Форум
Творчество Вадима Давыдова (Год Дракона, Наследники по Прямой)
Байт: http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/3_rechjertf.shtml Страница автора на самиздате: http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w
Telserg: Впечатлило, главное чтобы не вышло как с Шидловским. Взял на себя смелость временно перенести в главный форум, а то здесь что-то читателей маловато.
G.A.D.: что ж... Скачал, прочитаю
G.A.D.: КРУТОКРУТОКРУТО!!!!!!! Ранний Звягинцев да и только Всем нравится прогрессорство Где можно достать продолжение?
Крысолов: А где развилка? Чего-то не вдупляю...
Chelpanov: Крысолов пишет: цитатаА где развилка? Чего-то не вдупляю... Дальше должна быть
G.A.D.: Крысолов пишет: цитатаА где развилка? the truth is out there
Magnum: Появилось продолжение, если еще кто не видел. http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/shkola_idr.shtml Должен признать, что это куда лучше, чем "Год Дракона". Хотя суперменистых главных героев с некоторых пор я не люблю под любым соусом.
Telserg: Magnum пишет: цитатаХотя суперменистых главных героев с некоторых пор я не люблю под любым соусом. [ошарашено] А что по этому поводу думает генерал Бергер? А продолжение сейчас начну читать.
Magnum: Именно поэтому я неоднократно пытался достойно проводить Бергера в последний путь, но он такой живучий...
Большой Рысь: Magnum пишет: цитатаДолжен признать, что это куда лучше, чем "Год Дракона". Как же, как же, помним. Чехи у него прям чудо-богатыри. Как будто немцам перед Второй Мировой не сливали. Почитаю...
Эндер: Magnum пишет: цитатаПоявилось продолжение Так это не продолжение!!!Это предыдущие главы!!!А где продолжение???
Magnum: Автор заходит к нам на форум.
Telserg: Magnum пишет: цитатаАвтор заходит к нам на форум. Под ником rumata, кстати, он просил оставить комментарий на самиздате, так что, прошу всех почитавших написать свое мнение там.
G.A.D.: Telserg пишет: цитатаПод ником rumata Ни разу не видел...
Telserg: Изменил название темы. G.A.D. пишет: цитатаНи разу не видел... http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?32-rumata
п-к Рабинович: Я прочел фрагменты "Наследников по прямой". Достоинств полтора: приемлемо построенный сюжет (хотя до раннего Звягинцева не дотягивает, что ни говори, скорее не лучшие вещи Злотникова) и более или менее нормальный русский язык. Реально подкупает всегда интересная история восхождения главного героя. Этим берет тот же Злотников. Остальное - дрянь. Мешанина из японского каганата и русского дворянства (причем обрезанного ) и каких-то тайн Мальтийского ордена - это, по-моему, уже дичь. Вторичность же - по крайней мере, представленных фрагментов - просто никакой оценке не поддается. Те же Звягинцев и Злотников машут ручкой, а если вспомнить, что Звягинцев сам "вдохновлялся" Симоновым и А.Н. Толстым, то становится вообще скучно. Не могу оценить достоверность и оригинальность в части, касающейся Заамурья - быт, речь и прочее. Собственное знакомство с предметом очень ограничено, так что мне можно навесить на уши любые макаронные изделия - я не отличу их от правды. А у русского вице-консула в Японии, того самого, молодого, но не чванного, хоть и из дворян - у него виски седые были, и он еще заикался немного, нет?
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатанет? Зато японская принцесса должна появиться . Не знаю, в целом мне понравилось, правда некоторые моменты я просто пропускал, наученный Годом Дракона. Да, рекомендую всем прочитать обсуждение на Самиздате, там много интересного, заодно можно и высказать свое мнение.
п-к Рабинович: Не знаю, не знаю... авторская аннотация отвратила меня от "Года Дракона" мгновенно, раз и навсегда. Если человек употребляет хвалебные характеристики в собственной аннотации к своему произведению, мое отношение к такому автору сразу становится настороженным. Комментарии, скажу сразу, "ниасилил": комплиментарный стиль обсуждения, которым и мы часто грешим.
Magnum: Полковник свиреп, но справедлив. п-к Рабинович пишет: цитатаскорее не лучшие вещи Злотникова А вы не читайте всякую ерунду и тогда сможете смотреть на новых авторов незамутненным взглядом.
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаавторская аннотация Я вроде я скачал по наводке Байта, он плохого не посоветует
п-к Рабинович: Что забавно: когда в "Курилке" Динлин в свойственной ему р-решительной манере совершил вот этот наезд на взгляды автора, тот немедленно отозвался, изобразил оскорбленную справедливость и ушел с высоко поднятой головой . На более или менее уравновешенную критику же своего творчества в этой теме он предпочитает не реагировать. Отмалчивается
Telserg: п-к Рабинович пишет: цитатаОтмалчивается Не знаю, на самиздате автор отвечал вполне адекватно, может просто пока не прочитал? P.S. Может закрыть тему в курилке и продолжать дискуссию в этой теме, оставаясь в рамках приличий?
Эндер: Magnum пишет: цитатаА вы не читайте всякую ерунду Правильно!Читайте Магнума.На крайняк - Лазурчика...
п-к Рабинович: Telserg пишет: цитатаотвечал вполне адекватно Скажем так: в обсуждении "Наследников по прямой" критики как таковой я не увидел вообще - только похвалы. Тут, старательно демонстрируя скромность, можно быть адекватным. Добавление. Прочел примерно половину комментариев к "Году дракона". Адекватность, мягко говоря, ограничена.
G.A.D.: п-к Рабинович пишет: цитатаи каких-то тайн Мальтийского ордена - это, по-моему, уже дичь. Чем это Вам Мальтийский орден не нравится?
Эндер: G.A.D. пишет: цитатаЧем это Вам Мальтийский орден не нравится?
п-к Рабинович: Я ничего не имею против Мальтийского ордена. Я просто совсем, совсем, совсем, СОВСЕМ не верю в могущественные тайные силы, повелевающие историей. Ни "японоеврейцы", ни "природно обрезанные Рюриковичи" - никто у меня доверия не вызывает. Я понимаю, что фантастика, но все-таки это уж слишком банально. БАНАЛЬНО!!!
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаА у русского вице-консула в Японии, того самого, молодого, но не чванного, хоть и из дворян - у него виски седые были, и он еще заикался немного, нет? Не знаю. Я с ним не общался, а такие тонкости, как седина или заикание, Илья Абрамович Уткин не упоминал. Может, и заикался. Или седел. Или и то, и другое. Кстати, Ваш скепсис меня отнюдь не вдохновляет, - в том смысле, что вся сегодняшняя литература в известной мере вторична. Если Вы думаете, что каждый автор ОБЯЗАН изобретать новые миры, новые сюжеты и т.п., то я думаю совершенно иначе. Я ПРОСТО РАССКАЗЫВАЮ ИСТОРИЮ. Историю, которую я сам придумал. Задолго до того, как узнал о существовании Звягинцева, Акунина или Злотникова. Кому-то история нравится - и он читает, переживает, ждёт продолжения. Кому-то не нравится - он морщится, машет рукой, говорит "вторично", "уже было", "не смешно". Так я ведь Вам ничего не ПРОДАЮ. Что же касается обсуждения - я просил всех, кто увидит какие-то явные ляпы и несоответствия в репликах, антураже и т.д. указывать мне на это. А какое же это обсуждение, когда Вы утверждаете, что автор всё списал? Это не обсуждение, это осуждение. Может, я чего-то не понимаю? Все детективы давно написаны, все любовные романы - тоже. А люди - читают, перечитывают, и даже - о, ужас! - покупают. Я не думаю, что мне стоит разъяснять смысл и цель мной написанного. Мне приятно, когда "чтение меня" вызывает у читателя положительные эмоции. Я расстраиваюсь, когда этого не происходит. Я уверен, что читателям, которым я сразу как автор, с первых строк, не нравлюсь, читать меня не стоит. ДУшевное спокойствие, равновесие - вещь хрупкая, нарушить его легко, восстановить - сложнее. Я сам, например, не читаю того, что мне не интересно или неприятно. Берегу здоровье, его и так немного. А все болезни, как известно, от нервов. Так что с конструктивной критикой - добро пожаловать. А обвинения в плагиате - это не критика и уж тем более не конструктивная.
G.A.D.: п-к Рабинович пишет: цитата Я просто совсем, совсем, совсем, СОВСЕМ Круто, а как Вы большой черный шрифт сделали??? У меня не получается...
п-к Рабинович: G.A.D. пишет: цитатаа как Вы большой черный шрифт сделали??? Пишете жирным с нажатым "шифтом", вот и все.
Динлин: rumata пишет: цитатаЯ ПРОСТО РАССКАЗЫВАЮ ИСТОРИЮ. Историю, которую я сам придумал. Вы в этом смысле похожи на мадемуазель Брилёву. У неё тоже путаются реальность и её вымысел и в том же направлении. Причём вымысел маскируемтся под реальность с одной целью - максимально обгадить советскую армию. Интересно, неужели у Вас дед или прадед не учавствовал в ВОВ ?
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаЯ ничего не имею против Мальтийского ордена. Я просто совсем, совсем, совсем, СОВСЕМ не верю в могущественные тайные силы, повелевающие историей. Я тоже не верю в силы как таковые, витающие посередине нигде сами по себе. А вот в силу, которую представляет собой некое сообщество людей (и нелюдей), объединённых некоей идеей или идеологией, я очень даже верю. Более того, наблюдаю результаты деятельности таких сил. п-к Рабинович пишет: цитатаНи "японоеврейцы", ни "природно обрезанные Рюриковичи" - никто у меня доверия не вызывает. Я понимаю, что фантастика, но все-таки это уж слишком банально. БАНАЛЬНО!!! Синтез традиций всегда служил мотором развития. Что такое были японские и китайские боевые искусства, пока за них не взялись европейцы? А теперь? Герой "Наследников..." - не Рюрикович, никогда им не был и не будет. Вообще, роман большой, немного, возможно, завиральный, и выложенные отрывки - не более, чем штрихи к портрету ГГ. И развилок там несколько, и приключений много, и цель, повторяю - увлекательная история, которую просто интересно и забавно читать. Я не пытаюсь изображать из себя Толстого, да и глупо, по нынешним временам. Ну, кое-какие мысли, канешно, тоже имеются. Представьте себе, Ваше высокоблагородие, что Вам - 14 - 15 лет и Вы ещё не доросли ни до Звягинцева, ни до Майринка с Джойсом, а Вам просто хочетя увлекательных историй, в которых вы можете отождествить себя с героем, промчаться по континентам, наказать злодеев, влюбиться без памяти в королеву... Украсть миллион, наконец. Почему я обязательно должен быть серьёзен, как патологоанатом? Почему я не могу встроить в мой текст аллюзию на прекрасный роман Акунина? Потому, что Вы считаете это неправильным? И всё? Помните этот бородатый анекдот? "Хаймович! Извинитесь перед Рабиновичем! Как вы посмели обозвать его дураком?! - Что?! Рабинович - не дурак?!? Ну, извините!!!" Не принимайте на счёт своего ника, г-н полковник. Ничего личного.
G.A.D.: rumata пишет: цитатаВы ещё не доросли до Звягинцева
п-к Рабинович: rumata, я никого не обвиняю в плагиате, вот только вторичность бывает разная. Уж сам-то Акунин более чем вторичен. Вот только он умеет сыграть с читателем в игру, его интересно читать и отгадывать его намеки. "Наследников по прямой" читать тоже не было скучно - Вы сумели выстроить сюжет, что я уже указывал раньше. Вот только избранный жанр и тема загнали Вас на достаточно узкую площадку, где быть оригинальным сложно. И Ваша история показалась вторичной. Вы мне, безусловно, ничего не продаете, а я у Вас ничего не покупаю. И обратите внимание, что в обсуждение на Вашем самиздатовском сайте я не ввязывался: мне неинтересно указывать Вам на "явные ляпы и несоответствия в репликах, антураже" и пр. Я участвовал в дискуссии на здешнем форуме. О Вашем творчестве высказалось несколько человек. Я присоединил свое мнение. Сделал для себя определенные выводы. Вот и все, собственно. А скептицизм - это черта характера и образа мыслей. "Что же, мне кровью блевать, что ли?" (С) Слуга художника Панушки
п-к Рабинович: Увидел пост rumata. 14-15 лет... давно это было. Тогда претензий нет.
п-к Рабинович: А я, однако, стилистический урод. На трех строчках три раза употребил оборот "вот только".
rumata: Нет, нет!!! Не надо кровью!!! И вообще - не надо! Ладно. Я принимаю Ваше мнение. Оно, безусловно, имеет право на существование. Я, кстати, тоже играю с читателем в игру. Но, разумеется, другую, чем Акунин. Знаете, если кто-то прочтёт "Наследников" и возьмётся за Ключевского, потом полезет на Милитеру, чтобы почитать мемуары настоящих участников настоящих событий - буду считать, что добился своего. Нужно знать свою историю, не правда ли? А потом можно и помечтать о том, что было бы, если бы... Кстати, а почему это я себя "загнал"? Мне так не кажется. Помните это? "История - всего-навсего гвоздь..." Мне неинтересно писать о далёких планетах с зелёными небесами. Пока. Мне интересно работать с "живым человеческим материалом". Вот как бы повёл себя тот или иной реальный исторический персонаж, столкнись он с ГГ? И что бы из этого вышло? Для меня жанр АИ именно в этом и состоит. А для Вас, видимо, всё иначе. Ну, не совпали мы с Вами во времени и в пространстве. И потом, мне кажется, что если с Ваших позиций рассматривать "Трёх мушкетёров", они подвергнутся такому ужасающему разгрому... А мне просто такой подход не кажется конструктивным...
Pasha: Так где мне высказывать свои претензии по поводу "Года Дракона"? В Курилке или тут?
rumata: Претензии - на мыло!!!
rumata: Telserg пишет: цитатаВпечатлило, главное чтобы не вышло как с Шидловским. А как вышло с Шидловским?
п-к Рабинович: Последний постинг, меня еще ждут студенческие контрольные. rumata пишет: цитатаКстати, а почему это я себя "загнал"? Просто в жанре псевдо-АИ (см. нашу классификацию) и на тему правки российской истории путем "вмешательства извне" - будь то космические пришельцы или собственные супермены - было написано несколько более или менее ярких вещей (те же Злотников и Звягинцев), причем тоже примерно о том же историческом периоде. Взявшись писать о том времени и с той же идеей роста суперменистого героя, Вы заранее сузили поле своих возможностей и обрекли себя на сравнения. Это и называется "загнать себя".
Pasha: rumata пишет: цитатаПретензии - на мыло!!! Э, нет, у нас тут обсуждения идут публично и всенародно...
Magnum: "На мыло" не в том смысле. А еще футбольный болельщик.
Pasha: Magnum пишет: цитата"На мыло" не в том смысле. А еще футбольный болельщик. Если в смысле "на фиг" ("долой", "вон", "с поля"), то тем более не катит. Какое обсуждение без претензий?
rumata: Ах, вот что... Ну, я классификацию не смотрел, извините мне моё вопиющее невежество... Это ведь ВАША классификация... А с чего это Вы решили, что я туда буду заглядывать и каких-то рамок придерживаться - да ещё не мной придуманных?!? Ну, знаете, г-н тов. п-к... Знаете, это я уже проходил. Я просто пишу себе свою историю. Создаю свой мир. Включаю в него те или иные моменты, аспекты, крючочки там, я не знаю. Он - МОЙ. Тут приходит некто (не обязательно п-к Рабинович, кстати) и начинает в МОЁМ мире МНЕ указывать, что мне делать. Начинает, грубо выражаясь, переставлять мебель, рассказывать, что такой же комод он видел у Пупкина, а такие кресла - у Шишкина, что у Тюлькина квартира трёхкомнатная, а Филькин себе дачу купил, поэтому - я неудачник, неумеха и т.д. Может, не стоит, а? Критерии СВОЕГО творчества я устанавливаю для СЕБЯ - САМ. Если я по каким-то причинам не вписываюсь в ВАШУ классификацию "умер, шмумер" - это НЕ МОЯ проблема. Мои правила очень простые. Я рассказываю историю с приключениями. При этом стараюсь, чтобы персонажи вели себя более или менее адекватно - например, в своих историях я не заставлю Жукова заботиться о солдатских жизнях, мастер боевых искусств не будет у меня падать в обморок при виде красотки, а Красная Армия не сумеет отбросить врага до Варшавы на второй день войны. (При этом война у меня может начаться не 22 июня, а, скажем, 15-го. Не знаю. Я ещё не допридумывал до этого места в таких подробностях.) И критику своих текстов я воспринимаю адекватно только в таком разрезе - если мне укажут на логическое несоответствие в поведении героев или невозможность каких-то событий, потому что они не вытекают из таких-то и таких-то. И никак иначе. Вы напрасно думаете, что я плохо представляю себе инерционность мышления и исторического процесса. Мне просто на это плевать. И на сравнения обрёк себя не я - это Вы решили-постановили, что я их на себя обрёк. И пляшете от этой печки. Ну, и на здоровье. Только это никакого отношения ко мне уже не имеет. А жаль...
rumata: Давайте, давайте Ваши претензии. Только по-честному, без ярлыков. Если не понравилось - скажите заранее. Буду морально готов. :)
Pasha: Итак, "Год Дракона". Что и говорить, написано великолепно, читается легко, сюжет интересен. Но лик главного героя, супермена под псевдонимом Майзель, вызывает жуткое отвращение. Чуть ли не до рвоты. И если автор согласен со взглядами своего героя, то мне очень жаль...
rumata: Что ж. Вы не одиноки. Если Вас это утешит: закончив работу над "Годом Дракона", автор более не отождествляет себя с Майзелем. Теперь автор более или менее успешно притворяется Гурьевым, а также всеми остальными персонажами "Наследников...", в том числе женского пола.
sas: rumata пишет: цитатаКритерии СВОЕГО творчества я устанавливаю для СЕБЯ - САМ. ну вот, всего лишь обычный всем привычный авторский призвол, только кричать то зачем? ;)
Pasha: rumata пишет: цитатаТеперь автор более или менее успешно притворяется Гурьевым, а также всеми остальными персонажами "Наследников...", в том числе женского пола. "Наследников" я не читал. Меня интересуют (возмущают) именно взгляды господина Майзеля. А именно -- жуткая, звериная, нечеловеческая ненависть по отношению к мусульманам. Не к отдельным террористам-экстремистам, а именно ко всем. И чем это лучше антисемитизма, расизма, русофобии и прочих измов и фобий?
Динлин: rumata пишет: цитатаЯ рассказываю историю с приключениями А почему в Вашей истории советские солдаты выведены подонками насилующими всё что движется "и женщин, и девушек, и даже девочек" (видимо также кошечек и собачек ) да ещё и с целью ухудшения генофонда германской нации. Только не лгите про "приключения" ибо в Курилке Вы били себя в грудь и кричали "правда не может быть позорна, может быть позорна только ложь".
Pasha: Да, мне это тоже не понравилось. Я тоже терпеть не могу Сталина, но не до такой же степени. Ну, а про немцев Вам уже ответил полковник Рабинович в Курилке.
Pasha: Плюс, конечно, маниакальное стремление Майзеля построить народы Запада в шеренгу, милитаризовать их сознание и профильтровать ТВ с Интернетом.
ымы: rumata пишет: цитатав силу, которую представляет собой некое сообщество людей (и нелюдей), объединённых некоей идеей или идеологией, я очень даже верю. Более того, наблюдаю результаты деятельности таких сил. Клиника. О чем тут спорить? Шубообразная или нет?
п-к Рабинович: Справедливо оценив 7 двоечников из 10 проверенных работ, забираю остальное домой. rumata, Вы невнимательны. Ссылка на классификацию дана только для пояснения того, что такое "псевдо-АИ". Продолжая Ваше же сравнение, можно сказать, что создавая свой мир, Вы выбрали уже многократно использованный типовой проект, да и с комплектом мебели не мудрствовали особо, после чего пригласили зрителей. Вот зрители Вам и говорят, что если Вы берете, как и многие до Вас, комод, кресла и вешалку и пытаетесь расставить их в стандартной комнате 3,5 на 4,22 метра с одним окном и дверью в противоположной окну стене, то ничего особо оригинального у Вас не выйдет. Hope to have informed you.
rumata: Пожалуйста, не уподобляйтесь тем самым, кого Вы пытаетесь якобы защитить. Они этого не оценят. В лучшем случае предложат перейти в ислам. Прочтите вот это, если ещё не читали: http://www.lebed.com/2005/art4245.htm click here Поймите простую вещь - без поддержки всего исламского мира, тайной и явной, пассивной и активной, добровольной и вынужденной - никакого исламского терроризма не существовало бы. Ислам вырулил на такую дорогу, с которой уже нет возврата в его Золотой век. Если этот Золотой век вообще был. Мир будет исламским - или не будет вообще. Так думает любой мусульманин, если он мусульманин. А если это просто человек, который родился в мусульманском окружении и живёт, более или менее маскируясь под мусульманина, чтобы не забили камнями - тогда он, конечно, так не думает. И не делает. Или делает, но при этом сильно переживает. Ну, в общем, примерно так. Мне ислам не нравится. Вообще никакой. Ни настоящий, ни прошлый. Я с ним физиологически неконгруэнтен. Естественно, его инфильтрация в мой мир вызывает у меня беспокойство. Я допускаю плюрализм, а они нет. Они - вообще нет, понимаете? Вы не можете договориться с теми, кто не желает с вами ни о чём договариваться. Вы не пробовали договориться с комаром или слепнем, чтобы он Вас не кусал? Даже с собакой можно вступить в переговоры, если она не бешеная. Предложить ей мясо или течную суку. Можно уйти с дороги, по которой несётся носорог. Но договориться с осой или оводом невозможно. Могу повторить по слогам. Не-воз-мож-но. Теперь, прежде чем Вы начнёте пинать меня ногами, сосчитайте до десяти и подумайте, сколько Вы знаете настоящих мусульман. Тех, что практикуют ислам, - не татар или узбеков там, или даже чеченов, а именно - мусульман. Потом, если не знаете, аккуратно расспросите знакомых и родственников. Потом, если знаете, попробуйте... Ну, не втереться к ним в доверие, но так, искренне выказать интерес к исламу и мировоззрению мусульман. Почитайте их сайты. Не экстремистские даже - самые обычные. Правда, они в основном на английском... Причём эти, на сайтах - они в Европе учатся и живут, спят с немками, англичанками и француженками, легко ориентируются в европейской повседневности и т.д. Потом сядьте и немножко систематизируйте впечатления. Вот тогда вы и узнаете - что такое НАСТОЯЩАЯ НЕНАВИСТЬ. С чем это едят. И только после этого - согласен, пинайте.
rumata: РСДРП - КПСС. Сообщество? Сообщество. Людей? Да. Результаты? Имеются. Вы их не видите? Неужели?!
rumata: Извините. Голос громкий. Больше не буду.
G.A.D.: rumata пишет: цитатаТак думает любой мусульманин, если он мусульманин Довольно безапеляционно... ИМХО утверждать что-то такое невозможно rumata пишет: цитатаВы не пробовали договориться с комаром или слепнем, чтобы он Вас не кусал? Какой-то рассизм, не находите? rumata пишет: цитатаТех, что практикуют ислам, - не татар или узбеков там, или даже чеченов, а именно - мусульман. А Вы ничего не путаете? почему татары и чечены не мусульмане???
Pasha: rumata пишет: цитатасколько Вы знаете настоящих мусульман Мою свояченицу (сестру жены) и её мужа. rumata пишет: цитатаТех, что практикуют ислам, - не татар или узбеков там, или даже чеченов, а именно - мусульман. Свояк (муж свояченицы) -- шиит из Ирака. Беженец. Свояченица родилась в Америке, долгое время была христианкой. Встретила будущего мужа, перешла в ислам. rumata пишет: цитатаПотом, если знаете, попробуйте... Ну, не втереться к ним в доверие, но так, искренне выказать интерес к исламу и мировоззрению мусульман. Беседовал неоднократно. Очень интересные беседы. Да, убеждённости в своей правоте хватает, но такая же точно убеждённость есть и у христиан, и у иудеев. rumata пишет: цитатаВот тогда вы и узнаете - что такое НАСТОЯЩАЯ НЕНАВИСТЬ. В том-то и дело, что никакой ненависти я пока не заметил. Ни к евреям, ни к христианам. G.A.D. пишет: цитатаКакой-то рассизм, не находите? Вот-вот. Причем под ненависть подпадают именно все жители мусульманских стран.
krolik: G.A.D. пишет: цитатапочему татары и чечены не мусульмане? Похоже вопрос ясен. Автор имеет свое определение ислама и мусульман. Точка. Как определения нацизма, страны, интеллигента, русского... у некоторых форумчан
krolik: Pasha пишет: цитатаНи к евреям, ни к христианам. В исламе это, ЕМНИП, "люди Писания". А не язычники
G.A.D.: krolik пишет: цитатаПохоже вопрос ясен. Ага, тогда спорить не о чем... Признаем за автором право на подобную точку зрения, оставляя за собой право ее осуждать
Pasha: krolik пишет: цитатаВ исламе это, ЕМНИП, "люди Писания". А не язычники Ну это да. Но язычников моя свояченица тоже не ненавидит.
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаСсылка на классификацию дана только для пояснения того, что такое "псевдо-АИ". Продолжая Ваше же сравнение, (...), то ничего особо оригинального у Вас не выйдет. Hope to have informed you. Не *что такое "псевдо-АИ"*, а *что такое, по нашей классификации, "псевдо-АИ"*. Ма-а-а-ленький такой нюансик. Так я и не пытаюсь вашей классификации соответствовать. Знаете, мне в связи с этим вспомнилась совершенно восхитительная байка. Как-то Великие Французские Энциклопедисты затащили к себе на тусовку Жоржа Кювье и предложили ему поучаствовать в их работе. Как раз в этот момент они обсуждали, что такое рак речной, и спросили у Кювье, как ему вот такое определение: "рак - это небольшая красная рыбка, которая плавает задом наперёд". Кювье подумал и ответил: "В общем и целом - неплохо. Небольшое уточнение: рак - не рыба, он - не красный и не плавает задом наперёд. А в остальном - всё правильно." А насчёт комнаты... Выйдет, выйдет. Если я расставлю всё так, как мне и моим гостям удобно. Кому будет неудобно, неуютно, не понравятся обои или чай окажется слишком крепкий (я никогда не жалею заварки) - тот уйдёт и не придёт больше. Конечно, некоторых мне весьма хотелось бы заполучить в гости. Но - насильно мил не будешь.
п-к Рабинович: rumata пишет: цитатаТак я и не пытаюсь вашей классификации соответствовать. Никто и не заставляет. Это просто условное определение жанра, заменяющее более многословное описание. Пытаетесь Вы или нет, если текст об альтернативной истории обладает определенными признаками, он в эту классификацию укладывается. Примеры: "Первый год Республики" Вершинина - это "чистая АИ", а "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева - "псевдо-АИ". Классификация не делает что-либо лучше или хуже.
rumata: Друзья. Предлагаю не обсуждать более ислам, христианство или иудаизм. Этот спор бесконечен и абсолютно бесперспективен. Да, у меня есть твёрдое мнение по поводу ислама и мусульман. Неважно, живут они в Эр-Рияде или в Париже. Никто из не-мусульман меня не сумеет убедить в том, что оно неправильное. Я делаю различия между мусульманином и жителем мусульманской страны или мусульманского квартала. Если он сумеет показать, что таковое имеет место. Это не расизм и с расизмом ничего общего не имеет. Скорее уж, ксенофобия, т.е. "боязнь чужих". Сколько среди знакомых вам татар, например, или узбеков - практикующих ислам? Живущих по законам ислама? Друзья, для спора - если это спор, а не обмен оплеухами - нужно договориться о терминах, обозначить некие точки отсчёта и примерно понять, какого результата мы ожидаем. Я - уже не ожидаю никакого. Поэтому позвольте мне завешить тему следующей байкой. Однажды Ференц Лист был на званом вечере, где его, конечно же, попросили сыграть что-нибудь необременительное для гостей. Лист не стал кобениться и слабал что-то такое гениально короткое и виртуозное. И тут одна светская барышня, желая продемонстрировать свою исключительную заинтересованность, сказала, томно обмахиваясь кружевным веером: - Это было прекрасно, маэстро. Но я не совсем понимаю, - что Вы, собственно, хотели сказать этой Вашей музыкой? - С удовольствием объясню Вам, мадам, - очаровательно улыбнулся Лист. После чего сел за рояль и сыграл свой этюд ещё раз - от начала до конца.
Pasha: rumata пишет: цитатаДрузья. Предлагаю не обсуждать более ислам, христианство или иудаизм. Этот спор бесконечен и абсолютно бесперспективен. А я предлагаю не наезжать не представителей той или иной религии. Тогда и споров не будет. rumata пишет: цитатаДа, у меня есть твёрдое мнение по поводу ислама и мусульман. Которое, согласитесь, не может не оскорбить мусульман, а равно и их родственников или знакомых. rumata пишет: цитатаДрузья, для спора - если это спор, а не обмен оплеухами - нужно договориться о терминах, обозначить некие точки отсчёта и примерно понять, какого результата мы ожидаем. Видите ли, господин Давыдов, Ваши (или майзелевские) высказывания в "Годе Дракона" -- это именно "оплеухи", направленные на миллионов людей, не сделавших ни Вам, ни даже Майзелю ничего плохого. И какого же результата ожидали Вы? Какой реакции?
п-к Рабинович: Паша увидел несправедливость и, как Карлсон, коршуном бросился на борьбу с оной.
rumata: Pasha пишет: цитатаВидите ли, господин Давыдов, Ваши (или майзелевские) высказывания в "Годе Дракона" -- это именно "оплеухи", направленные на миллионов людей, не сделавших ни Вам, ни даже Майзелю ничего плохого. И какого же результата ожидали Вы? Какой реакции? Pasha, это неспортивно. Вы, видимо, всё-таки не прочли роман. Или... Я не знаю просто. Как раз Майзелю и сделали. И мне тоже. Не какие-то там абстрактные миллионы мусульман, а вполне конкретные подонки - с громкими и логически стройными рассуждениями о мире, где восторжествует закон Аллаха, о том, что Землю Ислама не смеют топтать неверные, о том, что евреи - это Малый Сатана... А танцы на улицах после взрывов, а угощения сладостями а... Да ну, в самом-то деле. Как будто в вакууме живёте. Слава Богу, я не один понимаю, что происходит. Надеюсь, понимание придёт и к Вам в какой-то момент.
Pasha: п-к Рабинович пишет: цитатаПаша увидел несправедливость и, как Карлсон, коршуном бросился на борьбу с оной. Не я первый, не я последний. Магнум (который, собственно, и вспомнил цитату из Карлсона) бросается то и дело.
Pasha: rumata пишет: цитатаВы, видимо, всё-таки не прочли роман. Прочёл. rumata пишет: цитатаКак раз Майзелю и сделали. И мне тоже. Не какие-то там абстрактные миллионы мусульман, а вполне конкретные подонки Вот именно конкретные подонки. А наезд идёт на всех. rumata пишет: цитатас громкими и логически стройными рассуждениями о мире, где восторжествует закон Аллаха, о том, что Землю Ислама не смеют топтать неверные, о том, что евреи - это Малый Сатана... У каждого подонка свои бредовые рассуждения. И у исламских подонков, и у христианских, и у еврейских. И у Майзеля тоже. rumata пишет: цитатаСлава Богу, я не один понимаю, что происходит. Надеюсь, понимание придёт и к Вам в какой-то момент. И я начну наезжать на свояченицу и её мужа? Не дождётесь.
п-к Рабинович: Магнум всегда защищает фактологию, а не идеологемы.
Pasha: цитатаЗнаешь, что было на следующий день, как я тебя проводил? Я вышел к своей машине в городе, прямо возле Раднице, а вокруг нее ходят два набриолиненных чучмека и восхищенно цокают языками… Понравилось им. Я, Вань, такую же хочу… Когда мы их тряхнули, то выяснилось, что у них в Минске «цветочный бизнес», а сюда они туристами приехали. А визы им в Польше поставили, потому что у них в Белостоке тоже «цветочный бизнес». – И что дальше? – Что?! Ничего. Мне нравится протоплазма, – усмехнулся Майзель усмешкой абсолютного оружия. – Я, когда их увидел, даже зажмурился сначала. Думал, мне это снится. Нет, наяву… – А что в этом… – Их здесь не может быть, – резко наклонился Майзель к Татьяне. – Это моя страна. Это моя земля. Чучмек, ступивший на мою территорию, – покойник. И тот, кто его пустил, – тоже покойник. Они сюда приехали, чтобы и здесь свой вонючий «цывыточъны бызынэс» устроить… О как! За незаконный переход границы при отягчающих обстоятельствах (принадлежность к расе "чучмеков") -- смертная казнь.
Pasha: цитатаПервый раз при ней это произошло во Флоренции, где они стояли на площади перед Палаццо Веккьо, возле самого фонтана с фигурами Лаокоона и его несчастных детей, и целовались так, что у Елены уже начинался туман в голове. И вдруг он, продолжая держать Елену нежно и сильно, перестал ее целовать. Чуть повернув голову, Елена увидела кучку арабских – похоже, арабских – подростков, которые показывали на них пальцами, делали неприличные жесты и громко и нагло ржали, похабно скалясь и подмигивая. Первым душевным движением Елены было уйти. Потом ее разобрала злость, а когда она посмотрела на Майзеля, ей сделалось не по себе… Это было не лицо человека, а залп «катюши» прямой наводкой. Она даже не поняла ничего, так быстро все случилось. Его охрана материализовалась из воздуха, – четыре или пять человек, Елена даже не смогла их сразу сосчитать. Мгновение спустя все эти мерзкие сопляки валялись на земле под дулами коротких и толстых, как бульдоги, автоматических пистолетов, а один из молодых волчат, – похоже, главный в этой стае, и как только они вычислили его, непонятно, одно слово, профессионалы, профессионализм его охраны был притчей во языцех, – стоял перед ними на коленях… Больше всего потрясло Елену тогда, что Майзель говорил с волчонком по-арабски. Говорил тихо и размеренно, продолжая, как ни в чем не бывало, крепко и нежно прижимать Елену к себе. И совсем недолго. Но, видимо, что-то ужасное говорил, потому что волчонок раззявил пасть, пустил слюну, завыл и обмочился. А Майзель даже не сдвинулся с места… Потом, конечно, примчались карабинеры, и лейтенант, увидев перстень на руке Майзеля и заглянув в его ватиканские грамоты, позеленел и завизжал на подчиненных, которые принялись с невероятным рвением пихать этих едва дышащих от страха щенков в полицейский фургон. Майзель еще что-то сказал лейтенанту по-итальянски, от чего тот сморщился, едва не заплакав от усердия, и вытянулся, отдавая честь. Майзель сделал такое жуткое, отстраняюще-барское движение кистью руки, и лейтенант буквально слинял, впрыгнув на подножку фургона, который, пугающе кренясь в виражах, вынесся с площади. Замечательно! Вина подсудимого? Он, будучи "чучмеком", посмел не так посмотреть на женщину Высшей Расы! Этот эпизод напомнил мне реальный случай из жизни. В 60-х годах прошлого века один черный паренек из Чикаго приехал летом к родственникам на Юг. И там, на Юге, какие-то ублюдки его линчевали. За что? За то, что он посмел посмотреть на белую женщину и присвистнуть. Вот и тут примерно так же...
Pasha: цитатаОн снова схватил моджахеда за лицо и заставил смотреть себе в глаза. До тех пор, пока не услышал и не увидел, что хотел… И только тогда отпустил его. И поднялся: – Вот и ты тоже. И ты нагадил под себя, поросенок. Чего же еще можно ждать от помеси свиньи и собаки, которая, научившись говорить и читать, возомнила себя – человеком… Он еще некоторое время любовался картинкой, наклонив голову набок. А потом оскалился: – Слушай меня, поганый сын ослоеба и шлюхи. Я пошлю тебя назад, в твою пещеру, живым и невредимым. Почти невредимым. Но сначала я прикажу привязать тебя к скамейке, смазать твою мускулистую волосатую мусульманскую жопу свиной течкой и выставить в свином хлеву, где вонючие огромные кабаны будут трахать тебя так много и так долго, пока это не начнет тебе нравиться. Пока ты не научишься выстреливать свою поганую сперму каждый раз, когда свинячий член будет вламываться в твою прямую кишку и массировать тебе простату. И когда ты превратишься в растение, мечтающее только об одном – снова почувствовать в своей заднице горячий твердый кабаний елдак, я тебя отправлю твоим родным. "Сын ослоеба и шлюхи"? Это что-то новое. Не знаю, как там с ослоебами, но называть мусульманскую женщину шлюхой -- это уже не просто оскорбление, это бред сивой кобылы. Уж что-что, а облико морале в исламском мире находится на высоте. Я бы даже сказал, слишком высоко. А потому сие оскорбление попросту противоречит здравому смыслу... Вот до чего доходит слепая ненависть.
Pasha: п-к Рабинович пишет: цитатаМагнум всегда защищает фактологию, а не идеологемы. Ну почему же? Ему, например, не очень нравятся высказывания типа "сионизм -- это нацизм".
п-к Рабинович: Паша, что Вы кипятитесь по поводу цитат? Кстати, спасибо, теперь знаю, чего не надо читать. После армейской службы и ряда контактов с некоторыми личностями позже испытывал некоторые эмоции, но переносить свои комплексы на бумагу/на монитор - ну и ну!
Magnum: Pasha пишет: цитатане очень нравятся высказывания типа "сионизм -- это нацизм". "Нравится - не нравится" - это отдельная история. Но здесь и с фактами плохо.
rumata: Pasha пишет: цитатаА наезд идёт на всех. Пусть эти "все" перестанут предоставлять стол, кров и сведения этим подонкам. Повод для наезда отпадёт моментально. Pasha пишет: цитатаИ я начну наезжать на свояченицу и её мужа? Не дождётесь. Пожалуйста. Дождитесь, пока в гости к ним приедет его восьмиюродный племянник и прикончит сначала их, а потом и Вас, если окажетесь в пределах досягаемости. Так уже неоднократно случалось, в том числе и в Европе. Воля Ваша, милостивый государь. Только меня увольте. Да я ещё меры приму соответствующие. То есть проголосую за политиков, которые такие меры мне пообещают провести безотлагательно. Вам известно, что в Страсбурге и Париже есть кварталы, куда полиция вообще не заезжает? Вас это радует? Меня - нет. Я ничего не знаю о Вашей свояченнице и ещё меньше - о её муже. От кого он бежал? Куда? А, главное, зачем? Зачем настоящий мусульманин едет в Европу? Работать? На работе в Европе невозможно совершать намаз. После работы тоже надо очень постараться. Значит, он не хочет практиковать ислам? А как тогда? Зачем он требует разрешить мечеть? Если он от ислама и исламистов убежал? Вот была бы прекрасная картина. 70-е годы. Приезжают во Францию беженцы из СССР. Пообтёрлись, пообвыклись. Приходят, скажем, в муниципалитет и заявляют: у вас тут порядки не такие какие-то. Не нравятся нам. Давайте-ка, вот, нас поселите всех вместе, выберем завком, домком, заведём красный уголок, бюст Ленина опять же. Будем работать только восемь часов в день, в рабочее время ходить по магазинам. Дети в школу в красных галстуках... Как - не надо?! Нам - надо!!! Не хотите?!? А мы вас щас ка-а-а-а-ак взорвём!!! Это же совершенно как по-писаному происходит. Везде одинаково. С завидной регулярностью. Возражайте.
Pasha: п-к Рабинович пишет: цитатаКстати, спасибо, теперь знаю, чего не надо читать. Да нет, читать как раз надо. Написано-то хорошо. п-к Рабинович пишет: цитатаПосле армейской службы и ряда контактов с некоторыми личностями позже испытывал некоторые эмоции, но переносить свои комплексы на бумагу/на монитор - ну и ну! Это не комплексы. Это диалог между читателем и писателем, который обычно невозможен. rumata пишет: цитатаПусть эти "все" перестанут предоставлять стол, кров и сведения этим подонкам. Типа как саяны -- Моссаду? rumata пишет: цитатаВам известно, что в Страсбурге и Париже есть кварталы, куда полиция вообще не заезжает? Вас это радует? Меня - нет. И меня не радует. Иммиграционная политика европейских стран -- вообще отдельный разговор. Тут я скорее с Вами согласен... rumata пишет: цитатаЯ ничего не знаю о Вашей свояченнице и ещё меньше - о её муже. То-то и оно, что не знаете, а наезжаете на всех скопом. rumata пишет: цитатаОт кого он бежал? Куда? А, главное, зачем? От Саддама Хуссейна. В Америку. Затем, чтобы не возвращаться под власть этого ублюдка. (Он был из тех сотен тысяч иракских солдат, которых американцы взяли в плен в 91-м). rumata пишет: цитатаЗачем настоящий мусульманин едет в Европу? Работать? На работе в Европе невозможно совершать намаз. После работы тоже надо очень постараться. Во-первых, в Америку -- но это не существенно. У него свой бизнес, он отличный автомеханик. Наверняка находит время для перерывов. rumata пишет: цитатаЗачем он требует разрешить мечеть? Если он от ислама и исламистов убежал? Он убежал от Саддама. Он не "требует разрешить мечеть", а ходит в ту, которая уже есть. Как христианин ходит в церковь, а иудей -- в синагогу. rumata пишет: цитатаПриезжают во Францию беженцы из СССР. Пообтёрлись, пообвыклись. Приходят, скажем, в муниципалитет и заявляют: у вас тут порядки не такие какие-то. Ещё раз повторяю -- я не сторонник подобной иммиграционной политики. Пословицу про устав и монастырь ещё никто не отменял.
rumata: Не "посмотрел и присвистнул". Это раз. Ситуация плохо Вами ощущается. Меа кульпа. Чуть не зарезал любимую женщину - это два. Я посмотрю на Ваше человеколюбие в таком вот случае. Очень интересно. Про оскорбления. Майзель как раз очень хорошо знает, как правильно оскорбить настоящего мусульманина. Какими словами и как распорядиться его реакцией. Вам, дружище, весь роман так придётся цитировать. Ну, повторюсь. Мы с Вами по-разному воспринимаем то, что происходит. Это меня не удивляет. П-ку Рабиновичу. Комплексы?! Ну-ну... Некоторые "сублимируют", обвязавшись пластитом, в метро. Давайте перестанем все разом жить и/или станем мусульманами. Никаких комплексов не будет. То-то радость.
п-к Рабинович: Pasha пишет: цитатаЭто не комплексы. Это диалог между читателем и писателем, который обычно невозможен. Паша, речь была не о Вас. А тот, кого это касалось, отлично меня понял и проявил благоразумие. Ушел смотреть ТВ, ужинать и лечить кошку. Всем спокойной ночи.
Pasha: rumata пишет: цитатаЧуть не зарезал любимую женщину - это два. Я посмотрю на Ваше человеколюбие в таком вот случае. Очень интересно. Нет, извините. В романе сказано: цитатакоторые показывали на них пальцами, делали неприличные жесты и громко и нагло ржали, похабно скалясь и подмигивая. Я согласен, что подобное поведение недостойно настоящих джентльменов -- но это совсем не то же самое, что "чуть не зарезал". И за такое следует в худшем случае послать на три буквы -- а не пугать до смерти и кидать в полицейский фургон. Или Вы эту сцену уже переписали по-другому? rumata пишет: цитатаВам, дружище, весь роман так придётся цитировать. Так ведь не я же его написал. Я просто процитировал то, что меня особенно возмутило. rumata пишет: цитатаМы с Вами по-разному воспринимаем то, что происходит. Это меня не удивляет. Ну, евреи и антисемиты тоже воспринимают действительность по-разному... rumata пишет: цитатаДавайте перестанем все разом жить и/или станем мусульманами. Никаких комплексов не будет. То-то радость. Точно такой же дельный совет Вы даёте мусульманам -- "а ну-ка перестаньте все разом жить и/или отрекайтесь от религии".
Magnum: Попробуем сыграть в "адвоката дьявола"... или как это теперь называется? У меня свои претензии к современным мусульманам (длинный список), но бороться с ними посредством зоофилии - это нечто не от мира сего. Это как поголовно изнасиловать жен, дочерей и племянниц членов НСДАП и солдат войск СС.
Magnum: Pasha пишет: цитатаТипа как саяны -- Моссаду? Ну не можете вы обойтись без маленькой провокации...
Pasha: Magnum пишет: цитатаНу не можете вы обойтись без маленькой провокации... Я всего лишь процитировал известный миф, часто встречающийся на антисемитских сайтах. Который в принципе эквивалентен мифу о том, что все мусульмане как один поддерживают исламский терроризм.
rumata: Кто такие саяны?! Жители Саянских гор?! То есть по вопросам иммиграционной политики у нас с Вами почти консенсус. Это радует. Pasha пишет: цитатаЭто не комплексы. Это диалог между читателем и писателем, который обычно невозможен. Снимаю шляпу. Браво. Умри - лучше не скажешь. Ну, как же Вам объяснить-то... Я не против людей, понимаете? Я считаю, что эта идеология - как и "коммунизм", мунизм, белобратствие, аумсинрикёйство - это ЯД. Или болезнь такая, которая вызывает общую интоксикацию. Отравляет мозг и душу, разрушает какие-то очень важные и правильные нейронные связи, я не медик и не психиатр, я не умею говорить об этом холодно-отстранённо: "Пациент перед смертью потел? - Потел, профессор. Сильно потел. - Замечательно, батенька, замечательно!" Мне как раз людей-то ужасно жалко. Я не хочу, чтобы всё это происходило. И я не знаю, что надо предпринять, на самом-то деле. В христианство их обращать, что ли?! Не знаю. Я и кричу так потому, что не знаю. Эти, которые "исламисты", они ведь нас закопают. Или исламизируют. Не меня, так детей или внуков. Ну, не рассосётся это само собой. И война будет, скорее всего. Надо форсировать развитие энергетики, надо, надо, надо... Кто это будет делать? Кто проявит державную волю и ослиное упрямство в достижении целей? Евробюрократы? Бушик? Путин? Муля, не смешите меня. Вот и получается... Э-э-э-э-эххх!!!!!!!!!
Telserg: rumata пишет: цитатаА как вышло с Шидловским? Первую книгу ("Орден", если не ошибаюсь) прочел не без интереса, а последующие, особенно про альтернативную гражданскую и вторую мировую просмотрел по диагонали и быстро от них избавился - меня штампы, что красные, что белые достают очень сильно. На примере, Ваш эпизоды со зверствами красных и комиссаром прочел, допускаю, что такие люди были, к сожалению, в нашей истории, но, если в дальнейшем в Вашем произведении будут попадаться только такие красные, а неудобное для автора поведение белых будет списываться только на эксцессы отдельных исполнителей то извините... Да, рассуждения Майзеля, вроде процитированных Пашей выше я пропускал, благо на развитие сюжета они не влияли. Мое мнение, каждый имеет право на высказывание своей позиции, не нравится, не читай, если есть желание выскажи свое, но и затыкать рот воплями о политкоректности и морали не следует. Pasha пишет: цитатане оскорбить мусульман, а равно и их родственников или знакомых. Паша, признайтесь, Вы подбирали мужа сестре жены согласно заветам политкоректности и либертарианства?
Pasha: rumata пишет: цитатаКто такие саяны?! Жители Саянских гор?! Так, насколько я знаю (уверен, Магнум меня поправит ), Моссад именует евреев диаспоры, на которых агенты сией организации могут в случае чего положиться. Согласно антисемитским мифам, такими саянами являются все евреи диаспоры. Впрочем, эти мифы неверны, ибо я, например, саяном не являюсь. rumata пишет: цитатаТо есть по вопросам иммиграционной политики у нас с Вами почти консенсус. Это радует. Иммигрант приезжает в новую страну для того, чтобы стать её лояльным гражданином. Но тогда и государство не должно его дискриминировать из-за его происхождения или религии. Вот и всё. rumata пишет: цитатаЯ не против людей, понимаете? А всего лишь против "набриолиненных чучмеков"? rumata пишет: цитатаЯ считаю, что эта идеология - как и "коммунизм", мунизм, белобратствие, аумсинрикёйство - это ЯД. Или болезнь такая, которая вызывает общую интоксикацию. Ага, и все коммунисты были безнадёжно отравленными или больными людьми? rumata пишет: цитатаМне как раз людей-то ужасно жалко. Я не хочу, чтобы всё это происходило. И я не знаю, что надо предпринять, на самом-то деле. В христианство их обращать, что ли?! Не знаю. Зачем же сразу в христианство? Ислам исламу рознь. Те ведь узбеки с татарами, которых Вы упомянули -- они тоже мусульмане. Одно дело -- ислам саудовский, другое -- иранский, третье -- талибанский. Кто считает, что джихад -- это священная война, а кто -- что это внутренняя борьба мусульманина за самосовершенство. Вопрос в том, как сделать, чтобы умеренные мусульмане не стали теми сами экстремистами-исламистами. Так вот, подобными наездами Вы делу не поможете, а как раз наоборот.
Magnum: Pasha пишет: цитата все мусульмане как один поддерживают исламский терроризм. Здесь мы возвращаемся к старому спору "все ли немцы-1945 - нацисты". Разумеется, не все. Осталось подсчитать проценты. В Германии этот процент был очень велик. Все ли мусульмане - преступники и враги человечества? Ни в коем случае! Будем считать проценты?
Pasha: Telserg пишет: цитатаМое мнение, каждый имеет право на высказывание своей позиции, не нравится, не читай, если есть желание выскажи свое, но и затыкать рот воплями о политкоректности и морали не следует. Разумеется, никому рот затыкать не следует. Как не следует и называть "воплями" естественную реакцию читателя на те или иные пассажи писателя. Telserg пишет: цитатаПаша, признайтесь, Вы подбирали мужа сестре жены согласно заветам политкоректности и либертарианства? Нет, я это сделал согласно Протоколам Сионских Мудрецов и заветам Леонардо да Винчи.
Pasha: Magnum пишет: цитатаЗдесь мы возвращаемся к старому спору "все ли немцы-1945 - нацисты". Разумеется, не все. Осталось подсчитать проценты. В Германии этот процент был очень велик. Все ли мусульмане - преступники и враги человечества? Ни в коем случае! Будем считать проценты? Аналогия абсолютно неуместна. Нацистская Германия к 1945 столько дров наломала, сколько больше никому не под силу, а уж тем более каким-то исламским террористам...
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаУшел смотреть ТВ, ужинать и лечить кошку. Всем спокойной ночи. Кошке - скорейшего выздоровления. Надеюсь, ничего серьёзного. Pasha пишет: цитатаНет, извините. В романе сказано: Я имел ввиду как раз второй эпизод, с моджахедом. Pasha пишет: цитатаТочно такой же дельный совет Вы даёте мусульманам -- "а ну-ка перестаньте все разом жить и/или отрекайтесь от религии". Я бы это иначе сформулировал. Система религиозного мировоззрения, которая регламентирует человеческую жизнь "от зевка до зевка", кажется мне опасной. Да, да. Именно это самое. И это я тоже знаю и это тоже имею ввиду. Вы правильно поняли. Где та грань, которая отделяет верующего мусульманина, живущего в мире, от верующего мусульманина, ненавидящего мир потому, что мир не соответствует его, верующего, представлению о нём? Я её не могу различить. Миру не известен христианский терроризм. Или буддийский. Или синтоистский. Индуистский тоже отсутствует. Еврейский известен, но локальный. Тоже левацкого, кстати, толка. Только коммунисты, троцкисты-маоисты всякие, и исламисты. Красные и зелёные. Как знамя Белоруссии. Бр-р-р-р. Я не хочу с ними жить рядом. Я боюсь. Вот - честно. Боюсь. Мне нравится наш мир. А их - не нравится. Но я к ним не еду даже в гости, а они - лезут ко мне, аж пищат. Значит, им мой мир больше нравится? Тогда зачем они хотят его стереть?! Или они лезут, чтобы превратить мой мир в свой? Тогда я против. Беженцы? Пожалуйста. Агенты и диверсанты? Вон.
Pasha: rumata пишет: цитатаЯ имел ввиду как раз второй эпизод, с моджахедом. Ну, допустим. И всё же первый эпизод напомнил мне именно случай с присвистыванием. rumata пишет: цитатаСистема религиозного мировоззрения, которая регламентирует человеческую жизнь "от зевка до зевка", кажется мне опасной. Скажите-ка это ортодоксальному иудею. Или христианину из секты "амиш". rumata пишет: цитатаГде та грань, которая отделяет верующего мусульманина, живущего в мире, от верующего мусульманина, ненавидящего мир потому, что мир не соответствует его, верующего, представлению о нём? Я её не могу различить. По-Вашему, они все ненавидят мир? Мне так не кажется. rumata пишет: цитатаМиру не известен христианский терроризм. Вы действительно хотите, чтобы я стал Вам рассказывать о крестовых походах? Или о тех фундаменталистах, которые взрывают абортарии? rumata пишет: цитатаКак знамя Белоруссии. Бр-р-р-р. Кстати, вот про Белоруссию мне понравилось. Сам родом оттуда. rumata пишет: цитатаЯ не хочу с ними жить рядом. Я боюсь. Вот - честно. Боюсь. Мне нравится наш мир. А их - не нравится. И я не хотел бы жить в Иране или Саудовской Аравии. Но наш мир тем и хорош, что его нормальным гражданином может быть и эллин, и иудей, и мусульманин. Если он не заставляет всех других быть тоже эллинами, тоже иудеями, или тоже мусульманами. rumata пишет: цитатаЗначит, им мой мир больше нравится? Тогда зачем они хотят его стереть?! Или они лезут, чтобы превратить мой мир в свой? Тогда я против. Беженцы? Пожалуйста. Агенты и диверсанты? Вон. Но ведь и беженцы -- это мусульмане. А Вы озлобляете их всех, а не только агентов и диверсантов.
Magnum: Pasha пишет: цитатаНацистская Германия к 1945 столько дров наломала, сколько больше никому не под силу, а уж тем более каким-то исламским террористам... Давайте подождем, пока они убьют еще 50 миллионов человек, а уж потом мы им так врежем, так врежем... В связи с чем вспоминается ваш "Выбор России".
Pasha: Magnum пишет: цитатаДавайте подождем, пока они убьют еще 50 миллионов человек, а уж потом мы им так врежем, так врежем... В связи с чем вспоминается ваш "Выбор России". В том-то и дело, что у них кишка тонка. Тот же Саддам, даже пока был у власти, чихнуть после 1991 не мог, чтобы не нарушить санкций ООН и не получить очередной обстрел ракетами.
Magnum: Pasha пишет: цитатачихнуть после 1991 не мог Двадцать тысяч долларов - это премия, которую совершенно официально платил Саддам за каждый взорванный автобус с израильскими детьми. Да, я жестокий человек, поэтому считаю, что Саддам заслужил смерть, а его государство - бомбардировщики и оккупацию. И не только он. Надеюсь, дойдет очередь и до остальных.
Pasha: Magnum пишет: цитатаДвадцать тысяч долларов - это премия, которую совершенно официально платил Саддам за каждый взорванный автобус с израильскими детьми. Да, я жестокий человек, поэтому считаю, что Саддам заслужил смерть Тут в принципе согласен. Magnum пишет: цитатапоэтому считаю, что Саддам заслужил смерть, а его государство - бомбардировщики и оккупацию. Да ведь и при бомбардировках дети погибают. Хоть и не израильские.
rumata: Pasha пишет: цитатаачем же сразу в христианство? Ислам исламу рознь. Те ведь узбеки с татарами, которых Вы упомянули -- они тоже мусульмане. Одно дело -- ислам саудовский, другое -- иранский, третье -- талибанский. Кто считает, что джихад -- это священная война, а кто -- что это внутренняя борьба мусульманина за самосовершенство. Вопрос в том, как сделать, чтобы умеренные мусульмане не стали теми сами экстремистами-исламистами. И как?! Дружище, несаудовский ислам - это почти что уже тот самый неуловимый Джо. Его все знают, но никто не видел. А саудовский - везде. Его видно отлично. На мой взгляд, Ваша точка зрения была уместна лет так пятьдесят назад, когда европейцы имели инструментарий воздействия на элиты исламских стран, могли поддержать "правильных" имамов и замочить "неправильных". А теперь - поезд ушёл. У меня два сценария. Оба, как говорится, хуже. Я их сейчас вот, без подробностей. 1. Европа и Америка добиваются прорыва в энергетике и вторичной переработке нефтепродуктов/полимеров. Китай поддерживает мощностями. Потребность в нефти снижается раз в десять. К этому времени мир ислама насчитывает более миллиарда народу. Сверхдоходов больше нет. Котёл взрывается. К власти в мусульманских странах приходят фундаменталисты, по сравнению с которыми Талибан - апофеоз толерантности. Война. Покойников - миллиард-полтора. Результат - полное взаимное разрушение инфраструктур. Дальше конструировать не хочется... 2. Жадные и тупые буржуи ничего не делают. Нефть кончается. Китай и Индия трепыхаются между небом и землёй в поисках решения. Решения нет. Экономический кризис, плавно переходящий в коллапс. Денег нет. Мусульман - миллиард. Кормить их нечем (как в Газе сейчас). Взрыв К власти приходят... См. Вариант 1. "Ньет ли у вас, товагьищи, для менья дгугого глобуса?!" (с) Рабинович (не п-к)
Pasha: rumata пишет: цитатаИ как?! Дружище, несаудовский ислам - это почти что уже тот самый неуловимый Джо. Его все знают, но никто не видел. Хм, скажите это моей свояченице, которая то и дело ругает ваххабитов. rumata пишет: цитатаУ меня два сценария. Оба, как говорится, хуже. Допустим. И методы/мышление а-ля Майзель помогут их предотвратить?
rumata: Pasha пишет: цитатаНо наш мир тем и хорош, что его нормальным гражданином может быть и эллин, и иудей, и мусульманин. Если он не заставляет всех других быть тоже эллинами, тоже иудеями, или тоже мусульманами. О! О! О! Так а я про что?! Пусть все "чэсныя" мусульмане сделают выбор. А мы им поможем. Километров на двести стратегической глубины.
Pasha: rumata пишет: цитатаО! О! О! Так а я про что?! Явно не про то же, что и я. rumata пишет: цитатаПусть все "чэсныя" мусульмане сделают выбор. А мы им поможем. Километров на двести стратегической глубины. Я просто не понимаю, что Вы имеете в виду.
rumata: Pasha пишет: цитатаДопустим. И методы/мышление а-ля Майзель помогут их предотвратить? Так ведь Майзель-то как раз не только козу мусульманам показывает. Это так, сдерживающие мероприятия. Чтобы не мешали работать, не отвлекали от насущных задач. Вы выставку в Праге - которая "Тысячелетие прорыва" - помните? Это и есть результат его усилий. Ну, не только его, понятно.
Pasha: rumata пишет: цитатаТак ведь Майзель-то как раз не только козу мусульманам показывает. Это так, сдерживающие мероприятия. Чтобы не мешали работать, не отвлекали от насущных задач. Вы выставку в Праге - которая "Тысячелетие прорыва" - помните? Это и есть результат его усилий. Ну, не только его, понятно. Ну, будет прорыв. Так ведь это то же самое, что: rumata пишет: цитатаЕвропа и Америка добиваются прорыва в энергетике и вторичной переработке нефтепродуктов/полимеров. Китай поддерживает мощностями. Потребность в нефти снижается раз в десять. К этому времени мир ислама насчитывает более миллиарда народу. Сверхдоходов больше нет. Котёл взрывается. К власти в мусульманских странах приходят фундаменталисты, по сравнению с которыми Талибан - апофеоз толерантности. Война. Покойников - миллиард-полтора. Результат - полное взаимное разрушение инфраструктур. Дальше конструировать не хочется...
Magnum: Pasha пишет: цитатаДа ведь и при бомбардировках дети погибают Если я скажу, что мне их совсем не жалко - знайте, я нагло вру. Но. Вы знаете такой способ вести войну, чтобы невинные люди совсем не погибали? Обычно в таких случаях мне говорят: "Ну и чем вы отличаетесь от мусульманских террористов? Они взрывают детей, вы взрываете детей..." А я обычно отвечаю: Они взрывают детей СПЕЦИАЛЬНО. Отправляют, например, "шахида" на дискотеку, а потом хвастаются в своих официальных источниках: "Сегодня герои сопротивления уничтожили 20 оккупантов!" Самому старшему "оккупанту" не было и 18 лет, он и оружия в руках не держал... А если мы сбрасываем бомбу на склад с оружием или убежище какого-нибудь warlord-а, и при этом от осколков погибает проходивший мимо ребенок - долго потом извиняемся и выражаем соболезнования. Вы знаете, сколько немецких детей погибло с 1940 по 1945? Значит ли это, что не надо было воевать с Гитлером? И все эти погибшие дети - на его совести. Также, как и все иракские дети - на совести Саддама.
rumata: Pasha пишет: цитатаЯвно не про то же, что и я. Про то же. Только под другим углом. Вы выводите опасность за скобки, а Майзель её учитывает, как переменную. Или постоянную, неважно. Вы рассуждаете примерно вот как. Есть злые имамы-экстремисты (ИЭ) и добрые имамы-человеколюбы (ИЧ). И мусульмане, которым в принципе до фени всё, лишь бы было чего пошамать. Надо ИЭ нейтрализовать, ИЧ поддержать. И тогда, за неимением ИЭ, мусульмане станут слушать ИЧ. И настанет благорастворение воздухов. Дружище, это ошибка. ИЭ - не инопланетяне, они плоть от плоти ислама. Будет война. И нас тогда только признают победителями, когда мы победим. Вам рассказать, что понимают под победой на Востоке, или сами догадаетесь? Повторяю. Что делать, я не знаю. Не знаю, понимаете?!?
rumata: Magnum пишет: цитатаВы знаете, сколько немецких детей погибло с 1940 по 1945? Значит ли это, что не надо было воевать с Гитлером? И все эти погибшие дети - на его совести. Также, как и все иракские дети - на совести Саддама. Согласен 1000%. Со всем Вашим постом.
rumata: Pasha пишет: цитатаНу, будет прорыв. Так ведь это то же самое, что: Отнюдь. Мусульман ещё не миллиард, и Майзель практически собрал в кулак все западные силы. Здоровые силы. Идёт наступление Христианства в Африке и Азии. Системная реструктуризация в Лат. Америке, позволяющая ей не висеть камнем на шее у развитых экономик. Есть маленькая, но надежда. Ухожу спать. Всем всего.
Pasha: Magnum пишет: цитатаЕсли я скажу, что мне их совсем не жалко - знайте, я нагло вру. Но. Вы знаете такой способ вести войну, чтобы невинные люди совсем не погибали? Нет, не знаю. Но того же Саддама наверняка можно было бы устранить и без войны... Ещё эсеры практиковали индивидуальный террор, а не массовый -- и тем выгодно отличались от большевиков. rumata пишет: цитатаВы рассуждаете примерно вот как. Есть злые имамы-экстремисты (ИЭ) и добрые имамы-человеколюбы (ИЧ). И мусульмане, которым в принципе до фени всё, лишь бы было чего пошамать. Надо ИЭ нейтрализовать, ИЧ поддержать. И тогда, за неимением ИЭ, мусульмане станут слушать ИЧ. И настанет благорастворение воздухов. Даже не так. Если мы будет относиться к мусульманам по-человечески, то они будут менее склонны слушать ИЭ. А если по-майзелевски -- наоборот. rumata пишет: цитатаДружище, это ошибка. ИЭ - не инопланетяне, они плоть от плоти ислама. Будет война. И нас тогда только признают победителями, когда мы победим. Вам рассказать, что понимают под победой на Востоке, или сами догадаетесь? А почему Вы так уверены, что всем мусульманам так уж нужна победа в мировом масштабе? Недовольство тех же палестинцев вызвано вполне конкретной вещью -- израильской оккупацией. А чеченцев -- российской. А иракцев -- американской.
Pasha: rumata пишет: цитатаОтнюдь. Мусульман ещё не миллиард, и Майзель практически собрал в кулак все западные силы. Здоровые силы. Угу, кроме западных же "чучмеков" и цыган.
rumata: Не вышло поспать. Ладно. Pasha пишет: цитатаНедовольство тех же палестинцев вызвано вполне конкретной вещью -- израильской оккупацией. А чеченцев -- российской. А иракцев -- американской. Кто это Вам напел такие благолепные сказюленьки?! click here http://www.hizb-ut-tahrir.org/russian/htm/05.06.03.htm click here http://www.moral.ru/Djihad.htm Это так, навскидку, что называется. А вот ещё. 1. Евреям запрещается выходить из своих жилищ во время дождя либо снегопада, дабы еврейская скверна не переносилась на мусульман. 2. Еврейские женщины обязаны показываться на людях с открытым лицом - как проститутки. 3. Они должны носить просторное покрывало, которое восточные женщины надевают, выходя из дому. 4. Мужчины не смеют носить дорогого платья, лишь такое, которое сшито из синей хлопчатобумажной ткани. 5. Они должны обуваться в туфли разного цвета. Каждый обязан носить на груди нашивку из красной ткани. 6. Еврей не смеет обгонять мусульманина 7. Еврей не может громко говорить с мусульманином. Прося мусульманина вернуть ему долг, еврей-кредитор обязан обращаться к нему дрожащим и почтительным голосом. 8. Если мусульманин оскорбил еврея, последний должен опустить голову и хранить молчание. 9. Им запрещается строить красивые здания. Дом еврея не может быть выше дома его соседа мусульманина. 10. Дом еврея должен быть низким. Евреям не положено надевать плащ; достаточно, если он носит его в руках в скатанном виде. 11. Еврею запрещено стричь бороду и даже слегка подправлять ее ножницами. 12. Евреям запрещено покидать свой квартал или выезжать на свежий воздух в сельскую местность. 13. Еврейским врачам запрещается ездить верхом на лошади, как и всем немусульманам. 14. Еврей, подозреваемый в употреблении хмельных напитков, не смеет выходить на улицу, а если выйдет, немедленно карать его смертью. 15. Свадьбы евреев должны совершаться в великие мусульманские праздники. 16. Евреям не дозволено продавать свежие, неиспорченные фрукты. Евреи не должны: 1. Повышать голос в присутствии мусульман, 2. Строить дома выше, чем мусульманские дома. 3. Касаться мусульман, проходя мимо них по улице 4. Заниматься теми же ремеслами, какими занимаются мусульмане. 5. Утверждать, что в мусульманском законе бывают неточности. 6. Оскорблять пророков. 7. Рассуждать о религии с мусульманами. 8. Ездить верхом. 9. Строить гримасы при виде обнаженного мусульманина, 10. Совершать религиозные отправления за пределами своих молитвенных домов, 11. Повышать голос во время молитвы. 12. Громко трубить в шофар (бараний рог). 13. Давать деньги в долг под проценты, что может принести к погибели весь мир, 14. Они должны всегда вставать в присутствии мусульман и оказывать им почет и уважение при любых обстоятельствах (с. 38-40). Это же обязаны делать и христиане, живущие в исламской стране. Какой травы - и сколько - надо сожрать, чтобы такое выдумать?!? Не послать ли нам их всех нахер с ихними глюками, а?! http://history.pedclub.ru/lessons7/zimmi23.htm
Pasha: rumata пишет: цитатаКто это Вам напел такие благолепные сказюленьки?! "Сказюленьки" о том, что людям обычно не по душе иностранная оккупация, существуют испокон веков. Более того, они соответствуют истине. rumata пишет: цитатаЭто же обязаны делать и христиане, живущие в исламской стране. Не послать ли нам из всех нахер с ихними глюками, а?! Ну, а Вы предписываете мусульманам, живущим в немусульманской стране, умереть, испариться или перейти в христианство. И чем Вы лучше с Вашими глюками?
Telserg: Pasha пишет: цитатаНедовольство тех же Шарик то один, как делить будем?
Pasha: Telserg пишет: цитатаШарик то один, как делить будем? Ну сразу так и шарик? Проблему Палестины (Чечни, Ирака...) можно обсудить и отдельно от других...
rumata: Pasha пишет: цитатаНу сразу так и шарик? Да. Они не хотят делить с нами шарик. Более того - не будут. И на другой шарик их не отправить, даже если такая техвозможность и существовала бы. Pasha пишет: цитатаПроблему Палестины (Чечни, Ирака...) можно обсудить и отдельно от других Нельзя. Увы. Вы пытаетесь, а они нас взрывают. Ещё и за это. цитатаНу, а Вы предписываете мусульманам, живущим в немусульманской стране, умереть, испариться или перейти в христианство. И чем Вы лучше с Вашими глюками? Ничего подобного. Вы не понимаете. Сигналы идут на всех уровнях, по всем проводам: Опасность! Опасность! Уймите ваших абреков, иначе вам же и не поздоровится! Не понимают. Или делают вид, что не понимают. Или тупые, или не в состоянии реагировать. Скорее, оба момента. Я с такими разговаривал... Ладно. Щёки надувать не буду. Вы ж не девушки. Ну, в общем, скоро бойня. Готовьтесь все.
Pasha: rumata пишет: цитатаДа. Они не хотят делить с нами шарик. Более того - не будут. Разумеется, с "их" стороны есть экстремисты, считающие, что "я бы взял частями, но мне нужно сразу". Но такое желание испытывают отнюдь не только они. Того же жаждут и некоторые христиане. И коммунисты. И демократы. rumata пишет: цитатаВы пытаетесь, а они нас взрывают. Ещё и за это. Ну да, а если мы их будем не считать за людей и требовать поголовного обращения в христианство -- тогда они успокоятся.
Pasha: Ладно, у меня рабочий день окончен. Пойду-ка я домой.
rumata: Pasha пишет: цитатаНо того же Саддама наверняка можно было бы устранить и без войны... Ещё эсеры практиковали индивидуальный террор, а не массовый Саддам - урод, но другие варианты лидеров в том мире невозможны. Саддам был ручным уродом. Потом отбился от рук. Надо было сажать следующего. Этим и закончится. Или Иранским Вариантом. Эсеры и большевики. Те же яйца, вид сбоку. А "демократы" - это вообще, кто?!
Telserg: Pasha пишет: цитатаПроблему Палестины Просто интересно, как можно прийти к компромиссу, когда обе стороны считают эту территорию своей? Если захотите ответить, наверно лучше сразу в курилке, чтобы не засорять тему. цитатаесли мы их будем не считать за людей Поймите, они другие, желание договориться считают слабостью, верой подменяют логику, а Ваши советы воспринимают как покушение на их образ жизни. P.S. Извините за флейм, не удержался.
rumata: Telserg пишет: цитатаПоймите, они другие, желание договориться считают слабостью, верой подменяют логику, а Ваши советы воспринимают как покушение на их образ жизни. Увы. Именно так...
Pasha: rumata пишет: цитатаСаддам - урод, но другие варианты лидеров в том мире невозможны. Саддам был ручным уродом. Потом отбился от рук. Надо было сажать следующего. Этим и закончится. Или Иранским Вариантом. Ага! То есть, с одной стороны, Вы мусульманами недовольны, и хотите, чтобы они исправились. С другой же -- сами признаете, что "исправление" насильственным путем -- не метод. rumata пишет: цитатаА "демократы" - это вообще, кто?! Разумеется, в данном случае имеются в виду не члены Демократической партии, а борцы за победу демократии во всем мире. Например, неоконы. Telserg пишет: цитатаПросто интересно, как можно прийти к компромиссу, когда обе стороны считают эту территорию своей? Поделить. На то и компромисс, чтобы ни одна из сторон не осталась полностью довольной. Telserg пишет: цитатаПоймите, они другие, желание договориться считают слабостью, верой подменяют логику, а Ваши советы воспринимают как покушение на их образ жизни. В отличие от советов г-на Давыдова? Мне-то как раз пофигу их образ жизни. Пусть каждый живет так, как считает нужным -- не принуждая к этому других.
ымы: rumata пишет: цитатаевреи - это Малый Сатана Малый Сатана это СССР. rumata пишет: цитататанцы на улицах после взрывов Двух башен? Мне понятна их радость. Многие в РФ ее разделяли. Кстати, факт организации этого теракта мусульманами доказан весьма паршиво. Pasha пишет: цитатаназывать мусульманскую женщину шлюхой -- это уже не просто оскорбление, это бред сивой кобылы. Уж что-что, а облико морале в исламском мире находится на высоте. Я бы даже сказал, слишком высоко Я плакалЪ. Паша, Вы вообще в мусульманском мире были когда? Там, по Вашему, проститутки откуда берутся? Специально завозят? Пример: трасса Сумгаит - Баку - дешевые проститутки - чеченки. Валом. Страшные непомытые животные из деревень. Magnum пишет: цитатабороться с ними посредством зоофилии - это нечто не от мира сего Описано глупо и явно дилетантом, но в принципе нечто похожее (весьма) - стандартный психологический прием форсированного допроса мусульман. В т.ч. (со слов специалиста) в спецподразделениях Израиля. Magnum пишет: цитатаэто премия, которую совершенно официально платил Саддам за каждый взорванный автобус с израильскими детьми И что? В Афганистане и Чечне русские солдаты подрываются на минах израильского производства. Не иракского.
rumata: П-ку Рабиновичу Знаете, я тут подумал ещё над Вашими репликами по поводу "Наследников"... Я ощущаю Вашу глубокую - для меня - неправоту. Ну, ладно, если бы я действительно влез в мир Звягинцева или там ещё кого и начал бы его "переделывать". Мало ли кто о каком историческом периоде что писал?! У меня всё другое, в т.ч. и космогония... Бог с ним... А вот насчёт суперменства я так мыслю. Бог, или Мать-Природа, неважно - дали нам, людям, триединое оружие. Дух, Тело и Разум. Овладеть ими в степени, близкой к совершенству, сплавить живо и осязаемо, стать Воином - и кто нам тогда может загородить путь?
rumata: ымы пишет: цитатаОписано глупо и явно дилетантом, но в принципе нечто похожее (весьма) - стандартный психологический прием форсированного допроса мусульман. В т.ч. (со слов специалиста) в спецподразделениях Израиля. Да-да. Глупо и дилетантом. Но что-то весьма похожее успешно применяется профессионалами... Браво. ымы пишет: цитатаДвух башен? Мне понятна их радость. Мне тоже их радость очень даже понятна. Только я её не разделяю. В отличие от идиотов по всему миру. ымы пишет: цитатаВ Афганистане и Чечне русские солдаты подрываются на минах израильского производства И что? Я думаю, гораздо меньше, чем на минах советского производства, проданных моджахедам оборотистыми интендантами. Наверняка кто-нибудь из этих интендантов имеет еврейскую фамилию. И что? И что? Что Вы хотите сказать? Что жиды продают оружие врагам русских? Так русские уже больше полувека продают оружие врагам жидов. И не мины там какие-то, понимаешь. (А чехи по указанию Сталина продавали оружие евреям тогда, когда все остальные не продавали, все остальные продавали - арабам... А гитлеровские недобитки дрессировали арабские армии...) Или "оба хуже"? Или ещё что-то? Поясните, пожалуйста, если есть время и желание. Я всё-таки вижу некоторое различие между продажей мин (бизнесе с безусловным душком, вонинкой) и выплатой вознаграждения постановщику минной оперы в дискотеке с детьми. Непомытые чеченки. "Животные". Женщины... Господи Боже. Какой ужас...
rumata: Ух... Щас спою. Вот тут меня попрекают вторичностью и эпигонством. Пикуль, например, пишет о Колчаке и Тимирёвой. Давайте на него шикнем: "Валентин Саввич! Вы как решились, вообще?! До Вас об этом писали: ...ин, ...ов, ...ий, и совсем прямо в том же вагоне дело происходило!" Интересно мне, что бы на это ВС ответил. В "Наследниках" тоже будет Анна Васильевна. По воспоимнаниям лично знавших её (даже шапочно) моих московских знакомых, совершенно потрясающая женщина. И я хочу, чтобы в моей книге о ней узнали именно как о прекрасном человеке, женщине, пронесшей свою любовь через весь ужас лагерей и ссылок. И Володя Тимирёв, замечательный художник и прекрасный человек, не будет там расстрелян. И ещё много разного всего... И что? В своей "Одиссее" сиятельный мэтр залепил горбатого, кстати. Вот про хасида, "даже цадика", который доедает объедки. Ну, если бы в блокадном Ленинграде, я бы ещё понял. Но в Крыму Врангеля?! Уж чего-чего, а голода там не было. Так что "я плякаль". Хасид, который цадик - и такой некошерный... А "москит", запускаемый с "ишака"? Это же анекдот. А форзелианский шеф Антона Бандар-Бегаван? Я уржался. Наверное, это было что-то вроде "рабочего варианта" имени, а редакторы и сам Василий Дмитриевич при подготовке к изданию упустили из поля зрения... Мелочи, правда? Я бы хотел этого в своих текстах, по возможности, избежать. Об аристократии, генофонде и т.п. Ведь перестреляли в революцию-гражданскую эту аристократию. Или выгнали. Осколки остались... А ведь это были в каком-то смысле образцы некоего естественного отбора. Ну, давайте нашу иронию отложим на некоторое время... Тысячу лет шло закрепление определённых навыков. Да, не все были там Александрами Невскими и Кутузовыми. Но их было. Это ведь ерунда, что гражданскую выиграли рабочие и крестьяне. Офицерский корпус у красных был не меньше и не хуже, чем у белых. Как только его научились правильно использовать - семьи в заложниках и т.д. - покатилась война под горочку. Кстати, это были - с обеих сторон - офицеры "второго созыва". Гвардию и строевое офицерство положили к 15-му году, четыре пятых, если не больше. Грустно это всё, господа... Новая "элита", сложившаяся в результате отбора по-советски, по-моему, хуже прежней. Причём намного. Попробуйте в неформальной обстановке поговорить с кем-нибудь из них о чести и долге. Представили? А ведь те, прежние, люди из-за гранатовых браслетов стрелялись. Взаправду. Письма Колчака вот только что перечитал... У Клавелла в "Сёгуне" есть такой эпизод. Молодой самурай, ринувшись защищать честь своего господина, которую, надо сказать, действительно оскорбили, нарушил своей горячностью план господина. Ему было предписано совершить сэппуку, его крошечного сына умертвили, а жене велели стать наложницей другого самурая. Жестоко? Ещё как... Вот такой естественный отбор. Когда японцы в Первую мировую взяли обороняемый немцами Циндао, они каждого убитого немецкого солдата похоронили отдельно и чего-то там такое очень трогательное и торжественное написали на могиле, "здесь лежит отважный германский воин"... Вот. Это вам не Жуков. А отряд 731 и прочие мерзости - это было много, много позже... И Бонивура никто в топке не сжигал. Вы видели паровозную топку?! Бонивура надо было нарубить сначала мелкими кусками... Ну, хватит, пожалуй. У меня есть довольно стройная концепция, почему с нами всеми случилось всё, что случилось. Не в гражданскую это началось и не с евреев... Я её в "Наследниках" изложу, более или менее внятно, концентрическими, так сказать, кругами, в динамике, как её ГГ осознаёт и доводит до сведения своих соратников. Конечно, она может и не быть неопровержимой. Но она может быть и, как мне кажется, неплохо описывает действительность. А насчёт тайных и потусторонних сил... Я не специалист. Но что-то есть, это же понятно. А многие из нас - как дети: глазки ладошками закрыл и смеётся, довольнёхонек, - я спрятался, спрятался! Вот я какой молодец! 2 Pasha На альдебаранском форуме какой-то парень вцепился в Майзеля за его пассаж о женщинах. И так уже рвал и метал, прямо страшно. Потом кто-то там ещё включился с жутко умными рассуждениями про искусственный интеллект и резюмировал в таком духе, что, мол, автор в этом вопросе не бельмеса не смыслит, поэтому к компьютеру вообще не имеет права подходить. Да-с. Очень весело.
Большой Рысь: Перепощу-ка я свой пост сюда. Здесь уже звучали слова от том, что у автора чересчур много обобщений. Давайте слегка конкретизируем - например тот пост про Сталина. Немного более конкретно: "Знаете, за что я ненавижу Сталина? - Это тоже связано с женщинами?!. - Обязательно... Когда мой дедушка в составе Красной армии вошел в Германию, вы знаете, вероятно, что началось тогда... Он участвовал в этом. О, нет, не было никакого приказа, отпечатанного на машинке верным Поскребышевым, грифованного и пронумерованного... он был мерзавцем, великий вождь, но не был идиотом... Дедушка, озверевший от войны. Сталин просто не остановил его. Не только взрослых женщин, - и девушек, и девочек, всех подряд. Действительно всех подряд, везде. И это не было стихией, как подается сейчас, которую, якобы, удалось позднее обуздать. Нет. То есть это была стихия, но ожидаемая им и желанная для него. Он знал, что она будет. Знал - и ничего не сделал, чтобы остановить это в самом начале. Это был хладнокровный, рассчитанный удар прямо в сердце народа. Прямо в душу. И этот удар достиг цели, пани Елена. Даже притом, что мой дедушка остановился на Эльбе. Теперь в Германии вместо одного мужчины родился один ходячий заводик по переработке сосисок и пива. Это Сталин виноват в том, что мой дедушка насиловал немок. Сталин не отдал соответствующего приказа!"
Динлин: Magnum пишет: цитатаДвадцать тысяч долларов - это премия, которую совершенно официально платил Саддам за каждый взорванный автобус с израильскими детьми. Извините, Магнум, это часом не из той же серии анекдотов, что и "Протоколы Сионских мудрецов" ? Зачем это Саддаму - СВЕТСКОМУ диктатору. Скорее уж ищите заказчиков среди шейхов самой ваххабитской страны в мире - Саудовской Аравии. Кстати, "верного друга и соратника" США. Несмотря на взорванный ВТЦ. Magnum пишет: цитатаА если мы сбрасываем бомбу на склад с оружием или убежище какого-нибудь warlord-а, и при этом от осколков погибает проходивший мимо ребенок - долго потом извиняемся и выражаем соболезнования. Вы знаете, сколько немецких детей погибло с 1940 по 1945? Значит ли это, что не надо было воевать с Гитлером? По поводу современной войны Израиля с террористами - можно и согласиться. А вот ВМВ сюда приплетать не надо. Одной из главных черт амер. стратегии в то время был именно террор МИРНОГО населения. Чтобы сломить волю врага. Правда, к слому воли это не привело - немцы в конце войны сражались не менее упорно, чем в начале. А вот неск. сот тысяч МИРНЫХ жителей на тот свет отправили. Один Лейпциг чего стоит. Просто с Б-29, летящего на высоте 9000 м невозможно попасть в завод диаметром 500 м. А в город диаметром 5 км - запросто. Вот и решили потерроризировать, раз так легче. Можно и Вьетнам вспомнить - там тоже и города бомбили и посевы риса ядом поливали. Так что методы войны распрекрасной демократии ничем не лучше методов войны исламских террористов.
rumata: Автор НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ О ГЕНОФОНДЕ, ВНЕСЁННОМ РУССКИМИ СОЛДАТАМИ В ГЕНОФОНД НЕМЕЦКИЙ. Автор УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НАСИЛИЕ ВООРУЖЁННЫХ НАД БЕЗОРУЖНЫМИ ЕСТЬ ПОЗОР ДЛЯ СОЛДАТА. Автору ОЧЕНЬ ОБИДНО, что его заподозрили в неуважении к воинскому труду. Автор сам был солдатом и хорошо знает, что это значит. Солдатом, а не сержантом. И не полковником. Итак, по порядку. О Генофонде. Автор убеждён, что немецкий генофонд нуждается в улучшении, и как можно скорее, желательно - генофондом славянским. Всем, кто располагает такими возможностями, предлагаю проехать по маршруту Москва - Рига (Рига, если кто не знает, русский на 70% город) - Минск - Киев - Варшава - Прага. А потом сразу - в какой-нибудь Аахен. Автор гарантирует незабываемые ощущения. Как всякий нормальный мужчина, автор не обращает внимания на такие мелочи, как цвет кожи, разрез глаз или степень округлости овала лица, а обращает - совсем на другое. Если вы увидите симпатичную немку, можете подходить и смело заговаривать по-русски. В 9 случаях из 10 не ошибётесь. Автор ЗА улучшение генофонда. И поднимает вверх палец. Ну, вы поняли. Только - ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН. О колготках. Тов. Сталину следовало бы вытребовать по ленд-лизу колготки. Если дело только в колготках. Правильно писал Звягинцев - немцы до 45-го в отпуска ездили, а у нас - забрили лоб и до победы. С озверевшего от войны солдата спрос невелик, хотя дисциплину никто не отменял. Спрос - со Сталина и его горе-вояк, которые ополчениями из художников и математиков затыкали бреши в обороне, писали рапорты о миллионах истреблённых врагов и штурмовали высотки, укладывая под ними штабелями маршевые пополнения - до тех пор, пока у немцев не кончались патроны. Воевать не умели и учиться не желали. "Бабы новых нарожают". И чем это лучше позиции какого-нибудь Бин Ладена?!? Почитайте про соотношение потерь. Не у меня. Сталин, Жуков - палачи русского народа и всех остальных народов России, и автор с удовольствием плюнет в рожу тому, кто осмелится это оспаривать. А Жуков - ещё и мародёр, каких поискать. О немцах. Автор имеет большой опыт общения с немцами из самых разных социальных слоёв, в таком количестве, что его можно считать статистической выборкой. Автор знает, что такое статистическая выборка. Автор владеет немецким языком намного хуже, чем русским, но немцы, знающие автора лично, утверждают - как в глаза, так и за глаза - что автор говорит превосходно. Автор обсуждал с немцами из самых разных социальных слоёв самые разные, в том числе весьма щекотливые, темы, на которые немцы не очень охотно говорят даже между собой. Автор сильно разочарован в пресловутых немецких достоинствах, поскольку имеет возможность наблюдать немцев, так сказать, в их естественной среде обитания. Автор берётся утверждать, что немцы - гораздо худшие ксенофобы и расисты (в целом), чем англичане или американцы. Ну, а уж русских в этом смысле немцы опережают на многие порядки. Опять же речь о правиле, а не об исключениях, приятных или не очень. Надеюсь, автор развеял недоразумения, возникшие в результате невнимательного чтения вырванных из контекста кусков текста и утолил всеобщую жажду справедливости.
Большой Рысь: Еще пример замечательного обобщения в "годе Дракона" " - Вот в том-то и беда... За то, что теперь уже поздно что-то исправлять... Как будто мы хоть каплю в этом виноваты. За все, ребята. За все, что получилось у нас и не получилось у них... - Ну, русские на всех подряд, кроме себя, обижаются, - усмехнулась Татьяна, и Андрей удивленно на нее посмотрел. Он столько нового про свою жену узнал за последние две недели, что ему иногда не по себе становилось. - Ментал такой... Всех не перебреешь. - Обязательно, Танюша. Только времени не хватает, - оскалился Майзель. - Ладно. Не на одной ноге это разговор..." Вадим, ментал, значит? Брить всех?
Большой Рысь: rumata предоставляю перепостить вам Еще пример обобщений (тут уже и мусульмане присутствуют) " Потом Масхадов, повышая и повышая голос, заговорил о том, что король, продавшись сионистам, поддерживает молчаливо вечно пьяных от крови и водки русских, что они не палестинцы, они не такие, они воины, что русские сами виноваты, почему задурили людям головы баснями про свободу... И вдруг замолчал, почернев лицом. Он все понимал, конечно. Но он тоже был заложник, - своих озверевших абреков, и арабских наемников с вонючими саудовскими деньгами, заложник долга, - другого долга, неправильного, страшного, смертельного долга умереть ни за что... А может, и не понимал. Но выслушал. И поцеловал ей руку, прощаясь... Как человек." Масхадов воюет с русскими. Значит он человек!
Большой Рысь: Еще пример - Они никогда не простят нам того, что мы вышибли их отсюда. И чем больше у нас получается, тем больше они нас ненавидят. За то, что мы больше никогда не допустим ни Будапешта пятьдесят шестого, ни Берлина шестьдесят первого, ни Праги шестьдесят восьмого... - Это не русские, Данек. Это пена. - Я знаю, знаю, величество. Сначала Ленин. Потом Сталин. Потом эти. А где же русские? Почему их не видно, не слышно? У меня нет на них сил...
Большой Рысь: Еще цитата из "Года Дракона": " тираны и их приспешники, молчаливые соглашатели из прогнивших европейских демократий, из животного страха перед тиранами сначала бросившие наш народ на произвол гитлеровских палачей, а затем швырнувших миллионы русских, украинцев, беларусов и многих других в мясорубку сталинских концлагерей. И до сих пор ни они, ни их идейные наследники не нашли в себе мужества признать свои преступления и ошибки, попросить прощения у людей, которым причинили столько горя." Вайра присоединяется к вашему мнению, Вадим! "Кайтесь, советские собаки, кайтесь" (с)
rumata: Не понимаю, что Вас тут обижает... Честно. Я, по-моему, пытаюсь вас - нас - русских и всех остальных - разбудить. Особенно в последней цитате. Татьянина реплика - типичный взгляд беларуского интеллигента на ситуацию в РФ и РБ. Мой ответ на Ваши возмущения по поводу генофонда заведите сюда, пожалуйста. Я его не могу отыскать.
rumata: Большой Рысь пишет: цитатаЕще цитата из "Года Дракона" Что, не было этого? А Вайра - попка, повторяющая зады худших образцов эмигрантского творчества эпохи позднего детанта.
Большой Рысь: И еще: " Майзель замолчал, глядя в окно. - И чучмеков я тоже за это ненавижу, - вдруг сказал он. - Там вообще нет женщин, понимаете, пани Елена? Коровы, детородные машины, собственность, что угодно... Они потому такие уроды, полулюди, что у них женщин нет..." О, как! Женщин нет! А дурацкий бразильский сериал "Клон" - запретить В конце романа видел почтенную просьбу изучать Тору. Наверное это: "Борух ато Адей-ной Элейэйну мэлэх о-эйлом, ше лэй осани ишо. Перевод: «Благословен Ты, Превечный, Б-же наш, Владыка вселенной, что не сотворил меня женщиной»." или "Лучше сжечь Тору, чем доверить ее женщине"
Большой Рысь: rumata Вы позиционируете себя, как русского? Вы в какой стране сейчас живете? В Германии?
Большой Рысь: rumata Я тоже не могу отыскать. Повторите его, что ли... И про дедушку не забудьте!!!
Динлин: Большой Рысь пишет: цитата"Кайтесь, советские собаки, кайтесь" (с) Или скорее русские собаки - они же у немцев генофонд ухудшают
Большой Рысь: rumata пишет: цитатаЯ, по-моему, пытаюсь вас - нас - русских и всех остальных - разбудить. Особенно в последней цитате. СМЕЛО!!! Разбудить нас! Господа альтисторики! Посыпайтесь!
Кирилл: Предатель он и есть предатель, даже после развала СССР продолжает брызгать ядом на то что осталось от великой страны. Могу слушать и читать только тех кто уехал из союза в поисках финансового благополучия, а не по политическим убеждениям, эти люди более непредвзяты. Большой Рысь пишет: цитата"Борух ато Адей-ной Элейэйну мэлэх о-эйлом, ше лэй осани ишо. Согласен. счастлив что не женщина К ГОДУ ДРАКОНА вердикт: неготично, негламурно.
rumata: Я нашёл. Всё в "курилке". Я уже высказался на эту тему, больше не хочу. Кому интересно - сюда. click here Спасибо за внимание к моим текстам.
Большой Рысь: Кирилл Да. "Каждый предатель, осознавая в глубине подлость свою, всегда стремиться хоть как-то само- и просто оправдаться. По этой же причине предатель всегда особо яростно ненавидит тех, кого он предал - его прямо-таки бесит тот факт, что существуют верные Родине, долгу люди. Но конец у предателя всегда один - веревка."
Кирилл: я понимаю, когда кто-то мечтает о великой белой России, о могучем СССР. Но категорически не понимаю тех, кто желает разрушить государство россиян как таковое ничего на месте не создавая и мечтая сделать его провинцией другой империи, и лично пойду с автоматом истреблять таких людей. Вопрос к иностранным форумчанам (к полк. Рабиновичу, Паше и Магнуму) как у вас с этим, неужели не хотели бы видеть Россию (неважно какого строя) великой и могучей?
п-к Рабинович: Господа борцы с русофобией Кирилл, Большой Рысь, Динлин! Оно вам двадцать раз надо? пост отредактирован
rumata: Кирилл пишет: цитатаК ГОДУ ДРАКОНА вердикт: неготично, негламурно. Вы меня ругаете? Это Вам только кажется. На самом деле Ваш вердикт - бальзам на мою душу. За гламуром, пожалуйста, к Бретону и Робски, за готикой - к Майринку. Вот ведь что значит - "вибрировать" в разных диапазонах... Большой Рысь пишет: цитатаВы позиционируете себя, как русского? Вы в какой стране сейчас живете? В Германии? Я никого не "позиционирую". Я не приёмник GPS. Откажите мне в праве называться русским. Это будет замечательным результатом нашей, с позволения сказать, дискуссии. Я живу в европейской стране. Для меня принципиально важно именно это. Если Вам хочется установить, кто мой интернет-провайдер, думаю, это несложно, при надлежащем желании, сделать. Россия - часть Европы. И культурно, и этнически, и вообще всяко. Русь всегда была Европой. Не "Евразией" и не "Азиопой". Если желаете ознакомиться с идеологией, которую я в значительной степени, с несущественными оговорками, разделяю и поддерживаю - сюда, пожалуйста. http://nationalism.org/index.shtml
Динлин: пост удален Напоминаю, обсуждаем литературные достоинска и недостатки, АИ реалистичность и т.д. Но НЕ политические воззрения автора.
п-к Рабинович: Кирилл пишет: цитатаВопрос к иностранным форумчанам (к полк. Рабиновичу, Паше и Магнуму) как у вас с этим, неужели не хотели бы видеть Россию (неважно какого строя) великой и могучей? Боюсь разочаровать, но мне далеко не все равно, "какого строя". И что понимать под "величием и могуществом"? Если опять - чтобы все боялись, но и все посмеивались, то мне такого не надо. А вот чтобы завидовали - надо. Если есть желание и время - добро пожаловать в курилку, открывайте тему. Правда, сразу предупреждаю, что времени до выходных у меня не будет. Кстати, если появится Крысолов - отправьте его на W-форум, плиз. Это ко всем просьба. Пусть выскажет мнение по поводу нашей полемики с ымы: отправлять Святополк-Мирского в отставку или нет? Это все-таки его мир.
п-к Рабинович: Блин, дошло. Крысолов до завтрашнего дня в Москве и, соответственно, без сети. Его кто-нибудь увидит или будет с ним созваниваться? Тогда передайте на словах.
Magnum: По старой традиции тема претерпела мутацию. Уже и забыл, кого хотел поддержать и кого заклеймить. Опять приходится играть роль Карлсона. Pasha пишет: цитатаПоделить. На то и компромисс, чтобы ни одна из сторон не осталась полностью довольной. В Мюнхене уже пришли к компромиссу. Молотов и Риббентроп тоже чего-то поделили. Продолжать? Сколько вам можно повторять, что они неспособны к компромиссу? ымы пишет: цитатаВ т.ч. (со слов специалиста) в спецподразделениях Израиля. Очередная легенда. Впрочем, мы об этом уже говорили. цитатаВ Афганистане и Чечне русские солдаты подрываются на минах израильского производства. О, сколько нам открытий чудных! А нельзя ли немного грязных подробностей? Там гранаты какой системы были? Модель, год выпуска, серийный номер? И надписи на настоящем израильском языке с шестиугольными печатями? Впрочем, даже если это правда, вам уже ответили про советские мины. И если вы не видите разницы между войной и призом за дискотеку для детей - очень жаль. Динлин пишет: цитатаИзвините, Магнум, это часом не из той же серии анекдотов, что и "Протоколы Сионских мудрецов" ? Нет. Это были видеозаписи отличного качества (сейчас кто-нибудь обязательно скажет, что их монтировали в Голливуде ). Где Саддам толкает речь об освобождении Иерусалима и обещает вышеобъявленную сумму каждому "герою". Причем неоднократно. И другая видеозапись, праздничная церемония в Газе, где семье погибшего (вместе с еврейским автобусом) "героя" вручают премию. Кирилл пишет: цитатанеужели не хотели бы видеть Россию (неважно какого строя) великой и могучей? Тут мне остаеться повторить вслед за Полковником - что значит "неважно"?
rumata: Magnum пишет: цитатаИ надписи на настоящем израильском языке с шестиугольными печатями? Впрочем, даже если это правда, вам уже ответили про советские мины. И если вы не видите разницы между войной и призом за дискотеку для детей - очень жаль. Magnum пишет: цитатаТут мне остаеться повторить вслед за Полковником - что значит "неважно"? Присоединяюсь и присоединяюсь. Очень важно, какого именно строя. Тут вот Шендерович, коего я иногда не люблю, иногда очень не люблю (но ведь не дурак!), отлично сказанул: "Оказывается, есть какие-то отдельные интересы «прочих народов», отдельные — у «державообразующего»; и совсем, видимо, отдельные — у евреев. Товарищи подписанты! Не жмитесь, раскройте тайну! А то я наскреб у себя по сусекам пару-тройку чисто еврейских интересов — типа жить на Родине с ровными дорогами, трезвым ментом, неворующим начальством и желательно без жлобов. И мне интересно: «державообразующим» этого не требуется?"
rumata: Большой Рысь пишет: цитатаА может, и не понимал. Но выслушал. И поцеловал ей руку, прощаясь... Как человек. Воистину - мысль изречённая есть ложь. Неважно, что ты сказал или хотел сказать. Важно, как тебя поняли. Ах ты ж, Господи... пост отредактирован
ымы: quote]что-то весьма похожее успешно применяется Допрос - это совсем не то, что Вы описали. И не так . rumata пишет: цитата"Животные". Женщины Вы их видели ? Кстати, это был ответ Паше про повышенную мораль мусульманок, вообще-то. rumata пишет: цитатаИ что? И что? Что Вы хотите сказать? Что жиды продают оружие врагам русских? Это был ответ Магнуму. rumata пишет: цитатанасчёт тайных и потусторонних сил... Я не специалист. Но что-то есть, это же понятно Главное не нервничайте . rumata пишет: цитатарусские уже больше полувека продают оружие врагам жидов Не жидов а государства Израиль. Это очень большая разница. Кроме того, меня меньше всего волнуют потери граждан Израиля. Но мне не нравятся смерти граждан РФ и СССР (вне зависимости от национальности, кстати). Magnum пишет: цитатаесли вы не видите разницы между войной и призом за дискотеку для детей Я не вижу разницы между способами поддержки террористов. Но поддержка теров, убивающих граждан (в т.ч. детей, евреев) РФ и СССР мне очень не нравится. А к поддержке теров, убивающих граждан недружественной страны я отношусь гораздо спокойней. Особенно, если это обьективно выгодно моей стране. Magnum пишет: цитатаОчередная легенда Я и пишу "со слов". Преподавателя. В США используют точно, но как составную часть общего комплекса мер и приемов. У Вас - понятия не имею. Но это целесообразно, если умеючи .
rumata: ымы пишет: цитатаНе жидов а государства Израиль. Это очень большая разница. Кроме того, меня меньше всего волнуют потери граждан Израиля. Но мне не нравятся смерти граждан РФ и СССР (вне зависимости от национальности, кстати). А мне не нравятся потери граждан Израиля, среди которых немало русских, так же сильно, как и потери граждан РФ и СССР. ТАК ЖЕ. Не больше и не меньше. И граждан Испании, и Великобритании, и США. И всех остальных - некомбатантов. ымы пишет: цитатаДопрос - это совсем не то, что Вы описали. И не так Это был не допрос, в общем-то. Ну, хрен с ним. А как проводится допрос? В кино похоже или нет? Было бы реально интересно услышать что-нибудь на эту тему. Обещаю исправить текст в нужном месте. ымы пишет: цитатаЯ не вижу разницы между способами поддержки террористов Израиль поддерживает в РФ террористов?! Ух ты. Это что-то новенькое.
ымы: rumata пишет: цитатаТАК ЖЕ Общечеловек - это звучит... rumata пишет: цитатаВ кино похоже или нет? В каком? rumata пишет: цитатаИзраиль поддерживает в РФ террористов А Саддам поддерживал в Израиле террористов? Нет, просто обьявил премию. А Израиль просто поставляет мины. Просто бизнес. У обоих.
Magnum: ымы пишет: цитатаИзраиль просто поставляет мины. Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Так какой системы были мины? И как насчет шестиконечных печатей?
ымы: Magnum пишет: цитатакакой системы были мины? Если Вам принципиально, попрошу найти. Но зря спорите, там действительно израильское производство. Данные из меморандума о командировках в Веденский район.
rumata: Так. Идеология побоку. Всё с позициями ясно. ымы пишет: цитатаВ каком? (кино) Ну... В любом советском кино, где следователь допрашивает обвиняемого/задержанного. Все эти ФИО... И т.д. Когда я был на допросе, мне показалось, что довольно похоже. Меня, правда, без физвоспитания допрашивали, так, предварительно-ознакомительно, и сразу выпустили. А вот как на самом деле, я не знаю. Мало ли что я там себе представляю или читал... С темпоральной, так сказать, спецификой... 30-е, 70-е, 90-е... Поделитесь информацией, если есть.
ымы: Пост удален
Magnum: ымы пишет: цитата Данные из меморандума о командировках в Веденский район. Документ, разумеется, со штампом "совершенно секретно"?
ымы: Magnum пишет: цитатаДокумент, разумеется, со штампом "совершенно секретно Нет. Но информацию, если Вы настаиваете, я попрошу посмотреть в спецсообщении о смерти, она там была.
Magnum: Если вас не затруднит. Обожаю подобные курьезы. Будет также интересно выяснить, откуда пришла мина. Скорей всего, из Ливана. Арабы разминировали "эхо войны" и решили - не пропадать же добру. Продадим братьям по вере в Чечню.
rumata: Чито такое СПЭ? Физвоспитание - я имел ввиду физвоздействие. Извините, если глупо пошутил.
ымы: Magnum пишет: цитатаАрабы разминировали "эхо войны" и решили - не пропадать же добру. Продадим братьям по вере в Чечню Магнум, бросьте глупости. Вы потом FUC на нее попросите? Прав был Панцер, однако. rumata пишет: цитатаЧито такое СПЭ? Судебно-психиатрическая экспертиза.
п-к Рабинович: Почему глупости? Вполне правдоподобная версия.
Magnum: ымы пишет: цитатаВы потом FUC на нее попросите? Да, попрошу. А до тех пор позвольте считать вас (стерто из уважения к труду модератора).
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаВполне правдоподобная версия М-да... г-н Полковник, Вы себе процесс представляете? Пост отредактирован
rumata: ымы пишет: цитатаСудебно-психиатрическая экспертиза Ага. Понял. :) Да. Это морока. Но это было не то, что Вы подумали. Telserg, спасибо за поддержку.
alternativa: Господа! Не переходите границы. Я вынужден почистить тему от личных наездов. Напоминаю, обсуждаем ТВОРЧЕСТВО, а не политические взгляды и гражданскую позицию, тем более Rumata на форуме человек новый и Ваших шуток и подначек не понимает!!!
Magnum: Господа, я продолжу стирать подобные высказывания, если хотите продолжать беседу в таком духе, добро пожаловать на "Свалку" Вернемся к началу дискуссии: (Напоминаю, тема: "Творчество Вадима Даыдовыва") цитатаВ Афганистане и Чечне русские солдаты подрываются на минах израильского производства. Обратите внимание - Афганистан, Чечня, да еще множественное число. Кстати, неужели русские солдаты до сих пор сражаются в Афганистане? Разумеется, я заинтересовался подробностями. цитатаДанные из меморандума о командировках в Веденский район. Веденский район - это в Афганистане? цитата спецсообщении о смерти Многочисленные "В Афганистане и Чечне русские солдаты" превратились в одно-единственное "спецсообщение". цитатаВы себе процесс представляете? А также смысл, например. Жутко интересно, а как вы себе процесс представляете? Откуда взялась в Чечне израильская мина? (допустим, она там действительно была, хотя никаких доказательств я еще не видел). Может быть, Израильское правительство отгрузило мину со складов Инженерного Корпуса Армии Обороны Израиля прямо в руки чеченским террористам??? пост отредактирован
Динлин: сообщение удалено
Magnum: сообщение удалено
Telserg: Динлин, Кратко, как я понял автора, "Он потом издал грозный приказ... Но потом. После. Не до. Хотя должен был - до", это наезд не на русских, на на тов. Сталина. Причем, автор, как я понял, не отрицает, что подобные эксцессы происходили и происходят во время любых войн, т.е. к этому склонные не русские как народ, а отдельные представители рода человеческого. Давайте закончим на этом. P.S. Динлин, может сами отредактируете Ваш пост, все-таки... ну Вы понимаете. P.P.S. Если что, пишите Л.С. или на e-mail чтобы не засорять тему.
rumata: Telserg пишет: цитатаэто наезд не на русских, на на тов. Сталина. Причем, автор, как я понял, не отрицает, что подобные эксцессы происходили и происходят во время любых войн, т.е. к этому склонные не русские как народ, а отдельные представители рода человеческого. Давайте закончим на этом. Да. Именно так. Коротко и ясно. Благодарю за помощь. Я бываю удивительно косноязычен, когда пытаюсь объяснять свою позицию. Ну, и заносит иногда, опять же... Кажется, что сказал ясно и чётко, а получается - странное... Я ещё попрошу кое-кого перечитать, может, я правда чего не так сформулировал... Мне казалось, что я про Гуталина, а некоторые горячие молодые люди решили, что я ветеранов оскорбить хотел... Очень обидно.
п-к Рабинович: (допивая кофе) Позвольте, господа сообщество, подвести промежуточный итог. В лучших традициях нашего богом благословенного заведения мы заманили к нам очередного автора. Оный оказался достаточно храбр, наивен и бесхитростен, чтобы развернуто отреагировать на нашу критику. Гм. (наливает себе из графина) ХЭХ!!! И тогда, объединенные в общем порыве, негодуя кто на идеологические пробелы, кто на литературные недостатки, вдохновленные руководящей ролью Партии и личным примером товарища Сталина.... э-э-э (наливает себе из графина) вдохновленные... ик... любовью к альтернативной истории и в самоотверженной готовности защищать историческую правду и литературный вкус, мы дружно набросились на автора, пиная, ругая его, топча его ногами и поливая грязью. Автор продемонстрировал вполне высокую стойкость, успешно огрызаясь по многим направлениям. Мы же, любимые, не удовлетворяясь первыми результатами, приложили максимальные усилия для стирания автора в порошок. Удалось ли нам? (наливает себе из графина) ХУХ!!! ХЭХ! Зададим ли мы этот вопрос кому-либо, кроме самих себя, дорогие господа сообщество? А надо ли? PROSIT!
rumata: ОФФТОП Читаю вот это. Дико интересно. Колорит-с. Интрига-с. Альтернатива-с. И воопче... http://playground.sun.com/~vasya/ozero_01.html ХАЧУ ЛАГМАН. ПЛОВ ХАЧУ. ЛОБИО. ШАШЛЫК. РАКОВ НАСТОЯЩИХ, не этих... креветок. (Громкий плач оголодавшего на постных еврохарчах... русского человека... )
Динлин: Telserg пишет: цитатаэто наезд не на русских, на на тов. Сталина. Причем, автор, как я понял, не отрицает, что подобные эксцессы происходили и происходят во время любых войн Цитаты автора в студию . А редактировать пост не буду - пусть помощь ... будет на Вашей совести. сообщение отредактировано
rumata: Вторую звёздочку мне, пожалуйста.
Эндер: rumata пишет: цитатаА мне не нравятся потери граждан Израиля, среди которых немало русских, так же сильно, как и потери граждан РФ и СССР. ТАК ЖЕ. Не больше и не меньше. И граждан Испании, и Великобритании, и США. И всех остальных - некомбатантов. Браво! Magnum пишет: цитатаМногочисленные "В Афганистане и Чечне русские солдаты" превратились в одно-единственное "спецсообщение". В Чечне Русская армия превратилось в... сообщение отредактировано
Telserg: Господа, дайте же мне спокойно поесть. Динлин, Вы вообще автора читали, хотя бы Наследники по прямой (Трёхречье Маньчжурское. Русская земля), т.е. с чего началась эта тема? Это раз, два, переход на личности недопустим - это два, и, наконец три, сообщение Руматы чуть выше Вы прочитали? А свою позицию я готов изложить еще раз: 1. Не нравится, не читай (я рассуждения Майзеля просто пропускал, благо на сюжет они не влияют). 2. Я не люблю ни восхваления тов. Сталину, ни Колчаку с Николаем II, что было, то было, каждый имеет право трактовать историю, как ему хочется, НО, не оскорбляя оппонентов и не заменяю факты легендами. 3. Мы не на партсобрании разбираем личное дело тов. Давыдова, а в клубе по интересам ведем спокойную беседу о произведении.
Динлин: Эндер пишет: цитатаВ Чечне Русская армия превратилось в нечто,что постеснялся бы нанять ДАЖЕ Валленштейн... Если Вы о повальном воровстве - то это началось ещё задолго до Чечни. Ещё при позднем СССР и достигло своего пика в первой половине 90-х.
Динлин: Telserg пишет: цитатаВы вообще автора читали Мне хватило одной цитаты, чтобы убедиться, что это (вырезано цензурой) читать не стоит Telserg пишет: цитатапереход на личности недопустим - это два ОК Telserg пишет: цитатасообщение Руматы чуть выше Вы прочитали Меня эти ... оправдания ... не убедили. Я отталкиваюсь от цитат, приведённых Большим Рысем в этой теме. Ибо "массовые изнасилования и отрицательное влияние на генофонд немцев" от этого из текста не исчезли. Telserg пишет: цитатаи не заменяю факты легендами. Включая легенды о поголовном изнасиловании ? сообщение отредактировано
Telserg: Динлин пишет: цитатачитать не стоит Тогда что Вы делаете в этой теме? цитатао поголовном изнасиловании Все, проехали, эта тема закрыта, есть желание продолжить - в личной переписке. цитатаИ в этом... Динлин, при всем уважении, имейте совесть, я же все равно это сотру.
Эндер: Динлин пишет: цитатаЕсли Вы о повальном воровстве - то это началось ещё задолго до Чечни. Ещё при позднем СССР и достигло своего пика в первой половине 90-х. Я об отсутсвии понятия об офицерской чести...Я об небоевых потерях в армии... Сообщение отредактировано Сообщения удалять мне уже надоело, но предупреждаю, что такие вопросы обсуждаются только на "Свалке", поэтому не обессудьте.
krolik: Класс! Недовольны все. Но все читали
G.A.D.: ымы пишет: цитатаПост удален Динлин пишет: цитатасообщение отредактировано Magnum пишет: цитатасообщение удалено Наконец-то... Железная рука снова с нами krolik пишет: цитатаКласс! Недовольны все. Но все читали А мне понравилось... Правда только "Наследники"...
Pasha: М-да... Ладно, я пас, а то все равно, не ровен час, отредактируют. Свое дело я сделал -- высказал автору претензии (а заодно и похвалил собственно роман ) и немного с ним поспорил. За сим перехожу в режим "read-only". P.S. Что касается вопроса Кирилла из первой части темы -- согласен с Магнумом и полковником. Строй поважнее величия-могущества будет. А нелюбовь к тому или иному строю еще не есть нелюбовь к стране и ее народу.
ымы: Эндер пишет: цитатаЯ об отсутсвии понятия об офицерской чести...Я об небоевых потерях в армии М-да... А раньше было сплошное благолепие, все бла-ародные, честь кругом и небоевых потерь не было .
Большой Рысь: Кстати, Вадим, а это вы Гуталином Сталина обзываете?
rumata: Ну, небоевые потери и тенденция решать боевые задачи исключительно за счёт, так сказать, "возобновляемого" человеческого ресурса, были характерны для множества российских военачальников не только в период ВОВ. Просто ВОВ превратила эту тенденцию в какой-то кошмар. И с офицерской честью проблемы тоже наблюдаются. Какая там, к чертям собачьим, честь, когда негде жить и из жратвы - одна картошка?! В ПМВ "решали вопросы", бросая "солдатиков" в неподготовленные как следует наступления, и воровство было... Всё было. Масштабы, однако... Я не помню уже, где в Сети наткнулся на свидетельство - немца-пулемётчика (42-й, кажется, год) вынули из ДОТа (или ДЗОТа), а он хохочет... А перед ним в поле - НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ трупов советских солдат... Стрелял, пока патроны не кончились: "А они лезут и лезут..." Сошёл с ума. Ссылку дать не могу, но наверняка не я один это читал. Не думаю, что это выдумка. Скорее всего, так и было. "Логика-с" сталинской "школы" просматривается.
Динлин: rumata пишет: цитатаЯ не помню уже, где в Сети наткнулся на свидетельство - немца-пулемётчика (42-й, кажется, год) вынули из ДОТа (или ДЗОТа), а он хохочет... А перед ним в поле - НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ трупов советских солдат... Да уж - у советской демшизы фантазия богатая
ымы: rumata пишет: цитатаИ с офицерской честью проблемы тоже наблюдаются Причем со времен родо-племенных союзов. Люди есть порождение крокодилов. И наивная вера в то, что когда-то, в "раньшее время", они были другими (лучше, хуже, чести больше, "богатыри - не мы"), меня умиляет.
Большой Рысь: rumata пишет: цитата НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ трупов советских солдат.. Это сказочка, Вадим. Как не стыдно! Такой большой, а в сказки верит!
Большой Рысь: rumata Хотя, с другой стороны, ничего странного - такие сказки на западе очень любят! Давайт лучше обсудим, что в "Годе Дракона" есть хорошего. Например, мне понравилось высказывание : " - О каком таком деле вы все время талдычите, пан Данек?! - Учить, лечить и защищать. Три главных мужских дела на свете, пани Елена. Все остальное - производные и вспомогательные функции." Правда самое главное - "строить" - автор забыл - но это ничего, бывает... Кстати, Вадим, есди не секрет - кто вы по профессии?
rumata: Ну... Возможно... Я тогда не жил, мне трудно судить... Но мне всё-таки представляется, что некий "средний уровень" был как-то повыше, что ли... То, что при Софье Власьевне он катастрофически снизился, наверное, отрицать трудно. А вообще, всё это гиль, господа. Ссылочку на "сказочку" я поищу, но позже. Немножко не до того.
rumata: Большой Рысь пишет: цитатаКстати, Вадим, а это вы Гуталином Сталина обзываете? Нет. Это не я придумал. Но мне нравится.
Большой Рысь: rumata пишет: цитатаМне казалось, что я про Гуталина, а некоторые горячие молодые люди решили, что я ветеранов оскорбить хотел... Очень обидно. Так все-таки вы так Сталина называете. Вадим, это нехорошо. Представьте себе, что вы назвали меня не по нику или по имени, а по обидной кличке. И как я должен реагировать? И кстати, вы почему-то все мои вопросы оставляете без ответа?
Динлин: Большой Рысь пишет: цитатаИ кстати, вы почему-то все мои вопросы оставляете без ответа? Боиться
rumata: Большой Рысь пишет: цитатаИ кстати, вы почему-то все мои вопросы оставляете без ответа? Какие вопросы? Я, наверное, не туда смотрю. :)
Большой Рысь: rumata Кстати, Вадим, не будет секретом, если я скажу, что в книгу автор вкладывает очень многое от своих желаний и комплексов. Может быть мы лучше поймем книгу, если вы расскажете немного о себе, о своей жизни? Я очень надеюсь на откровенность - в качестве ответного реверанса могу рассказать о себе (это чтобы вы не заподозрили какого-нибудь подвоха).
Кирилл: Поддерживаю Рыся в манифесте о отмене анонимности.
11: rumata пишет: цитатанекий "средний уровень" был как-то повыше Угу. Крепостных пороли, продавали... Но все в соответствии с честью.
ымы: Блин, да что такое. Электронка пропадает, имя не вводится. 11 - это ымы.
rumata: Большой Рысь пишет: цитатаМожет быть мы лучше поймем книгу, если вы расскажете немного о себе, о своей жизни? Это и есть Ваш вопрос, на который я якобы не ответил? Понятно. Что ж. В таком направлении я двигаться не расположен. Понимайте, как хотите. Если Вы думаете, что сможете меня пересмотреть мои взгляды на политику и историю, Ваше мнение о собственных способностях полемиста чрезвычайно комплиментарно. Если Вы угрожаете мне физической расправой - от имени Гуталина или своего собственного - не думаю, что у Вас имеются возможности привести Вашу угрозу в исполнение. Как это выглядит со стороны, мне Вам объяснять не надо. Если Вы полагаете, что мне больше нечем заняться, кроме как перелопачивать Сеть в поисках ссылок по Вашему требованию, отчитываться в источниках моей информации и т.п., Вы заблуждаетесь. Да, я регулярно заглядываю на свою страничку в СИ и отвечаю на комментарии, если мне этого хочется. И в этом Форуме тоже. В любом случае, Ваша высокая самооценка - прекрасное основание для оптимистической позиции в жизни и любви. Желаю Вам скорейшей и полнейшей реализации Ваших чаяний.
Большой Рысь: rumata Что-то я совершенно не понимаю, о чем вы говорите. Похоже на этакий уход от ответа. На всякий случай повторю вопрос: "Может быть мы лучше поймем книгу, если вы расскажете немного о себе, о своей жизни?" (Чтобы было понятней - это я к тому, что не "... сможете меня пересмотреть мои взгляды на политику и историю", а вовсе даже наоборот! Я возможно пересмотрю какие-то свои мысли)
rumata: 11 пишет: цитатаУгу. Крепостных пороли, продавали... Но все в соответствии с честью. Я не утверждаю, что этого не было. Я полагаю, что как раз люди чести таких вещей себе не позволяли. Я нигде не видел свидетельств о том, что Кутузов или Ушаков торговали поротыми крестьянами или крестьянками. Наверняка было множество людей, не столь знаменитых, но оттого ничуть не менее благородных.
Panzer: Telserg пишет: цитатаMagnum пишет: цитата Хотя суперменистых главных героев с некоторых пор я не люблю под любым соусом. [ошарашено] А что по этому поводу думает генерал Бергер? Magnum пишет: цитатанеоднократно пытался достойно проводить Бергера в последний путь Магнум, это Валинецкий так на вас повлиял, что вы теперь готовы Бергера хоронить? "Победа любой ценой"? Magnum пишет: цитатаОчень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Так какой системы были мины? И как насчет шестиконечных печатей? Действительно, "очень жаль, что мы так и не услышали" высказывания самого Магнума по книге Мильштейна здесь: click here Аргумент насчет "шестиконечных печатей" уже был при попытке выставить меня в неправильном свете при обсуждении темы Республики Иудея. Придумывайте шутку поновее, ибо "шутка, повторенная дважды..." Не без приятности лягнув Магнума, перейду, собственно, к творчеству Вадима Давыдова. По его собственным словам цитата Представьте себе, Ваше высокоблагородие, что Вам - 14 - 15 лет и Вы ещё не доросли ни до Звягинцева, ни до Майринка с Джойсом, а Вам просто хочется увлекательных историй, в которых вы можете отождествить себя с героем, промчаться по континентам, наказать злодеев, влюбиться без памяти в королеву... Украсть миллион, наконец. Знаете ли, уважаемые форумчане, а ведь я прочел "Наследников по прямой именно так". И не только их. Увлекательная вещь, читающаяся легко, на одном дыхании. Жена раза четыре звала меня ужинать, но не мог оторваться. И, в принципе, не столь важно, что герой "суперменист" на 100% и даже более. Кто из нас в детстве не любил д’Артаньяна? Кто это несчастный? Но ведь именно с "Трех мушкетеров" у многих начался интерес к истории Франции, n'est-ce pas? Если я не прав, пусть уважаемая госпожа Ортанс меня поправит. А вот когда человек увлечется реальной/альтернативной исторической каймой вещи, когда ему станет интересно, что на самом деле было в Манчжурии и кто такой Сугихара, например, или, даже – какие были виски у российского посла в Японии – и раскопав это скажет автору: "Ага! Ты ошибся в размере пуговицы! (цвете глаз, технологии подковывания лошади, скорости ветра в городе Харбине 18 января 1930 года и т.п.)" – что мы скажем такому дотошному читателю? ЛИЧНО Я СКАЖУ – ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В НАШЕ СООБЩЕСТВО! Что же касается жизнеописания Майзеля – не скажу ни слова ни в защиту, ни в поддержку, ибо НЕ ЧИТАЛ. Поймите меня правильно, но это: цитатаМне хватило одной цитаты, чтобы убедиться, что это (вырезано цензурой) читать не стоит не наш метод, хотя он и весьма часто применяется в полемике форумчанами (а не только тем одним, кого я процитировал). И это не есть хорошо Лично я придерживаюсь позиции: цитатаСчитаются казус белли, признаком демонстративного неуважения к собеседнику и свидетельством отсутствия малейших способностей к мышлению такие оценки: а) "я такое не читаю, поэтому это говно" б) "я прочел первый абзац и решил не читать дальше, поэтому это говно" Полностью моя позиция изложена здесь: click here И здесь: click here Понимаю, что после такого заявления число тех, кто мог бы поддержать меня в спорах скорее всего несколько уменьшилось. Но ведь нельзя рассуждать о вкусе по цвету или по запаху. Вы знаете, что такое снурстрёмминг? Да ладно со снурстрёммингом. Есть ведь и сыры с благородной плесенью. Так что – давайте кушать. А потом уже говорить.
rumata: Panzer пишет: цитатаНо ведь именно с "Трех мушкетеров" у многих начался интерес к истории Франции, n'est-ce pas? Если я не прав, пусть уважаемая госпожа Ортанс меня поправит. А вот когда человек увлечется реальной/альтернативной исторической каймой вещи, когда ему станет интересно, что на самом деле было в Манчжурии и кто такой Сугихара, например, или, даже – какие были виски у российского посла в Японии – и раскопав это скажет автору: "Ага! Ты ошибся в размере пуговицы! (цвете глаз, технологии подковывания лошади, скорости ветра в городе Харбине 18 января 1930 года и т.п.)" – что мы скажем такому дотошному читателю? ЛИЧНО Я СКАЖУ – ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В НАШЕ СООБЩЕСТВО! Спасибо. Именно так всё и обстоит.
Большой Рысь: rumata Однако рекомендую изменить ник на "Герцен". В связи с попытками "разбудить" альтисториков, действуя из-за границы
Динлин: Panzer пишет: цитатаНо ведь именно с "Трех мушкетеров" у многих начался интерес к истории Франции Вот только Дюма не обгаживал франц. армию, а наоборот, восхвалял. Не припомню, что Атос, Портос и Арамис занимались массовым изнасилованием девочек и после этого в Германии стали рождаться исключительно "заводики"
Большой Рысь: Вспомнил анекдот :) Один человек по фамилии Троцкий, не удовлетворённый видимо мемуарами Сталина, написал о нём свою книгу -- "Сталин" Рецензия на эту книгу была написана ледорубом.
Panzer: Большой Рысь пишет: цитата"разбудить" альтисториков. Не альтисториков, а рядового читателя. Динлин пишет: цитатавосхвалял Зато гвардейцы на их фоне... :))) Воообще Дюма я упомянул, как пример текста, который можно долбать "за пуговицы", но читается-то хорошо!
Динлин: Panzer пишет: цитатаЗато гвардейцы на их фоне... :))) Даже они, что характерно, массовыми изнасилованиями не занимались Panzer пишет: цитатаВоообще Дюма я упомянул, как пример текста, который можно долбать "за пуговицы", но читается-то хорошо! Я "долбал" не за пуговицы, а за грязную ложь в стиле "кайтесь, русские свиньи, кайтесь"
Panzer: Динлин пишет: цитатагрязную ложь Так как лично я книгу о Майзеле не читал - то и говорить о ней не могу. Мои высказывания касаются "Наследников по прямой".
Большой Рысь: Panzer пишет: цитатаТак как лично я книгу о Майзеле не читал - то и говорить о ней не могу. Ну так за чем же дело стало?
Panzer: Большой Рысь пишет: цитатаза чем же дело стало Не смог найти ее в электронном виде. А в бумажном - город у нас небольшой, альтисториков раз - и все.
Большой Рысь: Panzer пишет: цитатаНе смог найти ее в электронном виде. А в бумажном - город у нас небольшой, альтисториков раз - и все. click here Ну, блин, вы даете! (с)
Panzer: Большой Рысь пишет: цитатаНу, блин, вы даете! Тормоз. Антибиотики, блин :((( Спасибо!!!
Panzer: Я прочел "Год Дракона". И теперь могу высказаться. Первое. Да, это Дракон. Тот самый шварцевский Дракон, который решил обосноваться в Городе. С красотой мерцающей чешуи и грацией ящерицы. Он наводит порядок в Городе и на его околицах, правда при этом он не без удовольствия кушает на завтрак тех, кого считает виноватым. Кто виноват – определяет он сам. Советчики советуют, но решает – он. Со стороны может показаться иногда, что Дракон приручен, что он кушает только за пределами Города, а перед возвращением домой аккуратно отмывает лапы и морду от крови полощет пасть, чтобы не несло горелым. Но на самом деле так происходит потому, что Дракону хочется выглядеть ручным – он одинок – просто потому, что принцессы, маленькие девочки и простые горожане любят драконов только тогда, когда они умеют хоть иногда превращаться в Прекрасных Принцев – или хотя бы казаться такими. Правда, этому Дракону трудно вылезать из бронированной чешуи – он боится, что не успеет одеть ее, когда нужно будет отправляться на границу Города кушать того, кто покажется ему виноватым. Красавица и чудовище. Да. Дракон. Волшебная сказка – готическая волшебная сказка – и, если волшебники постараются, в конце будет Любовь. А если не смогут волшебники, придет Смерть. Или-или – другого не дано. А чаще всего – свадебный пир следует сразу же после того, как мечом-кладенцом главного героя снесена голова Кащею. Второе. Еще раньше, чем всеми помянутые "чучмеки", меня царапнуло – и сильно царапнуло – описание того, как Дракон собирается купить еще одну страну, Знаете, мне после декабря 2004 в моей Украине, не понравилось, как не без удовольствия описывается процесс покупки "революции" в стране с "антинародным режимом". Потому что я знаю, что стоимость Украины – всей Украины – это 75 миллионов долларов плюс мелкие подачки и посулы. Потому что я знаю, что и в нашем мире, как и в мире Дракона, Украина уже перешла на нужные людям за ее пределами рельсы – и далее эти люди начинают спокойно, с бухгалтерской ведомостью в руке, обсуждать белорусский вопрос. Я не собираюсь обсуждать сейчас Лукашенко, Кучму, Ющенко или Януковича. И упаси вас Бог пытаться развить на базе моих слов помаранчевый или антипомаранчевый флейм. Оставьте при себе свои суждения о том, кто хуже – "проффессор" у которого есть диплом, или лжец, который лгал всем, что он профессор, никогда не имея профессорского диплома, но зато имея "правильные" взгляды. Очень прошу вас – не начинайте флейм. Не забивайте тему. Суть моих слов очень проста: мне не нравится, когда страну продают и покупают. Даже с самыми благими намерениями. Если страна становится подобной пучку морковки на рынке – она перестает быть страной. Особенно, когда после продажи-покупки Дракон сажает в новом пригороде своего Города – где он уже меньше лично следит за порядком, но чаще кушает – "своего сукиного сына", как прямо и написано в тексте книги. Третье. Собственно "чучмеки". Четко видно, что Дракон кушает их не только по "обязанности" перед Городом, но и с удовольствием. И непонятно, что стоит на первом плане – обязанность или удовольствие. Провоцирует мощно – читающего РОМАН, но, насколько я понимаю, вполне соответствует СКАЗКЕ, никогда не знающей меры ни в радости, ни в страхе. Как и положено сказке/легенде/мифу мир разделен на черное и белое – без полутонов. Кто прав, а кто нет – не столь и существенно, для сказки важно лишь то, как главные герои борются с тем, с кем они борются (вопросы "нужна ли эта борьба" или "нужна ли эта борьба в таком виде" сказкой не рассматриваются никогда) и в конце концов рыцарские легенды – это рассказы о битвах, но не рассуждения о том, справедливы ли эти битвы.
Panzer: А еще я почувствовал сходство мира Дракона с "тремя кругами" мироустройства Островной Империи – как ее представляли себе сами братья Стругацкие – Ад, Чистилище, Рай. И в центре и основании всего – власть Дракона, определяющая кому в каком круге быть, а кому и вовсе отправляться на завтрак – в виде самого завтрака, естественно. А еще – наверное, и потому, что Дракону одиноко, и потому, что так ему будет спокойнее – он совсем не против, чтобы жители Города становились немного похожи на маленьких дракончиков. А еще – я понимаю Елену. Дракон имеет свойство нравиться – или затягивать в себя. А еще – почему-то показалось что есть какое-то родство Дракона с Парвусом и Азефом. С последним – не за связь с властями, естественно, а за уверенность в себе, мастерство что ли... Не знаю. Городом Дракона, возможно, был бы Третий Рейх Людендорфа. Или Израиль генерала Бергера, пожелавшего восстановить трон царя Соломона – не знаю, нужно уточнить у Магнума (это действительно мысли вслух, а не наезд; кстати, у нас на форуме по-моему, еще не обсуждалась израильская монархия в 20-м веке). Но более всего – да, Островная Империя. В теме о реализации мира Полдня я уже цитировал слова Бориса Стругацкого по этому поводу.
rumata: Я думал, что уже всё... :( Ну, хорошо. Ещё раз большая просьба - не объявлять взгляды автора полностью тождественными взглядам Дракона. Во-первых, спасибо Вам, Михаил, за то, что собрались с силами прочесть - это было непросто, я знаю. :) И отдельное спасибо за то, что высказались. Теперь - ответные "мысли по поводу". Купить страну и народ, если они этого не желают, мне кажется, невозможно. Просто политическая культура на всём постсоветском пространстве так удручающе низка, что у процесса купли-продажи нет настоящих противников. Не менее важный вопрос - кто, а главное, зачем, "покупает". В "Драконе", как мне кажется, не было покупки. Была именно структорная и методологическая, тщательно разработанная в деталях, помощь (речь сейчас не о том, как это отображено в тексте, - понятно, что "Дракон" не политэкономический трактат и черпать оттуда рецепты "как переделать мир" по крайней мере наивно). Огромная разница с процессом покупки Украины здесь, ИМХО, вот в чём. Украину "купили" не для того, чтобы жить в ней. Те, кто её "купил" - или купил - не собираются даже проводить в ней каникулы. Им всё равно, что там будет, лишь бы бабки отбивались исправно. В том, что Вы тут не заметили разницы с "драконьим" Чешским королевством, я вижу, в первую очередь, свою литературную слабость, и, конечно, только потом - слабость Вашей аргументации. Далее. Дракон считает виноватыми именно тех самых покупателей. Их он и жрёт. А "чучмеки" просто к моменту описываемых действий из объекта политики превратились в его субъект, действующий, как ни странно, именно в интересах покупателей. Ибо именно покупателям выгодны и дикие цены на нефть, и нестабильность, и тотальный контроль над "маленькими человечками". Мне трудно постичь логику руководителей ТНК, как явных, так и тех, что держатся в тени, - разве что допустить, по примеру Максима Калашникова, что они уже не совсем - или совсем не - люди... А Дракон просто сражается с ними. Вряд ли это реально без той самой чешуи и когтей. И вряд ли такое напряжение психики может обойтись без деформации оной... Не верю я и в то, что Дракона устроил бы вариант Людендорфа. А уж Парвус - так точно никак. Оголтелый германофил, желавший превратить Россию в германскую колонию, заразивший большинство русских СД своим германофильством при помощи средств кайзеровского Генштаба - таким я вижу Парвуса с нынешнего исторического расстояния. Азеф? Ну, если говорить исключительно о смелости и уверенности в себе. Вот только не о потрясающей беспринципности Евно Азефа. Опять же, я воспринимаю Ваши аллюзии на свой счёт - в том смысле, что я не сумел художественными средствами выполнить задачу прорисовки положительных сторон личности Дракона. И последнее (пока). Аллюзии со Шварцем понятны, но это не единственно возможный вариант аллюзий. В сказках полно драконов, помогающих героям и не только им утверждать справедливость. Иногда только мощь дракона и позволяет герою преодолеть чары и хитрость магов, поработивших народы и заставляющих даже многих героев плясать под свою дудку. В чём Вы безусловно правы, так это в том, что "Год Дракона" - сказка. В основном, конечно, для взрослых...
Panzer: rumata пишет: цитатаЕщё раз большая просьба - не объявлять взгляды автора полностью тождественными взглядам Дракона Я ЗНАЮ, что Дракон и вы - не одно и то же, равно как и ваши взгляды. Вы просто замечательно описали Дракона с ТАКИМИ взглядами. И именно это я и попытался сказать.
Panzer: rumata пишет: цитатаДракона устроил бы вариант Людендорфа Может, Людендорф сделал бы вариант Дракона? Кто знает? rumata пишет: цитатаПарвус - так точно никак. Оголтелый германофил, желавший превратить Россию в германскую колонию, заразивший большинство русских СД своим германофильством при помощи средств кайзеровского Генштаба - таким я вижу Парвуса с нынешнего исторического расстояния. Парвуса я упомянул как мастера международной политической игры
Telserg: Спешите видеть, очередная часть эпопеи Гурьева: http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/british.shtml , продолжаем обсуждение в этой теме click here