Форум
СССР нарушил пакт о ненападении и атаковал Германию 11.05.1940.
Динлин: Предположим, 11.05.1940, на следующий день после начала настоящей войны на Западе, СССР начинает мобилизацию и одновременно(?) наличными силами атакует германские войска в Польше. Последствия ?
Sergey-M: Их крупных масштабов маловато было -территория то огромная.Во времена имперрии двухверстки ыли на терр-юзападнее -Днепра-Зап.Двины.Вот не ясно входит ли в эту зону финляндия.
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаИх крупных масштабов маловато было -территория то огромная.Во времена имперрии двухверстки ыли на терр-юзападнее -Днепра-Зап.Двины.Вот не ясно входит ли в эту зону финляндия Видела глазками двухверстку Валдайского района. Дореволюционную. Правда ксеру - без шапки - не знаю военная или цивильная. Зато с ятями
Sergey-M: Значит мой источник гонит, или имеет в виду одноверстку
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитата цитатаЕсли кому-то известно в каких отношениях были Румыния - Болгария В полоих. сор из за Ю.Добруджи И всетаки в случае войны СССР-Германия - возможно начало конфликта на балканах - уж больно удобно пощипать Румыню пока гранды воюют. Так, что конфлик Венгри+Болгария против Румынии очень реален. При этом он может быть не сильно привязан к СССР-Германия. Просто разборки между собой (- Балканы однако-) К томуже основные боевые действия будут не на южном фланге СССР-Герм, а в Польше (как я помню по памяти на Юге уже отроги Карпат и с ходу СССР в Словакию не влетит), а если и влетит поимеет проблемы со снабжением.
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаСогласен - по результатам конфликта не ясна выгода СССР Да такой момент Брит. империя в этом случае выживает, а во главе Черчиль, с нежной любовью к СССР. А после победы в войне и к США, если США и дальше будут выдавливать Британию из Америк. Нормально, не ясна выгода. А от присоединения Прибалтики и Бессеребии с Западной Украиной и Баллоруссией тоже выгоды не видите ? И почему тот же вариант не покатит в Польше и Германии? Ну в пол Германии ? Технология отработана. А на США и Англию можно временно положить. Черчиль не может мгновенно начать защищать нацистов. А потом - холодная война, но лучше исходники для СССР чем РИ. Заинька пишет: цитатаЛес - лучшее, что можно придумать для авиации. Ибо он горит. Зимой (весной) лес на карельском перешейке зажечь с воздуха? Не верится как то. Только летом и только сухим.
Заинька: Глебыч пишет: цитатаТолько летом и только сухим. Именно. О чем в ветке про войну 40го года.
Заинька: Глебыч пишет: цитатаИ почему тот же вариант не покатит в Польше Т.к. ВМВ началась ради защиты терр. целостности Польши.
Глебыч: Заинька пишет: цитатаИменно. О чем в ветке про войну 40го года. Даже летом надо чтобы лес был сухой. К тому же после нормальной разведки и с правильной организацией справились и без поджогов леса. А если все так просто - запалил лес и сиди смотри как финики коптятся:), то зачем с самолетов? Огнеметы в РККА вроде уже были, спички у пехоты тем более . А там огонь и сам дойдет, лес ведь . Просто надо было готовиться к войне а не к вводу войск, как и в Афганистане, как и в Чечнеи т.п. Подтянули бы артилерию больших калибров сразу и провели нормальную разведку оборонительных сооружений противника - война закончилась бы зимой. Сходите впо ссылочке Демонолога. Самое взвешенное из того что я читал о Финской войне. Заинька пишет: цитатаТ.к. ВМВ началась ради защиты терр. целостности Польши. Так она бы и осталась целой, но по волеизъявлению польского народа стала бы ПССР. Савэршэнна дабраволно таваришь Жюков . И повторюсь - при начале войны чуть позже, и фактическом спасении Франции СССР, вопрос Польши замяли ды сами Француцы. Представьте - 1942, на Французско Германской границе - РККА. Только что уделавшая Вермахт до этого за 3 недели смявший вашу армию. Ну предъявите теперь ей претензии по поводу не правильных выборов в Польше и окупационного режима в Германии .
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитатаНормально, не ясна выгода. А от присоединения Прибалтики и Бессеребии с Западной Украиной и Баллоруссией тоже выгоды не видите ? И почему тот же вариант не покатит в Польше и Германии? Ну в пол Германии ? Технология отработана. А на США и Англию можно временно положить. Черчиль не может мгновенно начать защищать нацистов. А потом - холодная война, но лучше исходники для СССР чем РИ. Все эти територии присоединили без войны - ЗАЧЕМ ВОЕВАТЬ ??? А в ПОЛЬШЕ не покатит из-за Британии - Черчиль войну не начнет - ПРОСТО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЛОКАДУ ОБЬЯВИТ. ИСХОДНИ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ ХУЖЕ - не соц стран, Китай или Японский или капиталичтический.
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаВсе эти територии присоединили без войны - ЗАЧЕМ ВОЕВАТЬ ??? А в ПОЛЬШЕ не покатит из-за Британии - Черчиль войну не начнет - ПРОСТО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЛОКАДУ ОБЬЯВИТ. ИСХОДНИ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ ХУЖЕ - не соц стран, Китай или Японский или капиталичтический. Не правда ваша дяденька, лучше . Вся германская технология (реактивные движки наработки, радары, и прочее) у СССР. Америка под Рузвельтом скорее всего воюет с Японией, Англия кстати тоже, и уж точно Америке до Польши и до Блокады... Польша и Германия с Венгрией скорее всего соц страны. Румыния и Болгария в таком окружении долго не соц могут протянуть только с доброй воли ИВС. Окупации потерь не было. Промышленность цела. Таки лучше. А блокаду Черчиля кто поддержит? Америка не гарантирлованно, Франция точно нет, доминионы только. От такой блокады - не холодно не жарко.
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитатаНе правда ваша дяденька, лучше . Вся германская технология (реактивные движки наработки, радары, и прочее) у СССР. Америка под Рузвельтом скорее всего воюет с Японией, Англия кстати тоже, и уж точно Америке до Польши и до Блокады... Польша и Германия с Венгрией скорее всего соц страны. Румыния и Болгария в таком окружении долго не соц могут протянуть только с доброй воли ИВС. Окупации потерь не было. Промышленность цела. Таки лучше. А блокаду Черчиля кто поддержит? Америка не гарантирлованно, Франция точно нет, доминионы только. От такой блокады - не холодно не жарко. Венгрия ни как не соц страна. ДА КСТАТИ О ЯПОНИИ Вот вариант война в Еропе закончилась, а Япония нападает на США как в реале (ну самурайский дух - мол не погибнем от блокады а зделаем сепуку авианосцами) - но не трогает Британию и голандские колонии, не будет ли Британия благосклонно смотреть на Японию - ведь США главный враг Британии на морях(так что пусть воюют) и в колониальной торговле (а Черчиль помешан на Бр. Империи). НАСЧЕТ ПАТЕНТОВ - МОИ ПРОГНОЗЫ ПО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИМ последствия быстрого разгрома Германии. 1 Лидер в реактивном авиастроении Британия (до МЕ-262 еще как далеко) а у бритов свой реактивный движок и самолет 2 Заторможенно развитие атомного оружия - европейские ученые вернулись домой в разоренную Европу, нет единства нет финансирования. Даже если остались в США нет необходимости в ЯБ - Гитлера нет. 3 Заторможенность в развити ракет (особеннл ракетных движков) Герм. не успела их развить (особенно многоступенчатых) Крылатые тоже тормознут - небыло бомбежек Лондона ФАУ. 4 НУУУУ в танкостроении лидер СССР 5 У амеров нет крупной сухопотной армии - только Флот, Авиация, Мр. пехота для Т. океана. 6 Нет сухого молока и яичного порошка 7 нет многих Герм. изобретений. 8 Электроника и вычислительная техника - (не надо колоть Энигму. нет битвы за Британию) - тормозят (особенно радар на см. волнах)
cocoo: Бомбу сделают для ИВС.
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаВенгрия ни как не соц страна. В РИ самый стойкий союзник Германии, могут и тут сглупить . RAZNIJ пишет: цитатаДА КСТАТИ О ЯПОНИИ Вот вариант война в Еропе закончилась, а Япония нападает на США как в реале (ну самурайский дух - мол не погибнем от блокады а зделаем сепуку авианосцами) - но не трогает Британию и голандские колонии, не будет ли Британия благосклонно смотреть на Японию - ведь США главный враг Британии на морях(так что пусть воюют) и в колониальной торговле (а Черчиль помешан на Бр. Империи). А вот до такого я не дотумкал, респект. Красивая альтернативка, жалко не реальная (все источники нужного япам сырья как раз под голанцами и англами ). Значит не напуганный Германией Черчиль с целым флотом (туда еще немцы от большаков драпанут интернироваться ) тохой сапой поддерживает японию против США . Офигевший от такой неглой неблагодарности Рузвельт вспоминае кто еще сильно "любит" и Японию и Англию. Оп-па - Сталин, брателло !!!! Интересный раскладец выходит, не находите? СССР и США против всех .RAZNIJ пишет: цитата1 Лидер в реактивном авиастроении Британия (до МЕ-262 еще как далеко) а у бритов свой реактивный движок и самолет Хеншель летал раньше. Так что тут паритет британии и германии. Что и было подтвержено одновременных вводом в строй Мессера и Метеора.RAZNIJ пишет: цитата2 Заторможенно развитие атомного оружия - европейские ученые вернулись домой в разоренную Европу, нет единства нет финансирования. Даже если остались в США нет необходимости в ЯБ - Гитлера нет. 3 Заторможенность в развити ракет (особеннл ракетных движков) Герм. не успела их развить (особенно многоступенчатых) Крылатые тоже тормознут - небыло бомбежек Лондона ФАУ. 4 НУУУУ в танкостроении лидер СССР 5 У амеров нет крупной сухопотной армии - только Флот, Авиация, Мр. пехота для Т. океана. 6 Нет сухого молока и яичного порошка 7 нет многих Герм. изобретений. 8 Электроника и вычислительная техника - (не надо колоть Энигму. нет битвы за Британию) - тормозят (особенно радар на см. волнах) В общем согласен. Но все равнор, передовая немецкая технология и идеи у Сталина. Плюс советский промышленный и моб потенциал.
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитатаИнтересный раскладец выходит, не находите? СССР и США против всех ЗАМЕТЬТЕ не я это преложил Я так тока намекал Глебыч пишет: цитатаХеншель летал раньше. Так что тут паритет британии и германии. Что и было подтвержено одновременных вводом в строй Мессера и Метеора. Не уверен но на память Метеор полетел таки раньше, а месер раньше пошел в серию
cocoo: Метеор полетел раньше, но немцы раньше довели конструкцию до ума.
Глебыч: cocoo пишет: цитатаНе уверен но на память Метеор полетел таки раньше, а месер раньше пошел в серию Еще до Мессера и и Метеора летал Хейнкель -280.
ымы: G.A.D. пишет: цитатаСССР может тактично намекнуть А Румыния не менее тактично послать. Они нейтрал, пользуются поддержкой США, да и англофранки просто так Союзу агрессию могут не спустить. Хотя не факт. Но в любом случае, Сталин вряд ли рискнет во время боев в Польше еще и в Румынию лезть. Вот опосля... Но тут уж - продавай, не продавай - захочет, повод найдет. RAZNIJ пишет: цитатаконфлик Венгри+Болгария против Румынии очень реален Малореален. Венгрия тоже нефть в Германию гонит. Зачем им нарываться? Глебыч пишет: цитатапочему тот же вариант не покатит в Польше и Германии? Ну в пол Германии ? Технология отработана. А на США и Англию можно временно положить. Черчиль не может мгновенно начать защищать нацистов. А потом - холодная война, но лучше исходники для СССР чем РИ. Согласен. Еще Чехословакию к сов. зоне добавить. Глебыч пишет: цитатапри начале войны чуть позже, и фактическом спасении Франции СССР, вопрос Польши замяли ды сами Француцы. Представьте - 1942, на Французско Германской границе - РККА Спасение остатков Франции - да. То, что на Польшу всем плевать при таком раскладе - тоже согласен. А вот РККА в 1942 на Французско Германской границе - нет. Немцы будут долго сопротивляться и все минусы РККА проявятся. Хорошо, если к середине 1943 РККА в Берлине будет. RAZNIJ пишет: цитатаЧерчиль войну не начнет - ПРОСТО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ БЛОКАДУ ОБЬЯВИТ Обьявлялка на тот момент не отросла . Позиция не та, чтобы с СССР бодаться. RAZNIJ пишет: цитатаВенгрия ни как не соц страна И что? Сидит себе, в социалистическом окружении... Глебыч пишет: цитатаАмерика под Рузвельтом скорее всего воюет с Японией, Англия кстати тоже Вот с Японией - интересный вопрос. С Англией они повоевать, скорее всего успеют. А вот с США? И чьим союзником будет Союз, вполне м.б, что и японским.
Глебыч: ымы пишет: цитатаВот с Японией - интересный вопрос. С Англией они повоевать, скорее всего успеют. А вот с США? И чьим союзником будет Союз, вполне м.б, что и японским. А что самураям делать? Им отменой торгового договора фактически петлю на горло накинули. Нефти нет, ничего нет. Все ресурсы у Англов и Голландцев. На них наехать - США сами в войну с Японией ввяжутся. Так хоть эффект первого удара есть. А кто будет союзником Японии вместо Германи СССР или Англия (вспомним вашингтонский договор) вопрос интересный...
ымы: Глебыч пишет: цитатаВсе ресурсы у Англов и Голландцев Поэтому союз с Англией и сомнителен.
Глебыч: ымы пишет: цитатаПоэтому союз с Англией и сомнителен. Это смотря против кого дружить будем. Если против голандии и штатов или СССР... Хотя все равно сомнительно. Вот если бы они в Китае вместе развлекались в конце 30-х вот тогда . Но реально получается только СССР и Япония. Да еще после Хал кин гола, да против США.... Не охота альтнегативу то делать...
ымы: Глебыч пишет: цитатареально получается только СССР и Япония Или как в РИ - США, Англия, СССР против Японии. Или вообще все против всех.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаМалореален. Венгрия тоже нефть в Германию гонит. Зачем им нарываться? Но в реале почти полезли
RAZNIJ: А что если Англы будут благосклонны к Японии - отговорят япов от войны с США дадут ресурсы (Голандия под их контролем - я думаю как бы не сложилась война в Европе но Бенилюкс и Германию до Рейна - ФР. и Англ. акупируют) И будет Яп. изображать занозу для СССР и США. Отвлекая обоих от Европы. Очень в стиле "перифирийной стратегии" которую так любит Англия. Еще сюда прекрасно впишется союз Англ.-Турция (раздражать СССР на Кавказе), и союз с какой нибудь Юж. Ам. страной. Японцев я думаю устроит - в случае большой заварушки в Юг-В. Ази они поимеют против себя США+Англ+Фр у которых нет войны в Еропе
ымы: RAZNIJ пишет: цитатав реале почти полезли Даже в реале, при куда более благоприятных условиях - "почти" . RAZNIJ пишет: цитатаесли Англы будут благосклонны к Японии - отговорят япов от войны с США дадут ресурсы (Голандия под их контролем ИМХО, не реально. Англия, отдающая Японии-1940 колонии...
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаИМХО, не реально. Англия, отдающая Японии-1940 колонии... Не колонии - ресурсы и не просто так, а вобмен на роль занозы для СССР, США ымы пишет: цитатаДаже в реале, при куда более благоприятных условиях - "почти" . Не полезли - так как приехал папа из Берлина и отрезал кусос Румынии для Венгрии - зачем им было лезть, и так почти все получили. А тут Берлину не до этого.