Форум
Франко-русский союз против Британии
Илья: Франко-русский союз или - Британия не правит морями. "Британия по прежнему очень чувствительно относилась к усилению русского флота. Меры, предпринимаемые русскими на Балтике, усилили беспокойство англичан относительно безопасности своих берегов, и на восточном побережье Англии было начато строительство новой базы — направленной как против России, так и Германии{964}. Резкое усиление русского флота в Китайском море было одной из причин заключения в 1902 году союза между Британией и Японией{965}. Наконец, специальная кораблестроительная программа виконта Гошена 1898 года, потребовавшая дополнительных бюджетных ассигнований, была направлена именно против России. Французы были по прежнему весьма осторожны в оценке силы русского флота. Когда, наконец, оба члена франко-русского союза в 1901 году заключили военное соглашение, царь и французское министерство иностранных дел приняли предварительный вариант военно-морского соглашения. Этот документ не являлся обязательным соглашением — лишь тщательно отработанным планом разделения задач между союзными флотами в случае, если обе союзные державы вступят в войну против Англии, планом, который мог быть полезным — но который не был принят ни той ни другой сторонами. По этому плану Франция должна была сконцентрировать свой флот в Средиземном море — а ее броненосцы второго класса, defenses mobiles, и готовая к вторжению армия должны были удерживать британскую армию и флот в Канале. Русский флот на Балтике должен был помогать обороне, а восемь броненосцев Черноморского флота и три броненосца с Средиземного моря — форсировать Проливы, и с армейским корпусом направиться к Египту: свободу их действий должен был обеспечивать французский флот. На востоке Россия готовилась двинуться против Индии, а французский флот — отойти в Диего-Суарез, чтобы перерезать британские торговые маршруты, и позволить русским использовать Сайгон." Было бы любопытно проиграть войну франко-русского союза против Британии. Как известно, с середины 60-х годов, когда кораблестроительные успехи Второй Империи заставили английских буржуа серьезно задуматься, английское военное командование неизменно рассматривало все возможные варианты вторжения с континента в сердце Империи. Некоторое ослабление французского флота после Франко-Прусской войны дало бриттам лишь незначительную передышку, т.к. уже к середине 80-х французский флот уже вновь набрал силу достаточную для сковывания британских кораблей в проливе и десантирования достаточных сухопутных сил на практически незащищенные Острова. (В 90-х годах аналогичные опасения проявились в английском обществе относительно немцев, и у небезызвестного В. Гакова даже описан любопытный антик АИ того периода - ЕМНИП, "Когда пришел Вильгельм"). Одним из наиболее значительных последствий подобной политики стало введение двухдержавного стандарта, т.е. равенства английского флота флотам двух сильнейших континентальных государств. Сравнивая английский флот со французским (с русским даже сравнивать не хочется) поначалу удивляешься - чего именно боялись грозные водоплавающие питомцы Джона Буля?! Ответ лежит в плоскости военно-морской стратегии Англии и соответствующей стратегии Франции. Английский флот при всей своей силе существовал, как орудие расширения и сохранения Империи. Он не мог (во всяком случае, не должен был) находиться все время в Канале, и в то время как французы запросто могли позволить себе роскошь отправить флот в полном составе хоть к Северному Полюсу, англичане вынуждены были держать его неподалеку от метрополии. Лишь в исключительно удачных для Англии случаях занятости (подальше от Европы) военно-морских флотов ведущих континентальных конкурентов бритты позволяли себе пошалить. Французский флот уступал английскому в численности. Но его стратегия была более продуманной и гибкой, базируясь на теории "торговой войны", как это с неудовольствием отмечалось англичанами. "Британцы понимали возникшую опасность — и им еще предстояло беспокоиться по этому поводу и в двадцатом веке. В британских маневрах 1901 года “французы” под командованием адмирала А. Н. Уилсона использовали миноносцы в качестве истребителей торговли, и лондонская Times выразила серьезное беспокойство по поводу характера возможной будущей войны на море. “Единственный способ, которым контрминоносец (destroyer) сможет уничтожать вражескую торговлю — это посылать на дно каждое встреченное вражеское судно. Это будет настоящее варварство”" Наличие во французском флоте большого количества маневренных и быстроходных "истребителей торговли", помноженное на ограниченность ресурсов островной части Империи давало галлам преимущество блокады, осуществленной в более цивилизованные времена уже Гитлером. Неизбежность удержания у берегов Европы большей части флота для защиты метрополии, означало для неосмотрительно вступившей в войну Англии риск потери африканских и ближневосточных колоний, а также утрату престижа на Дальнем Востоке. Французы в случае неудачности военных действий рисковали утратой неплохого флота и сердечной дружбы Англии (что они надеялись как-нибудь перенести). Русские (на долю которых приходилась большая часть работы по расчленению беззащитных колоний) рисковали некоторым количеством несовершенных кораблей и собственной гордостью, поскольку сухопутные БД против английских колониальных войск и их туземных союзников не представляли ни малейшей сложности. ("Как отнять конфетку у ребенка" по выражению известного царского генерала Скобелева, сильно испорченного семилетним обучением в Оксфорде.) Кроме, разумеется, Японии с которой у Англии был на этот случай заключен вышеупомянутый договор.
Илья: Граф Цеппелин пишет: Чушь несусветная. А Великобритания - датские и черноморские проливы. Не смешно! Ага. Замусорим Мировой Океан. Проблема в том, что Европа без океанов ещё так и сяк, а Англия - сдыхает. Неограниченная минная война! Неограниченная подводная война! Десять лет душим бриттов! Вполне реально...при немецком командовании. А оно, скорей всего, будет - русские далеко, французы слабы.
sas: Илья пишет: Неограниченная минная война! Неограниченная подводная война! Угу, в 1901-м году... Илья пишет: Десять лет душим бриттов! А душилка выросла-то? Илья пишет: французы слабы. Ага,вот только пойдут ли они под немецкое командование? Илья пишет: А у японцев получалось. И что же у них получилось? Илья пишет: но за десяток лет до этого наши довольно удачно портили кровь японцам. Вам напомнить, как эта порча закончилась?
Илья: sas пишет: Вам напомнить, как эта порча закончилась? Другой расклад сил. sas пишет: И что же у них получилось? Даже отвечать не хочется - так банально. Вы про русско-японскую слышали? sas пишет: Угу, в 1901-м году... Писал же - война в тех же хронологических рамках, что и ПМВ. Только без Антанты. sas пишет: Ага,вот только пойдут ли они под немецкое командование? Это проблема. Представим, что пойдут. Не так уж это невероятно.
sas: Илья пишет: Представим, что пойдут А давайте не представим. Илья пишет: Не так уж это невероятно Да, этоне невероятно-это невозможно. \Илья пишет: Даже отвечать не хочется - так банально. Вы про русско-японскую слышали? Я имел в виду конкретные "ночные обстрелы" и т.д.... Илья пишет: Другой расклад сил. Угу-англичане намного сильнее японцев.
Илья: sas пишет: Угу-англичане намного сильнее японцев. Но франко-русско-немецкий флот...гораздо сильнее русских. И базы ближе. Не все так однозначно. sas пишет: Да, этоне невероятно-это невозможно. Это почему? Реально даже переговоры после Фашоды велись - нечто вроде единого фронта по колониальным вопросам против бриттов, но...ничем не кончилось. Но вся альтернатива строится на противопоставлении Европы - Британской Империи. Представим, что англичане обидели французов ещё сильней, чем в реале - и те решили взять реванш на морях. А немцев уговаривать не надо - они об это реально мечтали.
Илья: sas пишет: А давайте не представим. Альтернативных реальностей много. Где-то союза не было, где-то был. Эта - из последних. Dixi!
Граф Цеппелин: Илья пишет: Ага. Замусорим Мировой Океан. Проблема в том, что Европа без океанов ещё так и сяк, а Англия - сдыхает. Неограниченная минная война! Неограниченная подводная война! Десять лет душим бриттов! Вполне реально...при немецком командовании. А оно, скорей всего, будет - русские далеко, французы слабы. И шарахнет Германия в тыл русским и французам - Великобритания будет очень рада! Кстати - один вопрос - выгоды России от войны с Великобританией я вижу - а вот Франции-то какие? Потерянные колонии, потопленный флот, распад торговой системы - и за все это - спасибо от русского царя?!
Илья: Граф Цеппелин пишет: И шарахнет Германия в тыл русским и французам - Великобритания будет очень рада! А смысл? Что Великобритания может предложить Германии, мечтающей потеснить её с позиций ведущей морской державы? Граф Цеппелин пишет: Потерянные колонии, потопленный флот, распад торговой системы В отличие от Англии - 90% французской экономики базировалось на размешенном в метрополии производстве. Как и в ПМВ война будет идти за колонии. Удушить Англию, отторгнуть её богатейшие африканские владения. Жирный куш. Проблема в том, что французы в РЕАЛЕ расматривали возможность войны против Британии (та их прилично оскорбила в Африке в 90-х). Начать войну не дала прусская угроза. Предположим, что с пруссаками договорились.
Граф Цеппелин: Илья пишет: А смысл? Что Великобритания может предложить Германии, мечтающей потеснить её с позиций ведущей морской державы? Дать растерзать Францию и присвоить ее колонии. Илья пишет: Как и в ПМВ война будет идти за колонии. Удушить Англию, отторгнуть её богатейшие африканские владения. Жирный куш. Проблема в том, что французы в РЕАЛЕ расматривали возможность войны против Британии (та их прилично оскорбила в Африке в 90-х). Начать войну не дала прусская угроза. Предположим, что с пруссаками договорились. Колонии Франция теряет еще в первый год войны. Война у вас длится десять лет как минимум. За это время во Франции успеет полететь правительство, учитывая неспокойную внутреннюю обстановку! Илья пишет: Ага. Замусорим Мировой Океан. Проблема в том, что Европа без океанов ещё так и сяк, а Англия - сдыхает. Неограниченная минная война! Неограниченная подводная война! Десять лет душим бриттов! Вполне реально...при немецком командовании. А оно, скорей всего, будет - русские далеко, французы слабы. И опять-таки - чем это вы душите Великобританию? Минами - не смешите, столько мин у вас и в проекте нет, да и после первого удара вы не сможете выводить свои миноукладчики из гаваней. Подводные лодки - абсолютно несеръезно, им еще десять лет расти и расти! Крейсерская война, причем без угольных станций и передовых баз - вот единственный метод! А меры противодействия рейдерам я уже описал!
Илья: Граф, не мелочитесь! С точки зрения формальной логики - и в ПМВ и в ВМВ смысла было очень мало. Разве что для янки. Читали "Великую иллюзию"? Государство не всегда поступают так, как им выгодно. Изредка - сходят с ума. Мне интересны последствия, а не история.
Илья: Граф Цеппелин пишет: Дать растерзать Францию и присвоить ее колонии. А Россия?! Будет спокойно смотреть? Если русские дают гарантии немцам на случай нападения французов и наоборот - то все довольны! У кайзера ещё флот имеется - любимая игрушка. Как не опробовать. А в военном плане такая вона менее затратна - людей гибнет меньше. Сиди на бережку и жди пока британцы с голоду опухнут.
Илья: Разберемся с развилкой. "С окончанием эры Бисмарка перед Германией стояли четыре возможных пути. Первый — продолжить традицию великого канцлера, основанную на поддержании хороших отношений с двумя величайшими странами «моря и суши» — Великобританией и Россией, стараться не пересекать их пути, а тем временем развивать бесподобную германскую науку и промышленность. Второй путь предполагал создание великого океанского флота (что неизбежно антагонизировало Британию) и поощрение движения России в тихоокеанском направлении. При этом два европейских соседа, Германия и Россия, как бы совместно отбирали у Британии господство над обоими океанами (Германия — над Атлантическим, Россия — над Тихим). Третий путь предполагал восстановление «Союза трех императоров», сближение германского и славянского элементов в Европе против англосаксов. Четвертый путь — двинуться к теплым морям на турецком направлении, расширить свое влияние на Ближнем Востоке, действуя при этом по возможности совместно с Британией против России. Кайзер Вильгельм II и его окружение в конечном счете пренебрегли первыми тремя дорогами. Первый путь, с их точки зрения, «закрепощал» динамическую мощь Германии и предполагал своего рода «отречение» от мировой политики во вступившем в фазу империализма мире. Все же первый путь в значительной мере преобладал в первые годы царствования Николая II и Вильгельма II. Второй путь сдерживал создателей мирового флота, сгруппировавшихся вокруг адмирала Тирпица. Кайзер начал его реализацию, начав в начале века строительство океанского флота и поддерживая Россию против Японии. Третий путь получал преобладание лишь спорадически (Бьерк) и не имел постоянной линии. Возобладал искаженный вариант четвертого пути: на Балканы Германия двинулась опираясь не на Британию, а на стремящуюся укрепить германский элемент своей многоплеменной империи Вены. Наследник Бисмарка канцлер Каприви был решительным сторонником австрийского направления, именно он был «архитектором» тройственного союза Германии, Австро-Венгрии и Италии. Он не усматривал в союзе с Россией перспектив для Германии, которая хотела консолидировать Центральную Европу, держать в состоянии постоянного напряжения Францию и отвратить от европейских дел Россию."
Граф Цеппелин: Илья пишет: Граф, не мелочитесь! С точки зрения формальной логики - и в ПМВ и в ВМВ смысла было очень мало. Разве что для янки. Читали "Великую иллюзию"? Государство не всегда поступают так, как им выгодно. Изредка - сходят с ума. Мне интересны последствия, а не история. Последствия - затяжная, нудная война. Рано или поздно - уничтожение союзного флота, описанное мной во "Втором Трафальгаре". Война, в общем-то бесперспективная для обеих сторон - русская армия в итоге увязает напрочь в Турции и Индии (расстояния огромны, комунникации - крайне слабые), как только Российская Империя подходит к Босфору в игру включается Австро-Венгрия - как вам, например, план ударить в тыл углубившейся в Турцию русской армии, захватить Босфор и таким образом - нанести страшный удар по Российской Империи (одна армия, с теперь уже полностью отрезанными линиями комунникации стоит в Турции, другая - в Индии, защищаться от австрийцев нечем!) В итоге - после нескольких месяцев бесперспективной войны Франция, потеряв свой флот, запросит мира, Россия, не имея ресурсов в одиночку продолжать войну с Великобританией а возможно и с Австро-Венгрией тоже запросит мира - и будут переговоры, на которых, возможно, России и удасться отстоять проливы - но не более, и придется расстаться с Азией!
Граф Цеппелин: Илья пишет: А Россия?! Будет спокойно смотреть? Если русские дают гарантии немцам на случай нападения французов и наоборот - то все довольны! У кайзера ещё флот имеется - любимая игрушка. Как не опробовать. А в военном плане такая вона менее затратна - людей гибнет меньше. Сиди на бережку и жди пока британцы с голоду опухнут. Скорее вы на бережку со скуки уснете. Никаких шансов придушить Великобританию нет. Я вам уже показал, сколько мореходных миноносцев и крейсеров есть у Союзников, а сколько у Великобритании - сопоставление не в пользу Союзников! На 1901 год Германия ничем на море кроме миноносцев фирмы "Шихау" порадовать не может. Ее броненосцы - кроме "Бранденбургов", вооружены 10-и дюймовыми орудиями - явно недостаточно против Великобритании!
Илья: "Прочитав доклад германского посла об этой встрече, из которого следовало, что Эдуард действительно хотел мира, кайзер гневно написал на полях: «Ложь. Он хочет войны. Но хочет, чтобы начал ее я, а он бы избежал ответственности»."
Граф Цеппелин: Илья пишет: "Прочитав доклад германского посла об этой встрече, из которого следовало, что Эдуард действительно хотел мира, кайзер гневно написал на полях: «Ложь. Он хочет войны. Но хочет, чтобы начал ее я, а он бы избежал ответственности»." Так этого хотят все политики готовых к войне держав!
Илья: Граф Цеппелин пишет: На 1901 год Германия ничем на море кроме миноносцев фирмы "Шихау" порадовать не может. Ее броненосцы - кроме "Бранденбургов", вооружены 10-и дюймовыми орудиями - явно недостаточно против Великобритании! Да шож такое! В третий раз: развилка перенесена на 1914!!!!
Илья: "Поднимаясь на глобальный уровень, германские идеологи все более усматривали препятствие расширению своей колониальной сферы, господству на океанах в «владычице морей». Идеологи мирового могущества «признавали», что «Англия проделала большую работу цивилизации, особенно в материальной сфере. Но в будущем Британии придется смириться с независимостью Канады, Австралии и Южной Африки»{33}."
Граф Цеппелин: Илья пишет: Да шож такое! В третий раз: развилка перенесена на 1914!!!! Тогда возможно. Но тут опять-таки вся проблема - может ли германский флот (франко-русский слабоват) победить британский. Потому что неограниченная подводная война, как выяснилось - не метод! Британию на тот момент ей не победишь! Кстати: А почему бы лучше не перенести развилку на 1905 год? Кажется, к ситуации подходит лучше! И привлечь не Германию, а САСШ! Их флот очень мощный, вполне сравним с французским, да и расположен удобно - может свободно выходить в море и атаковать британские силы!
Илья: "Вильгельм II, собственно, и не скрывал своих замыслов: «Мы приведем Англию в чувство только создав гигантский флот. Когда Англия смирится с неизбежным, мы станем лучшими в мире друзьями». Подобная логика, возможно, убеждала Вильгельма и его окружение, но она вызывала ярость в британском правящем классе."
Илья: Граф Цеппелин пишет: И привлечь не Германию, а САСШ! Кхм. Обоснуйте! И цифры по флотам сюда. И что будут использовать Штаты в качестве базы?
Граф Цеппелин: 1905 год. Флот САСШ: Эскадренных броненосцев класса “Коннектикут” – 6 (строятся) Эскадренных броненосцев класса "Виргиния" - 5 Эскадренных броненосцев класса "Мэйн" - 3 Эскадренных броненосцев класса "Алабама" - 3 Эскадренных броненосцев класса "Кирсэйдж" - 2 Итого: 13 Мореходных броненосцев береговой обороны класса "Айова" - 1 Мореходных броненосцев береговой обороны класса "Индиана" - 3 Мореходных броненосцев береговой обороны класса "Техас" - 1 Итого: 5 Броненосцев береговой обороны класса "Арканзас" - 4 Броненосцев береговой обороны класса ""Мианотомо - 4 Броненосцев береговой обороны класса "Монтеррей" - 1 Итого: 9 Германия в 1905 году: Эскадренных броненосцев класса “Дойчланд” – 5 (строятся) Эскадренных броненосцев класса "Брауншвейг" - 5 Эскадренных броненосцев класса "Бранденбург" - 4 Итого: 9 Крейсерских броненосцев класса "Виттенбах" - 5 Крейсерских броненосцев класса "Кайзер Фридрих III" - 5 Итого: 10 (как эскадренные броненосцы эти корабли с их 10-и дюймовыми орудиями явно слабоваты) Броненосцев береговой обороны класса “Зигфрид” – 8 Итого: 8 Всего САСШ: Эскадренных броненосцев – 13 Мореходных броненосцев береговой обороны – 5 Броненосцев береговой обороны – 9 Всего Германия: Эскадренных броненосцев – 9 Крейсерских броненосцев – 10 Броненосцев береговой обороны – 8 У флота САСШ намного более выгодное расположение и свобода действий по всей Атлантике, в то время как флот Германии добавляет лишь дополнительные силы к франко-русскому и все так же лишен возможности выхода в океан!
sas: Илья пишет: В третий раз: развилка перенесена на 1914!!!! Уважаемый-это не развилка. Это Вам надо придумать развилку, чтобы данная расклад стал возможен.
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Эскадренных броненосцев класса "Екатерина II" (устаревшие, пожалуй, полностью) - 4 Если Екатерины устарели на 1901-й, то Колингвуды тож не верх современности. Для встречного боя в проливе - самое оно. По французам что-то Вы позабывали много. Например рабочие лошадки "Террибль" в количестве 4 шт. И еще раз не понял - зачем французские корабли будут прорываться в Атлантику через Северное море? Через Бискайский залив - западло?
Граф Цеппелин: Ostgott пишет: И еще раз не понял - зачем французские корабли будут прорываться в Атлантику через Северное море? Через Бискайский залив - западло? Ну тогда у них просто никаких шансов нет. Эту тактику и противодействие ей блокадой британцы британцы проработали досконально. Я пытался просчитать какой-нибудь неожиданный ход, который мог бы позволить реализовать и русский флот и французский! Ostgott пишет: Если Екатерины устарели на 1901-й, то Колингвуды тож не верх современности. Для встречного боя в проливе - самое оно. Только "Коллингвуды" помощнее "Екатерин" будут, да и больше их! К тому же у британцев в строю еще "Ройал Соверены" - то же не блещут новизной, но затыкать проливы их вполне можно послать! А "Канопусы" - резерв на непредвиденную ситуацию! Ostgott пишет: Например рабочие лошадки "Террибль" в количестве 4 шт. Ну, я их отнес к кораблям береговой обороны - куда они еще годятся, с их еле-еле перезаряжающимися орудиями и малой мореходностью - тот же "Инфлексибл", только несколько более рациональный. В бою их 16-и дюймовая артиллерия была бы просто бесполезна. А скорость хода в 14 узлов затрудняет их взаимодействие с большинством французских кораблей!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Только "Коллингвуды" помощнее "Екатерин" будут, Спорное утверждение. Броню оба не могут пробить, а пушки русские лучше и их больше.
Ostgott: Граф Цеппелин пишет: Ну тогда у них просто никаких шансов нет. Эту тактику и противодействие ей блокадой британцы британцы проработали досконально. Я пытался просчитать какой-нибудь неожиданный ход, который мог бы позволить реализовать и русский флот и французский! Вы о чем? Англы будут стоять на якоре у Бордо, аки амеры у Сантьяго? Ну флаг им в руки и торпеду ночью. Островов Элиот-то там нету... Граф Цеппелин пишет: Только "Коллингвуды" помощнее "Екатерин" будут, да и больше их! К тому же у британцев в строю еще "Ройал Соверены" - то же не блещут новизной, но затыкать проливы их вполне можно послать! А "Канопусы" - резерв на непредвиденную ситуацию! Да чем же мощнее? Наоборот. Граф Цеппелин пишет: Ну, я их отнес к кораблям береговой обороны - куда они еще годятся, с их еле-еле перезаряжающимися орудиями и малой мореходностью - тот же "Инфлексибл", только несколько более рациональный. В бою их 16-и дюймовая артиллерия была бы просто бесполезна. А скорость хода в 14 узлов затрудняет их взаимодействие с большинством французских кораблей! Если тащатся даже миноносцы... Мореходность у них нормальная кстати. Особливо по английским меркам. Уж повыше "Нила".
OlegM: Флот, флот. Вот уж мореманы... Франция-Германия-Россия победит Англию и без флота. Практически все что нужно берется по суше. В начале давится Испания и тяжелой артиллерией уничтожается крепость Гибраалтар. Потом аналогичным способом (через Болгарию) берутся Проливы. После этого совместными усилиями уничтожаются остатки английской мощи на Средеземноморье. И все. Плавать прийдется вокруг Африки. Тем временем союзники могут легко перебрасывать свой флот коротким путем через Суэц. При этом экономический, территоиальный и прочий потенциал имеющийся у "тройного союза" настолько превосходит Англию что просто не о чем говорить. Конечно Остров сразу взять не удастся, а оно им надо? Самое смешное в том что Британскую Империю в этой АИ похоронят скорее всего САСШ. Скупят на корню все колонии за эсминцы... З.Ы. Боле реаьный вариант это переговоры Англии с Германией. Вот уж дейтсвительно опасный союз...
Илья: OlegM пишет: З.Ы. Боле реаьный вариант это переговоры Англии с Германией. Немцы об этом думали. Проблема в том, что они хотели рулить... а англичане - тоже. Бывает. И для союза нет реальных оснований - конечно, англы могут быть неплохим союзником в европейской войне (уж всяко лучше австрийцев), но их извечная политика антагонизма с сильнейшей материковой державой...нет, не годится. И антитевтонские настроения на Островах были слишком сильны. Читайте "Трое на велосипедах" Джерома К. Джерома.
Илья: OlegM пишет: Франция-Германия-Россия победит Англию и без флота. Может победить. Проблема в том, что английский флот будет довольно долго (пока не снесут основные базы) кружить вокруг Европы и пакостить. Реально ли для союзников закрыть Черное море? Тогда хотя бы с Турцией можно будет разобраться без особых промех. Идти в ней через Иран... долго и ненадежно? Чересчур растягиваем коммуникации - а там и Кемаль альтернативно самореализуется...
Илья: Граф Цеппелин пишет: У флота САСШ намного более выгодное расположение и свобода действий по всей Атлантике, в то время как флот Германии добавляет лишь дополнительные силы к франко-русскому и все так же лишен возможности выхода в океан! Атлантика это серьезно! Но какое отношение имеет к европейской войне? Да, Штаты сильны и вполне способны перетянуть часть английской сферы влияния к себе. Но им нет никакого смысла вступать в союз с Францией, Германией, Россией. Их не интереует передел сфер влияния на далеком континенте. Чем-то подкупить? Допустим - Россия и Франция пообещают Штатам уступки в Китае, Индию можно отдать без зазрения совести (если янки смогут её взять ), что-то в Африке (со скрипом). А главное: победа над Англией для Штатов значит автоматическое вступление в клуб великих держав вместо выбывшей Великобритании. Практически то же самое было после ПМВ и в реале. Но очевидно, что янки вступят в войну после долгих уговоров и обещаний - предварительно как следует нажившись на поставках той и другой стороне. Да и будет ли война против родственных англо-саксов популярна среди населения?! Сомнительно. Скорей уж Штаты могут попробовать поддержать падающую Британию (имея в виду принять после неё колониальное наследство). А это ещё 5-6 лет войны - с Британией в качестве базы американского флота. На выходе имеем: Британия фактически лишается суверенитета и превращается в экономический и военный придаток Штатов. Оруэлл "1984". Война в Европе тянется и тянется, перерастая в нечто наподобие холодной - воевать уже никто не хочет, но и мира заключать тоже. Штаты строят огромнейший флот, блок контенентальных держав вынужден добираться пешком даже в Индию (где янки обязательно попробуют высадиться). А даже если и не попробуют - не отдавать же её на разор американской промышленности. Громаднейший рынок!
Граф Цеппелин: Илья пишет: Их не интереует передел сфер влияния на далеком континенте. Чем-то подкупить? Как раз их начинают интересовать колонии - а Канада их интересует уже давно! Илья пишет: Да и будет ли война против родственных англо-саксов популярна среди населения?! Вполне популярна - не настолько уж у них сильны родственные чувства! Илья пишет: Скорей уж Штаты могут попробовать поддержать падающую Британию (имея в виду принять после неё колониальное наследство). Тоже возможно!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Как раз их начинают интересовать колонии - а Канада их интересует уже давно! А что Канада?! Населения мало, заставить вкалывать трудно - все таки белые! Граф Цеппелин пишет: Вполне популярна - не настолько уж у них сильны родственные чувства! Во время ВМВ Канады не забрали и воевали за своих. Не демонизируйте янки!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Тоже возможно! И каково тогда соотношение сил? При янки плавающих по Атлантике задушить бриттов будет трудно. Даже контроль над Средиземным будет под вопросом!
Граф Цеппелин: Илья пишет: И каково тогда соотношение сил? При янки плавающих по Атлантике задушить бриттов будет трудно. Даже контроль над Средиземным будет под вопросом! Контроль над Средиземным морем невозможен и так. Гибралтар вы не захватите. А если у вас основная часть флота будет в Средиземном море, то Метрополия вздохнет свободно!
Граф Цеппелин: Илья пишет: И каково тогда соотношение сил? Соотношение сил - на 1905 год? Прибавляйте к британскому флоту: Эскадренных броненосцев класса "Кинг Эдуард VII" - 8 Эскадренных броненосцев класса "Дункан" - 6 Крейсерских броненосцев класса "Свифтшер" - 2 + весь американский флот Франция, Россия, Германия: Эскадренных броненосцев класса "Републик" - 6 Эскадренных броненосцев класса "Иена" - 1 Эскадренных броненосцев класса "Цесаревич" - 6 Всего Великобритания и САСШ: Эскадренных броненосцев - 65 Крейсерских броненосцев - 5 Броненосцев береговой обороны - 17 Всего Российская Империя, Германия и Франция: Эскадренных броненосцев - 50 Крейсерских броненосцев - 3 Броненосцев береговой обороны - 19 Соотношение по-прежнему в пользу Великобритании и САСШ!
шаваш: И ещё Японцы :-)
Граф Цеппелин: шаваш пишет: И ещё Японцы Ну, у японцев всего пять эскадренных броненосцев - уж скорее Италия или Австро-Венгрия, у них флоты посильнее - у Италии много отличных броненосцев (9 кораблей, причем довольно неплохих и два слабо вооруженных крейсерских броненосца класса "Эмануэле Филиберто", плюс отличные устаревшие корабли класса "Дуилило", "Дандало" и"Италия" - вполне сгодятся как корабли береговой обороны), у Австро-Венгрии - 11 броненосцев - броненосцы береговой обороны класса "Кронпринц эрцгерцог Рудольф", "Кронпринц эрцгерцогин Стефани" и"Монарх" и отличные крейсерские броненосцы класса "Эрцгерцог Карл" и "Габсбург"!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Соотношение по-прежнему в пользу Великобритании и САСШ! Не очень хорошо в этом разбираюсь - но как именно янки будут плавать через Атлантику и обратно? Это очень долго и в военном плане ненадежно. Если бритты сразу предоставляют им базу на Острове, то да, но у них очень уж сильна имперская гордость.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Не очень хорошо в этом разбираюсь - но как именно янки будут плавать через Атлантику и обратно? Это очень долго и в военном плане ненадежно. Если бритты сразу предоставляют им базу на Острове, то да, но у них очень уж сильна имперская гордость. Интересно - в Первую Мировую, которая началась всего на 10 лет позже, дредноуты САСШ плавали в составе Гранд-Флита - так что Великобритания вполне может и согласиться на базирование флота в ее гаванях!