Форум
СССР нарушил пакт о ненападении и атаковал Германию 11.05.1940.
Динлин: Предположим, 11.05.1940, на следующий день после начала настоящей войны на Западе, СССР начинает мобилизацию и одновременно(?) наличными силами атакует германские войска в Польше. Последствия ?
банзай: Эндер пишет: цитатаИменно после Зимней войны был на НАИВЫСШЕЙ степени боеготовности!Что доказывае бескровная оккупвция Прибалтики и Бессарабии. ничего это не доказывает. именно они стали возможны благодаря пакту с германией. кстати не будь пакта немцы бы скушали прибалтов вслед за польшей, скорее всего также как и советы, через марионеток.( а надо было бы они бы теперь меньше выпендривались) насет наивысшей тоже спорно. финская кампания продемонстрировала полную бездарность командного состава. или завалить линию маннергейма трупами, это боеготовность? за эту войну уже надо было делать оргвыводы меньше раздолбайства было бы потом. не случайно даже в советские годы писали " на той войне незнаменитой"
sas: G.A.D. пишет: цитатаа вот когда над советскими танками появятся 88ые... ВЫ действительно считаете,что в 41-м году основным средством поражения советских танков был Ю-87?(думаю 88-описка)
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаа их точно НЕ задействовали на финальной стадии компании во Франции? А я разве говорил, что НЕ задействовали? Глебыч пишет: цитатаНу у Англии еще летает, и у Французов кое что осталось Да... там действительно еще довольно много оставалось, но сдерживать можно... Глебыч пишет: цитатаА крутых парней лучше месить скопом, если есть такая возможность Видно, Сталин думал по-другому банзай пишет: цитатасоветую почитать бешанова" танковый погром 1941 года" интересно Неплохо, пока не начинает по Суворову историю излагать 1942г. - учебный - лучше... банзай пишет: цитатакстати вариант сталинского нападения германия также учитывала. Нет... И в страшном сне не снилось... Фиг бы они стали нападать тогда на Францию Эндер пишет: цитатаИменно после Зимней войны был на НАИВЫСШЕЙ степени боеготовности!Что доказывае бескровная оккупвция Прибалтики и Бессарабии Наивысшей по сравнению с чем???? А в Бессарабии никто и не сопротивлялся... Румыния ее эвакуировала. РККА что должна была сама с собой сражаться? Заинька пишет: цитатано нет первого удара и растеренности, Это не имеет принципиального значения Заинька пишет: цитатаЭмиль однако далеко не Густав А у нас "Ишаки"? банзай пишет: цитатаа надо было бы они бы теперь меньше выпендривались Вроди обсуждалось... ВСДО почти построили sas пишет: цитатадумаю 88-описка Да, пардон... Недосмотрел sas пишет: цитатаВЫ действительно считаете,что в 41-м году основным средством поражения советских танков был Ю-87 Я считаю, что Ю-87 может очень хорошо повыбивать наши танки в отсутствии немецких "панцеров"... Да и хаоса в наши войска добавит...
sas: G.A.D. пишет: цитата1942г. - учебный - лучше Пока не начинает потери по Соколову излагать....:) G.A.D. пишет: цитатаЯ считаю, что Ю-87 может очень хорошо повыбивать наши танки в отсутствии немецких "панцеров"... Да и хаоса в наши войска добавит... Почитайте Исаева "10 мифов второй мировой", насчет того, чем же немцы все-таки уничтожали наши танки
Глебыч: G.A.D. пишет: цитата А крутых парней лучше месить скопом, если есть такая возможность Видно, Сталин думал по-другому Я думаю ему и в страшном сне не могло привидиться, что Франция просрет с такой скоростью. А вот влепить по Гермении когда ее войска будут увязшими под Парижем - мог и мечтать . Потом возможно мечтал об ударе по Германии чья армия в Англии . Ну не повезло.G.A.D. пишет: цитатаЭмиль однако далеко не Густав А у нас "Ишаки"? Ишак с М-63 против Эмиля не совсем дохлое мясо, вообщето , уж немногим хуже Харикейна. И сколько Эмилей осталось в строю на момент добивания Франции? G.A.D. пишет: цитатаЯ считаю, что Ю-87 может очень хорошо повыбивать наши танки в отсутствии немецких "панцеров"... Да и хаоса в наши войска добавит... Выбывать танки с Ю-87??? Удачи. По секрету - бомбы в Германии кончаться раньше чем танки в России . Идалом считалоси на полигоне попадание в крук диаметром 30 м. А по движущемуся то танку....
Заинька: Глебыч пишет: цитатаИдалом считалоси на полигоне попадание в крук диаметром 30 м А со штурмовиками у фритцев - хе-хе. Хеншель когда еще прорежется - правильно, когда моторов бесхозных захватют. И в соответственном количестве:)))) А насчет хаоса - хаос будет, если мы без раций на уровне рота/танк/ероплан попробуем вести маневренную войну. А фишка альтернативы - война без особых финтов - немцам маневрировать нечем, мы - не умеем. И может быть успех. Кстати, какой мудак догадался начать воевать в заполярье зимой. Если ИВС - я о нем начинаю думать еще хужее.... Если не он - тогда непонятно как с такими генералами вообще войну выиграли.
Глебыч: Заинька пишет: цитатаКстати, какой мудак догадался начать воевать в заполярье зимой. Если ИВС - я о нем начинаю думать еще хужее.... Не уверен что вообще планировали вести боевые действия. Надеялись на тихую капитуляцию и драпака скорее всего. Заинька пишет: цитата насчет хаоса - хаос будет, если мы без раций на уровне рота/танк/ероплан попробуем вести маневренную войну. А фишка альтернативы - война без особых финтов - немцам маневрировать нечем, мы - не умеем. И может быть успех. Угу. Пока войска выведут из боев во Франции, пока оттянут к станциям пока подгонят подвижной состав, пока погрузятся, пока доедут под ударами авиации (к этому времени 10 дивизий прикрытия уже наверное нет ), пока разргузятся в поле - а то ведь куда ехали там уже РККА, короче не до маневренной войны будет . Дай бог у границ Германии красных остановить.
Динлин: Заинька пишет: цитатаКстати, какой мудак догадался начать воевать в заполярье зимой Вообще-то Карельский перешеек - далеко не Заполярье. А погода весь декабрь стояла довольно тёплая - Балтфлот помогал армии аж до Нового года. Это потом, в январе, морозы ударили. А Глебыч правильно сказал - никто и не думал, что финики будут всерьёз сопротивляться. Поэтому и соотношение сил на КП первоначально было лишь в 1.5 раза выше, чем у фиников - для серьёзного наступления недостаточно. А когда халява не прокатила - остановились, подтянули резервы, провели разведку и в феврале раскатали Линию Маннергейма как Бог черепаху. Исаев об этом хорошо пишет: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
RAZNIJ: Мне данный варниант нравится тем, что может исключить активное вмешательство США в европейские дела. Но помоему при слишком больших успехах СССР его попросят остановится Фр. с Анг. и не лезть глубоко в Герм. (Успехи СССР я связываю главным образом с проблемой снабжения у немцев - им может банально не хватить боеприпасов на 2 фронта. Еще одна слабая надежда если СССР прорвется в Ч-Словакию может востание будет.) Что бы СССР не пришлось в итоге идти до Атлантики. И еще каково ваше мнение какие шансы у СССР при таком нападении дотянутся до промышленных районов - Силезия, Чехия, румынская нефть и если не удержать их то хотябы разрушить. Второй вопрос действия на севере - ну Финикия и Норвегия (что там есть у немцев), нет ли у СССР шанса занять норвежские порты - тот же Нарвик (проблемы с рудой у Герм).
Глебыч: RAZNIJ пишет: цитатаНо помоему при слишком больших успехах СССР его попросят остановится Фр. с Анг. и не лезть глубоко в Герм. Интересно а как Англия и Франция будут эвакуируя из Дюнкерка войска и готовясь к обороне Парижа, просить СССР не лезть в глубь Германии ? Почему и угрожая чем?RAZNIJ пишет: цитатаУспехи СССР я связываю главным образом с проблемой снабжения у немцев - им может банально не хватить боеприпасов на 2 фронта. Войск кстати тоже.RAZNIJ пишет: цитатаИ еще каково ваше мнение какие шансы у СССР при таком нападении дотянутся до промышленных районов - Силезия, Чехия, румынская нефть и если не удержать их то хотябы разрушить. Румынскую нефть немцам при неожиданном нападении в 1940 точно не прикрыть. Далеко, а войска нужнее для обороны Германии. RAZNIJ пишет: цитатаВторой вопрос действия на севере - ну Финикия и Норвегия (что там есть у немцев), нет ли у СССР шанса занять норвежские порты - тот же Нарвик (проблемы с рудой у Герм). А это я бы оставил на сладкое . Сразу все - пупок развяжется.
RAZNIJ: Глебыч пишет: цитата Интересно а как Англия и Франция будут эвакуируя из Дюнкерка войска и готовясь к обороне Парижа, просить СССР не лезть в глубь Германии ? Ну пригрозить миром с Герм. и совместным фронтом против СССР. Если быстро договорятся с немнацами то англо-франко-немецко-итальнский флот очень шустро может нарисоватся в наших морях. А рубеж обороны занять в самом крайнем случае по Рейну (а то и по Одеру). И вот ту будет общеевропейский союз (может за исключением Балкан) против СССР. Крестовый поход против комунизма.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаможет исключить активное вмешательство США в европейские дела Вполне. Могут просто не успеть, с изоляционизмом своим. RAZNIJ пишет: цитатакакие шансы у СССР при таком нападении дотянутся до промышленных районов - Силезия, Чехия, румынская нефть А Румыния вообще воююет? Или она вообще нейтрал, дружественный Германии или Франции-Англии? Если воюет - она советская. Но это вряд ли. Силезия, Чехия - быстро РККА туда не дойдет. Остановят и втянут в позиционные бои. Глебыч пишет: цитатаВойск кстати тоже У них все мобресурсы сидят дома. Хватит. А с вооружением да, первое время плохо будет. RAZNIJ пишет: цитатапригрозить миром с Герм. и совместным фронтом против СССР На что Сталин ответит немедленными сепаратными переговорами с Гитлером. На территории СССР войны не было - руки развязаны. И Гитлеру это выгодней. RAZNIJ пишет: цитатаЕсли быстро договорятся с немнацами то англо-франко-немецко-итальнский флот очень шустро может нарисоватся в наших морях Не реально.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаА Румыния вообще воююет? Или она вообще нейтрал, дружественный Германии или Франции-Англии? Если воюет - она советская. Юго-восток Европы в этом случае жутко интересен. Румыния будет участвовать против своей воли в любом случае - ее просто не спросят. Самый выгодный вариант для нее продатся Англам - но в этом случае немцы просто будут вынуждены окупировать местораждения нефти (они там на этот случай дивизию держали), а СССр влезет туда под флагом освобождения. А вот болгары вполне могут вовремя крикнуть о неитралитете. Югославия - не понятно, могут прити к власти просоветские на волне вторжения СССР. Но если немцы окупируют Румынию - то тоже неитрал (нафиг оно им), правда если бриты помощ пообещают. Им присутствие на балканах нужно и против Герм. и против. СССР - так что вместо Греции - Югославия. (Но хватит ли у них войск) (Если это произойдет в переспективе можно отрезать Герм от турецких цветных металов) Греция - непонятно. Венгрия - урвав свой кусок от Чехии будет чуствовать себя неуютно, но если немцы окупируют Рум. может попробывать урвать себе кусок. Италия - ???
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаРумыния будет участвовать против своей воли в любом случае Не факт. Зачем Германии ее оккупировать, если нефть им и так поставляют? Швецию никто не оккупировал. А участвовать может, и будет. Вопрос на чьей стороне. Венгрия и Югославия - интересно, факт.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаНе факт. Зачем Германии ее оккупировать, если нефть им и так поставляют? Швецию никто не оккупировал. А участвовать может, и будет. Вопрос на чьей стороне. Венгрия и Югославия - интересно, факт. ПО моему нефть более важный продукт чем руда, гораздо более важный. И если прекращение поставок руды скажется через полгода (данные по памяти на конец войны из мемуров Шпеера), то отрезание нефти сразуже заставит оглядыватся все моторизованное. Да и армия у Шведов была поприличнее румынской и флот. Так что кто нибудь окупирует или Германия или СССР(под предлого скорейшего завершения войны), англам плыть беднягам далеко Правдв румыны моглибы сделать финт ушами, продатся бритам и выступить вместе с СССР
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаотрезание нефти сразуже заставит оглядыватся все моторизованное. Кто говорит про отрезание? Продажи продолжаются. RAZNIJ пишет: цитатакто нибудь окупирует или Германия или СССР Германия - только в случае перехода Румынии на сторону союзников. СССР - может не рискнуть. Проблем и с Германией хватает. Зачем еще с Румынией и потенциально с союзниками?
ымы: RAZNIJ пишет: цитатафинт ушами, продатся бритам и выступить вместе с СССР Нормальный вариант. Михай и здесь получит орден Ленина .
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаГермания - только в случае перехода Румынии на сторону союзников. Согласен. ымы пишет: цитатаСССР - может не рискнуть. Проблем и с Германией хватает. Зачем еще с Румынией и потенциально с союзниками? Тут можно поспорить - союзник из румынов ни какой. Румыния интересна только как територия - выход на балканы и к Венгрии и как источник ресурсов. А в случае нападения СССР на Германию скорее всего былобы так: два посла упорно предлагали бы защиту месторождений румынам. В случае успеха СССР и его продвижения Германия опять же вынуждена окупировать месторождения нефть для нее дороже воздуха. СССР да может позволить себе потребовать просто прекращения поставок Германии. Мне более интересны Венгры - ведь и они могут влезть. Пока румыния дрожит между СССР и Рейхом, можно укусить и отщипнуть себе кусочек, любовь у них была горячая. Так, пока СССР и Герм пинаются и думают об окупации Румынии - может разгорется венгерско румынская война. И вот тут учитывая что венгров немцы любили больше получить можно Румыния(СССР)-Венгрия(Германия). ВОпрос кого поддержат Болгария и Югославия и полезет ли под шумок ИТ. в Грецию.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатасоюзник из румынов ни какой А противник еще один зачем? Да и с Англией-Францией при нарушении нейтралитета у Союза излишние проблемы. У них и так у каждого своя война. RAZNIJ пишет: цитатаРумыния интересна только как територия - выход на балканы и к Венгрии А с чего Союз туда выходить будет? Немцев там нет. RAZNIJ пишет: цитатауспеха СССР и его продвижения Германия опять же вынуждена окупировать месторождения Если успеет. Их отрезать могут. И будут стремиться. RAZNIJ пишет: цитатавенгерско румынская война Не рискнут венгры. Зачем им ввязываться? RAZNIJ пишет: цитатакого поддержат Болгария и Югославия и полезет ли под шумок ИТ. в Грецию Болгария - как и в РИ, ИМХО. Юги - как карта ляжет . А Италия будет сидеть тихо и вести переговоры с англо-французами. Германия - бесперспективна, это Муссолини поймет. И шансы договориться приличные.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаНе рискнут венгры. Зачем им ввязываться? В реале почти влезли - тока берлинский папа ситуацию разрулил за счет румын. А тут пока большие пинаются такая возможность можноже так Венгрия обявляет войну Румынии, не являясь союзником Германии (формально), а помощ от немцев по тихой в обмен на гаранти поставок нефти (нефть есть и в Венгрии). Так что у них свой маленький междусобойчик. Так же и СССР с союзниками очень тихо помагают Румынии. Если кому-то известно в каких отношениях были Румыния - Болгария Румыния - Ю-вия Ю-вия - венгрия Венгрия- Ит. и т.д. Если Ит. договорится с союзниками, то для нее все довольно мило закончится - может себе Албанию и Ливию даже оставить.
ымы: RAZNIJ пишет: цитатаВ реале почти влезли Одно дело в условиях побеждающей Германии и под ее покровительством влезать, другое - когда война на территории Германии идет, под боком у воюющего СССР. Самоубийство. Скорее, с союзниками договорятся и за пару дней до победы Германии войну обьявят. RAZNIJ пишет: цитатаСССР с союзниками очень тихо помагают Румынии А зачем в таком варианте им-то тихо? RAZNIJ пишет: цитатаЕсли Ит. договорится с союзниками, то для нее все довольно мило закончится - может себе Албанию и Ливию даже оставить Согласен.
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаОдно дело в условиях побеждающей Германии и под ее покровительством влезать, другое - когда война на территории Германии идет, под боком у воюющего СССР. Самоубийство. Скорее, с союзниками договорятся и за пару дней до победы Германии войну обьявят. Согласен все сильно не понятно - не получается точно спрогнозировать позицию Румынии и Венгрии. (Хотя Венгрия в друзья к Германии полезла не в последнюю очередь из-за возможности урвать Рум. територию, а война с СССР в принципе была им побоку) А моглабы быть милая балканская война. А в случае успехов СССР я думаю к союзникам стройными рядами рванут все балканы - чтобы те гарантировали им защиту от СССР. Непонятно с Финами как они себя поведут. ДА по результатам войны: Если не брать крайности - допустим война закончилась где-то в Германии встречей СССР и союзников. Имеем СССР -окупиравана Польша, часть Германии, возможно север норвегии, Словакия присоединина прибалтика У союзников Бенилюкс, юг Норвегии,Дания, часть Германии Амеры не успели активно влезть. По моему Черчиль начнет активно ковать коалицию против СССР. Германию не будут делить.
Заинька: Глебыч пишет: цитатаНе уверен что вообще планировали вести боевые действия Так зачем начали вести. Ждали бы до лета. Как раз в то, что всерьез рассчитывали на сабж не верю. А зима и, ладно, приполярье к чему - к короткому дню, исключающему успешное использование тяжелой артиллерии и авиации, сухопутной и флотской. А без артиллерии и авиации штурмовать линию укреплений . Теперь по сабжу. RAZNIJ пишет: цитатаим может банально не хватить боеприпасов на 2 фронта. Учитывая, что у Германии пятнадцатилетняя дырка с подготовкой резервистов, им может и народу не хватить. А теперь главный вопрос - цель СССР. В "Грозу" не верю. Захват Польши - в 40м нереально, из-за нее вроде война началась. Укусить Гитлера, причем практически безвозмездно... Верится в здравомыслие ИВС с трудом, хотя теперь такой вариант предстваляется наилучшим (в итоге нет явного соцлагеря, СССР не всемирное пугало, несколько миллинов живы, несколько триллионов не потрачены, а Германия разорена). Но не верю. В 40м (до полного разгрома Франции) каковы бы не были успехи советского оружия оттяпать ничего не получится. За деньги? А ведь гениально. Взять за вмешательство в конфликт денег (ну и борзых щенков тоже)
Динлин: Заинька пишет: цитатаТак зачем начали вести Вообще-то вариант халявы (т.е. отсутствия боевых действий) прокатил ВЕЗДЕ, кроме Финляндии - в Польше, Бессарабии, Эстонии, Латвии, Литве и т.д. Так что рассчитывали и всерьёз. А насчёт короткого дня - когда подтянули артиллерию к февралю, то и короткий день не помешал - превратили финнские доты в "карельские скульптуры". Кроме того, зимой есть то важное преимущество, что на озёрах появляется лёд, который как раз в феврале самый толстый - держит всё вплоть до танков включительно. Бывали на КП, представляете местность ? "Страна озёр", блин.
RAZNIJ: Заинька пишет: цитатаА теперь главный вопрос - цель СССР. В "Грозу" не верю. Захват Польши - в 40м нереально, из-за нее вроде война началась. Укусить Гитлера, причем практически безвозмездно... Верится в здравомыслие ИВС с трудом, хотя теперь такой вариант предстваляется наилучшим (в итоге нет явного соцлагеря, СССР не всемирное пугало, несколько миллинов живы, несколько триллионов не потрачены, а Германия разорена). Но не верю. В 40м (до полного разгрома Франции) каковы бы не были успехи советского оружия оттяпать ничего не получится. За деньги? А ведь гениально. Взять за вмешательство в конфликт денег (ну и борзых щенков тоже) Согласен - по результатам конфликта не ясна выгода СССР Да такой момент Брит. империя в этом случае выживает, а во главе Черчиль, с нежной любовью к СССР. А после победы в войне и к США, если США и дальше будут выдавливать Британию из Америк.
Заинька: Не получилось без войны - так веди до лета странную. Кто мешает. Держать заслон. Пусть финны мерзнут на передке и наши снайперы тренируются. Наступать им - памперсов не хватит. Динлин пишет: цитатато и короткий день не помешал - превратили финнские доты в "карельские скульптуры" Ето сделать должны были в 1 день наступления. В начеле второй недели войны, кинем времени на авиаразведку. Причем вторая линия к тому времени должна быть разбомблена в пух и прах. А не выявлять "до февраля" огневые точки атаками пехоты. И особого превосходства не надо - исход штурма решит артиллерия и авиация, а работать летом они смогут почти круглосуточно. Зиму потратить на прокладку одноразовых узкоколеек и просто подвоз боеприпасов. RAZNIJ пишет: цитатаСогласен - по результатам конфликта не ясна выгода СССР На самом деле, едниственное, что представляется возможным - заставить "союзников" платить за военную помощь. Скажем золотой запас Франции не в США эвакуировать . А после войны за ето золото оптом скупать германские технологии, станочный парк и специалистов.
Динлин: Заинька пишет: цитатаНе получилось без войны - так веди до лета странную А летом как танки через озёра пойдут. Без льда ? Заинька пишет: цитатаЕто сделать должны были в 1 день наступления. В начеле второй недели войны, кинем времени на авиаразведку. Причем вторая линия к тому времени должна быть разбомблена в пух и прах. А не выявлять "до февраля" огневые точки атаками пехоты. Всё-таки сходите по приведённой мной ссылочке и почитайте Исаева. Он лучше меня пишет и про применение авиации в лесах и про вычисление огневых точек.
RAZNIJ: Заинька пишет: цитатаНа самом деле, едниственное, что представляется возможным - заставить "союзников" платить за военную помощь. Скажем золотой запас Франции не в США эвакуировать . А после войны за ето золото оптом скупать германские технологии, станочный парк и специалистов. Можно еще выступить этаким покровителем Германии - завалить ее заказами, обеспечить работой, дать сырье, и пригласить немцев на работу - при этом крича на каждом углу, что Германия неделима.
Заинька: Динлин пишет: цитатаОн лучше меня пишет и про применение авиации в лесах Лес - лучшее, что можно придумать для авиации. Ибо он горит. Даже газов не надо, нехай суоми в своих дотах собственными силами задохнутся. А танков потребуется совсем немного - поддержать тот кавкорпус который через прогрызенную дырку пойдет мочить Финляндию. И ездить они будут по дорогам, к чему танки и предназначены. Не знаю, что Исаев пишет про "авиацию в лесах" (возможно и читала, какой-то официоз точно, не помню), но про авиацию с 3-4 часами светлого времени при поголовном неумении летчиков работать ночью и писать нечего. Идиоты. Есть желание, давайте заведу ветку про Зимнюю войну. RAZNIJ пишет: цитатапри этом крича на каждом углу, что Германия неделима Не только. Еще про то, что советское государство - лучший друг мирового пролетариата. Что из классовой солидарности советский пролетариат подкармливает рабочий класс враждебного в принципе государства. И много разных интересных вещей. Но это нужно не имперское правительство. Таковое слишком узколобо. Аутор "Розы мира" был прав - гением ИВС был в одном отношении - тиранстве. Хстати, кажется развилка для МПС?
RAZNIJ: Заинька пишет: цитатаНе только. Еще про то, что советское государство - лучший друг мирового пролетариата. Что из классовой солидарности советский пролетариат подкармливает рабочий класс враждебного в принципе государства Вот этого не надо, зачем раздражать Англию. И так по результатам войны в Европе у СССР будет возможно только один союзник - Ч-Словакия, если СССР ее освободит и вернет Бенеша. При умной политике можно получить еще дружественную Фр. мол англы не помогли а СССР помог, да и левые там традиционно сильны. Ю-ия - скорее всего союзником СССР не станет - будет их колбасить от смены правительств. А вот Польша - ВОТ ГДЕ ГЛАВНЫЙ вопрос, из-за нее может и война начатся.
Заинька: RAZNIJ пишет: цитатазачем раздражать Англию RAZNIJ пишет: цитатаможно получить еще дружественную Фр. мол англы не помогли а СССР помог, да и левые там традиционно сильны В таких условиях Англию раздражать (именно раздражать) вполне можно. Может империя развалится от антисоветских усилий. Кстати, непонятно как там США-Япония междусобойчик .
Sergey-M: Глебыч пишет: цитатаА если подождать и начав СКРЫТУЮ мобилизацию в тот самый день (ну скажем под отмазкой на всякий случай ), а удар нанести когда начнется эвакуация из Дюнкерка. Во тправильная дата.Начать мобилизацию где то 1 мая, как раз успеется. Можно просто не провдить частичной демобилизации после финской кампании-тогда еще быстрее получится G.A.D. пишет: цитата где наталкиваются на резервы ОКХ Аж 23 дивизии, на весь фронт. банзай пишет: цитатасоветую почитать бешанова ВЫ ЕЩЕ РЕЗУНА ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ
Sergey-M: RAZNIJ пишет: цитата но в этом случае немцы просто будут вынуждены окупировать местораждения нефти (они там на этот случай дивизию держали), Одной дивизии не хватит, а большеникто не даст,когда мы на Висле.Балканы или нейтралы или дрейфуют в зависимомти от ситуации на форнтах RAZNIJ пишет: цитатаЕсли кому-то известно в каких отношениях были Румыния - Болгария В полоих. сор из за Ю.Добруджи Заинька пишет: цитатаЕто сделать должны были в 1 день наступления. Доты довольно далеко от границы и их найти еще надо Заинька пишет: цитатаИбо он горит. Это сколько надо зажтигалок, чтоб всю Суоми спалить.Плюс масса озер-болт-рек кторые разделяют лес на ограниченные по площади массивы( на карперешейке)
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаЭто сколько надо зажтигалок Всего несколько миллинов. Если летом, когда подсохнет. И больта помогут. А всю уоми не надо - только где доты. Sergey-M пишет: цитатаДоты довольно далеко от границы и их найти еще надо Предполагается, что до первого коньтакта с дотами все сделали уже зимой, когда финны заупрямились. Я ветку для этого завела
Sergey-M: Ответил и там Заинька пишет: цитатаА всю уоми не надо - только где доты. Еще раз спрошу -вы знаете где они?
G.A.D.: Глебыч пишет: цитатаИнтересно а как Англия и Франция будут эвакуируя из Дюнкерка войска и готовясь к обороне Парижа, просить СССР не лезть в глубь Германии ? Почему и угрожая чем? Интересна кстати послевоенная картина мира... RAZNIJ пишет: цитатаВ случае успеха СССР и его продвижения Германия опять же вынуждена окупировать месторождения нефть для нее дороже воздуха. Чем? RAZNIJ пишет: цитатаМне более интересны Венгры - ведь и они могут влезть. После начала войны (РККА движется по тер-рии Словакии) Венгрия подставляется под неплохой фланговый удар. Без согласования с СССР она вряд ли на что-то пойдет... RAZNIJ пишет: цитатаи полезет ли под шумок ИТ. в Грецию Я бы на ее месте вообще никуда бы не лез... Она еще ни с кем не воюет (кроме Абсинии ) ымы пишет: цитатаКто говорит про отрезание? Продажи продолжаются СССР может тактично намекнуть
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаЕще раз спрошу -вы знаете где они Где они в принципе - да знаю. Ва-первых, не так много удобных мест (где не мокро, откуда хорошие углы обстрела, перед кот-ми нет лощинок, где можно копить орды войск), а карты Финляндии предполагаются хорошие - бывшая своя территория. Ва-вторых, в некоторые из них РККА уперлась во время зимнего наступления. Т.е. район под подсечно-огненый будущий колхоз ограничена несколькими десятками км квадратных
Sergey-M: Да, ограничен.Но почитайте Исаева.Даже точно нали, но думали пулеметный капонир, а там двухэтажник.Заинька пишет: цитатаа карты Финляндии предполагаются хорошие - бывшая своя территория Вообще в Ри с картами не очень.
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаВообще в Ри с картами не очень Так потому, что вчера решили, что сегодня война. А так низя.
Заинька: Sergey-M пишет: цитата.Даже точно нали, но думали пулеметный капонир, а там двухэтажник Один конь, задохнутся не пятеро, а человек 20.