Форум
СССР нарушил пакт о ненападении и атаковал Германию 11.05.1940.
Динлин: Предположим, 11.05.1940, на следующий день после начала настоящей войны на Западе, СССР начинает мобилизацию и одновременно(?) наличными силами атакует германские войска в Польше. Последствия ?
G.A.D.: ЕМНИП уже было...
Magnum: Не, это что-то новое. Было про атаку в сентябре 1939. Реалистичность обсуждать не берусь, похоже, без переноса не обойдется, но мне нравится.
Pasha: Возможна ли новая позиционка (типа ПМВ)?
Sergey-M: Весело получитсяУ немцев войск на востоке не более 10 пд.Нет авиации и танков.вопрос в том что нам надо осуществлять мобилизацию - на это месяц мимнимум/.а.Если начинать ее раньше -в апреле - то немцы что то просекут.Можно начать конечно 1 мая и 1 июная напасть -у нас 3 недели сврбодноговремени до начала переброски войск с запада
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаПредположим, 11.05.1940, на следующий день после начала настоящей войны на Западе, СССР начинает мобилизацию и одновременно(?) наличными силами атакует германские войска в Польше. т.е. есть договор с Западом? Sergey-M пишет: цитатаВесело получитсяУ немцев войск на востоке не более 10 пд Да уж... даже 9, если верить Мюллер-Гиллебранду. Впрочем в резерве ОКХ 23 п.д. + моторизованные пехотные дивизии СС + Мертвая голова... Pasha пишет: цитатаВозможна ли новая позиционка На Западе... Скажем немецкие войска отходят к гос. границе и сдерживают союзников... Войска перебрасываются на Восток... Просто 1944г. какой-то... ИМХО Гитлера кокнут генералы (тот же Вицлибен)
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаесть договор с Западом? Причем тайный. Я ж говорю, без прогрессорства не обойтись. Беру это на себя.
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитата 23 п.д. + моторизованные пехотные дивизии СС + Мертвая голова... Справятся без гих на западе наверное справятся.Тогда они занимают оборону в Укреплениях и янут время. Ситуевина какв ПМВ только в начале лучше для нас а потом для них.Ключевое слово - для нас - провести моблилизацию. -хоть часичную в западных окургах.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаПричем тайный. Я ж говорю, без прогрессорства не обойтись. Беру это на себя Почему, Сталин мог заключить два договора Magnum пишет: цитатаБеру это на себя С Вас поэма
Иван Серебров: А где там на Востоке у гансов оборонительная линия? И есть ли она, а? ЕМНИП, нету. Стало быть, гансы импровизируют что-то вроде нее. Где? Допустим первая импровизация - Висла. В итоге РККА упирается в нее - форсировать - это вряд ли, хотя... И дальше нечто вроде ПМВ второго издания. Правда, наши ночники летают на Берлин, вполне может быть и англичане "челночат". В этом случае что делают поляки? Правильно, разворачивают партизанское движение в тылу у победоносной РККА (ЕМНИП, мы с такими "воевали" аж до 40-го года - была там какая-то кавгруппа).
Sergey-M: Есть.До 33 года они веса активно строили -и в В.Пруссии, и в Излучине Варты
Эндер: G.A.D. пишет: цитатаДа уж... даже 9, если верить Мюллер-Гиллебранду. Впрочем в резерве ОКХ 23 п.д. + моторизованные пехотные дивизии СС + Мертвая голова Вот именно - пехотные.А танки,ВСЕ танки Вермахта в Европе - на заводах,переоснащаются...Ндааа!Веселуха...
G.A.D.: Эндер пишет: цитатаВот именно - пехотные.А танки,ВСЕ танки Вермахта в Европе - на заводах,переоснащаются...Ндааа!Веселуха... ???? На каких заводах? Гудериан ЕМНИП готовится форсировать Маас...
Эндер: G.A.D. пишет: цитатаНа каких заводах? Гудериан ЕМНИП готовится форсировать Маас...Пропустил,что речь идет о мае.После польской компании они все танки перебирали.
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаПредположим, 11.05.1940, на следующий день после начала настоящей войны на Западе, СССР Эндер пишет: цитатаПосле польской компании они все танки перебирали. ЕМНИП уже обсуждалось...
RAZNIJ: Румыния - Румыния наша цель
G.A.D.: RAZNIJ пишет: цитатаРумыния - Румыния наша цель ЕМНИП мы еще Бессарабию не аннексировали? Можно воспользоваться наработками Олега Невещего...
RAZNIJ: Вот сказка бы была для латвиских политиков СССР агрессор
G.A.D.: RAZNIJ пишет: цитатаВот сказка бы была для латвиских политиков СССР агрессор Да им и так ИМХО неплохо
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаВот сказка бы была для латвиских политиков СССР агрессор Если СССР не понесёт таких огромных потерь, людских и материальных, в ВМВ, да и катастрофического усиления США не произойдёт - Англия с Францией вполне на коне, то скорее всего не будет никаких "латвийских политиков", а будет Рижский горком КПСС
Глебыч: Динлин Динлин пишет: цитатаПредположим, 11.05.1940, на следующий день после начала настоящей войны на Западе, СССР начинает мобилизацию и одновременно(?) наличными силами атакует германские войска в Польше. А если подождать и начав СКРЫТУЮ мобилизацию в тот самый день (ну скажем под отмазкой на всякий случай ), а удар нанести когда начнется эвакуация из Дюнкерка. Так во-первых: потери немцы уже понесли и достаточно приличные, во-вторых Англия с Францией уже не вполне на коне и договориться с ними будет проще, особенно со спасенной Францией, в-третьих вернуть войска на восток труднее, они уже увязли в боях и отошли от станций, где их можно загрузить. Трудно конечно так подгадать время наступления, но вдруг удачное стечение обстоятельств ? Так Гитлеру будет труднее замириться с Францией (если вообще возможно ) а просто слить им фронт тоже не покатит. Даже если сразу начать переброску 90% войск на восток, они все равно будут прибывать туда по частям, под ударами авиации, Да и Французы уже обижены но еще не уничтожены.
Динлин: Глебыч пишет: цитатаА если подождать и начав СКРЫТУЮ мобилизацию в тот самый день (ну скажем под отмазкой на всякий случай ), а удар нанести когда начнется эвакуация из Дюнкерка. Идея хорошая, но боюсь, что скрытую мобилизацию так быстро не проведёшь. Но вполне можно провести открытую, но частичную. Типа мы мирные люди, но наш бронепоезд
Заинька: После Зимней войны. Там ведь трамтарарам до небес был - опыт изусали:))))))))). Старые еропланы и панцервагены снимали с вооружения, новые ставили, очередной раз составы перевертывали, ЕМНИП. Вот если ЗНАТЬ :)))))))))))))), что придется наступать весной 40го в Европе, имея задачей кампании выход к к/л естественной границе и навязывание Германии новых границ, причем знать хотя бы с середины 30х. Тады - да. Я согласная. Выйдет дешевле и лучше. Мой пунктик - тяжелая артиллерия плюс тяжелые танки для закапывания в землю тех крох, которые смогут укрепиться, потом а ля маневренная фаза ПМВ. Только хто-ж ето знал.
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаа удар нанести когда начнется эвакуация из Дюнкерка. Для этого надо знать, чем закончится французская кампания... Никто тогда (кроме Гудериана ессно ) не ожидал быстрой победы Германии... Глебыч пишет: цитатаДа и Французы уже обижены но еще не уничтожены. Для активных наступательных действий их армия не пригодна... Заинька пишет: цитатаМой пунктик - тяжелая артиллерия приданная пехоте? в лучших традиция Шлиффена? Заинька пишет: цитатаТолько хто-ж ето знал. Это точно...
Заинька: G.A.D. пишет: цитатаприданная пехоте В них. Вместе с не менее тяделыми танками или САУ.
Глебыч: Заинька Танковый парк Вермахта на момент вторжения во Францию. Т-1 - около 1000, Т-2 - 955, 35(т) - 298, 38(т) - 229, Т-3 - 381 (потеряно во Франции 135) практически все с 37 мм пушкой, Т-4 - 290, самоходок пара дюжин. Не впечатляет для войны на 2 фронта. С наличным вооружением РККА на май 1940 г. при внезапном нападении когда вся эта "армада" воюет за 1000 км и на 1/3 уже уничтожена вполне можно устроить Германии веселую жисть. Круче у немцев только авиация, связь и взаимодействие. Но взаимодействия экспромтом не наладится. Авиация частично будет занята во Франции (а поначалу так вообще ВСЯ там). Не вижу ничего ужастного. Динлин Так можно совместить открытую частичную со скрытой полной . Поди отличи на основании шпиенских данных то...
Глебыч: G.A.D. пишет: цитатаГлебыч пишет: цитата а удар нанести когда начнется эвакуация из Дюнкерка. Для этого надо знать, чем закончится французская кампания... Никто тогда (кроме Гудериана ессно ) не ожидал быстрой победы Германии... Как могло бы получиться . Хитрый Сталин заключает договора с секр протоколами как с Германией так и с Францией. И кидает Германию. Отдается приказ начать боевые действия когда Вермахт увязнет во Франции, и начало случайно совпадает с эвакуацией Дюнкерка. Ничего принципиально невозможного. Переговоры с Францией были так что...
Глебыч: Заинька пишет: цитатаG.A.D. пишет: цитата приданная пехоте В них. Вместе с не менее тяделыми танками или САУ. Вот так французы и проиграли, при лучшем танковом парке
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаТанковый парк Вермахта на момент вторжения во Францию. У нас БТшки и Т-26 с Т-35ми? Управление со связье - нуль (даже финской еще не было...). Авиация у немцев лучше, причем ее можно свободно снимать с Западного фронта - (у французов почти ничего не летает) и перебрасывать на Восток, а вот когда над советскими танками появятся 88ые... Мгновенной мобилизации не бывает, начать мы ее раньше начала войны не можем (немцы на Запад не пойдут) а потом, времени мало (17 дней на все про все...). Да и потом, советские войска сметают немецкие дивизии прикрытия и двигаются вглубь обороны, где наталкиваются на резервы ОКХ... Глебыч пишет: цитатаХитрый Сталин заключает договора с секр протоколами как с Германией так и с Францией. И кидает Германию. Отдается приказ начать боевые действия когда Вермахт увязнет во Франции, и начало случайно совпадает с эвакуацией Дюнкерка. Ну, вообще-то, заключить договор с Францией Сталин пытался, только французы хотели его руками жар загребатть (За Польшу с Гитлером воевать), а уж после 17 сентября, никто ничего бы с СССР не заключил Да и потом форсирование Мааса и последующие два-три дня стали шоком для всего мира... Тут поневоле подумаешь, а может ну ее эту Францию, немцы-то оказывается очкрутые парни
G.A.D.: Заинька пишет: цитатаВ них. Вместе с не менее тяделыми танками или САУ. да, французская кампания показала ошибочность расредоточения танков...
Глебыч: G.A.D. пишет: цитатаУ нас БТшки и Т-26 с Т-35ми? А у немцев до подхода резервов воодще ничего, все во Франции кстати а их точно НЕ задействовали на финальной стадии компании во Франции? G.A.D. пишет: цитатаАвиация у немцев лучше, причем ее можно свободно снимать с Западного фронта - (у французов почти ничего не летает) и перебрасывать на Восток Ну у Англии еще летает, и у Французов кое что осталось. Так что всю хрен снимешь. И опять таки - потери уже есть (Мельдерс в плену ) перебазировать надо, на аэродромах на востоке ни горючего ни боеприпасов и т.п. G.A.D. пишет: цитатаа потом, времени мало (17 дней на все про все...). На сколачивание первого эшелона для сноса 10 ПД прикрытия должно хватить, из того что укомплектовано в Польше и западных округах. А второй подойдет как раз к свалке первого и немецких резервов. G.A.D. пишет: цитатаНу, вообще-то, заключить договор с Францией Сталин пытался, только французы хотели его руками жар загребатть (За Польшу с Гитлером воевать), а уж после 17 сентября, никто ничего бы с СССР не заключил Ну положим пообещать - не значит жениться . В Польше Сталин кидает Францию и Польшу, а в момент атаки на Фпанцию - Германию, "внезапно" вспомнив про договор с Францией . Французы скорее обрадуются, чем расстроятся. Все кроме Поляков и немцев счастливы G.A.D. пишет: цитатаДа и потом форсирование Мааса и последующие два-три дня стали шоком для всего мира... Тут поневоле подумаешь, а может ну ее эту Францию, немцы-то оказывается очкрутые парни А крутых парней лучше месить скопом, если есть такая возможность
банзай: а дело не только в танках. советую почитать бешанова" танковый погром 1941 года" интересно. дело еще и управлении войсками , а оно в РККА никуда не годилось. можно иметь лучшие танки и самолеты в мире и ... бездарно сжечь их в синайской пустыне мало иметь планы наступления надо суметь их реализовать. или мы думаем, что немцы не умели оборонятся. не забывайте что вермахт имел трех летний опыт современной войны, опыт массового применения танков и авиации. у РККА опыта такого не было. финны не в счет. или всему одномоментно научились? думаю что начни первым СССР?- просто немцы бы оказались в минске и киеве чуть позже. кстати вариант сталинского нападения германия также учитывала.
ымы: банзай пишет: цитатавермахт имел трех летний опыт современной войны, опыт массового применения танков и авиации Это где, можно узнать?
банзай: ымы пишет: цитатаЭто где, можно узнать? сколько лет к 1942 году шла войнв в европе?
Глебыч: банзай пишет: цитатаа дело не только в танках. советую почитать бешанова" танковый погром 1941 года" интересно. дело еще и управлении войсками , а оно в РККА никуда не годилось. Читал. Но вот нападать по плану, пусть плохому на неожидающего противника всегда лучше чем обороняться экспромтом при полном бардаке. И учиться воевать лучше в Польше, а не под Москво и Сталинградом. СССР выигрывае войну что так, что так. Но если нападет сам, то меньшей кровью. Хотя и не так просто как у Грызуна.банзай пишет: цитата просто немцы бы оказались в минске и киеве чуть позже Ну не факт, не факт. При наличае второго фронта во Франции совсем не факт.банзай пишет: цитата Это где, можно узнать? сколько лет к 1942 году шла войнв в европе? А сколько там велись фктивные боевые действия? И тут вроде о 1940 говорят а не о 1942
банзай: Глебыч пишет: цитатавроде о 1940 говорят извини не внимательно посмотрел. а был ли вообще ссср в 1940 готов к войне. это после финляндии то.
Глебыч: банзай пишет: цитатаа был ли вообще ссср в 1940 готов к войне. это после финляндии то Не меньше чем Германия к войне против СССР в 1940
Эндер: банзай пишет: цитатаэто после финляндии то.Именно после Зимней войны был на НАИВЫСШЕЙ степени боеготовности!Что доказывае бескровная оккупвция Прибалтики и Бессарабии.
банзай: Глебыч пишет: цитата Глебыч пишет: цитата чем Германия к войне против СССР в 1940 и вряд ли оба бы рискнули. что-то за усатым склонности к авантюрам в мировой политике не наблюдалось.
Заинька: G.A.D. пишет: цитатафранцузская кампания показала ошибочность расредоточения танков При сосредоточении их злодеем. В нашем случае на восточном фронте злодею сосредотачивать нечего. Даже "Мертвая голова" ЕМНИП - мотострелковая. Кроме того особо рассредотачивать не предполагается - тяжелых танков много не бывает. Просто отдельные полки/бригады прорыва дадут пехотным дивизиям на сотрие главных ударов. Растаскивать танки побатальонно без придания ремонтных парков - еште сами. А цель (моя цель) искуственное снижение темпа наступления (с застрявшими на западе танками немцев - не страшно), что позволит наладить минимальное взаимодействие. Авиация. Перелететь еропланы наверное смогут довольно быстро, но нет первого удара и растеренности, Эмиль однако далеко не Густав, Германия явно подвысасала мобзапасы авиационного бензина?
ымы: банзай пишет: цитатасколько лет к 1942 году шла войнв в европе? К маю 1940. Кроме Польши - почти нисколько. Заинька пишет: цитатаА цель (моя цель) искуственное снижение темпа наступления Оно, ИМХО, и так невысоким будет. Обороняться немцы действительно смогут.
банзай: Эндер пишет: цитатаИменно после Зимней войны был на НАИВЫСШЕЙ степени боеготовности!Что доказывае бескровная оккупвция Прибалтики и Бессарабии. ничего это не доказывает. именно они стали возможны благодаря пакту с германией. кстати не будь пакта немцы бы скушали прибалтов вслед за польшей, скорее всего также как и советы, через марионеток.( а надо было бы они бы теперь меньше выпендривались) насет наивысшей тоже спорно. финская кампания продемонстрировала полную бездарность командного состава. или завалить линию маннергейма трупами, это боеготовность? за эту войну уже надо было делать оргвыводы меньше раздолбайства было бы потом. не случайно даже в советские годы писали " на той войне незнаменитой"
sas: G.A.D. пишет: цитатаа вот когда над советскими танками появятся 88ые... ВЫ действительно считаете,что в 41-м году основным средством поражения советских танков был Ю-87?(думаю 88-описка)
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаа их точно НЕ задействовали на финальной стадии компании во Франции? А я разве говорил, что НЕ задействовали? Глебыч пишет: цитатаНу у Англии еще летает, и у Французов кое что осталось Да... там действительно еще довольно много оставалось, но сдерживать можно... Глебыч пишет: цитатаА крутых парней лучше месить скопом, если есть такая возможность Видно, Сталин думал по-другому банзай пишет: цитатасоветую почитать бешанова" танковый погром 1941 года" интересно Неплохо, пока не начинает по Суворову историю излагать 1942г. - учебный - лучше... банзай пишет: цитатакстати вариант сталинского нападения германия также учитывала. Нет... И в страшном сне не снилось... Фиг бы они стали нападать тогда на Францию Эндер пишет: цитатаИменно после Зимней войны был на НАИВЫСШЕЙ степени боеготовности!Что доказывае бескровная оккупвция Прибалтики и Бессарабии Наивысшей по сравнению с чем???? А в Бессарабии никто и не сопротивлялся... Румыния ее эвакуировала. РККА что должна была сама с собой сражаться? Заинька пишет: цитатано нет первого удара и растеренности, Это не имеет принципиального значения Заинька пишет: цитатаЭмиль однако далеко не Густав А у нас "Ишаки"? банзай пишет: цитатаа надо было бы они бы теперь меньше выпендривались Вроди обсуждалось... ВСДО почти построили sas пишет: цитатадумаю 88-описка Да, пардон... Недосмотрел sas пишет: цитатаВЫ действительно считаете,что в 41-м году основным средством поражения советских танков был Ю-87 Я считаю, что Ю-87 может очень хорошо повыбивать наши танки в отсутствии немецких "панцеров"... Да и хаоса в наши войска добавит...
sas: G.A.D. пишет: цитата1942г. - учебный - лучше Пока не начинает потери по Соколову излагать....:) G.A.D. пишет: цитатаЯ считаю, что Ю-87 может очень хорошо повыбивать наши танки в отсутствии немецких "панцеров"... Да и хаоса в наши войска добавит... Почитайте Исаева "10 мифов второй мировой", насчет того, чем же немцы все-таки уничтожали наши танки
Глебыч: G.A.D. пишет: цитата А крутых парней лучше месить скопом, если есть такая возможность Видно, Сталин думал по-другому Я думаю ему и в страшном сне не могло привидиться, что Франция просрет с такой скоростью. А вот влепить по Гермении когда ее войска будут увязшими под Парижем - мог и мечтать . Потом возможно мечтал об ударе по Германии чья армия в Англии . Ну не повезло.G.A.D. пишет: цитатаЭмиль однако далеко не Густав А у нас "Ишаки"? Ишак с М-63 против Эмиля не совсем дохлое мясо, вообщето , уж немногим хуже Харикейна. И сколько Эмилей осталось в строю на момент добивания Франции? G.A.D. пишет: цитатаЯ считаю, что Ю-87 может очень хорошо повыбивать наши танки в отсутствии немецких "панцеров"... Да и хаоса в наши войска добавит... Выбывать танки с Ю-87??? Удачи. По секрету - бомбы в Германии кончаться раньше чем танки в России . Идалом считалоси на полигоне попадание в крук диаметром 30 м. А по движущемуся то танку....
Заинька: Глебыч пишет: цитатаИдалом считалоси на полигоне попадание в крук диаметром 30 м А со штурмовиками у фритцев - хе-хе. Хеншель когда еще прорежется - правильно, когда моторов бесхозных захватют. И в соответственном количестве:)))) А насчет хаоса - хаос будет, если мы без раций на уровне рота/танк/ероплан попробуем вести маневренную войну. А фишка альтернативы - война без особых финтов - немцам маневрировать нечем, мы - не умеем. И может быть успех. Кстати, какой мудак догадался начать воевать в заполярье зимой. Если ИВС - я о нем начинаю думать еще хужее.... Если не он - тогда непонятно как с такими генералами вообще войну выиграли.
Глебыч: Заинька пишет: цитатаКстати, какой мудак догадался начать воевать в заполярье зимой. Если ИВС - я о нем начинаю думать еще хужее.... Не уверен что вообще планировали вести боевые действия. Надеялись на тихую капитуляцию и драпака скорее всего. Заинька пишет: цитата насчет хаоса - хаос будет, если мы без раций на уровне рота/танк/ероплан попробуем вести маневренную войну. А фишка альтернативы - война без особых финтов - немцам маневрировать нечем, мы - не умеем. И может быть успех. Угу. Пока войска выведут из боев во Франции, пока оттянут к станциям пока подгонят подвижной состав, пока погрузятся, пока доедут под ударами авиации (к этому времени 10 дивизий прикрытия уже наверное нет ), пока разргузятся в поле - а то ведь куда ехали там уже РККА, короче не до маневренной войны будет . Дай бог у границ Германии красных остановить.
Динлин: Заинька пишет: цитатаКстати, какой мудак догадался начать воевать в заполярье зимой Вообще-то Карельский перешеек - далеко не Заполярье. А погода весь декабрь стояла довольно тёплая - Балтфлот помогал армии аж до Нового года. Это потом, в январе, морозы ударили. А Глебыч правильно сказал - никто и не думал, что финики будут всерьёз сопротивляться. Поэтому и соотношение сил на КП первоначально было лишь в 1.5 раза выше, чем у фиников - для серьёзного наступления недостаточно. А когда халява не прокатила - остановились, подтянули резервы, провели разведку и в феврале раскатали Линию Маннергейма как Бог черепаху. Исаев об этом хорошо пишет: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
RAZNIJ: Мне данный варниант нравится тем, что может исключить активное вмешательство США в европейские дела. Но помоему при слишком больших успехах СССР его попросят остановится Фр. с Анг. и не лезть глубоко в Герм. (Успехи СССР я связываю главным образом с проблемой снабжения у немцев - им может банально не хватить боеприпасов на 2 фронта. Еще одна слабая надежда если СССР прорвется в Ч-Словакию может востание будет.) Что бы СССР не пришлось в итоге идти до Атлантики. И еще каково ваше мнение какие шансы у СССР при таком нападении дотянутся до промышленных районов - Силезия, Чехия, румынская нефть и если не удержать их то хотябы разрушить. Второй вопрос действия на севере - ну Финикия и Норвегия (что там есть у немцев), нет ли у СССР шанса занять норвежские порты - тот же Нарвик (проблемы с рудой у Герм).
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаНо помоему при слишком больших успехах СССР его попросят остановится Фр. с Анг. и не лезть глубоко в Герм. Интересно а как Англия и Франция будут эвакуируя из Дюнкерка войска и готовясь к обороне Парижа, просить СССР не лезть в глубь Германии ? Почему и угрожая чем?RAZNIJ пишет: цитатаУспехи СССР я связываю главным образом с проблемой снабжения у немцев - им может банально не хватить боеприпасов на 2 фронта. Войск кстати тоже.RAZNIJ пишет: цитатаИ еще каково ваше мнение какие шансы у СССР при таком нападении дотянутся до промышленных районов - Силезия, Чехия, румынская нефть и если не удержать их то хотябы разрушить. Румынскую нефть немцам при неожиданном нападении в 1940 точно не прикрыть. Далеко, а войска нужнее для обороны Германии. RAZNIJ пишет: цитатаВторой вопрос действия на севере - ну Финикия и Норвегия (что там есть у немцев), нет ли у СССР шанса занять норвежские порты - тот же Нарвик (проблемы с рудой у Герм). А это я бы оставил на сладкое . Сразу все - пупок развяжется.
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитата Интересно а как Англия и Франция будут эвакуируя из Дюнкерка войска и готовясь к обороне Парижа, просить СССР не лезть в глубь Германии ? Ну пригрозить миром с Герм. и совместным фронтом против СССР. Если быстро договорятся с немнацами то англо-франко-немецко-итальнский флот очень шустро может нарисоватся в наших морях. А рубеж обороны занять в самом крайнем случае по Рейну (а то и по Одеру). И вот ту будет общеевропейский союз (может за исключением Балкан) против СССР. Крестовый поход против комунизма.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаможет исключить активное вмешательство США в европейские дела Вполне. Могут просто не успеть, с изоляционизмом своим. RAZNIJ пишет: цитатакакие шансы у СССР при таком нападении дотянутся до промышленных районов - Силезия, Чехия, румынская нефть А Румыния вообще воююет? Или она вообще нейтрал, дружественный Германии или Франции-Англии? Если воюет - она советская. Но это вряд ли. Силезия, Чехия - быстро РККА туда не дойдет. Остановят и втянут в позиционные бои. Глебыч пишет: цитатаВойск кстати тоже У них все мобресурсы сидят дома. Хватит. А с вооружением да, первое время плохо будет. RAZNIJ пишет: цитатапригрозить миром с Герм. и совместным фронтом против СССР На что Сталин ответит немедленными сепаратными переговорами с Гитлером. На территории СССР войны не было - руки развязаны. И Гитлеру это выгодней. RAZNIJ пишет: цитатаЕсли быстро договорятся с немнацами то англо-франко-немецко-итальнский флот очень шустро может нарисоватся в наших морях Не реально.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаА Румыния вообще воююет? Или она вообще нейтрал, дружественный Германии или Франции-Англии? Если воюет - она советская. Юго-восток Европы в этом случае жутко интересен. Румыния будет участвовать против своей воли в любом случае - ее просто не спросят. Самый выгодный вариант для нее продатся Англам - но в этом случае немцы просто будут вынуждены окупировать местораждения нефти (они там на этот случай дивизию держали), а СССр влезет туда под флагом освобождения. А вот болгары вполне могут вовремя крикнуть о неитралитете. Югославия - не понятно, могут прити к власти просоветские на волне вторжения СССР. Но если немцы окупируют Румынию - то тоже неитрал (нафиг оно им), правда если бриты помощ пообещают. Им присутствие на балканах нужно и против Герм. и против. СССР - так что вместо Греции - Югославия. (Но хватит ли у них войск) (Если это произойдет в переспективе можно отрезать Герм от турецких цветных металов) Греция - непонятно. Венгрия - урвав свой кусок от Чехии будет чуствовать себя неуютно, но если немцы окупируют Рум. может попробывать урвать себе кусок. Италия - ???
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаРумыния будет участвовать против своей воли в любом случае Не факт. Зачем Германии ее оккупировать, если нефть им и так поставляют? Швецию никто не оккупировал. А участвовать может, и будет. Вопрос на чьей стороне. Венгрия и Югославия - интересно, факт.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаНе факт. Зачем Германии ее оккупировать, если нефть им и так поставляют? Швецию никто не оккупировал. А участвовать может, и будет. Вопрос на чьей стороне. Венгрия и Югославия - интересно, факт. ПО моему нефть более важный продукт чем руда, гораздо более важный. И если прекращение поставок руды скажется через полгода (данные по памяти на конец войны из мемуров Шпеера), то отрезание нефти сразуже заставит оглядыватся все моторизованное. Да и армия у Шведов была поприличнее румынской и флот. Так что кто нибудь окупирует или Германия или СССР(под предлого скорейшего завершения войны), англам плыть беднягам далеко Правдв румыны моглибы сделать финт ушами, продатся бритам и выступить вместе с СССР
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаотрезание нефти сразуже заставит оглядыватся все моторизованное. Кто говорит про отрезание? Продажи продолжаются. RAZNIJ пишет: цитатакто нибудь окупирует или Германия или СССР Германия - только в случае перехода Румынии на сторону союзников. СССР - может не рискнуть. Проблем и с Германией хватает. Зачем еще с Румынией и потенциально с союзниками?
ымы: RAZNIJ пишет: цитатафинт ушами, продатся бритам и выступить вместе с СССР Нормальный вариант. Михай и здесь получит орден Ленина .
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаГермания - только в случае перехода Румынии на сторону союзников. Согласен. ымы пишет: цитатаСССР - может не рискнуть. Проблем и с Германией хватает. Зачем еще с Румынией и потенциально с союзниками? Тут можно поспорить - союзник из румынов ни какой. Румыния интересна только как територия - выход на балканы и к Венгрии и как источник ресурсов. А в случае нападения СССР на Германию скорее всего былобы так: два посла упорно предлагали бы защиту месторождений румынам. В случае успеха СССР и его продвижения Германия опять же вынуждена окупировать месторождения нефть для нее дороже воздуха. СССР да может позволить себе потребовать просто прекращения поставок Германии. Мне более интересны Венгры - ведь и они могут влезть. Пока румыния дрожит между СССР и Рейхом, можно укусить и отщипнуть себе кусочек, любовь у них была горячая. Так, пока СССР и Герм пинаются и думают об окупации Румынии - может разгорется венгерско румынская война. И вот тут учитывая что венгров немцы любили больше получить можно Румыния(СССР)-Венгрия(Германия). ВОпрос кого поддержат Болгария и Югославия и полезет ли под шумок ИТ. в Грецию.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатасоюзник из румынов ни какой А противник еще один зачем? Да и с Англией-Францией при нарушении нейтралитета у Союза излишние проблемы. У них и так у каждого своя война. RAZNIJ пишет: цитатаРумыния интересна только как територия - выход на балканы и к Венгрии А с чего Союз туда выходить будет? Немцев там нет. RAZNIJ пишет: цитатауспеха СССР и его продвижения Германия опять же вынуждена окупировать месторождения Если успеет. Их отрезать могут. И будут стремиться. RAZNIJ пишет: цитатавенгерско румынская война Не рискнут венгры. Зачем им ввязываться? RAZNIJ пишет: цитатакого поддержат Болгария и Югославия и полезет ли под шумок ИТ. в Грецию Болгария - как и в РИ, ИМХО. Юги - как карта ляжет . А Италия будет сидеть тихо и вести переговоры с англо-французами. Германия - бесперспективна, это Муссолини поймет. И шансы договориться приличные.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаНе рискнут венгры. Зачем им ввязываться? В реале почти влезли - тока берлинский папа ситуацию разрулил за счет румын. А тут пока большие пинаются такая возможность можноже так Венгрия обявляет войну Румынии, не являясь союзником Германии (формально), а помощ от немцев по тихой в обмен на гаранти поставок нефти (нефть есть и в Венгрии). Так что у них свой маленький междусобойчик. Так же и СССР с союзниками очень тихо помагают Румынии. Если кому-то известно в каких отношениях были Румыния - Болгария Румыния - Ю-вия Ю-вия - венгрия Венгрия- Ит. и т.д. Если Ит. договорится с союзниками, то для нее все довольно мило закончится - может себе Албанию и Ливию даже оставить.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаВ реале почти влезли Одно дело в условиях побеждающей Германии и под ее покровительством влезать, другое - когда война на территории Германии идет, под боком у воюющего СССР. Самоубийство. Скорее, с союзниками договорятся и за пару дней до победы Германии войну обьявят. RAZNIJ пишет: цитатаСССР с союзниками очень тихо помагают Румынии А зачем в таком варианте им-то тихо? RAZNIJ пишет: цитатаЕсли Ит. договорится с союзниками, то для нее все довольно мило закончится - может себе Албанию и Ливию даже оставить Согласен.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаОдно дело в условиях побеждающей Германии и под ее покровительством влезать, другое - когда война на территории Германии идет, под боком у воюющего СССР. Самоубийство. Скорее, с союзниками договорятся и за пару дней до победы Германии войну обьявят. Согласен все сильно не понятно - не получается точно спрогнозировать позицию Румынии и Венгрии. (Хотя Венгрия в друзья к Германии полезла не в последнюю очередь из-за возможности урвать Рум. територию, а война с СССР в принципе была им побоку) А моглабы быть милая балканская война. А в случае успехов СССР я думаю к союзникам стройными рядами рванут все балканы - чтобы те гарантировали им защиту от СССР. Непонятно с Финами как они себя поведут. ДА по результатам войны: Если не брать крайности - допустим война закончилась где-то в Германии встречей СССР и союзников. Имеем СССР -окупиравана Польша, часть Германии, возможно север норвегии, Словакия присоединина прибалтика У союзников Бенилюкс, юг Норвегии,Дания, часть Германии Амеры не успели активно влезть. По моему Черчиль начнет активно ковать коалицию против СССР. Германию не будут делить.
Заинька: Глебыч пишет: цитатаНе уверен что вообще планировали вести боевые действия Так зачем начали вести. Ждали бы до лета. Как раз в то, что всерьез рассчитывали на сабж не верю. А зима и, ладно, приполярье к чему - к короткому дню, исключающему успешное использование тяжелой артиллерии и авиации, сухопутной и флотской. А без артиллерии и авиации штурмовать линию укреплений . Теперь по сабжу. RAZNIJ пишет: цитатаим может банально не хватить боеприпасов на 2 фронта. Учитывая, что у Германии пятнадцатилетняя дырка с подготовкой резервистов, им может и народу не хватить. А теперь главный вопрос - цель СССР. В "Грозу" не верю. Захват Польши - в 40м нереально, из-за нее вроде война началась. Укусить Гитлера, причем практически безвозмездно... Верится в здравомыслие ИВС с трудом, хотя теперь такой вариант предстваляется наилучшим (в итоге нет явного соцлагеря, СССР не всемирное пугало, несколько миллинов живы, несколько триллионов не потрачены, а Германия разорена). Но не верю. В 40м (до полного разгрома Франции) каковы бы не были успехи советского оружия оттяпать ничего не получится. За деньги? А ведь гениально. Взять за вмешательство в конфликт денег (ну и борзых щенков тоже)
Динлин: Заинька пишет: цитатаТак зачем начали вести Вообще-то вариант халявы (т.е. отсутствия боевых действий) прокатил ВЕЗДЕ, кроме Финляндии - в Польше, Бессарабии, Эстонии, Латвии, Литве и т.д. Так что рассчитывали и всерьёз. А насчёт короткого дня - когда подтянули артиллерию к февралю, то и короткий день не помешал - превратили финнские доты в "карельские скульптуры". Кроме того, зимой есть то важное преимущество, что на озёрах появляется лёд, который как раз в феврале самый толстый - держит всё вплоть до танков включительно. Бывали на КП, представляете местность ? "Страна озёр", блин.
RAZNIJ: Заинька пишет: цитатаА теперь главный вопрос - цель СССР. В "Грозу" не верю. Захват Польши - в 40м нереально, из-за нее вроде война началась. Укусить Гитлера, причем практически безвозмездно... Верится в здравомыслие ИВС с трудом, хотя теперь такой вариант предстваляется наилучшим (в итоге нет явного соцлагеря, СССР не всемирное пугало, несколько миллинов живы, несколько триллионов не потрачены, а Германия разорена). Но не верю. В 40м (до полного разгрома Франции) каковы бы не были успехи советского оружия оттяпать ничего не получится. За деньги? А ведь гениально. Взять за вмешательство в конфликт денег (ну и борзых щенков тоже) Согласен - по результатам конфликта не ясна выгода СССР Да такой момент Брит. империя в этом случае выживает, а во главе Черчиль, с нежной любовью к СССР. А после победы в войне и к США, если США и дальше будут выдавливать Британию из Америк.
Заинька: Не получилось без войны - так веди до лета странную. Кто мешает. Держать заслон. Пусть финны мерзнут на передке и наши снайперы тренируются. Наступать им - памперсов не хватит. Динлин пишет: цитатато и короткий день не помешал - превратили финнские доты в "карельские скульптуры" Ето сделать должны были в 1 день наступления. В начеле второй недели войны, кинем времени на авиаразведку. Причем вторая линия к тому времени должна быть разбомблена в пух и прах. А не выявлять "до февраля" огневые точки атаками пехоты. И особого превосходства не надо - исход штурма решит артиллерия и авиация, а работать летом они смогут почти круглосуточно. Зиму потратить на прокладку одноразовых узкоколеек и просто подвоз боеприпасов. RAZNIJ пишет: цитатаСогласен - по результатам конфликта не ясна выгода СССР На самом деле, едниственное, что представляется возможным - заставить "союзников" платить за военную помощь. Скажем золотой запас Франции не в США эвакуировать . А после войны за ето золото оптом скупать германские технологии, станочный парк и специалистов.
Динлин: Заинька пишет: цитатаНе получилось без войны - так веди до лета странную А летом как танки через озёра пойдут. Без льда ? Заинька пишет: цитатаЕто сделать должны были в 1 день наступления. В начеле второй недели войны, кинем времени на авиаразведку. Причем вторая линия к тому времени должна быть разбомблена в пух и прах. А не выявлять "до февраля" огневые точки атаками пехоты. Всё-таки сходите по приведённой мной ссылочке и почитайте Исаева. Он лучше меня пишет и про применение авиации в лесах и про вычисление огневых точек.
RAZNIJ: Заинька пишет: цитатаНа самом деле, едниственное, что представляется возможным - заставить "союзников" платить за военную помощь. Скажем золотой запас Франции не в США эвакуировать . А после войны за ето золото оптом скупать германские технологии, станочный парк и специалистов. Можно еще выступить этаким покровителем Германии - завалить ее заказами, обеспечить работой, дать сырье, и пригласить немцев на работу - при этом крича на каждом углу, что Германия неделима.
Заинька: Динлин пишет: цитатаОн лучше меня пишет и про применение авиации в лесах Лес - лучшее, что можно придумать для авиации. Ибо он горит. Даже газов не надо, нехай суоми в своих дотах собственными силами задохнутся. А танков потребуется совсем немного - поддержать тот кавкорпус который через прогрызенную дырку пойдет мочить Финляндию. И ездить они будут по дорогам, к чему танки и предназначены. Не знаю, что Исаев пишет про "авиацию в лесах" (возможно и читала, какой-то официоз точно, не помню), но про авиацию с 3-4 часами светлого времени при поголовном неумении летчиков работать ночью и писать нечего. Идиоты. Есть желание, давайте заведу ветку про Зимнюю войну. RAZNIJ пишет: цитатапри этом крича на каждом углу, что Германия неделима Не только. Еще про то, что советское государство - лучший друг мирового пролетариата. Что из классовой солидарности советский пролетариат подкармливает рабочий класс враждебного в принципе государства. И много разных интересных вещей. Но это нужно не имперское правительство. Таковое слишком узколобо. Аутор "Розы мира" был прав - гением ИВС был в одном отношении - тиранстве. Хстати, кажется развилка для МПС?
RAZNIJ: Заинька пишет: цитатаНе только. Еще про то, что советское государство - лучший друг мирового пролетариата. Что из классовой солидарности советский пролетариат подкармливает рабочий класс враждебного в принципе государства Вот этого не надо, зачем раздражать Англию. И так по результатам войны в Европе у СССР будет возможно только один союзник - Ч-Словакия, если СССР ее освободит и вернет Бенеша. При умной политике можно получить еще дружественную Фр. мол англы не помогли а СССР помог, да и левые там традиционно сильны. Ю-ия - скорее всего союзником СССР не станет - будет их колбасить от смены правительств. А вот Польша - ВОТ ГДЕ ГЛАВНЫЙ вопрос, из-за нее может и война начатся.
Заинька: RAZNIJ пишет: цитатазачем раздражать Англию RAZNIJ пишет: цитатаможно получить еще дружественную Фр. мол англы не помогли а СССР помог, да и левые там традиционно сильны В таких условиях Англию раздражать (именно раздражать) вполне можно. Может империя развалится от антисоветских усилий. Кстати, непонятно как там США-Япония междусобойчик .
Sergey-M: Глебыч пишет: цитатаА если подождать и начав СКРЫТУЮ мобилизацию в тот самый день (ну скажем под отмазкой на всякий случай ), а удар нанести когда начнется эвакуация из Дюнкерка. Во тправильная дата.Начать мобилизацию где то 1 мая, как раз успеется. Можно просто не провдить частичной демобилизации после финской кампании-тогда еще быстрее получится G.A.D. пишет: цитата где наталкиваются на резервы ОКХ Аж 23 дивизии, на весь фронт. банзай пишет: цитатасоветую почитать бешанова ВЫ ЕЩЕ РЕЗУНА ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитата но в этом случае немцы просто будут вынуждены окупировать местораждения нефти (они там на этот случай дивизию держали), Одной дивизии не хватит, а большеникто не даст,когда мы на Висле.Балканы или нейтралы или дрейфуют в зависимомти от ситуации на форнтах RAZNIJ пишет: цитатаЕсли кому-то известно в каких отношениях были Румыния - Болгария В полоих. сор из за Ю.Добруджи Заинька пишет: цитатаЕто сделать должны были в 1 день наступления. Доты довольно далеко от границы и их найти еще надо Заинька пишет: цитатаИбо он горит. Это сколько надо зажтигалок, чтоб всю Суоми спалить.Плюс масса озер-болт-рек кторые разделяют лес на ограниченные по площади массивы( на карперешейке)
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаЭто сколько надо зажтигалок Всего несколько миллинов. Если летом, когда подсохнет. И больта помогут. А всю уоми не надо - только где доты. Sergey-M пишет: цитатаДоты довольно далеко от границы и их найти еще надо Предполагается, что до первого коньтакта с дотами все сделали уже зимой, когда финны заупрямились. Я ветку для этого завела
Sergey-M: Ответил и там Заинька пишет: цитатаА всю уоми не надо - только где доты. Еще раз спрошу -вы знаете где они?
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаИнтересно а как Англия и Франция будут эвакуируя из Дюнкерка войска и готовясь к обороне Парижа, просить СССР не лезть в глубь Германии ? Почему и угрожая чем? Интересна кстати послевоенная картина мира... RAZNIJ пишет: цитатаВ случае успеха СССР и его продвижения Германия опять же вынуждена окупировать месторождения нефть для нее дороже воздуха. Чем? RAZNIJ пишет: цитатаМне более интересны Венгры - ведь и они могут влезть. После начала войны (РККА движется по тер-рии Словакии) Венгрия подставляется под неплохой фланговый удар. Без согласования с СССР она вряд ли на что-то пойдет... RAZNIJ пишет: цитатаи полезет ли под шумок ИТ. в Грецию Я бы на ее месте вообще никуда бы не лез... Она еще ни с кем не воюет (кроме Абсинии ) ымы пишет: цитатаКто говорит про отрезание? Продажи продолжаются СССР может тактично намекнуть
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаЕще раз спрошу -вы знаете где они Где они в принципе - да знаю. Ва-первых, не так много удобных мест (где не мокро, откуда хорошие углы обстрела, перед кот-ми нет лощинок, где можно копить орды войск), а карты Финляндии предполагаются хорошие - бывшая своя территория. Ва-вторых, в некоторые из них РККА уперлась во время зимнего наступления. Т.е. район под подсечно-огненый будущий колхоз ограничена несколькими десятками км квадратных
Sergey-M: Да, ограничен.Но почитайте Исаева.Даже точно нали, но думали пулеметный капонир, а там двухэтажник.Заинька пишет: цитатаа карты Финляндии предполагаются хорошие - бывшая своя территория Вообще в Ри с картами не очень.
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаВообще в Ри с картами не очень Так потому, что вчера решили, что сегодня война. А так низя.
Заинька: Sergey-M пишет: цитата.Даже точно нали, но думали пулеметный капонир, а там двухэтажник Один конь, задохнутся не пятеро, а человек 20.
Sergey-M: Их крупных масштабов маловато было -территория то огромная.Во времена имперрии двухверстки ыли на терр-юзападнее -Днепра-Зап.Двины.Вот не ясно входит ли в эту зону финляндия.
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаИх крупных масштабов маловато было -территория то огромная.Во времена имперрии двухверстки ыли на терр-юзападнее -Днепра-Зап.Двины.Вот не ясно входит ли в эту зону финляндия Видела глазками двухверстку Валдайского района. Дореволюционную. Правда ксеру - без шапки - не знаю военная или цивильная. Зато с ятями
Sergey-M: Значит мой источник гонит, или имеет в виду одноверстку
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитата цитатаЕсли кому-то известно в каких отношениях были Румыния - Болгария В полоих. сор из за Ю.Добруджи И всетаки в случае войны СССР-Германия - возможно начало конфликта на балканах - уж больно удобно пощипать Румыню пока гранды воюют. Так, что конфлик Венгри+Болгария против Румынии очень реален. При этом он может быть не сильно привязан к СССР-Германия. Просто разборки между собой (- Балканы однако-) К томуже основные боевые действия будут не на южном фланге СССР-Герм, а в Польше (как я помню по памяти на Юге уже отроги Карпат и с ходу СССР в Словакию не влетит), а если и влетит поимеет проблемы со снабжением.
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаСогласен - по результатам конфликта не ясна выгода СССР Да такой момент Брит. империя в этом случае выживает, а во главе Черчиль, с нежной любовью к СССР. А после победы в войне и к США, если США и дальше будут выдавливать Британию из Америк. Нормально, не ясна выгода. А от присоединения Прибалтики и Бессеребии с Западной Украиной и Баллоруссией тоже выгоды не видите ? И почему тот же вариант не покатит в Польше и Германии? Ну в пол Германии ? Технология отработана. А на США и Англию можно временно положить. Черчиль не может мгновенно начать защищать нацистов. А потом - холодная война, но лучше исходники для СССР чем РИ. Заинька пишет: цитатаЛес - лучшее, что можно придумать для авиации. Ибо он горит. Зимой (весной) лес на карельском перешейке зажечь с воздуха? Не верится как то. Только летом и только сухим.
Заинька: Глебыч пишет: цитатаТолько летом и только сухим. Именно. О чем в ветке про войну 40го года.
Заинька: Глебыч пишет: цитатаИ почему тот же вариант не покатит в Польше Т.к. ВМВ началась ради защиты терр. целостности Польши.
Глебыч: Заинька пишет: цитатаИменно. О чем в ветке про войну 40го года. Даже летом надо чтобы лес был сухой. К тому же после нормальной разведки и с правильной организацией справились и без поджогов леса. А если все так просто - запалил лес и сиди смотри как финики коптятся:), то зачем с самолетов? Огнеметы в РККА вроде уже были, спички у пехоты тем более . А там огонь и сам дойдет, лес ведь . Просто надо было готовиться к войне а не к вводу войск, как и в Афганистане, как и в Чечнеи т.п. Подтянули бы артилерию больших калибров сразу и провели нормальную разведку оборонительных сооружений противника - война закончилась бы зимой. Сходите впо ссылочке Демонолога. Самое взвешенное из того что я читал о Финской войне. Заинька пишет: цитатаТ.к. ВМВ началась ради защиты терр. целостности Польши. Так она бы и осталась целой, но по волеизъявлению польского народа стала бы ПССР. Савэршэнна дабраволно таваришь Жюков . И повторюсь - при начале войны чуть позже, и фактическом спасении Франции СССР, вопрос Польши замяли ды сами Француцы. Представьте - 1942, на Французско Германской границе - РККА. Только что уделавшая Вермахт до этого за 3 недели смявший вашу армию. Ну предъявите теперь ей претензии по поводу не правильных выборов в Польше и окупационного режима в Германии .
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитатаНормально, не ясна выгода. А от присоединения Прибалтики и Бессеребии с Западной Украиной и Баллоруссией тоже выгоды не видите ? И почему тот же вариант не покатит в Польше и Германии? Ну в пол Германии ? Технология отработана. А на США и Англию можно временно положить. Черчиль не может мгновенно начать защищать нацистов. А потом - холодная война, но лучше исходники для СССР чем РИ. Все эти територии присоединили без войны - ЗАЧЕМ ВОЕВАТЬ ??? А в ПОЛЬШЕ не покатит из-за Британии - Черчиль войну не начнет - ПРОСТО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЛОКАДУ ОБЬЯВИТ. ИСХОДНИ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ ХУЖЕ - не соц стран, Китай или Японский или капиталичтический.
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаВсе эти територии присоединили без войны - ЗАЧЕМ ВОЕВАТЬ ??? А в ПОЛЬШЕ не покатит из-за Британии - Черчиль войну не начнет - ПРОСТО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЛОКАДУ ОБЬЯВИТ. ИСХОДНИ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ ХУЖЕ - не соц стран, Китай или Японский или капиталичтический. Не правда ваша дяденька, лучше . Вся германская технология (реактивные движки наработки, радары, и прочее) у СССР. Америка под Рузвельтом скорее всего воюет с Японией, Англия кстати тоже, и уж точно Америке до Польши и до Блокады... Польша и Германия с Венгрией скорее всего соц страны. Румыния и Болгария в таком окружении долго не соц могут протянуть только с доброй воли ИВС. Окупации потерь не было. Промышленность цела. Таки лучше. А блокаду Черчиля кто поддержит? Америка не гарантирлованно, Франция точно нет, доминионы только. От такой блокады - не холодно не жарко.
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитатаНе правда ваша дяденька, лучше . Вся германская технология (реактивные движки наработки, радары, и прочее) у СССР. Америка под Рузвельтом скорее всего воюет с Японией, Англия кстати тоже, и уж точно Америке до Польши и до Блокады... Польша и Германия с Венгрией скорее всего соц страны. Румыния и Болгария в таком окружении долго не соц могут протянуть только с доброй воли ИВС. Окупации потерь не было. Промышленность цела. Таки лучше. А блокаду Черчиля кто поддержит? Америка не гарантирлованно, Франция точно нет, доминионы только. От такой блокады - не холодно не жарко. Венгрия ни как не соц страна. ДА КСТАТИ О ЯПОНИИ Вот вариант война в Еропе закончилась, а Япония нападает на США как в реале (ну самурайский дух - мол не погибнем от блокады а зделаем сепуку авианосцами) - но не трогает Британию и голандские колонии, не будет ли Британия благосклонно смотреть на Японию - ведь США главный враг Британии на морях(так что пусть воюют) и в колониальной торговле (а Черчиль помешан на Бр. Империи). НАСЧЕТ ПАТЕНТОВ - МОИ ПРОГНОЗЫ ПО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИМ последствия быстрого разгрома Германии. 1 Лидер в реактивном авиастроении Британия (до МЕ-262 еще как далеко) а у бритов свой реактивный движок и самолет 2 Заторможенно развитие атомного оружия - европейские ученые вернулись домой в разоренную Европу, нет единства нет финансирования. Даже если остались в США нет необходимости в ЯБ - Гитлера нет. 3 Заторможенность в развити ракет (особеннл ракетных движков) Герм. не успела их развить (особенно многоступенчатых) Крылатые тоже тормознут - небыло бомбежек Лондона ФАУ. 4 НУУУУ в танкостроении лидер СССР 5 У амеров нет крупной сухопотной армии - только Флот, Авиация, Мр. пехота для Т. океана. 6 Нет сухого молока и яичного порошка 7 нет многих Герм. изобретений. 8 Электроника и вычислительная техника - (не надо колоть Энигму. нет битвы за Британию) - тормозят (особенно радар на см. волнах)
cocoo: Бомбу сделают для ИВС.
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаВенгрия ни как не соц страна. В РИ самый стойкий союзник Германии, могут и тут сглупить . RAZNIJ пишет: цитатаДА КСТАТИ О ЯПОНИИ Вот вариант война в Еропе закончилась, а Япония нападает на США как в реале (ну самурайский дух - мол не погибнем от блокады а зделаем сепуку авианосцами) - но не трогает Британию и голандские колонии, не будет ли Британия благосклонно смотреть на Японию - ведь США главный враг Британии на морях(так что пусть воюют) и в колониальной торговле (а Черчиль помешан на Бр. Империи). А вот до такого я не дотумкал, респект. Красивая альтернативка, жалко не реальная (все источники нужного япам сырья как раз под голанцами и англами ). Значит не напуганный Германией Черчиль с целым флотом (туда еще немцы от большаков драпанут интернироваться ) тохой сапой поддерживает японию против США . Офигевший от такой неглой неблагодарности Рузвельт вспоминае кто еще сильно "любит" и Японию и Англию. Оп-па - Сталин, брателло !!!! Интересный раскладец выходит, не находите? СССР и США против всех .RAZNIJ пишет: цитата1 Лидер в реактивном авиастроении Британия (до МЕ-262 еще как далеко) а у бритов свой реактивный движок и самолет Хеншель летал раньше. Так что тут паритет британии и германии. Что и было подтвержено одновременных вводом в строй Мессера и Метеора.RAZNIJ пишет: цитата2 Заторможенно развитие атомного оружия - европейские ученые вернулись домой в разоренную Европу, нет единства нет финансирования. Даже если остались в США нет необходимости в ЯБ - Гитлера нет. 3 Заторможенность в развити ракет (особеннл ракетных движков) Герм. не успела их развить (особенно многоступенчатых) Крылатые тоже тормознут - небыло бомбежек Лондона ФАУ. 4 НУУУУ в танкостроении лидер СССР 5 У амеров нет крупной сухопотной армии - только Флот, Авиация, Мр. пехота для Т. океана. 6 Нет сухого молока и яичного порошка 7 нет многих Герм. изобретений. 8 Электроника и вычислительная техника - (не надо колоть Энигму. нет битвы за Британию) - тормозят (особенно радар на см. волнах) В общем согласен. Но все равнор, передовая немецкая технология и идеи у Сталина. Плюс советский промышленный и моб потенциал.
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитатаИнтересный раскладец выходит, не находите? СССР и США против всех ЗАМЕТЬТЕ не я это преложил Я так тока намекал Глебыч пишет: цитатаХеншель летал раньше. Так что тут паритет британии и германии. Что и было подтвержено одновременных вводом в строй Мессера и Метеора. Не уверен но на память Метеор полетел таки раньше, а месер раньше пошел в серию
cocoo: Метеор полетел раньше, но немцы раньше довели конструкцию до ума.
Глебыч: cocoo пишет: цитатаНе уверен но на память Метеор полетел таки раньше, а месер раньше пошел в серию Еще до Мессера и и Метеора летал Хейнкель -280.
ымы: G.A.D. пишет: цитатаСССР может тактично намекнуть А Румыния не менее тактично послать. Они нейтрал, пользуются поддержкой США, да и англофранки просто так Союзу агрессию могут не спустить. Хотя не факт. Но в любом случае, Сталин вряд ли рискнет во время боев в Польше еще и в Румынию лезть. Вот опосля... Но тут уж - продавай, не продавай - захочет, повод найдет. RAZNIJ пишет: цитатаконфлик Венгри+Болгария против Румынии очень реален Малореален. Венгрия тоже нефть в Германию гонит. Зачем им нарываться? Глебыч пишет: цитатапочему тот же вариант не покатит в Польше и Германии? Ну в пол Германии ? Технология отработана. А на США и Англию можно временно положить. Черчиль не может мгновенно начать защищать нацистов. А потом - холодная война, но лучше исходники для СССР чем РИ. Согласен. Еще Чехословакию к сов. зоне добавить. Глебыч пишет: цитатапри начале войны чуть позже, и фактическом спасении Франции СССР, вопрос Польши замяли ды сами Француцы. Представьте - 1942, на Французско Германской границе - РККА Спасение остатков Франции - да. То, что на Польшу всем плевать при таком раскладе - тоже согласен. А вот РККА в 1942 на Французско Германской границе - нет. Немцы будут долго сопротивляться и все минусы РККА проявятся. Хорошо, если к середине 1943 РККА в Берлине будет. RAZNIJ пишет: цитатаЧерчиль войну не начнет - ПРОСТО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЛОКАДУ ОБЬЯВИТ Обьявлялка на тот момент не отросла . Позиция не та, чтобы с СССР бодаться. RAZNIJ пишет: цитатаВенгрия ни как не соц страна И что? Сидит себе, в социалистическом окружении... Глебыч пишет: цитатаАмерика под Рузвельтом скорее всего воюет с Японией, Англия кстати тоже Вот с Японией - интересный вопрос. С Англией они повоевать, скорее всего успеют. А вот с США? И чьим союзником будет Союз, вполне м.б, что и японским.
Глебыч: ымы пишет: цитатаВот с Японией - интересный вопрос. С Англией они повоевать, скорее всего успеют. А вот с США? И чьим союзником будет Союз, вполне м.б, что и японским. А что самураям делать? Им отменой торгового договора фактически петлю на горло накинули. Нефти нет, ничего нет. Все ресурсы у Англов и Голландцев. На них наехать - США сами в войну с Японией ввяжутся. Так хоть эффект первого удара есть. А кто будет союзником Японии вместо Германи СССР или Англия (вспомним вашингтонский договор) вопрос интересный...
ымы: Глебыч пишет: цитатаВсе ресурсы у Англов и Голландцев Поэтому союз с Англией и сомнителен.
Глебыч: ымы пишет: цитатаПоэтому союз с Англией и сомнителен. Это смотря против кого дружить будем. Если против голандии и штатов или СССР... Хотя все равно сомнительно. Вот если бы они в Китае вместе развлекались в конце 30-х вот тогда . Но реально получается только СССР и Япония. Да еще после Хал кин гола, да против США.... Не охота альтнегативу то делать...
ымы: Глебыч пишет: цитатареально получается только СССР и Япония Или как в РИ - США, Англия, СССР против Японии. Или вообще все против всех.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаМалореален. Венгрия тоже нефть в Германию гонит. Зачем им нарываться? Но в реале почти полезли
RAZNIJ: А что если Англы будут благосклонны к Японии - отговорят япов от войны с США дадут ресурсы (Голандия под их контролем - я думаю как бы не сложилась война в Европе но Бенилюкс и Германию до Рейна - ФР. и Англ. акупируют) И будет Яп. изображать занозу для СССР и США. Отвлекая обоих от Европы. Очень в стиле "перифирийной стратегии" которую так любит Англия. Еще сюда прекрасно впишется союз Англ.-Турция (раздражать СССР на Кавказе), и союз с какой нибудь Юж. Ам. страной. Японцев я думаю устроит - в случае большой заварушки в Юг-В. Ази они поимеют против себя США+Англ+Фр у которых нет войны в Еропе
ымы: RAZNIJ пишет: цитатав реале почти полезли Даже в реале, при куда более благоприятных условиях - "почти" . RAZNIJ пишет: цитатаесли Англы будут благосклонны к Японии - отговорят япов от войны с США дадут ресурсы (Голандия под их контролем ИМХО, не реально. Англия, отдающая Японии-1940 колонии...
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаИМХО, не реально. Англия, отдающая Японии-1940 колонии... Не колонии - ресурсы и не просто так, а вобмен на роль занозы для СССР, США ымы пишет: цитатаДаже в реале, при куда более благоприятных условиях - "почти" . Не полезли - так как приехал папа из Берлина и отрезал кусос Румынии для Венгрии - зачем им было лезть, и так почти все получили. А тут Берлину не до этого.