Форум
Творчество Вадима Давыдова (Год Дракона, Наследники по Прямой)
Байт: http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/3_rechjertf.shtml Страница автора на самиздате: http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w
ымы: Magnum пишет: цитатаДокумент, разумеется, со штампом "совершенно секретно Нет. Но информацию, если Вы настаиваете, я попрошу посмотреть в спецсообщении о смерти, она там была.
Magnum: Если вас не затруднит. Обожаю подобные курьезы. Будет также интересно выяснить, откуда пришла мина. Скорей всего, из Ливана. Арабы разминировали "эхо войны" и решили - не пропадать же добру. Продадим братьям по вере в Чечню.
rumata: Чито такое СПЭ? Физвоспитание - я имел ввиду физвоздействие. Извините, если глупо пошутил.
ымы: Magnum пишет: цитатаАрабы разминировали "эхо войны" и решили - не пропадать же добру. Продадим братьям по вере в Чечню Магнум, бросьте глупости. Вы потом FUC на нее попросите? Прав был Панцер, однако. rumata пишет: цитатаЧито такое СПЭ? Судебно-психиатрическая экспертиза.
п-к Рабинович: Почему глупости? Вполне правдоподобная версия.
Magnum: ымы пишет: цитатаВы потом FUC на нее попросите? Да, попрошу. А до тех пор позвольте считать вас (стерто из уважения к труду модератора).
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаВполне правдоподобная версия М-да... г-н Полковник, Вы себе процесс представляете? Пост отредактирован
rumata: ымы пишет: цитатаСудебно-психиатрическая экспертиза Ага. Понял. :) Да. Это морока. Но это было не то, что Вы подумали. Telserg, спасибо за поддержку.
alternativa: Господа! Не переходите границы. Я вынужден почистить тему от личных наездов. Напоминаю, обсуждаем ТВОРЧЕСТВО, а не политические взгляды и гражданскую позицию, тем более Rumata на форуме человек новый и Ваших шуток и подначек не понимает!!!
Magnum: Господа, я продолжу стирать подобные высказывания, если хотите продолжать беседу в таком духе, добро пожаловать на "Свалку" Вернемся к началу дискуссии: (Напоминаю, тема: "Творчество Вадима Даыдовыва") цитатаВ Афганистане и Чечне русские солдаты подрываются на минах израильского производства. Обратите внимание - Афганистан, Чечня, да еще множественное число. Кстати, неужели русские солдаты до сих пор сражаются в Афганистане? Разумеется, я заинтересовался подробностями. цитатаДанные из меморандума о командировках в Веденский район. Веденский район - это в Афганистане? цитата спецсообщении о смерти Многочисленные "В Афганистане и Чечне русские солдаты" превратились в одно-единственное "спецсообщение". цитатаВы себе процесс представляете? А также смысл, например. Жутко интересно, а как вы себе процесс представляете? Откуда взялась в Чечне израильская мина? (допустим, она там действительно была, хотя никаких доказательств я еще не видел). Может быть, Израильское правительство отгрузило мину со складов Инженерного Корпуса Армии Обороны Израиля прямо в руки чеченским террористам??? пост отредактирован
Динлин: сообщение удалено
Magnum: сообщение удалено
Telserg: Динлин, Кратко, как я понял автора, "Он потом издал грозный приказ... Но потом. После. Не до. Хотя должен был - до", это наезд не на русских, на на тов. Сталина. Причем, автор, как я понял, не отрицает, что подобные эксцессы происходили и происходят во время любых войн, т.е. к этому склонные не русские как народ, а отдельные представители рода человеческого. Давайте закончим на этом. P.S. Динлин, может сами отредактируете Ваш пост, все-таки... ну Вы понимаете. P.P.S. Если что, пишите Л.С. или на e-mail чтобы не засорять тему.
rumata: Telserg пишет: цитатаэто наезд не на русских, на на тов. Сталина. Причем, автор, как я понял, не отрицает, что подобные эксцессы происходили и происходят во время любых войн, т.е. к этому склонные не русские как народ, а отдельные представители рода человеческого. Давайте закончим на этом. Да. Именно так. Коротко и ясно. Благодарю за помощь. Я бываю удивительно косноязычен, когда пытаюсь объяснять свою позицию. Ну, и заносит иногда, опять же... Кажется, что сказал ясно и чётко, а получается - странное... Я ещё попрошу кое-кого перечитать, может, я правда чего не так сформулировал... Мне казалось, что я про Гуталина, а некоторые горячие молодые люди решили, что я ветеранов оскорбить хотел... Очень обидно.
п-к Рабинович: (допивая кофе) Позвольте, господа сообщество, подвести промежуточный итог. В лучших традициях нашего богом благословенного заведения мы заманили к нам очередного автора. Оный оказался достаточно храбр, наивен и бесхитростен, чтобы развернуто отреагировать на нашу критику. Гм. (наливает себе из графина) ХЭХ!!! И тогда, объединенные в общем порыве, негодуя кто на идеологические пробелы, кто на литературные недостатки, вдохновленные руководящей ролью Партии и личным примером товарища Сталина.... э-э-э (наливает себе из графина) вдохновленные... ик... любовью к альтернативной истории и в самоотверженной готовности защищать историческую правду и литературный вкус, мы дружно набросились на автора, пиная, ругая его, топча его ногами и поливая грязью. Автор продемонстрировал вполне высокую стойкость, успешно огрызаясь по многим направлениям. Мы же, любимые, не удовлетворяясь первыми результатами, приложили максимальные усилия для стирания автора в порошок. Удалось ли нам? (наливает себе из графина) ХУХ!!! ХЭХ! Зададим ли мы этот вопрос кому-либо, кроме самих себя, дорогие господа сообщество? А надо ли? PROSIT!
rumata: ОФФТОП Читаю вот это. Дико интересно. Колорит-с. Интрига-с. Альтернатива-с. И воопче... http://playground.sun.com/~vasya/ozero_01.html ХАЧУ ЛАГМАН. ПЛОВ ХАЧУ. ЛОБИО. ШАШЛЫК. РАКОВ НАСТОЯЩИХ, не этих... креветок. (Громкий плач оголодавшего на постных еврохарчах... русского человека... )
Динлин: Telserg пишет: цитатаэто наезд не на русских, на на тов. Сталина. Причем, автор, как я понял, не отрицает, что подобные эксцессы происходили и происходят во время любых войн Цитаты автора в студию . А редактировать пост не буду - пусть помощь ... будет на Вашей совести. сообщение отредактировано
rumata: Вторую звёздочку мне, пожалуйста.
Эндер: rumata пишет: цитатаА мне не нравятся потери граждан Израиля, среди которых немало русских, так же сильно, как и потери граждан РФ и СССР. ТАК ЖЕ. Не больше и не меньше. И граждан Испании, и Великобритании, и США. И всех остальных - некомбатантов. Браво! Magnum пишет: цитатаМногочисленные "В Афганистане и Чечне русские солдаты" превратились в одно-единственное "спецсообщение". В Чечне Русская армия превратилось в... сообщение отредактировано
Telserg: Господа, дайте же мне спокойно поесть. Динлин, Вы вообще автора читали, хотя бы Наследники по прямой (Трёхречье Маньчжурское. Русская земля), т.е. с чего началась эта тема? Это раз, два, переход на личности недопустим - это два, и, наконец три, сообщение Руматы чуть выше Вы прочитали? А свою позицию я готов изложить еще раз: 1. Не нравится, не читай (я рассуждения Майзеля просто пропускал, благо на сюжет они не влияют). 2. Я не люблю ни восхваления тов. Сталину, ни Колчаку с Николаем II, что было, то было, каждый имеет право трактовать историю, как ему хочется, НО, не оскорбляя оппонентов и не заменяю факты легендами. 3. Мы не на партсобрании разбираем личное дело тов. Давыдова, а в клубе по интересам ведем спокойную беседу о произведении.
Динлин: Эндер пишет: цитатаВ Чечне Русская армия превратилось в нечто,что постеснялся бы нанять ДАЖЕ Валленштейн... Если Вы о повальном воровстве - то это началось ещё задолго до Чечни. Ещё при позднем СССР и достигло своего пика в первой половине 90-х.
Динлин: Telserg пишет: цитатаВы вообще автора читали Мне хватило одной цитаты, чтобы убедиться, что это (вырезано цензурой) читать не стоит Telserg пишет: цитатапереход на личности недопустим - это два ОК Telserg пишет: цитатасообщение Руматы чуть выше Вы прочитали Меня эти ... оправдания ... не убедили. Я отталкиваюсь от цитат, приведённых Большим Рысем в этой теме. Ибо "массовые изнасилования и отрицательное влияние на генофонд немцев" от этого из текста не исчезли. Telserg пишет: цитатаи не заменяю факты легендами. Включая легенды о поголовном изнасиловании ? сообщение отредактировано
Telserg: Динлин пишет: цитатачитать не стоит Тогда что Вы делаете в этой теме? цитатао поголовном изнасиловании Все, проехали, эта тема закрыта, есть желание продолжить - в личной переписке. цитатаИ в этом... Динлин, при всем уважении, имейте совесть, я же все равно это сотру.
Эндер: Динлин пишет: цитатаЕсли Вы о повальном воровстве - то это началось ещё задолго до Чечни. Ещё при позднем СССР и достигло своего пика в первой половине 90-х. Я об отсутсвии понятия об офицерской чести...Я об небоевых потерях в армии... Сообщение отредактировано Сообщения удалять мне уже надоело, но предупреждаю, что такие вопросы обсуждаются только на "Свалке", поэтому не обессудьте.
krolik: Класс! Недовольны все. Но все читали
G.A.D.: ымы пишет: цитатаПост удален Динлин пишет: цитатасообщение отредактировано Magnum пишет: цитатасообщение удалено Наконец-то... Железная рука снова с нами krolik пишет: цитатаКласс! Недовольны все. Но все читали А мне понравилось... Правда только "Наследники"...
Pasha: М-да... Ладно, я пас, а то все равно, не ровен час, отредактируют. Свое дело я сделал -- высказал автору претензии (а заодно и похвалил собственно роман ) и немного с ним поспорил. За сим перехожу в режим "read-only". P.S. Что касается вопроса Кирилла из первой части темы -- согласен с Магнумом и полковником. Строй поважнее величия-могущества будет. А нелюбовь к тому или иному строю еще не есть нелюбовь к стране и ее народу.
ымы: Эндер пишет: цитатаЯ об отсутсвии понятия об офицерской чести...Я об небоевых потерях в армии М-да... А раньше было сплошное благолепие, все бла-ародные, честь кругом и небоевых потерь не было .
Большой Рысь: Кстати, Вадим, а это вы Гуталином Сталина обзываете?
rumata: Ну, небоевые потери и тенденция решать боевые задачи исключительно за счёт, так сказать, "возобновляемого" человеческого ресурса, были характерны для множества российских военачальников не только в период ВОВ. Просто ВОВ превратила эту тенденцию в какой-то кошмар. И с офицерской честью проблемы тоже наблюдаются. Какая там, к чертям собачьим, честь, когда негде жить и из жратвы - одна картошка?! В ПМВ "решали вопросы", бросая "солдатиков" в неподготовленные как следует наступления, и воровство было... Всё было. Масштабы, однако... Я не помню уже, где в Сети наткнулся на свидетельство - немца-пулемётчика (42-й, кажется, год) вынули из ДОТа (или ДЗОТа), а он хохочет... А перед ним в поле - НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ трупов советских солдат... Стрелял, пока патроны не кончились: "А они лезут и лезут..." Сошёл с ума. Ссылку дать не могу, но наверняка не я один это читал. Не думаю, что это выдумка. Скорее всего, так и было. "Логика-с" сталинской "школы" просматривается.
Динлин: rumata пишет: цитатаЯ не помню уже, где в Сети наткнулся на свидетельство - немца-пулемётчика (42-й, кажется, год) вынули из ДОТа (или ДЗОТа), а он хохочет... А перед ним в поле - НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ трупов советских солдат... Да уж - у советской демшизы фантазия богатая
ымы: rumata пишет: цитатаИ с офицерской честью проблемы тоже наблюдаются Причем со времен родо-племенных союзов. Люди есть порождение крокодилов. И наивная вера в то, что когда-то, в "раньшее время", они были другими (лучше, хуже, чести больше, "богатыри - не мы"), меня умиляет.
Большой Рысь: rumata пишет: цитата НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ трупов советских солдат.. Это сказочка, Вадим. Как не стыдно! Такой большой, а в сказки верит!
Большой Рысь: rumata Хотя, с другой стороны, ничего странного - такие сказки на западе очень любят! Давайт лучше обсудим, что в "Годе Дракона" есть хорошего. Например, мне понравилось высказывание : " - О каком таком деле вы все время талдычите, пан Данек?! - Учить, лечить и защищать. Три главных мужских дела на свете, пани Елена. Все остальное - производные и вспомогательные функции." Правда самое главное - "строить" - автор забыл - но это ничего, бывает... Кстати, Вадим, есди не секрет - кто вы по профессии?
rumata: Ну... Возможно... Я тогда не жил, мне трудно судить... Но мне всё-таки представляется, что некий "средний уровень" был как-то повыше, что ли... То, что при Софье Власьевне он катастрофически снизился, наверное, отрицать трудно. А вообще, всё это гиль, господа. Ссылочку на "сказочку" я поищу, но позже. Немножко не до того.
rumata: Большой Рысь пишет: цитатаКстати, Вадим, а это вы Гуталином Сталина обзываете? Нет. Это не я придумал. Но мне нравится.
Большой Рысь: rumata пишет: цитатаМне казалось, что я про Гуталина, а некоторые горячие молодые люди решили, что я ветеранов оскорбить хотел... Очень обидно. Так все-таки вы так Сталина называете. Вадим, это нехорошо. Представьте себе, что вы назвали меня не по нику или по имени, а по обидной кличке. И как я должен реагировать? И кстати, вы почему-то все мои вопросы оставляете без ответа?
Динлин: Большой Рысь пишет: цитатаИ кстати, вы почему-то все мои вопросы оставляете без ответа? Боиться
rumata: Большой Рысь пишет: цитатаИ кстати, вы почему-то все мои вопросы оставляете без ответа? Какие вопросы? Я, наверное, не туда смотрю. :)
Большой Рысь: rumata Кстати, Вадим, не будет секретом, если я скажу, что в книгу автор вкладывает очень многое от своих желаний и комплексов. Может быть мы лучше поймем книгу, если вы расскажете немного о себе, о своей жизни? Я очень надеюсь на откровенность - в качестве ответного реверанса могу рассказать о себе (это чтобы вы не заподозрили какого-нибудь подвоха).