они занимаются "занятием территории", т.е. бегают по территории и занимают ее. С недовольными при этом поступают по законам военного времени. Пулеметчик к этому развлечению присоединится не может - ему мешает пулемет. Развлечение кстати очень опасное и поэтому стрелков нужно несколько, т.к. когда их становится слишком мало, они не справляются со своими обязанностями. Отсюда получается бинарная структура с двумя полностью идентичными частями.
Вандал: Виталий пишет: цитатаА танкисты, а всякие ОСНАЗы? И с количеством отделений вы промахнулись - их больше. Есть всякие пульвзводы и т.д. Что касается числа, то Динлин довольно точен. На самом деле из 303 дивизий 61 танковая (всего 108 отделений в дивизии), 31 моторизованная (по 216 стрелковых отделений), 13 кавалерийских (по 128 сабельных отделений) и порядка 14 горных (по 240 отделений). Так что даже с учетом воздушно-десантных корпусов, мотоциклетных полков, УРов, стрелковых бригад цифра выходит примерно та самая. А вот Вы, Виталий, опять спорите, не проверив данные как следует.
Виталий: Вандал пишет: цитатаА вот Вы, Виталий, опять спорите, не проверив данные как следует. Вы вообще про что? По-моему мы неправильно друг-друга поняли. Вернее вы меня не поняли или я неправильно объяснил. Я говорил что подсчет Динлина несколько некоректен, ибо в некоторых частях оснащение автоматами может быть больше чем 2 автомата на отделение. И поэтому, исходя из количества выпущенных ППД считать что 25% армии имело штат указанный в начале топика не совсем верно. VooDoo пишет: цитатаОтсюда получается бинарная структура с двумя полностью идентичными частями. Плюс командир отделения. Осуществляющий руководство и резерв из себя любимого. 2 боевых группы (пулеметчик, помпулеметчика, 3 стрелка с карабинами или ППШ, в зависимости от взвода). Один из стрелков - командир группы. RAZNIJ пишет: цитатаА какие металы шли на патроны ? Во время войны вроде бы сталь и свинец. Гильзы были недолговечными но дешевыми. Magnum пишет: цитатаНи в коем случае не спорю. Легендой является история, что Гитлер хотел его скопировать. С одной стороны писалось довольно уважаемыми людьми, с другой - уважаемые люди вполне в охотку привирали. Я полностью того факта не исключаю, но он мне кажется довольно маловероятным. Или этот приказ был в очень специфических условиях.
Пух: VooDoo пишет: цитатаОтделение полностью небоеспособно. В штате отсутствует Коммисар, вооруженный Рупором и Красным Знаменем. Э-э-э, нет, однако. Пух умный, Пух не дурак... Смотрите - написано про 11 бойцов, а описаны 9 Из двух оставшихся 1 - комиссар. Не назван, чтоб сразу не пристрелили 1 - тайный прогрессор с портативным антигравом
Динлин: Magnum пишет: цитатаТо есть менять консерваторию Если для Вас усиление физ подготовки это "смена консерватории" то да. Просто я вкладываю в это понятие смысл несколько иной - "кардинальные изменения самых фундаментальных основ всего и вся". RAZNIJ пишет: цитатаНе перегрузит ли это заводы паторонов, транспорт и т.д. "Это с одной стороны, но есть и другая сторона медали, да ?"(тов. Саахов). А с другой стороны лучше вооружённая РККА будем меньше драпать и наносить большие потери немцам - поэтому и промышленность целее. Magnum пишет: цитатаТогда почему я таскал сразу 4, когда каждому бойцу можно дать по одному? Так ведь еще нужно притащить цинки с патронами, мишени, носилки, рации, канистры с водой (35 градусов)... И все это бегом. Думаю, что по весу 4 Узи + М16 даже превышают ДП. Плюс полная выкладка, так я Вас понял ? Спасибо, Магнум, Вы на практике доказали правильность моих теоретических изысканий
Динлин: VooDoo пишет: цитатаОтсюда получается бинарная структура с двумя полностью идентичными частями. Т.е. мини-штурмовая группа. А что, красиво. При прорыве обороны должно хорошо работать.
Пух: VooDoo пишет: цитатаОтсюда получается бинарная структура с двумя полностью идентичными частями. В принципе, идея красивая. Нечто подобное создали морпехи США, кампания 27-33 гг. в Никарагуа. Называлось это "боевыми рассчетами" Преимущества ясны - оставшись без связи, под огнем, потеряв соседей рассчет продолжает выполнять боевую задачу. Но - в условиях Восточного фронта, с его огромными рсстояниями, слабой дорожной сетью, распутицей НЕЛЬЗЯ перегружать солдат, лишенных не только БТР, но и грузовиков. НЕЛЬЗЯ. Динлин, я понимаю и принимаю ваше стремление усилить огневую мощь стрелкового отделения РККА. Но в "лоб" такие задачи не решаются. Вспомните попытку дать Сд 2 артполка. Чем это кончилось? Все таки огневая мощь в ВОВ определяется не пулеметами. Немцы ведь не ходят в "психические атаки" строем и во весь рост. Их тактика - прощупать оборону, выявить огневые точки, подавить их и прорвать фронт на узком участке. Простое увеличение числа ручников на переднем крае ничего не даст.
RAZNIJ: Пух пишет: цитатаВсе таки огневая мощь в ВОВ определяется не пулеметами. Немцы ведь не ходят в "психические атаки" строем и во весь рост. Их тактика - прощупать оборону, выявить огневые точки, подавить их и прорвать фронт на узком участке. Простое увеличение числа ручников на переднем крае ничего не даст. Тады нужно подвижность артиллерии повышать - в идеале самоходки. Пожарные команды затыкать бреши.
Динлин: Пух пишет: цитатаНемцы ведь не ходят в "психические атаки" строем и во весь рост. Их тактика - прощупать оборону, выявить огневые точки, подавить их и прорвать фронт на узком участке. Простое увеличение числа ручников на переднем крае ничего не даст. Дык я и не говорю, что это решит ВСЕ проблемы РККА. Моя задача скромнее - вместо дорогущих и не особо полезных ППД выпустить дешёвые, надёжные и полезные ПД. Огневая мощь отделения возрастёт за те же деньги. Да жизнь пулемётчика нелегка, но если уж нашёлся среди 11 чел один здоровый - найдётся и ещё один не совсем дохлый. А прорывы и в реале у немцев не всегда получались. При большей огневой мощи нашей пехоты число неудачных прорывов увеличиться, а удачные будут прорываться большей кровью. RAZNIJ пишет: цитатаТады нужно подвижность артиллерии повышать - в идеале самоходки. Пожарные команды затыкать бреши. Одно другому не мешает. Но для производства самоходок придётся ЧЕМ-ТО ПОЖЕРТВОВАТЬ. Чем ? А ПД можно выпускать за счёт ППД.
Пух: Динлин пишет: цитатаДык я и не говорю, что это решит ВСЕ проблемы РККА. Моя задача скромнее - вместо дорогущих и не особо полезных ППД выпустить дешёвые, надёжные и полезные ПД. Огневая мощь отделения возрастёт за те же деньги. Да жизнь пулемётчика нелегка, но если уж нашёлся среди 11 чел один здоровый - найдётся и ещё один не совсем дохлый. А прорывы и в реале у немцев не всегда получались. При большей огневой мощи нашей пехоты число неудачных прорывов увеличиться, а удачные будут прорываться большей кровью. Ох-хо-хо... Прорывы немцев - не пехота, прущая во весь рост на пулуметы. Это маневр огнем артиллерии и минометов, авиаудары, танки... ППД выпустили малой серией. ПД с ним никак не конкурировал. Здоровяки найдуться, не вопрос. Но исходить надо из возможностей обычного призывника, вдобавок недоедающего и недосыпающего. Хорошо ли ставить его перед выбором - надорваться или попасть под трибунал?
Динлин: Пух пишет: цитатаПрорывы немцев - не пехота, прущая во весь рост на пулуметы. Это маневр огнем артиллерии и минометов, авиаудары, танки... Прорыв - это как раз пехота и артиллерия. И не во весь рост, а перебежками и штурмовыми группами. А танки(опять-таки не одни, а с мотопехотой) - это развитие в прорыва в глубину. Нет прорыва - нечего развивать. Немцы очень чётко эти две вещи разделяли и танков поддержки пехоты у них не было. Пух пишет: цитатаППД выпустили малой серией. ПД с ним никак не конкурировал. Ещё раз - малая серия это 50.000. За те же деньги можно было сделать 100.000 ПД, т.е. добавить второй пулемёт в каждое отделение. Пух пишет: цитатаЗдоровяки найдуться, не вопрос. Но исходить надо из возможностей обычного призывника, вдобавок недоедающего и недосыпающего. 2-3 здоровяка из 12-15 бойцов найдуться ? А больше нам и не надо.
VooDoo: Плюс командир отделения. Командир и его зам упомянуты совершенно прямо. Еще один командир не требуется. [I]Один из стрелков - командир группы.[/I] Стрелок командиром быть не может. Стрелок - стреляет. Командир - руководит. Как только командир начинает сам гоняться за фрагами - он перестает быть командиром.
VooDoo: Но - в условиях Восточного фронта, с его огромными рсстояниями, слабой дорожной сетью, распутицей НЕЛЬЗЯ перегружать солдат, лишенных не только БТР, но и грузовиков. НЕЛЬЗЯ. Их никто и не перегружает. Наоборот. Мосинки - самый легкий серийный девайс по состоянию на 36-й год. ППД - тяжелее.
VooDoo: Т.е. мини-штурмовая группа. А что, красиво. При прорыве обороны должно хорошо работать. Это пехотное отделение. Универсальное. Если вы думаете, что я все это сам выдумал, то вы сильно ошибаетесь.
Магомед: Динлин – «Автоматическая(но, ЕМНИП, не способна бить очередями) винтовка Симонова - 1393 рубля в 1936 году» - стреляла она очередями , точно стреляла . Повторяю – иначе как ее использовали в качестве ручного пулемета ?!
Динлин: Магомед пишет: цитатаиначе как ее использовали в качестве ручного пулемета ?! И после каждой очереди из 10 патронов этот "пулемёт" перезаряжали
VooDoo: Магазин на 20 патронов и вперед.
п-к Рабинович: В реале емкость магазина АВС - 15 патронов.
VooDoo: Вот и будет 20. АИ все таки.
Олег Невещий: А по моему стрелковое отделение реала (по штату от 5.04.41) совсем неплохое и в улучшении не нуждается. Так по ручным и станковым пулеметам сд РККА и так превосходит пд вермахта. командир с СВТ, пулеметчик с РПД и пистолетом, пом. пулеметчика с СВТ, 2 автоматчика с ППД, 6 стрелков с СВТ. Неплохо и так.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаНеплохо и так. Для нормальной армии аля РККА-1945, где есть и дееспособные танковые войка и артиллерия и авиация и управление нормальное - да, неплохо. Но для РККА-1941, когда полный бардак везде и вся тяжесть войны ложиться на пехоту - неплохо бы увеличить её огневую мощь, чтобы хоть отчасти компенсировать отсутствие ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО.
п-к Рабинович: Динлин пишет: цитатаНо для РККА-1941, когда полный бардак везде и вся тяжесть войны ложиться на пехоту - неплохо бы увеличить её огневую мощь, чтобы хоть отчасти компенсировать отсутствие ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО. Ну вот и пришли! То есть, подобное мучение с увеличением огневой мощи имеет смысл тогда и только тогда, когда нам известно, что ничего остального дееспособного у нас нет. Психоматрицу - в студию!
Заинька: Уж коли очень хочется обороняться, почему не так: Стрелковый взвод: 1) Командование Командир (с наганом), замкомандира (со вторым наганом) 2) 2х стрелковых отделения в составе командира отделения (с наганом), двух гренадеров (с мосинками и гранатами), 8 стрелков с АВС 3) 2х пулеметных отделений (максим, в элитных войсках ДШК ) - 6 ЕМНИП человек, двое с наганами, остальные с мосинками. Применение - ну точ в точ как описал ув. VooDoo, только народу побольше
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатачтобы хоть отчасти компенсировать отсутствие ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО. Ну введите вместо СВТ АВС-36 или новую автоматическую винтовку для стрелков. Всё-же 1 пулеметчик и 8 почти пулеметов лучше, чем 2-3 пулемета и мосинки у остальных. Заинька пишет: цитатаУж коли очень хочется обороняться, почему не так А можно и - стрелковый взвод - минометное отделение, 3 стрелковых отделений (вместо 4) и 1 танковое отделение (танк Т-26 или Т-34).
sas: Заинька пишет: цитатаСтрелковый взвод: 1) Командование Командир (с наганом), замкомандира (со вторым наганом) 2) 2х стрелковых отделения в составе командира отделения (с наганом), Зачем командирам отделения наганы? Чтобы застрелиться? Командирам предлагаю таки давать ПП, да и "замку" тоже
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаПсихоматрицу - в студию! Психоматрицы обсуждались уже раз 30. Надоело. Заинька пишет: цитатамаксим А потом меня обвиняют в безжалостности. ДП всё же намного легче Максима. Олег Невещий пишет: цитатаНу введите вместо СВТ АВС-36 или новую автоматическую винтовку для стрелков. Всё-же 1 пулеметчик и 8 почти пулеметов лучше, чем 2-3 пулемета и мосинки у остальных. Прочтите самый первый пост. ОДНА эта дура АВС стоит как ДВА нормальных пулемёта.