Форум
А что если бы Гитлер подождал ...
Taselhof: Наверника тема уже поднималась, просто хотелось бы услышать внятные возражения. Если бы Германия перенесла начала нападения на СССР на весну, начало лето 42. По субъективным (личный астролог напредсказывал) или объективным причинам(задержались в Европе с Грециями-Югославиями до поздней осени). В этом перерыве идет неслишком активные действия на второстепенных фронтах, продолжают забрасывать Англию , то бомбами, то листовками, о том что воюют не с английским народом, а с мерзкой плутократией. Переодически давай понять, что высадку в Англию еще никто не отменил. Армия в это время доукомплектовываеться и перевооружаеться. Чего такого великолепного может успеть сделать СССР за это время(нападение на Германию не считаеться), что бы в АР не было повторена судьба из РИ. Поскольку увеличить мощность германской армии можно просто дополнительным призывом и небольшим техническим переоснащением. А для красной армии это больше структурный вопрос, а так быстро не решаеться и главное кто-бы выступил инициатором.
thrary: Все знают, что во всем виноват Муссолини, из-за его наезда на Югов, в результате которого итальянских орлов в очередной раз пришлось спасать от разгрома, операция на восточном фронте оказалась перенесена на полтора-два месяца. Так была просрана WWII.
Динлин: Вообще-то к 1942 году и немцы времени зря терять не будут - вынесут англичан со Средиземного моря, например. Да и "Морской лев" не так уж невероятен, особенно если "Бисмарка" немцы так бездарно не израсходуют.
G.A.D.: thrary пишет: цитатаВсе знают, Блин, отстал я от жизни... Все знают, а я нет... thrary пишет: цитатаоперация на восточном фронте оказалась перенесена на полтора-два месяца. Так была просрана WWII. Ах вот оно что... А так бы немцы победили? Taselhof пишет: цитатаЧего такого великолепного может успеть сделать СССР за это время Наклепать еще тысяч десять танков (преимущественно 34ок и КВ), запустить нормально Як-и и МиГи с ЛаГГами, оснастить получше радио-связью... Еще лучше урепить линию Сталина, запустить десяток-другой танковых/авиационных заводов... Taselhof пишет: цитатакто-бы выступил инициатором. ИМХО все же немцы... Аргументы тов. Резуна крайне не убедительны
sas: Ща придет ПАнцер и всем докажет,что в 42-м былобы для СССР еще хуже и вообще 22 июня было оптимальной датой для нападения на СССР для самого же СССР :)
банзай: thrary пишет: цитатао во всем виноват Муссолини, из-за его наезда на Югов, что касаеться его наезда на югов? скорее на греков. Он ведь в Грецию полез и там увяз, а немцам пришлось срочно его выручать. С югами надо было проще сделать. Как и любое искусственное детеще Версаля они все равно были оречены. просто провести грамотный раздел. но не утерпели. к тому же отвлечение немецких войск на балканы не совсем было оправдано с точки зрения подготовки нападения на ссср часть войск пришлось снимать .
банзай: коснусь тех же балкан. кстати они спутали карты не только немцам. Вспомните к этому времени английская армия в Северной Африке полгостью раздолбала итальянцев в ливии, осталось взять только триполи. но черчилю понадобилось спасать балканы и он дал приказ отставить триполи и перебросить силы в грецию чем для них это кончилось вы помните. а в незанятую часть ливии были переброшены части роммеля.
RAZNIJ: Интересно чтобы в военной технике нового успели немцы реализовать. Каковы шансы реактивной авиации ? Ракетный истребитель-перехватчик Мессершмитт Ме-163 “Komet” (“Комета”).Первый из них был испытан летом 1941 года, серийно производился с 1943 года.Потолок модификации Ме-163С - 16000 метров. Вооружение - две 30-мм пушки. Всего построено 360 экз. Реактивный истребитель Хейнкель Не-280 (модификация Не-280В-1 - истребитель-бомбардировщик). Разработан в 1941 году (первый полет был совершен 2 апреля), серийно не производился.Вооружение - три (шесть) 20-мм пушки, (одна 500-кг или две 250-кг бомбы). Всего построено, как минимум, 9 экз.
RAZNIJ: Ракетная техника 3 июня 1942 г. появилась в практическом виде крылатая ракета Фау-1 (Fi-103, «Вишнёвая косточка»; FZG-76, «Ворона»), изготовленная предприятием Физелера и принятая техническим управлением. Могла бы появится раньше
thrary: банзай пишет: цитатакоснусь тех же балкан. кстати они спутали карты не только немцам. Вспомните к этому времени английская армия в Северной Африке полгостью раздолбала итальянцев в ливии, осталось взять только триполи. но черчилю понадобилось спасать балканы и он дал приказ отставить триполи и перебросить силы в грецию чем для них это кончилось вы помните. а в незанятую часть ливии были переброшены части роммеля. Все правильно - во всем виноват Муссолини.
банзай: thrary пишет: цитатаВсе правильно - во всем виноват Муссолини. отчасти да. прежде всего своей амбициозностью. но с другом стороны балканская ловушка не позволила англичанам взять под свой контроль средиземное море уже в 1941 году. а вообще итальянская армия и особенно флот это сила
thrary: банзай пишет: цитата вообще итальянская армия и особенно флот это сила Ну, все-таки румынская армия по-круче итальянской будет. А флот действительно, вероятно, вне конкуренции...
Taselhof: G.A.D. пишет: цитатаНаклепать еще тысяч десять танков (преимущественно 34ок и КВ), запустить нормально Як-и и МиГи с ЛаГГами, оснастить получше радио-связью... Еще лучше урепить линию Сталина, запустить десяток-другой танковых/авиационных заводов... Вам что танков не хватает. Были-ли у руководство СССР планы по укреплению линии Сталина, а по массовому внедрению радио, и на все про все чуть-больше полугода. Если бы докторина, стратегические планы не изменились, то какая разница танкисту попавшему в окружение, что просать 34-ку или БТ-7. Я не считаю, что в начале войны у СССР было катастрофическое отставание от Германии(исключение, может быть самолеты). Можно задать еще такой вопрос, что мещало Германии взять передышку?
thrary: Taselhof пишет: цитатаМожно задать еще такой вопрос, что мещало Германии взять передышку? Ну например, что у них стремительно устаревал танковый и авиационный парк. В 1942 году он был бы уже в основном смешон. ЕМНИП в 1943 из вермахта вывели PzIII как морально устаревшие...
банзай: thrary пишет: цитатаНу, все-таки румынская армия по-круче итальянской будет. кстати вы не совсем правы румыны кое где воевали неплохо почитайте манштейна. но в целом да. разве из цыганского табора можносоздать боеспособную армию.
Taselhof: thrary пишет: цитатаНу например, что у них стремительно устаревал танковый и авиационный парк. В 1942 году он был бы уже в основном смешон Ну во время передышки и сменить его. А то получилось год повоевали, а вся основная техника уже устарела.
Sergey-M: Taselhof пишет: цитата Были-ли у руководство СССР планы по укреплению линии Сталина Не линиисталина а линиимолтова -стоили и весьм активно.Лишний год не помешает RAZNIJ пишет: цитатаКаковы шансы реактивной авиации ? Не вижу почему их быстрее развивать. А про планы алоизьевича. Классический средизмемноморский набор -Мальта\.\Каир
G.A.D.: RAZNIJ пишет: цитата3 июня 1942 г. появилась в практическом виде крылатая ракета Фау-1 (Fi-103, «Вишнёвая косточка»; FZG-76, «Ворона»), изготовленная предприятием Физелера и принятая техническим управлением. Могла бы появится раньше А толку с нее? Taselhof пишет: цитатато какая разница танкисту попавшему в окружение, что просать 34-ку или БТ-7. Ну, при достаточном количесве танков на километр фронта (плюс за год танкистов подучат ) можна немцев очень хорошо потрепать... Плюс резервов куда больше будет... thrary пишет: цитатаВсе правильно - во всем виноват Муссолини. Хорошо, Муссолини нет... Что, Германия выигрывает ВМВ???? thrary пишет: цитатаНу например, что у них стремительно устаревал танковый и авиационный парк. А авиационный то с чего? Фридрихи вполне себе ничего... Taselhof пишет: цитатаЯ не считаю, что в начале войны у СССР было катастрофическое отставание от Германии(исключение, может быть самолеты). И связь... банзай пишет: цитатаразве из цыганского табора можносоздать боеспособную армию. Дать бы Вам 20мм пушечку и поставить воевать за интересы Камбожди где-то в Лаосе против роты Леопардов Домой бы не захотелось? Sergey-M пишет: цитатаКлассический средизмемноморский набор -Мальта\.\Каир а не втянется?
банзай: G.A.D. пишет: цитатаЛаосе против роты Леопардов какое Лаос с Камбоджей к этому отношение имеет? и каких леопардов вы имеете в ввиду?
G.A.D.: банзай пишет: цитатакакое Лаос с Камбоджей к этому отношение имеет? и каких леопардов вы имеете в ввиду? Это аналогия, замените Лаос с Камбоджей на Германию и Сталинград, себя на румынского пехотинца, а леопард на 34ку (это кстати танк такой ), пушку можно не менять...
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаЭто аналогия, замените Лаос с Камбоджей на Германию и Сталинград, себя на румынского пехотинца, а леопард на 34ку А ПМВ ? Как-то сразу вспоминается "Если Румыния выступит против нас нам потербуется 30 дивизий, чтобы её разбить, а если за нас - 30 дивизий, чтобы спасти её от разгрома" Хоть одну войну она выиграла ? Вот то-то же
Pasha: Динлин пишет: цитатаХоть одну войну она выиграла ? Вот то-то же 1919. Война с Венгерской Советской Республикой.
банзай: G.A.D. пишет: цитатааналогия, замените Лаос с Камбоджей на Германию и Сталинград, себя на румынского пехотинца, а леопард на 34ку (это кстати танк такой ), пушку можно не менять... не надо обижать лаос с камбоджей они этого не заслуживают, и кстати в джунглях и дивизию леопардов остановить можно. но это я та не совсем аналогия получилась. думаю немцам диверсанты из кхмер-кромов и мео пригодились бы а по поводу румын согласен.Динлин пишет: цитатаХоть одну войну она выиграла ? Вот то-то же ну как же, а вторая балканская. вступили в самом конце, оттяпали кусок побежденной болгарии и кричали о победе румынского оружия. Кстати они себя победителями и в русско-турецкой ( сам читал одну статью румынского историка серьезно писавшего что плевна это заслуга румынской армии) и ПМВ выставляли.
Sergey-M: Ну скажем так -вряде войн были в числе победителей. И в войне 1877-78 тоже.Участвовали значительными силами -все таки пара корпусов. G.A.D. пишет: цитатаа не втянется? А пускай втягивается -все равно мы подождем, силенок покопим и освободим
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаА ПМВ Российскую Империю настолько качественно немцы приложыли, что Революция прозошла, а что Вы ждали от Румынии??? Динлин пишет: цитатаХоть одну войну она выиграла Да банзай пишет: цитатаи ПМВ выставляли. А это официально так (как и Сербия с Чехословакией)...
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитатаи Сербия Ну Сербия заслуженно
банзай: Sergey-M пишет: цитатаНу скажем так -вряде войн были в числе победителей. И в войне 1877-78 тоже.Участвовали значительными силами -все таки пара корпусов. главное вовремя вступить в войну. и обязательно с сильными союзниками. только вот в ВМВ промашку сделали
Pasha: банзай пишет: цитататолько вот в ВМВ промашку сделали Даже в ВМВ в итоге как бы победили, перейдя 23 июля 1944 года на нужную сторону.
банзай: G.A.D. пишет: цитатаДа это какую? не вторую балканскую ли? нет имеется ввиду самостоятельно, а не в подручных у кого то
банзай: Pasha пишет: цитатаДаже в ВМВ в итоге как бы победили, перейдя 23 июля 1944 года на нужную разве что все равно из немецких союзников только венгры уважение вызывают. а финнах я не говорю у них как бы своя война была.
Sergey-M: банзай пишет: цитатаглавное вовремя вступить в войну. В 77 они воевали с самого начала.Или им на сторонентурок выступать. Вот сербы ы вту войну тянули до декабря -хотя помнили 76 год -еще раз вв одинорчку против турок махаться не охота
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаНу Сербия заслуженно Ее как и румынию довольно быстро разгромили... банзай пишет: цитатавсе равно из немецких союзников только венгры уважение вызывают А Вы утерянные победы перечитайте
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитатаЕе как и румынию довольно быстро разгромили... почти за 1, 5года. А румын -за 4 месяца.
банзай: G.A.D. пишет: цитатаутерянные победы перечитайте у манштейна просто была личная дружба с антонеску. а то что венгрия осталась последним союзником германии и именно венгры вели бои на улицах будапешта, защищая свою столицу. не переметнулись вовремя как румыния. кстати про сербов согласен. народ который история ничему не научила увы. хотя партизанить они умеют как и итальянцы.
банзай: Sergey-M пишет: цитатапочти за 1, 5года. сколько времени понадобилось в 1941?
Sergey-M: А это не сербия а совсем даже Югославия. ТАм кстати и французов за 6 недель сделали -вообще другая малость война
банзай: Sergey-M пишет: цитатаА это не сербия а совсем даже Югославия. просто лишний раз подтвердилась искусственность этого государственнрго образования.
Иван Серебров: Вернемся к Гитлеру. Он, как мне кажется, напал на СССР по той же причина, что и Наполеон - хотел "обломать" Англию (Россия последняя ее надежда), а, во-вторых, всерьез считал, что РККА готова напасть во время "Морского Льва". Посему, мне так кажется, что нападение 41-го было неизбежным. Отматывать надо с 40-го, когда Алоизевич дал санкцию на разработку "Барабароссы". Надо чтобы ему толково объяснили, что СССР "колосс на глиняных ногах", во-вторых, срье поставляет исправно, а, в-третьих, надо "додавить" Англию и это возможно в осенне-весенний период 41-42 г.г. Правда для этого надо модернизировать люфтваффе (дальние бомбардировщики, истребители-бомбардировщиеи, истребители сопровождения, локаторы, ракеты), каковые вполне могут раздолбать английский флот в Ла-Манше в капусту и прикрыть высадку. В это время СССР доукомплектует все 20 мехкорпусов, перевооружит свои ВВС, досажает-выпустит своих командиров, достроит линию Молотова на новой границе, дополучит от Германии все что положено по договору 39-го года (ВМФ, например). Несколько улучшиться подготовка вновь сформированных дивизий (с 39-го бурный рост армии). окончательно подорвет сельское хозяйство. В 42-м РККА первой двинет в Европы. Скорее всего, завязнет в генерал-губернаторстве - немцы все же тактики были получше наших. Да и инструментальная разведка (в частности, радиоразведка) у гансов была покруче, так, что начало они бы не пропустили. Урон СССР был бы меньше в разы, гансов в конечном итоге размолотили бы, но война мне кажется шла бы до 46-го - США разбирался бы с японцами, а Англия была бы более истощена чем в РИ (все же лишний год война в одиночестве), если и не оккупирована, что более вероятно.
банзай: Иван Серебров пишет: цитатаСША разбирался бы с японцами там тоже были варианты. могли и не разбираться. другое дело сами ускорили спровоцировав японцев. кстати до мидуэя играли на грани фола и если бы не случайность могли бы и мидуэй слить. а дальше пат. кто с кем разбираеться. у Переслегина это хорошо просчитано в Тихоокеанской премьере. размолотили или нет гансов бы неизвестно. Скорей всего они отбросили бы увязшую в Польше РККА назад за линию Молотова и склонили бы к перемирию. вот вам и три центра силы образуются, даже четыре. и холодная война в много полярном мире. Дальше все от дипломатов зависит.
банзай: Иван Серебров пишет: цитатаи не оккупирована, что более вероятно. а это они делать и не собирались.
Иван Серебров: банзай пишет: цитатаа дальше пат. кто с кем разбираеться. у Переслегина это хорошо просчитано в Тихоокеанской премьере А вот это вряд ли, при всем моем уважении к Переслегину. Ну не может страна с промпотенциалом как у Бельгии долго сопротивляться США. В конце концов американцы наклепали бы авианосцев штук 60-100 да развернули бы подводный флот в немерянных количествах, отрезали бы метрополию от сырья и все ж таки размолотили японцев вчистую. Правда не в 45-м, а в 48-49-м. банзай пишет: цитатаа это они делать и не собирались. А вот это вопрос... Коммунизм, конечно враг, но и Англия вовсе не подарок для Третьего Рейха. Так что, не ввязавшись в войну с СССР в 41-м, вполне гансы могли оккупировать остров...