Форум
Франко-русский союз против Британии
Илья: Франко-русский союз или - Британия не правит морями. "Британия по прежнему очень чувствительно относилась к усилению русского флота. Меры, предпринимаемые русскими на Балтике, усилили беспокойство англичан относительно безопасности своих берегов, и на восточном побережье Англии было начато строительство новой базы — направленной как против России, так и Германии{964}. Резкое усиление русского флота в Китайском море было одной из причин заключения в 1902 году союза между Британией и Японией{965}. Наконец, специальная кораблестроительная программа виконта Гошена 1898 года, потребовавшая дополнительных бюджетных ассигнований, была направлена именно против России. Французы были по прежнему весьма осторожны в оценке силы русского флота. Когда, наконец, оба члена франко-русского союза в 1901 году заключили военное соглашение, царь и французское министерство иностранных дел приняли предварительный вариант военно-морского соглашения. Этот документ не являлся обязательным соглашением — лишь тщательно отработанным планом разделения задач между союзными флотами в случае, если обе союзные державы вступят в войну против Англии, планом, который мог быть полезным — но который не был принят ни той ни другой сторонами. По этому плану Франция должна была сконцентрировать свой флот в Средиземном море — а ее броненосцы второго класса, defenses mobiles, и готовая к вторжению армия должны были удерживать британскую армию и флот в Канале. Русский флот на Балтике должен был помогать обороне, а восемь броненосцев Черноморского флота и три броненосца с Средиземного моря — форсировать Проливы, и с армейским корпусом направиться к Египту: свободу их действий должен был обеспечивать французский флот. На востоке Россия готовилась двинуться против Индии, а французский флот — отойти в Диего-Суарез, чтобы перерезать британские торговые маршруты, и позволить русским использовать Сайгон." Было бы любопытно проиграть войну франко-русского союза против Британии. Как известно, с середины 60-х годов, когда кораблестроительные успехи Второй Империи заставили английских буржуа серьезно задуматься, английское военное командование неизменно рассматривало все возможные варианты вторжения с континента в сердце Империи. Некоторое ослабление французского флота после Франко-Прусской войны дало бриттам лишь незначительную передышку, т.к. уже к середине 80-х французский флот уже вновь набрал силу достаточную для сковывания британских кораблей в проливе и десантирования достаточных сухопутных сил на практически незащищенные Острова. (В 90-х годах аналогичные опасения проявились в английском обществе относительно немцев, и у небезызвестного В. Гакова даже описан любопытный антик АИ того периода - ЕМНИП, "Когда пришел Вильгельм"). Одним из наиболее значительных последствий подобной политики стало введение двухдержавного стандарта, т.е. равенства английского флота флотам двух сильнейших континентальных государств. Сравнивая английский флот со французским (с русским даже сравнивать не хочется) поначалу удивляешься - чего именно боялись грозные водоплавающие питомцы Джона Буля?! Ответ лежит в плоскости военно-морской стратегии Англии и соответствующей стратегии Франции. Английский флот при всей своей силе существовал, как орудие расширения и сохранения Империи. Он не мог (во всяком случае, не должен был) находиться все время в Канале, и в то время как французы запросто могли позволить себе роскошь отправить флот в полном составе хоть к Северному Полюсу, англичане вынуждены были держать его неподалеку от метрополии. Лишь в исключительно удачных для Англии случаях занятости (подальше от Европы) военно-морских флотов ведущих континентальных конкурентов бритты позволяли себе пошалить. Французский флот уступал английскому в численности. Но его стратегия была более продуманной и гибкой, базируясь на теории "торговой войны", как это с неудовольствием отмечалось англичанами. "Британцы понимали возникшую опасность — и им еще предстояло беспокоиться по этому поводу и в двадцатом веке. В британских маневрах 1901 года “французы” под командованием адмирала А. Н. Уилсона использовали миноносцы в качестве истребителей торговли, и лондонская Times выразила серьезное беспокойство по поводу характера возможной будущей войны на море. “Единственный способ, которым контрминоносец (destroyer) сможет уничтожать вражескую торговлю — это посылать на дно каждое встреченное вражеское судно. Это будет настоящее варварство”" Наличие во французском флоте большого количества маневренных и быстроходных "истребителей торговли", помноженное на ограниченность ресурсов островной части Империи давало галлам преимущество блокады, осуществленной в более цивилизованные времена уже Гитлером. Неизбежность удержания у берегов Европы большей части флота для защиты метрополии, означало для неосмотрительно вступившей в войну Англии риск потери африканских и ближневосточных колоний, а также утрату престижа на Дальнем Востоке. Французы в случае неудачности военных действий рисковали утратой неплохого флота и сердечной дружбы Англии (что они надеялись как-нибудь перенести). Русские (на долю которых приходилась большая часть работы по расчленению беззащитных колоний) рисковали некоторым количеством несовершенных кораблей и собственной гордостью, поскольку сухопутные БД против английских колониальных войск и их туземных союзников не представляли ни малейшей сложности. ("Как отнять конфетку у ребенка" по выражению известного царского генерала Скобелева, сильно испорченного семилетним обучением в Оксфорде.) Кроме, разумеется, Японии с которой у Англии был на этот случай заключен вышеупомянутый договор.
Илья: Ход войны в представлении кабинетных стратегов. Мягкий (реальный) вариант: Французский флот повисает на горле у Британии как терьер. Французы топят торговые транспорты, оставляя английские фабрики без сырья, а английский народ без существенного приварка. В бои не вступают, плавают по окраинам и пакостят. Англичанка скрипит зубами, но не может поделать ничего - с той стороны Ла-Манша стоят сильные сухопутные силы, готовые для мгновенной погрузки и переправки в гости к братьям-англосаксам. В колониальных дебрях по морям-окианам окаянствуют русские. Английскому флоту начинает не хватать топлива и боеприпасов. Русские пехом маршируют по всему направлениям - в Иран, из Ирана - в Индию, ведь сплав русских войск туда детально проработан, Емнип, в 60-х и как бы даже не самим Скобелевым (который так же честно сказал: "Отобрать Индию возможно и даже легко. Но сели отберем - что станем с ней делать?!"). Чуя чем это пахнет, англичане быстренько соглашаются на мирные переговоры на выгодных для континентальных держав условиях. Не дожидаясь пока русские дойдут. Но соглашается отдать очень немногое. Дальний Восток, пожалуй.
Илья: Жесткий (тоже реальный, но печальный) вариант. Французы решаются душить англичан до победного конца. Русские не против. Тут англичанам волей неволей приходит в голову дать генеральное сражение, рискнуть значительной частью флота и развязаться одним махом. Дают. Французы не берут. Снова дают. Опять не берут. "Так воевать нельзя!", - говорят оскорбленные в лучших чувствах бритты. "…но очень хочется!" - заканчивают французы. "Ты мне, , ещё за Севастополь ответишь!", - думают русские. Думают зря - у них уже начинаются проблемы. В основном транспортно и санитарно-интендантского характера. Печально. Но деньги для войны пока есть, их одолжили французы. У французов тоже есть - собственные. Британская дипломатия начинает делать то, чего не делает британский флот. Травит на русских японцев (это к слову о печальном…). Японцы высаживаются в Корее и Китае. Войну на два фронта потянуть, конечно, будет трудновато. И Россию сильно затошнит в припадке революции. И скорей всего японцы получат больше чем в реале. Ну да бог с ним с Китаем. И Сахалина не жаль. Ведь Иран даже в тот период это уже НЕФТЬ!!! Забавно то, что французам в боевые действия можно вообще не вступать. И обойтись безо всякой блокады. Достаточно демонстративно подтянуть большую часть флота в Европу (оставив его вне пределов досягаемости английского) и демонстративно собрать экспедиционный корпус. А русские, тем временем, полегоньку соберутся в Иран. Учитывая значимость мнения крупной буржуазии в Англии Адмиралтейство будет парализовано невозможностью превентивно объявить войну Франции и невозможностью сделать чего-нибудь русским. А что они могут-то?! Только Японию науськивать?! Англичане могут ПОПЫТАТЬСЯ создать с нуля огромную сухопутную армию на базе колоний. Могут поднять очередные дикие племена на борьбу со вторгшимися русскими. Попробовать договориться с Турцией могут, но только с разрешения немцев. А сухопутную армию надо перебросить в Европу и высадить на пятачке, который надо откуда-то взять. И армию надо как-то снабжать. Ещё проблема с поведением Германии. Ей нет смысла помогать англичанке. Но и французы с русскими ей никак не камрады. Хорошо - нейтралитет. Совсем хорошо - участие с нашей стороны. Но в этом случае можно предположить всё вплоть до полного уничтожения британского флота и заключения всей бывшей Империи в рамках острова (Ирландию - ирландцам!!!). Получаем ПМВ на десяток лет раньше. В неджентельменском формате "все на одного". Кислые дела у англичанки. Уговорить Германию на удар французам в спину тоже можно и даже легко - тевтонам не нужно практически бескровное, не ослабляющее державу усиление французов и русских. Но и ослабление Британии им здорово на руку. Допустим, что они согласятся взять кое что из колоний и помогут против англов.
Илья: Ход войны в представлении НЕ-кабинетных стратегов.
Илья: В тему: Годом позже, в 1885, Об сделал свое самое известно пророчество — предложив использовать для войны против торговли миноносцы. Это его заявление, раскрывавшее также и его взгляды на войну и международные законы, было поистине ошеломительным. Оно гласило: "Война сама по себе отрицание закона. Она... источник силы — позволяющей править миром — для народа в его беспрестанной борьбе за существование. Любые средства не только позволительно — но и законно применять против врага. В дни, когда... когда теория законов войны принята даже самыми мятежными умами... как должна выглядеть морская война? Захваченный корабль, если он того стоит, отводится в ближайший порт, если же нет — то захвативший корабль принимает его команду на борт и топит приз. Какая гуманность — и какое соблюдение законов войны! Завтра начинается война. Миноносец — с двумя офицерами и дюжиной матросов на борту — встречает один из этих лайнеров, перевозящих на борту груз более богатый, чем любой из испанских галеонов, и несущий команду и пассажиров числом в несколько сотен человек; миноносец сигналами поясняет капитану лайнера, что он здесь, что он видит лайнер, что он может его потопить, что он берет в плен и корабль, и команду, и пассажиров — короче говоря, не будет ли капитан так любезен признать себя призом и отправиться в ближайший французский порт? На это заявление капитан лайнера отвечает одним точным выстрелом, отправляющим на дно как сам миноносец, так и проявившего рыцарские чувства командира миноносца, и его команду, и лайнер продолжает свой столь ненадолго прерванный путь. Следовательно, миноносцу надлежит скрытно следовать за встреченным лайнером, и при наступлении ночи столь же тихо и скрытно подойти к лайнеру и отправить на дно и сам лайнер, и груз, и команду и пассажиров. После чего, оставаясь не просто спокойным — НО ПОЛНОСТЬЮ УДОВЛЕТВОРЕННЫМ (регистр МОЙ!)— командир миноносца продолжает свое крейсерство." А говорят - французы рыцарственная нация! Эти лягушатники извращенцы чище фашистов!!!!
Бивер: Хм, вряд ли французы пойдут на обострение отношений с бритами, пока под боком будет германская угроза. Хотя конечно и у французов и у русских были очень большие трения с Британией (францы с ними жёстко грызлись из-за Африки, мы - из-за Дальнего Востока)
Илья: Бивер пишет: Хотя конечно и у французов и у русских были очень большие трения с Британией (францы с ними жёстко грызлись из-за Африки, мы - из-за Дальнего Востока) Развилка - в период после Фашоды. 1901. Или даже пораньше, когда англичане были заняты у буров. Французы были очень воинственны, а у англов поднялась настоящая паника по поводу высадки на берегах Альбиона. Впрочем, они этого и он немцев ждали. А с пруссаками можно договориться (те дружелюбно посматривали на героический Трансвааль). Если за это возьмется на тот момент ещё дружественная Россия. Допустим, что это авторский произвол.
Бивер: Илья пишет: Впрочем, они этого и он немцев ждали. А с пруссаками можно договориться (те дружелюбно посматривали на героический Трансвааль). А если у Британии будут проблемы и с французами и с русскими и с германцами? Как вам такой поворот?
Илья: Бивер пишет: А если у Британии будут проблемы и с французами и с русскими и с германцами? Как вам такой поворот? Совсем хорошо. И даже можно представить, где развилка - в моей же теме "1886. Крушение Австрии". Оставшись без союзников, Германия переосмыслит свои позиции в Европе. Союз с Францией - сомнительно, но возможно. Если пообещать жирный колониальный куш. Германская внешняя политика при разных главах металась от "доминирования в Европе", до "Германское будущее - на морях, британцам придется смириться!"
Бивер: Илья пишет: "Германское будущее - на морях, британцам придется смириться!" Да, интересный вариант. Британия всегда искала тех, кто будет за неё "вытаскивать каштаны из огня". Учитывая, что против неё будут (даже не союзные) Франция Германия и Россия - Британии капут. Ей просто некого будет им противопоставить.
Илья: Бивер пишет: Франция Германия и Россия - Британии капут. Само собой. А вот что именно будет дальше? Будет ли ПМВ? А если будет, то кто выиграет?Оккупируют ли Турцию? Никакой Кемаль не справится с немецким и русским оккупационным корпусом - это не выдохщиеся англичане. Да и французы будт крепче чем в реале - потерь-то нет. И немцы тоже. И русские перебьются без революции, закончат превооружение. Но интересней всего, конечно, американцы!
sas: Илья пишет: Французский флот повисает на горле у Британии как терьер. Все французские колонии и вся французская морская торговля говорят метрополии "До свидания!" Илья пишет: ведь сплав русских войск туда детально проработан, Емнип, в 60-х и как бы даже не самим Скобелевым (который так же честно сказал: "Отобрать Индию возможно и даже легко. Но сели отберем - что станем с ней делать?!"). А Скобелев не рассказал,где он собирается брать телепортаторы для снабжения данной армии?
Илья: Кстати, кому Индию и прочие колонии? И впрями - янки? Канаду и Австралию те возьмут.
Бивер: Илья пишет: Будет ли ПМВ? Будет. Напряжение между Францией и Германией могдо кончиться только маштабной войной. И скорее всего её начнут французы в 1911-12 гг. Именно на этот период приходится пик французской армии, потом начинался спад и францы это прекрастно понимали. Германия же становилась сильнее год от года. Это первый вариант. Второй состоит в том, что война в 1912 г. по каким-то причинам откладывается - тогда её начнёт Германия в 1914-1915 гг. Именно этот срок давал германский генштаб. Так что война будет в любом случае.
Илья: sas пишет: Все французские колонии и вся французская морская торговля говорят метрополии "До свидания!" До середины 90-х французы относились к своему колониальному движению весьма скептически. Они были убеждены, что Наполеон III, втравив страну в Мексиканскую авантюру, упустил момент перевооружиться. Так что основная промышленность у галлов - в метрополии. А у бриттов очень многое вынесено. sas пишет: А Скобелев не рассказал,где он собирается брать телепортаторы для снабжения данной армии? Проблемы интендатского плана будут. Скобелев планировал переправить мобильную группу через Иран, предварительно захватив оный, и снабжать через него же. Большой группировки он отправлять не планировал - англичан в Индии немного. И наши мечтали о широкой поддержке местного населения. Мечты, мечты... Но я ведь и планирую ВЗЯТЬ Индию. Я только хочу пугнуть англов самой возможностью. А оккупировать Иран - запросто. Было в реале. Просто отберему англичан зону их влияния. Солдат там с гулькин нос.
Граф Цеппелин: Гм... а что делать с британским флотом-то? При всем желании, на 1901 год в нем: Великобритания: Эскадренных броненосцев класса "Формидейбл" - 8 Эскадренных броненосцев класса "Канопус" - 6 Эскадренных броненосцев класса "Маджестик" - 8 Эскадренных броненосцев класса "Ройал Соверен" - 7 Эскадренных броненосцев класса "Худ" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Трафальгар" - 2 Эскадренных броненосцев класса "Энсон" - 5 Эскадренных броненосцев класса "Коллингвуд" - 1 Итого:38 Крейсерских броненосцев класса "Ринаун" - 1 Крейсерских броненосцев класса "Центурион" - 2 Итого:3 Броненосцев береговой обороны класса "Девастейшен" - 2 Броненосцев береговой обороны класса "Дредноут" - 1 Итого: 3 Франция: Эскадренных броненосцев класса "Суфферн" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Бувэ" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Шарлеман" - 3 Эскадренных броненосцев класса "Жорегиберри" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Чарльз Мартелл" - 3 Эскадренных броненосцев класса "Бреннус" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Марсо" - 3 Эскадренных броненосцев класса "Адмирал Бодэн" (хотя они и совершенно устарели) - 2 Итого: 14 Броненосцев береговой обороны класса "Хосе" - 1 Броненосцев береговой обороны класса "Бувэ" - 4 Броненосцев береговой обороны класса "Генрих IV" - 1 (хотя он еще не в строю) Итого: 6 Российская Империя: Эскадренных броненосцев класса "Ретвизан" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Полтава" - 3 Эскадренных броненосцев класса "Три Святителя" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Сисой Великий" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Наварин" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Двенадцать Апостолов" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Император Александр II" (совершенно бесполезные корабли-тараны, устаревшие на момент появления) - 2 Эскадренных броненосцев класса "Екатерина II" (устаревшие, пожалуй, полностью) - 4 Итого: 14 Крейсерских броненосцев класса "Победа" - 3 Итого: 3 Броненосцев береговой обороны класса "Адмирал Ушаков" - 3 Итого: 3 Всего Великобритания: Эскадренных броненосцев - 38 Крейсерских броненосцев - 3 Броненосцев береговой обороны - 3 Всего Российская Империя и Франция: Эскадренных броненосцев - 28 Крейсерских броненосцев - 3 Броненосцев береговой обороны - 8 Соотношение в пользу Великобритании - у нее как минимум 10 эскадренных броненосцев (плюс огромный флот резерва) которые можно направить куда угодно сохраняя при этом паритет сил - то есть создать локальное превосходство над противником, при этом защищая Метрополию Великобритания вполне может - и следовательно, Великобритания вполне способна разбить своих врагов одного за другим!
Илья: Бивер пишет: Именно на этот период приходится пик французской армии, потом начинался спад и францы это прекрастно понимали. Пик-то пик, но очень уж сомнительный. И мало ли что они сами утверждают. Сами французы (без русских первыми войны не начнут). Будут заняты в колониях. Бивер пишет: тогда её начнёт Германия в 1914-1915 гг. Учтем, что Германия сместит центр тяжести с армии на флот - Турцию надо как-то эксплуатировать. Отдадим её им всю. Тем более, что и в реале они там были главными. Помимо - скорей всего тевтоны попробуют забрать себе территорию современной ЮАР. Народ немецкого происхождения, да и алмазы...А янки будут поддерживать Трансвааль. Пакостники.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Годом позже, в 1885, Об сделал свое самое известно пророчество — предложив использовать для войны против торговли миноносцы. Это его заявление, раскрывавшее также и его взгляды на войну и международные законы, было поистине ошеломительным. Оно гласило: Смешно. У Великобритании - 102 бронепалубных крейсера и 62 контрминоносца против, соответственно, 41 и 25 таких кораблей у Российской Империи и Франции. Организовать Великобритании сопровождение транспортов - более чем возможно!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Гм... а что делать с британским флотом-то? А с ним никто сражаться не собирается. Илья пишет: Тут англичанам волей неволей приходит в голову дать генеральное сражение, рискнуть значительной частью флота и развязаться одним махом. Дают. Французы не берут. Снова дают. Опять не берут. "Так воевать нельзя!", - говорят оскорбленные в лучших чувствах бритты. "…но очень хочется!" - заканчивают французы. Французы держат его в Европе угрозой (только УГРОЗОЙ!). А русские истребляют торговый флот. Индия, Дальний Восток. Англы не рискнут отправить корабли по всему миру защищать "торговцев" - французы высадятся в самой метрополии. Опять же - мы уже решили, что и Германия в деле! Самый маленький миноносец может утопить самый большой транспорт и нанести убытков на миллионы. Да и жрать на Островах чего-то надо. И производство на ходу поддерживать!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Организовать Великобритании сопровождение транспортов - более чем возможно! По всем океанам? Даже допустим, что так. Но ведь в Иран русские пойдут посуху!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Организовать Великобритании сопровождение транспортов - более чем возможно! Хоп! Не всех и не везде! Торговый флот у Британии огромен! Дайте-ка сравнительный анализ!
Илья: Граф Цеппелин пишет: локальное превосходство над противником, при этом защищая Метрополию Великобритания вполне может - и следовательно, Великобритания вполне способна разбить своих врагов одного за другим! Подводную войну устроим! Подводные лодки уже в 80-х были. И очень неплохие - причем у французов (Рапп пишет именно так)! Начнем топить корабли в Канале. Утопим парочку (пусть даже подлодкой-камикадзе) и англы не рискнут отзывать корабли. У них начнется борьба между партиями...
Граф Цеппелин: Илья пишет: А с ним никто сражаться не собирается. Выходит, патовая ситуация - британский флот зверски блокирует все гавани не давая миноносцам из них выйти (как это и планировали британцы) и ждет, пока эта, с позволения сказать, война Российской Империи и Франции не надоест - Франции, чьи колонии и торговый флот к этому моменту давно перейдут Великобритании - в особенности! Илья пишет: Французы держат его в Европе угрозой (только УГРОЗОЙ!). А русские истребляют торговый флот. Индия, Дальний Восток. Англы не рискнут отправить корабли по всему миру защищать "торговцев" - французы высадятся в самой метрополии. Я, кажется, уже написал соотношение сил. Франция не в состоянии удержать в Европе более трети британского флота! И у Великобритании огромный перевес как в боевых кораблях, пригодных для сопровождения конвоев, так и в кораблестроительных мощностях - построят за год еще сотню бронепалубных крейсеров, и перетопят все миноносцы Российской Империи и Франции - тем более, что выходить в Атлантический Океан миноносцам придется либо через Ла-Манш (самоубийство) либо через Северное Море (еще более самоубийство) либо через Гибралтар (тут Российской Империи и Франции придется обзавестись генераторами антигравитации, чтобы перелететь Гибралтар - иначе никак не получится преодолеть сильнейшую в мире морскую крепость - Гибралтар)! Так что как ни крути (не говоря уже о отсутствии у Российской Империи и Франции системы угольных станций для обеспечения действий миноносцев вдали от побережья - всев колониях будут блокированы флотом Великобритании!) придется каждый выход в Атлантический Океан моносцев придется прикрывать выходом в море броненосцев - рано или поздно флот Великобритании их догонит и даст сражение, поссле которого вопрос о миноносцах уже теряет всякое значение - до них ли, когда на дне лежат броненосцы Союзников!
Граф Цеппелин: Илья пишет: Хоп! Не всех и не везде! Торговый флот у Британии огромен! Дайте как сравнительный анализ! Перекрыть проливы и разбомбить угольные станции - и дело с концом! Илья пишет: Подводную войну устроим! Подводные лодки уже в 80-х были. И очень неплохие - причем у французов (Рапп пишет именно так)! Начнем топить корабли в Канале. Утопим парочку (пусть даже подлодкой-камикадзе) и англы не рискнут отзывать корабли. У них начнется борьба между партиями Не смешите. Их радиус действия настолько мал а мореходность и точность стрельбы настолько малы, что по эффективности они сильно уступают обычному минному полю - не говоря уже о том, что малая глубина их погружения делает их крайне легко заметными. Вооружение - один торпедный аппарат, и тот почти небоеспособне - торпеды того времени сильно уступали торпедам Первой Мировой, и эффективны были лишь при стрельбе с очень малых дистанций. Принимая во внимание малый ход подводной лодки - она просто не сумеет подойти к транспорту на дистанцию торпедной атаки, а если атакует, то почти с гарантией промахнется, не говоря уже о том, что обнаружить этот транспорт она сможет только в надводном положении да и то с малой дистанции!
Илья: Граф Цеппелин пишет: при этом защищая Метрополию Не забываем Шотландию и Ирландию. Граф Цеппелин пишет: И у Великобритании огромный перевес как в боевых кораблях, пригодных для сопровождения конвоев, так и в кораблестроительных мощностях - построят за год еще сотню бронепалубных крейсеров, и перетопят все миноносцы Российской Империи и Франции Из чего построят? Нашим вообще не удастся навести блокады? По хорошему - надо топить не все транспорты, а лишить британский флот топлива. И он сдохнет.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Не забываем Шотландию и Ирландию. Их защищаем так же как и Великобританию - перехватываем и топим вражеский флот! Илья пишет: Из чего построят? Нашим вообще не удастся навести блокады? По хорошему - надо топить не все транспорты, а лишить британский флот топлива. И он сдохнет. Извините - ВЫ В КУРСЕ, что уголь в Великобритании добывают???!!! Броненосцы, крейсера и миноносцы того времени угольные - им нефть не нужна! Вы что, собираетесь миноносцами перехватывать поезда с углем в Великобритании?! Илья пишет: Нашим вообще не удастся навести блокады? Вот именно - все, что выйдет в море, потопит флот Великобритании!
Илья: Граф Цеппелин пишет: по эффективности они сильно уступают обычному минному полю Беспредел, но засыпаем минами весь Канал. И вообще все английские берега по окружности. Первыми (преимущество первого удара!). Англичанам проходы не известны - будут подрываться! Граф Цеппелин пишет: Принимая во внимание малый ход подводной лодки - она просто не сумеет подойти к транспорту на дистанцию торпедной атаки Не, транспорты тут не при чем. Топим боевые. И даже не обязателен реальный КПД - английская буружазия просто будет ошеломлена (как в ПМВ), а учитывая отстуствие союзников на материке задумается - чего делать-то?!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Извините - ВЫ В КУРСЕ, что уголь в Великобритании добывают???!!! ЕМНИП, в указанный период уже шли разговры о переходе на нефть. Даже контрольный пакет Англо-Иранской компании покупали. Правда, это попозже - ближе к ПМВ. Но ведь и дата мей развилки развилка не определена. Смещаем к 1910! Граф Цеппелин пишет: Их защищаем так же как и Великобританию - перехватываем и топим вражеский флот! А с какого спутника углядеть, где он плавает? Под покровом ночи, по волнам мирового океана... Пожалуй так - ударить надо неожиданно и в самое сердце. И тогда, когда часть английского флота будет занята или не готова к выходу. Фашисткий метод.
Илья: Илья пишет: ЕМНИП, в указанный период уже шли разговры о переходе на нефть. Даже контрольный пакет Англо-Иранской компании покупали. Правда, это попозже - ближе к ПМВ. Ага. И русские захватываю Иран с его промыслами. Англичане сосут лапу. Развилка в том, что нет Антанты. Англия осталась сама по себе. По существу это ПМВ - в тех же временных границах! И - все на одного!
Граф Цеппелин: Илья пишет: Беспредел, но засыпаем минами весь Канал. И вообще все английские берега по окружности. Первыми (преимущество первого удара!). Англичанам проходы не известны - будут подрываться! Чушь несусветная. А Великобритания - датские и черноморские проливы. Не смешно! Илья пишет: Не, транспорты тут не при чем. Топим боевые. И даже не обязателен реальный КПД - английская буружазия просто будет ошеломлена (как в ПМВ), а учитывая отстуствие союзников на материке задумается - чего делать-то?! Еще большая чушь. Кто подпустит ваши субмарины с их радиусом действия в 38 километров (предел французских субмарин того времени!) и 5-и узловым ходом к броненосцу! Илья пишет: ЕМНИП, в указанный период уже шли разговры о переходе на нефть. Даже контрольный пакет Англо-Иранской компании покупали. Правда, это попозже - ближе к ПМВ. Но ведь и дата мей развилки развилка не определена. Смещаем к 1910! Все равно - 90% флота угольные! Илья пишет: А с какого спутника углядеть, где он плавает? Под покровом ночи, по волнам мирового океана... Пожалуй так - ударить надо неожиданно и в самое сердце. И тогда, когда часть английского флота будет занята или не готова к выходу. Фашисткий метод. Не смешно. Ночью - не подойдете к берегу. Без радаров! Илья пишет: Ага. И русские захватываю Иран с его промыслами. Англичане сосут лапу. Развилка в том, что нет Антанты. Англия осталась сама по себе. По существу это ПМВ - в тех же временных границах! И - все на одного! Опять непонятно - куда к 1910 году делась Германия и как отказ от нефти скажется на угольных дредноутах флота Великобритании!
sas: Илья пишет: А у бриттов очень многое вынесено. Что? Илья пишет: Было в реале. Когда РИ окукупировала весь Иран?
cobra: Граф Цеппелин пишет: Эскадренных броненосцев класса "Император Александр II" (совершенно бесполезные корабли-тараны, устаревшие на момент появления) - 2 Эскадренных броненосцев класса "Екатерина II" (устаревшие, пожалуй, полностью) - 4 Если на 1901 г., то вы таки не правы
cobra: Граф Цеппелин пишет: Не смешно. Ночью - не подойдете к берегу. Без радаров! Уплпоцтолржунимагупадним
Граф Цеппелин: cobra пишет: Если на 1901 г., то вы таки не правы В первую линию не годятся. Таранные броненосцы уже устарели. Аналогичные "Санспайрель" уже не в первых рядах британского флота - впрочем, можно его и внести! "Екатерины" - ладно, принимается. Впрочем, как броненосцы они на 1901 год уже не очень. Насчет ночных походов к берегу - я имел в виду, что толку от такой операции будет полный ноль - огромный риск налететь на мины и скалы с неясным результатом. Бомбардировать-то эффективно побережье или атаковать корабли в портах ночью не получится!
Граф Цеппелин: Кстати - а почему это как рейдеры в этой альтернативе используются совершенно немореходные в большинстве своем миноносцы (кроме контрминоносцев, большинство из них не приспособлено к дальним выходам в море!) а не тот класс кораблей, в котором над Великобританией Российская Империя и Франция имеют преимущество - броненосные крейсера? Впрочем, эта проблема, скорее всего, иметь значения для Великобритании не будет. Во-первых, скорее всего большинство адмиралов Союзников предпочтут установить корабли класса "Дюпуи-Де-Лом" в боевую линию флота чтобы хоть как-то компенсировать недостаточную мощность своих броненосцев, а во-вторых - у Великобритании огромное количество устаревших батарейных, казематных и башенных броненосцев, которые можно переоборудовать в броненосные крейсера для защиты конвоев!
georg: Голубая мечта Сергея Юльевича Витте - антианглийский континентальный блок Франции, Германии и России.
Граф Цеппелин: georg пишет: Голубая мечта Сергея Юльевича Витте - антианглийский континентальный блок Франции, Германии и России. В таком виде еще есть шансы - да и то придется очень долго и упорно строить флот!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Опять непонятно - куда к 1910 году делась Германия Никуда не делась№ Германия в деле. И флот тоже. Выше мной об этом упомянуто. Вы просто невнимательны.
Илья: Граф Цеппелин пишет: Еще большая чушь. Кто подпустит ваши субмарины с их радиусом действия в 38 километров (предел французских субмарин того времени!) и 5-и узловым ходом к броненосцу! Немецкие разработки не забываем...
Илья: Граф Цеппелин пишет: Ночью - не подойдете к берегу. Зачем? Корабли французов крейсируют между "нигде" и "ниоткуда" и сваливаются на голову английским торговцам. Я человек сухопутный, не знатный флотоводец, могу и ошибаться - но за десяток лет до этого наши довольно удачно портили кровь японцам.
Илья: Граф Цеппелин пишет: Бомбардировать-то эффективно побережье или атаковать корабли в портах ночью не получится! А у японцев получалось. Психологический эффект был, а это уже много - ведь это не бомбардировка богом забытого русского порта, а хороший фитиль всей перепуганной Англии. Запросто можно докатиться и до политического кризиса. Помимо этого Вы всячески замалчиваете приличную зависимость Островной части Империи как от Европы, так и от колоний - уже потеря одной только Австралии (на которую найдутся претенденты в лице США и, м.б., Японии ) довольно скверно. Об Индии не говорю: однозначно -кризис, собственно-английская экономика держалась на плаву благодаря монопольным правам на колониальные рынки (основу которых составляли индийские княжества). Кому они ещё могли втюхивать свое неконкурентноспособное барахло?! Поставить под угрозу коммуникации - экономический кризис с неминуемой инфляцией! Есть, правда, вариант - янки помогут ленд-лизом...