Форум
1941 - меры противодействия
Динлин: Утром 1 января 1941 года Иосифу Виссарионовичу Сталину было очень плохо. Очевидно, среди грибочков, которыми он закусывал водочку на новогоднем празднике, попались галюциногенные из-под Питера. Он приказал расстрелять повара - не полегчало. И вдруг он с ужасом осознал то, что мучило его в галюциногенных видениях - немцы нападут на СССР в этом году! Нападут внезапно, по польскому сценарию, без предварительного ухудшения отношений в политике. Что делать ? Итак развилка - 01.01.41 ИВС вдруг осознал, что: 1) немцы обязательно нападут 2) удар будет внезапным, без политической прелюдии ("а козлом обозвать ?") Разумеется, ни точной даты, ни сил немцев, ни направлений ударов он НЕ ЗНАЕТ. Что делать ? 1) Провести мобилизацию ? А как это ударит по экономике ? И позволят ли немцы её провести - не начнут ли войну ещё зимой ? 2) Отодвинуть войска от границы на "Линию Сталина" и зарыть в землю. Причём оба эшелона и Первый и Второй - вместе - для создания более приличной плотности войск.
Каммерер: Может стоит рецепт у Звягинцева взять?
Динлин: Каммерер пишет: цитатаМожет стоит рецепт у Звягинцева взять? А что у него там - психоматрицы и прогрессорство ? Нам нужен РЕАЛЬНЫЙ ИВС, который вдруг осознал, что удар будет и что он будет внезапным. А не наш современник, который уже задним числом всё знает - и где немцы стоят, и как танковые войска строить и какое оружие выпускать.
Каммерер: Тогда звоним товарищу Сурдоплатову, пусть организует востание евреев в Варшаве и востание поляков под Краковом. Заодно предлагаем Румынам поделить по братски Болгарию, если откажутся - делаем предложение Болгарам. В общем пусть у Гитлера будет, чем заняться.
RAZNIJ: Динлин пишет: цитата2) Отодвинуть войска от границы на "Линию Сталина" и зарыть в землю. Причём оба эшелона и Первый и Второй - вместе - для создания более приличной плотности войск. Алах знает - поможет ли. Минусы теряем территорию без боев - нем. просто пролетают ее без потерь. Могбы помочь такой рецепт - усилить боевую подготовку (особенно в авиации). Но где взять бензин, боеприпасы? Готовить войска к войне в обороне (вплоть до круговой). Наставления писать. Сфомировать до конца, полностью по штатам, пару мехкорпусов или что-то подобного (и держать их чуть в глубине). Ну сильно не помогут - но хоть так сяк. Усилить контроль НКВД в приграничье - ТОТАЛЬНО. Начать готовить диверсионные группы. Ну и из области фантастики - готовь партизанскую базу.
Max: Очевидно, что зимой немцы не нападут и весной с осенью тоже. Так, что Сталин знает: май-август. Что он может сделать? Не так мало. 1. Ухудшает отношения с Германией: постоянные гневные ноты. Темы: а. Болканы, б. преследование коммунистов, в, преследование евреев. Постоянные предложения посредничества между Германией и Англией. Компания в прессе (у нас свобода слова). Т.е. договор не разорван, а напряжение нарастает. Немцы должны или перестать концентрировать войска или дают Казус бели для привентивного нападения. Мобилизация (психологическая) советского народа. 2. Закулисные переговоры с Англией.3. Перевооружение производить только во втором стратегическом эшелоне и тыловых округах (Заволжье, Ср.Азия, Сибирь). 4. В первом эшелоне довести комплектацию до 100% без свежих призывников (никаких необученных, за счет скрытой мобилизации). и т.д. (нет времени закончить, может позже).
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитатаСфомировать до конца, полностью по штатам, пару мехкорпусов или что-то подобного (и держать их чуть в глубине). Не формировать 20 новых.На 9 первой волны должно хватить.Формировть больше птпабр -не 10 а чем больше тем лучше. Max пишет: цитата4. В первом эшелоне довести комплектацию до 100% без свежих призывников Как? Есть дивизия с 6-тыс лс.Как без призывников и БУс довести ее до 14, 5 тыс? Max пишет: цитата Перевооружение производить только во втором стратегическом эшелоне и тыловых округах (Заволжье, Ср.Азия, Сибирь). Если Вы о БТМВ то их там почти нет, да и вообще войск немного Очищать всю террю к западу от линии сталина9которая хуже линии молотова ) не есть хорошо -немцы без боев стоят у Минаска и Питера.
Max: Sergey-M пишет: цитатаКак? Есть дивизия с 6-тыс лс.Как без призывников и БУс довести ее до 14, 5 тыс? Max пишет: цитатаза счет скрытой мобилизации Т.е. за счет резервистов, а не засчет малообученных. Sergey-M пишет: цитатаЕсли Вы о БТМВ то их там почти нет, да и вообще войск немного Формировать новые части под новое оружие и производить ротацию с первым эшелоном только по мере овладения.
RAZNIJ: Max пишет: цитатаФормировать новые части под новое оружие и производить ротацию с первым эшелоном только по мере овладения. Вот о новом оружие - ударными темпами в 4 смены, переводить производство на новые модыли, на которые не смогли перейти во время войны.
Динлин: Max пишет: цитатаТ.е. за счет резервистов, а не засчет малообученных Это реал. В апреле призвали 800.000 резервистов. Главный вопрос - если таки провести мобилизацию зимой - ударят немцы до её конца или нет ? И как это ударит по экономике (посевная на носу) ?
Max: Немцы зимой воевать в России не могли и не предполагали. РИ показала, цхто эта необходимость стала для них неприятной неожиданностью. так что у ИВС есть как минимум 4 месяца. Экономика мобилизацию 1-2 млн. выдержит (реально она выдержала мобилизацию и потерю изза оккупации нескольких десятков миллионов).
Динлин: Max пишет: цитатаЭкономика мобилизацию 1-2 млн. выдержит Вообще, полная мобилизация подразумевала 5 млн резервистов. Но главное - практически ВСЕ автомобили из сельского хозяйства. А впереди посевная. Тут до голода недалеко.
OlegM: Динлин пишет: цитатаВообще, полная мобилизация подразумевала 5 млн резервистов. Но главное - практически ВСЕ автомобили из сельского хозяйства. А впереди посевная. Тут до голода недалеко. Золотые слова! Однако если Сталин уверен в себе на все 100% (что для него обычное дело) то почему бы и не послать в экономику? Но тут есть еще один момент - дейтсвия Сталина повлияют на дейтсвия немцев. Война скорее всего начнется раньше. Возможно в середине мая (как и планировалось). Что с Грецией? С Югославией? Договорится ли Сталин с англичанами до начала войны? С японцами? Вобщем масса АИ вариантов...
Динлин: OlegM пишет: цитатаЧто с Грецией? С Югославией? А это зависит от того, выдержит ли КА удар. Если выдержит - вполне могут (совместно с Анлией) полезть на немцев через "мягкое подбрюшье Европы"
Леший: 1) Отвести войска от границы (не на "линию Сталина" - зачем так далеко?). Ненамного, лиш бы увести из под внезапного стремительного удара противника. 2) Интересно, а предательство Павлова И.В. Сталину также приснится, или как?
Динлин: Леший пишет: цитатапредательство Павлова А Вы уверены, что было предательство ? Всё же Западному фронту объективно тяжелее всех пришлось - наихудшее соотношение сил для наших, и главное - только там у немцев было 2 ТГ, т.е. возможность окружить, что они и сделали. А почему так далеко - чем дольше немцы топают, тем больше времени, чтобы вскрыть направление движения танковых групп и соответственно, подтянуть на угрожаемые участки резервы. Кроме, того ЛС хоть и дырявая, но хотя бы часть фронта ДОТами прикрыта - уже хорошо.
Глебыч: Если озарение 1.01.41, то можно при решении обороняться - оттянуть большую часть войск на линию Сталина, достроить ДЗОТы и системы окопов и позиций ПТ и полевой артиллерии для прикрытия промежутков между ДОТами, за линией ДОТов в местах удобных для немецкого наступления, держать МК, 10 но полностью укомплектованых, авиацию с передовых аэродромов отогнать за исключением нескольких истребительных полков на И-16, склады всего чего можно вывезти за ЛС, поставки всего чего можно в Германию прекратить, под любым предлогом, организовать ряд танково артилериских засад на основных шоссе (к каждой пушке по тягачу, танки новых типов или БТ-7 в хорошем тех состоянии), предварительно их заминировав, создать за линией Сталина запасную позицию по рекам (начать размечать и на всяк случать заготовить то что нужно будет для ее строительства если немаки прорвутся), мосты заминировать, короче за пол года можно много, а что до мая немцы еа Россию не нападут по "погодным условиям" тов. Сталину БМШ разъяснит. В случае принятия решения упредить, а Сталин мог, надо пытаться нанести удар до конца МАЯ. ПМСМ - серьезное стратегическое наступление организовать за пол года не реально. А "огульное наступление - смерть для нападающего". Если только что то отвлекающее сбивающее темп развертывания немцам с готовностью потерять ВСЕ задействованные в наступлении войска. Скажем жертвуем 2 МК и 3 СК, выигрываем 2-3 месяца пока они наступают, потом пока изх окружают и долбивают.
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаПровести мобилизацию ? А по моему мобилизация на тот момент уже идет полным ходом
Каммерер: Плотная оборона на тот момент это заведомый проигрыш. Тут надо срочно повышать уровень командиров и готовиться к комбинированию обороны и ограниченным наступательным действиям. Сразу готовиться отсекать фланговыми ударами проврвавшиеся группировки противника. В ВМВ три том уровне техники, тактики и связи проходила только маневренная наступательная война. ДОТы прекрасно выносятся артилерией и штурм-группами, укрепрайоны окружаются. Вспомните линию Манергейма и финские ДОТЫ прекрасно превращаемые в "карельские скульптуры" тяжелыми снарядами, без всякого вреда для артиллеристов. А вот авиацию надо оттянуть на тыловые аэродромы и поднимать в воздух при первых же признаках вражеского наступления, завязывать массированное воздушное сражение. Новые самолеты при этом группируются в отдельные полки и обеспечиваются наиболее подготовленными пилотами и техниками. Главное вынести вражеские ударные самолеты и обеспечить нормальную работу своей бомбардировочной и штурмовой авиации.
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатаА по моему мобилизация на тот момент уже идет полным ходом Хде ? Полным ходом - это за месяц 5 млн человек(именно столько призвали в конце июня, когда война уже началась). А в первой половине 1941 призвали лишь 800.000 резервистов (в апреле). Каммерер пишет: цитатаТут надо срочно повышать уровень командиров Просил же БЕЗ ПРОГРЕССОРСТВА. Каммерер пишет: цитатаготовиться к комбинированию обороны и ограниченным наступательным действиям Именно это реально было летом 1941. Но учитывая неотмобилизованность армии и её разбитость на два эшелона - не покатило. Каммерер пишет: цитатаГлавное вынести вражеские ударные самолеты и обеспечить нормальную работу своей бомбардировочной и штурмовой авиации. Слишком амбициозно, учитывая уровень подготовки наших лётчиков и отставание в самолётах. А вот не допустить, чтобы НАС вынесли, как в реале - вполне возможно.
Каммерер: Динлин Тогда самое лучшее, это политическая дипломатическая работа и спецслужбы. Цель - направить Гитлера по нужному нам руслу. Пусть Святую землю там отбивает, востания в польше давит и занимается другими полезными делами.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаТогда самое лучшее, это политическая дипломатическая работа и спецслужбы. Цель - направить Гитлера по нужному нам руслу. Как ? А может, вообще замочить Гитлера ? Кто там к власти придёт - Геринг ? Как у него с лебенсраумом было ?
RAZNIJ: И всетаки я думаю, что за такой короткий срок много чисто армейскими/военными методами не сделаеш. Ну перегрупировка войск, слегка подтянуть командиров (подготовить к обороне), сформировать несколько мехкорпусов. Но все это немцев сильно не задержит - хотя и уменьшит потери РККА. Надо готовить экономику 1 переход на новые виды вооружения (переоборудование конвееров) - многое во время войны так и не внедрили 2 Переброска запасов от границы - вывести из под удура авиации 3 Под видом укрепления обороны - учения по отрожению налетов, и разворачивание ПВО в городах на станциях, мостах (готовить площадки). Улучшить ПВО портов и морских баз. 4 строительство укреплений не по всей границе, а предмостных - чтобы даже в случае обхода успеть рвануть.
Каммерер: Гитлера мочить сложно. А подкинуть ему пару идеек по освоению Персидского залива с выходом через Аравию и Палестину гораздо интереснее. Пусть с Британцами лбами упирается.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаА подкинуть ему пару идеек по освоению Персидского залива с выходом через Аравию и Палестину гораздо интереснее И кто же будет подкидывать ? Штирлиц случайно забудет в кабинете Гитлера карту Ближнего Востока ?
RAZNIJ: Каммерер пишет: цитатаГитлера мочить сложно. А подкинуть ему пару идеек по освоению Персидского залива с выходом через Аравию и Палестину гораздо интереснее. Пусть с Британцами лбами упирается. Не реально - эту идею Редер толкал - всю тяжесть на Ср. море и Бл. Восток, не прошло. Ну не понимали немцы такой стратегии - особенно армейские генералы (Германия не морская страна). ДА и посмотрите по карте границы Герм. с СССР и с Брит империей - кого им надо больше боятся?
Динлин: А всё же - если Гитлера замочить весной 1941 ? Пусть эта тема будет чисто военной, а для Гитлера открою отдельную click here
Max: Подводя итоги (предварительные), мне кажется, что подошел бы некий сенбиоз позиций Лешего и Камерера (с дополнениями Динлина и RAZNIJ). Мои дополнения: 1. на ЛС вывести войска 2 эшелана (хотябы часть) и не трогать (как бы не хотелось); 2. Маневренную активную оборону проводить частями 1 эшелона. 3. Доукомплектовать МК (лучше меньше да лучше), неукомплектованные вывести во 2 эшелон и свести в ТД. 4. мобилизацию проводить поэтапно, выходя на максимум к маю. 5. в первом эшелоне ни одного первогодка, только обученные солдаты и резервисты первой волны. 6. все новые самолеты вывести из 1 эшелона и усиленно обучать под них полки 2-3 эшелонов (для ввседения в бой по мере обучения и для контрнаступления. Отдельно: проводить активную политику (я писал уже): 1. заставить немцев психонуть, создать наиболее благоприятный идеологический фон вне и внутри страны; 2. саботировать поставки; 3. активно действовать дипломатией (много не даст, но что то можно поиметь); 4. если Гитлер все же полезет на Балканы - казус Бели (братья славяне, провославные греки): помочь оружием, и т.д. И еще отдельно (из Звягинцева, кажется): вернуть в войска всех кого по лагерям еще в тот период много было и в приличном состоянии.
RAZNIJ: Max пишет: цитатавернуть в войска всех кого по лагерям еще в тот период много было и в приличном состоянии. Нельзя - одно дело во время войны - Родина в опасности и т.д. А тут - люди озлоблены, обмануты в своих чуствах, но почуствовали свою нужность - неизвестно что получится. Скорее создать спец лагеря - может с более мягкие.
Max: RAZNIJ пишет: цитатаА тут - люди озлоблены, обмануты в своих чуствах, но почуствовали свою нужность - неизвестно что получится. Это те то люди? Напротив опыт Батова и Рокосовского показывает, что все было бы нормально.
RAZNIJ: Max пишет: цитатаЭто те то люди? Напротив опыт Батова и Рокосовского показывает, что все было бы нормально. Отдельные примеры - на них нельзя опиратся. Многих то возвращали уже во время войны - а там не до кромольных мыслей - воевать надо.
OlegM: Леший пишет:цитата1) Отвести войска от границы (не на "линию Сталина" - зачем так далеко?). Ненамного, лиш бы увести из под внезапного стремительного удара противника. Невозможно если конечно у нас не АИ Сталин. РИ Сталин будет дейтсвовать согласно с РИ планами. Т.е. запускаем изветсные "планы прикрытия". Под этим прикрытием проводим мобилизацию (по плану от 2х до 4х недель) ну а потом... потом кстати непонятно. Но врядли немцы спокойно будут смотреть как группировка РККА на их границе вырастает от 2х до 7 млн. Скорее всего они тоже начнут развертываение, что кстати предусмотрено советскими планами прикрытия. В ответ на развертываение немцев (примерно в 2 раза быстрее чем РККА по советским поанам в РИ скорее всего было бы раза в 3-4 быстрее...) планами прикрытия предусматриваются и превентивные удары с целью срыва развертывания противника. Кто первым начнет непонятно. Скорее всего война начнется с серии приграничных инцендентов. Так бы они и случилось в РИ если бы не изветсный приказ Сталина "огонь не открывать". Активность сторон нарастает с одиночных полетов разведсиков до массовых вторжений в воздушное пространство и заброса диверсионных групп. В течении нескольких дней приграничный конфликт доходит до огневого контакта между сравнительно крупными силами (до полка включительно) и только потом начинается война. Замечу в этом сценарии война начинается МЕДЛЕННО, войска втягиваются в бой до полного развертывания всех сил. Никакого "вероломного нападения". Вобщем все как ипланировал Сталин в РИ. Плюсы - нет страшного разгрома РККА на границе (особенно авиации). Минусы - очень сложно будет доказать кто начал войну. В этой связи отношения с англоамериканцами более натянутые...
RAZNIJ: OlegM пишет: цитатаПлюсы - нет страшного разгрома РККА на границе (особенно авиации). Спорно про авиацию - приводились данные что основные потери пришлись не на немецкий первый удар а на следующие 2 недели, когда в бой бросали все что можно и КАК ПОПАЛО. Так что авицию РККА чуть медленне но вынесут - ПОДГОТОВКА не та. OlegM пишет: цитатаМинусы - очень сложно будет доказать кто начал войну. В этой связи отношения с англоамериканцами более натянутые... Не думаю - уж Черчиль точно запрыгает от радости, а Рузвельт прагматик ему все равно как Герм. и СССР друг друга ослабят (ему бы колонии прибрать). Общественное мнение - бритам лишбы кто-то помог, а амерам пофиг.
Max: OlegM пишет: цитатаВ этой связи отношения с англоамериканцами более натянутые... С Англией? Напротив А. спит и видет втягивание СССР в войну. Америка - как в реале. Вот после войны ... да. Но кому это важно? А вцелом, ваш прогноз кажется действительно реальным и он позитивный для СССР.
OlegM: RAZNIJ пишет: цитатаТак что авицию РККА чуть медленне но вынесут - ПОДГОТОВКА не та. В целом согласен, но ключевые слова тут - МЕДЛЕННЕЕ. Авиация обеих сторон вступает в противодействие постепенно в течении минимум недели а то и двух. Все начинается с одиночных боев над линией границы, потом бои искадрилий, потом рейды на вражеские аэродромы и только в самом конце массовые, эшелонированные авианалеты. В РИ все началось именно с них. В нашей АИ у РККА есть как минимум неделя в запасе для того чтобы научиться. ИМХО хотябы самолеты на аэродромах научаться прятать. Дополнительный плюс - первые 1-2 недели советские ВВС дейтсвуют в полном составе в соответсвии с планами прикрытия т.е. по приграничным коммуникациям и узловым ЖД пунктам немцев наносится ощутимый удар которого в РИ не было. Итого - у немцев порядка меньше а у наших больше. Не на много, но все таки...
RAZNIJ: Согласен. С другой стороны - кабы при всех этих танцах у границы немцы бы не испугались и не перевели экономику на военные рельсы.
OlegM: Max пишет: цитатаА вцелом, ваш прогноз кажется действительно реальным и он позитивный для СССР. Не уверен что позитивный... Все дело в Англии и США, ди и в Сталине тоже. Самоуверенный он был слишком. В нашей АИ его самомнение только растет. Не знаю как себя будет вести Сталин если не получит холодного душа последней недели июня 1941... Попробую поспекулировать. Итак полномасштабная война начинается примерно в конце мая. При этом боевые дейтсвия в Греции и Югославии еще не закончены. Первые два месяца война носит позиционных характер. 7 млн это не 2 млн немцам через такую толпу быстро не проехать. С другой ситороны наши наступать толком не умеют и будут массово терять танки в приграничных котлах. Вобщем пока ничья. В августе - сентябре немцы скорее всего прорвутся и в октябре возможно выйдут к Днепру. Однако экономика СССР уже на военных рельсах производство растет и врядли немцам что-то светит после Днепра. И тут начинается политика. 1. Немцы не обьявляют войну США. Более того они начинают активные переговоры и откровенную торговлю - предлагают амерам английские колонии. 2. Немцы еще и еще раз предлагают мир англичанам на все более выгодных условиях. 3. Немцы тоже повышают эффективность свой экономики. В ответ англичане скорее всего несколько снизят эффективность военных приготовлений и военных операций протсо потому что в РИ это было крайне болезненно для их экономики. Резко снижается количество авианалетов на Райх. Возможно англичане усилят свои силы на Тихом Океане и сдачи Сингапура не будет. Американцы трижды подумают, а после Пирл-Харбора точно решат что в Европу им лезть не стоит. Американских бомберов в Англии не будет. Не будет и лендлиза для СССР (для Англии будут но условия для англичвн будут более жесткие). Вобщем чем кончится противостояние Райх-СССР один на один в 1942-43 не понятно. Возможно что в ничью. Тогда в 1944-45 или 46-47 англоамариканцы вполне возможно мочат и Райх и СССР...
RAZNIJ: OlegM пишет: цитата1. Немцы не обьявляют войну США. Более того они начинают активные переговоры и откровенную торговлю - предлагают амерам английские колонии. Не думаю, что амеры станут торговатся с Германией. 1 Она потенциальный конкурент в торговле и сильный. 2 Колонии ЛЕГЧЕ, ПРОЩЕ, И ДЕШЕВЛЕ (50 эсм.) получить от умирающей Англии а не от Германии на пике могущества. OlegM пишет: цитата2. Немцы еще и еще раз предлагают мир англичанам на все более выгодных условиях. каких ? Условия должны быть сверх выгодны - иначе бриты на них не пойдут. Иметь под боком метрополии Рейх - размером с Европу - СТРАШНО OlegM пишет: цитата3. Немцы тоже повышают эффективность свой экономики. А вот это реально. Хотя Гитлер маниакально заботился о снабжении населения первым необходимым (во как в 1ПМ пугнули). И женщин считал прежде всего матерями и домохозяйками. OlegM пишет: цитатасдачи Сингапура не будет. Не уверен - для этого его надо с берега прикрыть, а об этом ни кто не думал. OlegM пишет: цитатаАмериканцы трижды подумают, а после Пирл-Харбора точно решат что в Европу им лезть не стоит. Рузвель человек интересный и был ли П.-Х. его провокацией можно спорить. Но понятно одно от П.-Х. америка только выйграла. Так что полезут - Япония - Штатам не соперник. И штаты это понимают. А вот не влезая в Европу можно упустить власть над миром. OlegM пишет: цитатаНе будет и лендлиза для СССР (для Англии будут но условия для англичвн будут более жесткие). Куда уже жесче?
Каммерер: Америка не полезет в Европейские разборки, только если Рузвельд уступит трон. Сей человек славился своей германо- и гитлерофобией. Он практически и толкнул Америку в конфликт с Рейхом. Вспомните историю инцидентов в 40-41м годах на море. Для власти над миром по идее Рузвельду надо ослабить Британию, вынести Рейх и договориться с СССР, что и было в РИ. Так что в любом случае поставки потенциальным союзникам будут.
Max: Согласен. Мира с Англией и Америкой не будет. Америка может несколько притормозить вступление и помощь СССР, Англия - снизить профиль. Но кардинальных изменений не будет. В 41 для Англии (и цХерчиля) разгром Германии - дело принципа, для Рузвельта и Америки - выгодный бизнес. При сценарии OlegM, весь оборонный комплекс СССР цел и работает как сумашедший весь 41-42 год (Харьков, Питер, Ростов, Киев, Днепровские города и т.д.): это сколько танков и самолетов (Лендлиз в таком обьеме не нужен, а алюминий, горючее и т.п. и купить можно: золото есть и амеры продадут). Мобилизация в западных раёнах прошла (это сколько народа), потери меньше, а у немцев больше, урожай так сяк собран (на украине хотя бы), из Крыма бомбят плоешти, и т.д.
OlegM: RAZNIJ пишет: цитатаНе думаю, что амеры станут торговатся с Германией. 1 Она потенциальный конкурент в торговле и сильный. 2 Колонии ЛЕГЧЕ, ПРОЩЕ, И ДЕШЕВЛЕ (50 эсм.) получить от умирающей Англии а не от Германии на пике могущества. Дык! Если Германия два месяца топчется на границе с СССР сжигая солдат сотнями тысяч + вводит экстремальные меры в экономике то какой же тут "пик могущества"? Но главный вопрос ПОЧЕМУ амеры не станут торговаться с Германией? Напомню что в 1939 США официально обьявили нейтралитет. Зачем США в 1941 после ПирлХарбора (до ПирлХарбора войны не было даже в РИ) начинать войну с Германией? Второй аргумент - Англия замирившаяся с Гитлером на условии что Франция Виши отходит немцам, а Франция ДеГоля англичанам и получившая таким большинтсво французских колоний ИМХО совсем даже не умирающая... RAZNIJ пишет: цитатаИметь под боком метрополии Рейх - размером с Европу - СТРАШНО Не смотрите на размер смотрите на эффективность использования территорий. Если все идет по моему сценарию то англичанам очевидно что немецкий орел прочно завяз в русской берлоге. Начинается затяжная война. Кровавая бойна с невиданными потерями в живой силе и технике. Выиграет тот у кого сильнее экономика и больше моб. ресурс. ИМХО шансы у Райха и СССР примерно равны. В этой ситуации даже Англия (не говоря уже о США) способно легко склонить весы на любую сторону. Ну просто грех этим не воспользоваться! А значит англичане будут выжидать, вести активные переговоры с ОБЕИМИ сторонами и огрызать от них по кусочку как СССР в 1939-40. А тут вдруг с цепи срывается Япония... RAZNIJ пишет: цитатаРузвель человек интересный и был ли П.-Х. его провокацией можно спорить. Но понятно одно от П.-Х. америка только выйграла. Так что полезут - Япония - Штатам не соперник. И штаты это понимают. А вот не влезая в Европу можно упустить власть над миром. Не согласен. США очень серьезно воспринимали япошек. Если бы Вы были правы то США во-первых бы больше внимания уделяли танкам а не флоту. И во-вторых никогда бы не допустили "советизации Европы". В конце еше раз обращаю внимание на психологию Сталина. Без июня 1941 Сталин врядли пойдет на переговоры с англичанами...