Форум
Советский Гудериан
Динлин: Интересно, а кто из советских военных деятелей мог стать аналогом Гудериана, т.е. человека, создающего дееспособные танковые войска в СССР с правильным соотношением танки/мотопехота/артиллерия. м.б. Триандифилов ?
Эндер: Петровский.
G.A.D.: Динлин пишет: цитатам.б. Триандифилов м.б Тухачевский... Триандафиллов умер ЕМНИП в 31м... Да и Ворошилов его труды мягко говоря не ценил...
Эндер: G.A.D. пишет: цитатаТухачевский Хорошая шутка!
G.A.D.: Эндер пишет: цитатаХорошая шутка ?
Эндер: И где Тухачевский Вам так приглянулся?На каком фронте?На Тамбовском?
G.A.D.: Эндер пишет: цитатаИ где Тухачевский Вам так приглянулся?На каком фронте?На Тамбовском? Может я чего-то не понимаю, но ИМХО Динлин не упоминал ни о каких фронтах... Динлин пишет: цитатаИнтересно, а кто из советских военных деятелей мог стать аналогом Гудериана, т.е. человека, создающего дееспособные танковые войска в СССР с правильным соотношением танки/мотопехота/артиллерия. Чем Вам конкретно не нравился Тухачевский???
sas: G.A.D. пишет: цитатаДа и Ворошилов его труды мягко говоря не ценил... М-да, а кроме Ворошилова Вы кого-нибудь еще вспомнить можете? Хотя по Триандафилову-из теоретика практик получается далеко не всегда
G.A.D.: sas пишет: цитатаМ-да, а кроме Ворошилова Вы кого-нибудь еще вспомнить можете? Того, что он в 31м умер Вам не достаточно?
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаТого, что он в 31м умер Вам не достаточно? Предположим, он жил долго и счастливо Эндер пишет: цитатаИ где Тухачевский Вам так приглянулся?На каком фронте?На Тамбовском? Вот именно. Кстати, а кто создавал танковые корпуса и дивизии в реале в 30-х. Не имел ли и он к этому отношение ?
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаВот именно Что "вот именно"? Причем тут Тамбов? Кто-то путает мягкое с теплым Динлин пишет: цитатаа кто создавал танковые корпуса и дивизии в реале в 30-х. Не имел ли и он к этому отношение ? Конечно имел... А еще в 33 году "поручил управлению ПВО определить какие институты и конструкторские бюро могут заняться использованием электромагнитных волн для обнаружения самолетов" - вот...
Вандал: Эндер пишет: цитатаХорошая шутка! Когда на рубеже 30-х была дискуссия о том, какой должна быть структура механизированных войск, Шапошников предлагал все танки раздать по стрелковым дивизиям, чтобы иметь по батальону в дивизии, кто-то еще предлагал создавать гигантские мехкорпуса, а Тухачевский предложил создавать танковые дивизии в составе трех полков, причем каждый полк должен был состоять из танкового, мотопехотного и самоходно-артиллерийского батальонов. И позднее он выступал, что созданные корпуса выходят слишком громоздкими, надо бы количество танков в бригадах, входящих в корпуса, уменьшить, а количество самих корпусов увеличить хотя бы до 9. Так что Ваша шутка про шутку GAD'а мне лично непонятна.
Sergey-M: Для выработки правильного соотношения нужен не чел а годы боеворй практики.Посмотрите на немецкую тд 39 и 41 годов -2 болшие разницы.Насколько я знаю ОШС ы танковых диизий ВМВ то во многих странах первоначально был большой перекос в сторону именно танков и недоучет момтпехоты и артиллерии.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаПосмотрите на немецкую тд 39 и 41 годов -2 болшие разницы. Насчёт практики согласен. Но всё же у немцев и в Польше не было такого дикого перекоса в сторону танков, как у нас. В любом случае созданная структура не будет идеальной и только практика её отшлифует, но чтобы не было так, как под Ровно-Луцком, когда наши танки шли на ПТ оборону нем. танковых войск, не подавив её артиллерией и без сопровождения пехоты - и горели сотнями.
Эндер: G.A.D. пишет: цитатаПричем тут Тамбов Прочтите воспоминания о Тамбовском восстании.
Эндер: Тухачевский предлагал произвести 100000 тысяч танков в 1928 году.Мощная стратегия.
Вандал: Эндер пишет: цитатаТухачевский предлагал произвести 100000 тысяч танков в 1928 году.Мощная стратегия. Не надо повторять глупости, которые распевает Резун. Тухачевский предлагал произвести 100 тысяч танков не в 1928 году, а за первый год войны. При этом в число этих ста тысяч должны были войти и бронированные тракторы.
Эндер: Я читал первоисточник."...Учитывая напряженную ситуацию,к производству необходимо приступать уже сейчас...".Страницу и том не помню,а под рукой нет.Уж извините!И не надо никого оскорблять!В том числе и Владимира Богдановича.
Динлин: Эндер пишет: цитатаУж извините!И не надо никого оскорблять!В том числе и Владимира Богдановича. Пусть сильнее грянет буря !!!
п-к Рабинович: Эндер пишет: цитатаИ не надо никого оскорблять! В том числе и Владимира Богдановича. А вот это зря. Резунизм на форуме не приветствуется. Полностью изолгавшийся человечишко был охарактеризован Вандалом чрезвычайно корректно.
п-к Рабинович: Динлин пишет: цитатаПусть сильнее грянет буря !!! Вот бл... (уходит, смущенно прикрываясь студенческими контрольными_
Эндер: п-к Рабинович пишет: цитатаРезунизм на форуме не приветствуется И что?
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаВот бл... Что поделаешь, полковник, она грянула бы и без меня. Осталось лишь прокомментировать это событие.
п-к Рабинович: Динлин, в данном случае Вы не при чем. Мне просто стыдно, что Вы не повелись на это, а я повелся.
Вандал: Эндер пишет: цитатаЯ читал первоисточник Название этого источника? Эндер пишет: цитата."...Учитывая напряженную ситуацию,к производству необходимо приступать уже сейчас...". И где Вы здесь узрели призыв выпустить все 100 тысяч? Может быть, Вам напомнить, сколько в реале было танков у Красной армии в 1928 году?
Эндер: Вы про время или про цифры ?С цифрами вы сами не стали спорить -Вандал пишет: цитата Тухачевский предлагал произвести 100 тысяч танков не в 1928 году, а за первый год войны. При этом в число этих ста тысяч должны были войти и бронированные тракторы.
Вандал: Эндер пишет: цитатаВы про время или про цифры ?С цифрами вы сами не стали спорить А за шулерство можно и канделябром по физиономии схлопотать.
Эндер: Вандал пишет: цитатаА за шулерство можно и канделябром по физиономии схлопотать. А за хамство можно и в рожу.
Вандал: Эндер пишет: цитатаА за хамство можно и в рожу. Вот и готовьтесь к получению законных #$%. Где бишь ссылка на источник, который Вы якобы читали? Кричать о том, что "да я все в первоисточниках читал!" и не приводить ссылок - самое настоящее хамство и есть.
Эндер: Я все обьяснил,кажется!дойду до дома,найду источник все напечатаю,включая год,издательство,место издания.А угрожать мне не надо.Скромные Профессора держат себя в руках и словами не бросаются.Или вы(с маленькой буквы) "проффесор",навроде Януковича?
Заинька: Динлин пишет: цитатат.е. человека, создающего дееспособные танковые войска в СССР с правильным соотношением танки/мотопехота/артиллерия Боюся "правильное" соотношение возникало в основном от бедности. Т.е. поначалу во всех ТД всех уважаемых стран было около 300 танков. Но потом выяснилось. что танки заменяются медленнее, чем солдаты, и их количество стало у бедных стран активно убывать. У США как было около 300 танков в дивизии, так и осталось. Более того, как Союз начал очухиваться, так у него появилось желание создать соединения опять таки ударной силой в 2-3 сотни танков. Только обзывали их корпусами, хотя мне непонятно, почему три бригады по полторы тысячи человек плюс артиллерия это корпус. Дивизия-дивизией.
Вандал: Эндер пишет: цитатадойду до дома,найду источник все напечатаю,включая год,издательство,место издания. Вот когда это сделаете, тогда разговор и продолжим. Эндер пишет: цитатаА угрожать мне не надо. Не угрожайте другим, тогда никто не будет угрожать Вам. Эндер пишет: цитатаСкромные Профессора держат себя в руках и словами не бросаются. Видите ли, это не я себе такое звание выдумал, так что я за него не отвечаю. А насчет слов: надо будет врезать - врежу. И никакие попытки встать в позу не спасут.
Эндер: Надо будет дать сдачи - дам.Пусть третий раз в жизни, но дам.а угрожать вы первый начали.
Sergey-M: Заинька пишет: цитата У США как было около 300 танков в дивизии, так и осталось. В конце войны по 250 Заинька пишет: цитата Более того, как Союз начал очухиваться, так у него появилось желание создать соединения опять таки ударной силой в 2-3 сотни танков. 169 танков и 63 САУ в конце войны -ТК,МК не помню.Но 6 батальонов мотопехоты Заинька пишет: цитатамне непонятно, почему три бригады по полторы тысячи человек плюс артиллерия это корпус. Чтоб усилить качество управления -у корпуса штаб больше,больше средств связи и т п
Эндер: Sergey-M пишет: цитата169 танков и 63 САУ в конце войны -ТК По моему гораздо управляемее,чем довоенный мехкорпус.
Sergey-M: Ясен перец. После войны правда увеличили число танков .Штат тд 46 го+ 328 танков+Н САУ
Заинька: Sergey-M пишет: цитата169 танков и 63 САУ в конце войны -ТК,МК не помню.Но 6 батальонов мотопехоты Похоже на довоенную мотострелковую дивизию? Sergey-M пишет: цитатау корпуса штаб больше,больше средств связи Значит у дивизии до войны было недостаточно средств связи (и вероятно других "небоевых" войск). Надо дать.
Sergey-M: Заинька пишет: цитатаПохоже на довоенную мотострелковую дивизию? Да,но танки другие. Заинька пишет: цитатаЗначит у дивизии до войны было недостаточно средств связи (и вероятно других "небоевых" войск). Надо дать. Их ваще мало было.На всех не хватит
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаДа,но танки другие Здесь должен быть смайлик Sergey-M пишет: цитатаИх ваще мало было И это повод назвать дивизию корпусом. Ведб необязательно танковая и стрелковая дивизии должны имекть одинаковый штат батальона связи?
Вандал: Заинька пишет: цитатаБоюся "правильное" соотношение возникало в основном от бедности. Давно еще (в советское время) читал мнение какого-то из наших маститых генералов от истории, что при тогдашнем уровне развития средств беспроводной связи с точки зрения управления оптимум был где-то в районе 270-280 танков. При дальнейшем увеличении просто начинали пересекаться диапазоны радиосетей. Заинька пишет: цитатаТолько обзывали их корпусами, хотя мне непонятно, почему три бригады по полторы тысячи человек плюс артиллерия это корпус. Потому что из бригад, а не из полков. А также в целях повышения квалификации комсостава. Например, осенью 1941 был приказ о том, что командиром среднего танка должен быть непременно лейтенант (как правило, младший), то есть, фактически, экипаж приравнивался к взводу. А также из того соображения, что корпус - это не какая-то там дивизия, корпуса в 1941, как правило, подчинялись командующим фронтом, а не всяким командармам.
Эндер: Заинька пишет: цитатаИ это повод назвать дивизию корпусом. Ведб необязательно танковая и стрелковая дивизии должны имекть одинаковый штат батальона связи? Штабисты запутаются. При наших масштабах создания войск проще иметь некую унификацию.