Форум
Франко-русский союз против Британии
Илья: Франко-русский союз или - Британия не правит морями. "Британия по прежнему очень чувствительно относилась к усилению русского флота. Меры, предпринимаемые русскими на Балтике, усилили беспокойство англичан относительно безопасности своих берегов, и на восточном побережье Англии было начато строительство новой базы — направленной как против России, так и Германии{964}. Резкое усиление русского флота в Китайском море было одной из причин заключения в 1902 году союза между Британией и Японией{965}. Наконец, специальная кораблестроительная программа виконта Гошена 1898 года, потребовавшая дополнительных бюджетных ассигнований, была направлена именно против России. Французы были по прежнему весьма осторожны в оценке силы русского флота. Когда, наконец, оба члена франко-русского союза в 1901 году заключили военное соглашение, царь и французское министерство иностранных дел приняли предварительный вариант военно-морского соглашения. Этот документ не являлся обязательным соглашением — лишь тщательно отработанным планом разделения задач между союзными флотами в случае, если обе союзные державы вступят в войну против Англии, планом, который мог быть полезным — но который не был принят ни той ни другой сторонами. По этому плану Франция должна была сконцентрировать свой флот в Средиземном море — а ее броненосцы второго класса, defenses mobiles, и готовая к вторжению армия должны были удерживать британскую армию и флот в Канале. Русский флот на Балтике должен был помогать обороне, а восемь броненосцев Черноморского флота и три броненосца с Средиземного моря — форсировать Проливы, и с армейским корпусом направиться к Египту: свободу их действий должен был обеспечивать французский флот. На востоке Россия готовилась двинуться против Индии, а французский флот — отойти в Диего-Суарез, чтобы перерезать британские торговые маршруты, и позволить русским использовать Сайгон." Было бы любопытно проиграть войну франко-русского союза против Британии. Как известно, с середины 60-х годов, когда кораблестроительные успехи Второй Империи заставили английских буржуа серьезно задуматься, английское военное командование неизменно рассматривало все возможные варианты вторжения с континента в сердце Империи. Некоторое ослабление французского флота после Франко-Прусской войны дало бриттам лишь незначительную передышку, т.к. уже к середине 80-х французский флот уже вновь набрал силу достаточную для сковывания британских кораблей в проливе и десантирования достаточных сухопутных сил на практически незащищенные Острова. (В 90-х годах аналогичные опасения проявились в английском обществе относительно немцев, и у небезызвестного В. Гакова даже описан любопытный антик АИ того периода - ЕМНИП, "Когда пришел Вильгельм"). Одним из наиболее значительных последствий подобной политики стало введение двухдержавного стандарта, т.е. равенства английского флота флотам двух сильнейших континентальных государств. Сравнивая английский флот со французским (с русским даже сравнивать не хочется) поначалу удивляешься - чего именно боялись грозные водоплавающие питомцы Джона Буля?! Ответ лежит в плоскости военно-морской стратегии Англии и соответствующей стратегии Франции. Английский флот при всей своей силе существовал, как орудие расширения и сохранения Империи. Он не мог (во всяком случае, не должен был) находиться все время в Канале, и в то время как французы запросто могли позволить себе роскошь отправить флот в полном составе хоть к Северному Полюсу, англичане вынуждены были держать его неподалеку от метрополии. Лишь в исключительно удачных для Англии случаях занятости (подальше от Европы) военно-морских флотов ведущих континентальных конкурентов бритты позволяли себе пошалить. Французский флот уступал английскому в численности. Но его стратегия была более продуманной и гибкой, базируясь на теории "торговой войны", как это с неудовольствием отмечалось англичанами. "Британцы понимали возникшую опасность — и им еще предстояло беспокоиться по этому поводу и в двадцатом веке. В британских маневрах 1901 года “французы” под командованием адмирала А. Н. Уилсона использовали миноносцы в качестве истребителей торговли, и лондонская Times выразила серьезное беспокойство по поводу характера возможной будущей войны на море. “Единственный способ, которым контрминоносец (destroyer) сможет уничтожать вражескую торговлю — это посылать на дно каждое встреченное вражеское судно. Это будет настоящее варварство”" Наличие во французском флоте большого количества маневренных и быстроходных "истребителей торговли", помноженное на ограниченность ресурсов островной части Империи давало галлам преимущество блокады, осуществленной в более цивилизованные времена уже Гитлером. Неизбежность удержания у берегов Европы большей части флота для защиты метрополии, означало для неосмотрительно вступившей в войну Англии риск потери африканских и ближневосточных колоний, а также утрату престижа на Дальнем Востоке. Французы в случае неудачности военных действий рисковали утратой неплохого флота и сердечной дружбы Англии (что они надеялись как-нибудь перенести). Русские (на долю которых приходилась большая часть работы по расчленению беззащитных колоний) рисковали некоторым количеством несовершенных кораблей и собственной гордостью, поскольку сухопутные БД против английских колониальных войск и их туземных союзников не представляли ни малейшей сложности. ("Как отнять конфетку у ребенка" по выражению известного царского генерала Скобелева, сильно испорченного семилетним обучением в Оксфорде.) Кроме, разумеется, Японии с которой у Англии был на этот случай заключен вышеупомянутый договор.
OlegM: Илья пишет: Проблема в том, что английский флот будет довольно долго (пока не снесут основные базы) кружить вокруг Европы и пакостить. Каким интересно образом? Как сильно "напакостил" английский флот России в войне 1855 года? Представьте себе на минуту что в Крыму у России прочные крепости и численный перевес примерно 20 к 1. Что смогут сделать англичане? ИМХО тоже что сдеалали на балтике - изредка подплывать к берегу... Илья пишет: Тогда хотя бы с Турцией можно будет разобраться без особых промех. Идти в ней через Иран... долго и ненадежно? Зачем через Иран? Идти надо русским через православные Болгарию и Грецию. Австрия союзник - бояться нечего. Если же Австрия вдруг не союзник то Россия и Германия рвут ее за пару месяцев...
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Каким интересно образом? Как сильно "напакостил" английский флот России в войне 1855 года? Представьте себе на минуту что в Крыму у России прочные крепости и численный перевес примерно 20 к 1. Что смогут сделать англичане? ИМХО тоже что сдеалали на балтике - изредка подплывать к берегу... Илья пишет: А мы уже решили, что вместе с британцами - САСШ!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: А мы уже решили, что вместе с британцами - САСШ! Классический случай битвы кита со слоном. Очевидно что в этом варианте имеем длительную и более или менее холодную войну. ИМХО за долгие годы этой войны САСШ постепенно скушают Британскую Империю примерно так же как они сделали во время МВ2. Причем если после МВ2 колониальная система быстренько развалилась и на смену ей пришла глобализация, то тут колонии еще долго остаются колониями, а доминионы доминионами только уже не английскими. Мне кажется в этой войне основным ТВД будет Тихий океан. За кого будет Япония? Если за франкороссийский блок то САСШ быстро сливают после потери Панамы. Англия не сможет долго удерживать свои базы на ТО. Если наоборот то война ожидается интересная. Россия входит в Китай с севера, Франция и Германия с юга. Вторжение в Австралию. Интересная АИ! Но скорее всего Франция и Германия не полезут на ДВ и Россия сольет... Впрочем потеря Дальнего востока не критична.
Илья: Граф Цеппелин пишет: Интересно - в Первую Мировую, которая началась всего на 10 лет позже, дредноуты САСШ плавали в составе Гранд-Флита Немного другая ситуация - там англичане пригласили янки, надеясь их потом выставить - здесь же они однозначно превращаются в полуколонию. На такое англы решатся только от отчаяния. Или янки САМИ оккупируют Острова?!
Илья: OlegM пишет: Если за франкороссийский блок то САСШ быстро сливают после потери Панамы. Штаты? Японцам? Сливают? В 1914?!!! А-абсолютно исключено. Силенки у наших узкоглазых братьев по мировому сообществу не те.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: За кого будет Япония? Не смешите Японией с ее 7 покупными и трофейными броненосцами - год-то у нас 1905! Впрочем, даже в 1914 Японии ничего не светит - 2 дредноута класса "Кавачи" (по сути дела - почти тот же проект, что и "Нассау", но хуже за счет использования орудий артиллерии главного калибра с разной длиной ствола) и 4 линейных крейсера - "Фусо" еще не в строю! Так что Япония - далеко не самый важный союзник на море - Италия и Австро-Венгрия будут намного важнее! OlegM пишет: Если за франкороссийский блок то САСШ быстро сливают после потери Панамы. Представляю - высадка японцев в 1914 году в Панаме. Очевидно, будут сверлить землю по хорде или высадятся в Антарктиде и перейдут через Южную Америку? Совершенно невозможно представить себе, как японцы, с их вдесятеро уступающим по тоннажу флотом сумеют совершить такую операцию на Тихом Океане! OlegM пишет: Англия не сможет долго удерживать свои базы на ТО. Кто мешает? Это Франция со своими колониями расстается - а Великобритания и Австрлию, и Новую Зеландию, и Сингапур удерживает! Так что все ее базы при ней! OlegM пишет: Россия входит в Китай с севера, Франция и Германия с юга. Вторжение в Австралию. Интересная АИ! Вторжение в Австралию - чушь несусветная! Откуда у Германо-Российско-Французской коалиции хоть какой-то флот на Тихом Океане?! Вы представляете себе масштаб военно-морской операции по захвату целого континента?!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Не смешите Японией с ее 7 покупными и трофейными броненосцами - год-то у нас 1905! Впрочем, даже в 1914 Японии ничего не светит Война будет длиться не один год... Граф Цеппелин пишет: Это Франция со своими колониями расстается - а Великобритания и Австрлию, и Новую Зеландию, и Сингапур удерживает! Без средимноморья? Французы таскают свой флот через Суэц а англичане вокруг Африки?
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Война будет длиться не один год... Япония столько не провоюет. Да и промышленные ее мощности попросту недостаточны для хоть сколь-нибудь интенсивного создания в условиях войны собственного флота! OlegM пишет: Без средимноморья? Французы таскают свой флот через Суэц а англичане вокруг Африки? Чушь. Не захватят они Суэц. В лучшем случае - канал будет нейтрализован - на одной стороне окопались Континенталы , на другой - Океанийцы. И это при том условии, что довольно жалкий к 1914 французский и еще более жалкий русский флоты сумеют удержать Средиземноморье!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Япония столько не провоюет. Да и промышленные ее мощности попросту недостаточны для хоть сколь-нибудь интенсивного создания в условиях войны собственного флота! А ктот будет на нее нападать? Англичане? одновремнно сражаясь за Суэц? Американцы? Русские союзники... Граф Цеппелин пишет: Не захватят они Суэц. В лучшем случае - канал будет нейтрализован - на одной стороне окопались Континенталы , на другой - Океанийцы. Как вы себе это представляете? Как англичане защитят Суэцкий КАНАЛ (60м в ширину) после того как франко-русская армия займет Египет. Аналогичный вопрос по Гибраалтару. Как они его защитят с суши?
Граф Цеппелин: OlegM пишет: А ктот будет на нее нападать? Англичане? одновремнно сражаясь за Суэц? Американцы? Русские союзники... Американцы подводят самые старые корабли своего флота и легко и быстро принуждают Японию к капитуляции несколькими дредноутами и множеством эскадренных броненосцев! OlegM пишет: Как вы себе это представляете? Как англичане защитят Суэцкий КАНАЛ (60м в ширину) после того как франко-русская армия займет Египет. Аналогичный вопрос по Гибраалтару. Как они его защитят с суши? Да элементарно. Высаживается американская армия и окапывается. На дворе 1914 год - начинается позиционный тупик. Далее - не наступаем, сидим в обороне, и ждем, пока союзникам не надоест класть миллионы на обороне - да и с занятием Египта вы явно поспешили - кто это вам позволит его занять - до него идти через всю Турцию и тянуть илнии комунникации на огромную длину - такого масштаба операция в 1914-1918 годах невозможна!
Sergey-M: Гарф Цеппелин пишет: Высаживается американская армия и окапывается. в 1914 году она имеет 3 пд и 1 кд. причем часть находится в мексике -воюест со всякими вильями и спатами.
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Да элементарно. Высаживается американская армия и окапывается. На дворе 1914 год - начинается позиционный тупик. В количестве? И как эту ораву снабжать будем в 1914ом? Замечу, созники могут выставить в Египте хоть миллионную армию при тяжелой артиллерии и даже авиации. Ну и кроме Суэца есть второк бутылочное горлышко - Гиброалтар... Граф Цеппелин пишет: Американцы подводят самые старые корабли своего флота и легко и быстро принуждают Японию к капитуляции несколькими дредноутами и множеством эскадренных броненосцев! Данные события разворачиваются примерно в 1904ом. Для сравнения можно взять японороссийские силы задейтсвованные при Цусиме и выставить их вместе против американцев. Думаете американцы справятся? Добавлю - поражение для американцев смерти подобно - домой плыть далеко, баз нет (за исключением английских). Но даже если американцы выиграли. Что дальше? Чем они могут так уж сильно навредить Японии? Северный Китай дружественный (японорусский), Корея тоже. Обеспечить блокаду всей Японии в 1914ом ИМХО нереально.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Данные события разворачиваются примерно в 1904ом. Для сравнения можно взять японороссийские силы задейтсвованные при Цусиме и выставить их вместе против американцев. Думаете американцы справятся? Добавлю - поражение для американцев смерти подобно - домой плыть далеко, баз нет (за исключением английских). Но даже если американцы выиграли. Что дальше? Чем они могут так уж сильно навредить Японии? Северный Китай дружественный (японорусский), Корея тоже. Обеспечить блокаду всей Японии в 1914ом ИМХО нереально. В 1905 а так же в 1914 году Японии нет никакого смысла выступать против Великобритании - она просто ничего не получает в таком случае - соседние британские территории ей просто не удержать!
Граф Цеппелин: OlegM пишет: В количестве? И как эту ораву снабжать будем в 1914ом? Не намного сложнее, чем тащить линии комунникации через враждебные Испанию и Турцию! OlegM пишет: Замечу, созники могут выставить в Египте хоть миллионную армию при тяжелой артиллерии и даже авиации. А вы представляете, какие будут проблемы со снабжением на такую дальность - при транспорте того времени?! OlegM пишет: Ну и кроме Суэца есть второк бутылочное горлышко - Гибралтар... Мощнейшая наземная и морская крепость, к тому же идти к ней придется через всю Испанию - явно не метод! OlegM пишет: Данные события разворачиваются примерно в 1904ом. Для сравнения можно взять японороссийские силы задейтсвованные при Цусиме и выставить их вместе против американцев. Выходит, на Балтике нет русского флота. Германия боится даже высовываться. Надо брать не силы при Цусиме, а силы Тихоокеанского и японского флотов на 1904 год! OlegM пишет: Думаете американцы справятся? Абсолютно уверен. OlegM пишет: Что дальше? Чем они могут так уж сильно навредить Японии? Разгромить ее флот, и тем самым лишить страну перспектив в войне - после чего педложить подписать мир, пока Япония не потеряла еще что-нибудь кроме флота!
Sergey-M: граф цеппелин пишет: А вы представляете, какие будут проблемы со снабжением на такую дальность - при транспорте того времени?! во во, как с вашими амерканцми в егитпе будет плохо...
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: во во, как с вашими амерканцми в егитпе будет плохо... Их хоть по морю снабжать можно - а вам через Турцию и Испанию железные дороги тянуть! Кстати: Очень многое зависит от позиции Италии и Австро-Венгрии - если в то время, как континенталы будут штурмовать Суэц и Гибралтар они ударят в центр "полумесяца"... Полетит вся коалиция - войска вернуть быстро невозможно, а уж оставленные в качестве прикрытия армии, думаю, Австро-Венгрия быстро разнесет - и капитуляция оставшихся без снабжения в Испании и Турции наземных армий континенталов только вопрос времени!
Sergey-M: пишет: Испанию железные дороги тянуть! вы знаете -в испании железзные дорги таки есть...
Илья: Sergey-M пишет: вы знаете -в испании железзные дорги таки есть... На начало 20 - маловато. Но есть. Как не быть. Как есть и сеть укрепленных горных фортов, построенных, ЕМНИП, французами ещё в 80-х 19. Что-то я не пойму позиции Испании. Она просто так позволит использовать свою территорию для ведения БД?! И даже не подумает возражать? Как тогда насчет партизанской войны - испанские крестьяне это умеют! И ЖД взорвать - тоже несложно...
Граф Цеппелин: Илья пишет: На начало 20 - маловато. Но есть. Как не быть. Как есть и сеть укрепленных горных фортов, построенных, ЕМНИП, французами ещё в 80-х 19. Что-то я не пойму позиции Испании. Она просто так позволит использовать свою территорию для ведения БД?! И даже не подумает возражать? Как тогда насчет партизанской войны - испанские крестьяне это умеют! И ЖД взорвать - тоже несложно... Вот именно. В Испании линии комунникации наземных войск континенталов будут постоянно тревожить партизане! Не говоря уже о том, что Испания действительно обладает неплохой линией обороны, которая, будучи усилена Океанийцами, сможет сильно измотать континенталов еще задолго до подступов к Гибралтару! Кстати, в Турции будет, скорее всего, то же самое - беспрестанная партизанщина, цепляние за каждый пригодный для обороны пункт. И в завершение - опять-таки, пока хозяев нет дома, Австро-Венгрия наносит удар в центр "полумесяца", выводя из игры Германию и блокируя наземную армию Российской Империи в Турции - после чего диктует свои условия, как доминирующая держава на континенте!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: цепляние за каждый пригодный для обороны пункт. кто за него падон цеплятся будет? в ПМВ турки в этом не замечены. Илья пишет: Она просто так позволит использовать свою территорию для ведения БД?! И даже не подумает возражать? Как тогда насчет партизанской войны - испанские крестьяне это умеют! И ЖД взорвать - тоже несложно... нет ничего понимаешь проше. пообщать испанцам гибратар и еще что нить и она за нас впишется....
Илья: Sergey-M пишет: нет ничего понимаешь проше. пообщать испанцам гибратар и еще что нить и она за нас впишется.... А что помешает англичанам тоже его пообещать? Тоже - Испании. Граф Цеппелин пишет: Австро-Венгрия наносит удар в центр "полумесяца", Чем бы не кончилась война - Австро-Венгрии её не пережить. Такие масштабные действия против Турции, Балканы кипят, сербы бастуют - тут уж не до вторжений. Да даже если бы дома все было нормально - война против России или Германии (даже Франции!!) это жесть. И не забываем про Италию. Очень неплохой противовес. Кстати, она за кого? Или нейтральна?
Sergey-M: пишет: А что помешает англичанам тоже его пообещать? Тоже - Испании. то что он англичанм нужон для контроля над средиземкой.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Чем бы не кончилась война - Австро-Венгрии её не пережить. Такие масштабные действия против Турции, Балканы кипят, сербы бастуют - тут уж не до вторжений. Да даже если бы дома все было нормально - война против России или Германии (даже Франции!!) это жесть. И не забываем про Италию. Очень неплохой противовес. Кстати, она за кого? Или нейтральна? Ну, думаю, Австро-Венгрия в высшеизложениой ситуации вполне в состоянии попросту оставить все воюющие страны без наземных армий, нанеся удар по Германии и Балканам - выводим Германию из войны, и одновременно - блокируем наземную армию Российской Империи в Турции! Илья пишет: А что помешает англичанам тоже его пообещать? Тоже - Испании. Более вероятно - англичане, почуяв, куда ветер дует, попросту намекнут Российской Империи на то, что по вопросу Дарданелл можно и сговориться... Коалиция континенталов разваливается, без враждебной Российской Империи (которой, по сути дела, только Босфор от Британии и нужен!) и с всего одним фронтом в Испании англо-американская коалиция имеет неплохие шансы дождаться начала противоречий между Греманией и Францией и прекращения войны!
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: выводим Германию из войны пых. пых, пых....германская арми в основном то должна дома сидеть - где ей воевать то? не на каавказе же с турками.
Граф Цеппелин: Sergey-M пишет: пых. пых, пых....германская арми в основном то должна дома сидеть - где ей воевать то? не на каавказе же с турками. А тогда Франция откажется воевать - ей вовсе ни к чему ждаь проблем от Германии, пока ее наземная армия будет в Испании! Вывод: никаких численных преимуществ у Континенталов над Океанийцами нет! Германия и Франция так друг друга бояться, что основные силы наземных армий держат дома. Под Гибралтар, в Испанию, отправляются с десяток дивизий от каждой из сторон. Как такими силами взять Гибралар и пройти Испанию - непонятно. Можно спокойно сконцентрировать все силы Океанийцев не на борьбе с Континенталами в Европе, а на борьбе с наземной армией Российской Империив Турции и Суэцэ!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Австро-Венгрия в высшеизложениой ситуации вполне в состоянии попросту оставить все воюющие страны без наземных армий, нанеся удар по Германии и Балканам - Кхм. Австро-Венгрии и с одними Балканами-то...А уж с Германией (пусть даже ослабленной посылкой экспедиционных корпусов). И кто сказал, что Австро-Венгрия не в деле. Как преданный сателлит Германии она не может остаться в стороне. Опять же -я уже написал про Италию. Она с удовольствием ударит австрийцам в спину. Sergey-M пишет: то что он англичанм нужон для контроля над средиземкой. Я ж не пишу -ОТДАТЬ. ПООБЕЩАТЬ! Граф Цеппелин пишет: только Босфор от Британии В ходе войны могут возникнуть новые запросы. Нам нужен... Иран. Желательно весь.
Sergey-M: Граф Цеппелин пишет: пройти Испанию - непонятно понятно. пройти по союзной испании. Граф Цеппелин пишет: Можно спокойно сконцентрировать все силы Океанийцев назовите мне эти силы? сухопутная армия у янков -4 дивизии, у англичан -6. не впечаляить....
Граф Цеппелин: Илья пишет: Кхм. Австро-Венгрии и с одними Балканами-то...А уж с Германией (пусть даже ослабленной посылкой экспедиционных корпусов). И кто сказал, что Австро-Венгрия не в деле. Как преданный сателлит Германии она не может остаться в стороне. Опять же -я уже написал про Италию. Она с удовольствием ударит австрийцам в спину. Не столь уж и преданный она саттелит. Захочет - врежет. По Балканам уж смело! Илья пишет: В ходе войны могут возникнуть новые запросы. Нам нужен... Иран. Желательно весь. Не думаю, что такое встанет, когда Российской Империи предлагают Босфор. Но в крайнем случае - можно согласиться и на раздел Ирана - а всего Ирана Российской Империи явно многовато будет!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Германия и Франция так друг друга бояться, что основные силы наземных армий держат дома. Германцы успевают переправить в Турцию экспедиционный корпус. Они в неё прилично денег вложили, надо возвращать. А у французов в Африке УЖЕ есть колониальные войска из арабов, есть и из европейцев. Для партизанской войны с англичанами - хватит, пожалуй. Граф Цеппелин пишет: Как такими силами взять Гибралар и пройти Испанию - непонятно. Ладно, Испания тоже в деле. В реале она в конце 19 века передала себя по колониальным вопросам в руки Франции (англичане обижали). Будем считать, что она поддержит Париж.
Илья: Граф Цеппелин пишет: Российской Империи предлагают Босфор. А нужен ли он нам реально? Сотни лет шум и споры, а зачем он? А в Иране нефть (на 1914 преимущества обладания ею уже уяснены - взлет русского Кавказа, англичане начинают переводить флот на неё). Граф Цеппелин пишет: По Балканам уж смело! Ударит и получит партизанщину. В реале было. Без германской поддержки австрийская - пшик. Чехи уже готовы потребовать независимости. И потребуют. Боюсь, что проблема дележа РАСПАДАЮЩЕЙСЯ Австрии способна столкнуть лбами союзные Германию и Россию. То-то янки/бритты порадуются.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Германцы успевают переправить в Турцию экспедиционный корпус. Они в неё прилично денег вложили, надо возвращать. А у французов в Африке УЖЕ есть колониальные войска из арабов, есть и из европейцев. Для партизанской войны с англичанами - хватит, пожалуй. Ну, у французов тоже силы в колониях не очень. Англичан, конечно, будет чем занять. Но в итоге - все равно, на завоевание Гибралтара наземные войска отправляются в малом количестве! Илья пишет: Ладно, Испания тоже в деле. В реале она в конце 19 века передала себя по колониальным вопросам в руки Франции (англичане обижали). Будем считать, что она поддержит Париж. Ну знаете - это уж слишком неравное отношение - слишком много стран в коалиции, в которй вообще-то все относятся с большим подозрением друг к другу! Требую тогда исключить Россию или отдать Италию и Австро-Венгрию в союзники Океанийцев! Илья пишет: А нужен ли он нам реально? Сотни лет шум и споры, а зачем он? А в Иране нефть (на 1914 преимущества обладания ею уже уяснены - взлет русского Кавказа, англичане начинают переводить флот на неё). Граф Цеппелин пишет: Так, у нас, кажется - 1905 год! А Босфор - ну мы его исторически рассматривали как свою сферу интересов и необходимое прибавление! Впрочем, война в Иране - то же то еще развлечение! Илья пишет: Ударит и получит партизанщину. В реале было. Без германской поддержки австрийская - пшик. Чехи уже готовы потребовать независимости. И потребуют. Боюсь, что проблема дележа РАСПАДАЮЩЕЙСЯ Австрии способна столкнуть лбами союзные Германию и Россию. То-то янки/бритты порадуются. Да хоть так! Ну и не недооценивайте Австро-Венгрию! Кстати: а если такой метод - вместе с Германо-Русско-Французской и Англо-Американо-Японской коалицией образуется и Итало-Австро-Венгерская - из-за опасений Италии и Австро-Венгрии усиления Германии и Франции!
Илья: Граф Цеппелин пишет: из-за опасений Италии и Австро-Венгрии усиления Германии и Франции! Германия только цыкнет - и абзац коалиции! Ведь больше половины немецких войск дома. Вот для них дело и найдется - чтобы на Францию не задирались. А вообще вариант с неожиданным ударом в спину Франции вполне реален и даже интересен. Правда, тогда янки начинают рулить по всему миру. Разве что русские удержатся от участия во франко-бошском междусобойчике....
Граф Цеппелин: Илья пишет: Германия только цыкнет - и абзац коалиции! Ведь больше половины немецких войск дома. Вот для них дело и найдется - чтобы на Францию не задирались. А вообще вариант с неожиданным ударом в спину Франции вполне реален и даже интересен. Правда, тогда янки начинают рулить по всему миру. Разве что русские удержатся от участия во франко-бошском междусобойчике.... В итоге - миром правят британо-американцы, в то время как все колотят друг друга, Австро-Венгрия под шумок отхапывает Босфор - когда Германия и Франция увлекаются дракой, а Россия - застревает в Турции и Азии!
Илья: Граф Цеппелин пишет: В итоге - миром правят британо-американцы, в то время как все колотят друг друга, Австро-Венгрия под шумок отхапывает Босфор - когда Германия и Франция увлекаются дракой, а Россия - застревает в Турции и Азии! А что в Китае? Про него и Японию все временно забыли (даже при более менее удачном раскладе войны для континетальных держав). Японцы мечтали в свое время завоевать Китай, создать из китайцев армию и начать войну против России. Весь период с русско-японской до ВМВ мечтали.
Граф Цеппелин: Илья пишет: А что в Китае? Про него и Японию все временно забыли (даже при более менее удачном раскладе войны для континетальных держав). Японцы мечтали в свое время завоевать Китай, создать из китайцев армию и начать войну против России. Весь период с русско-японской до ВМВ мечтали. Вот они этим и займутся, пока всем будет не до них - Россия-то точно войну еще и с Японией позволить себе не может!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Вот они этим и займутся, пока всем будет не до них - Россия-то точно войну еще и с Японией позволить себе не может! Если Россия не вмешивается - японцы во главе орд китайцев идут либо на Индию, либо в Сибирь. Индия богаче, Сибирь защищать почти некому. Кисловато.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Если Россия не вмешивается - японцы во главе орд китайцев идут либо на Индию, либо в Сибирь. Индия богаче, Сибирь защищать почти некому. Кисловато. Гм... отношения между этими народами далеко не наилучшие - всего пять лет назад закончилась китайско-японская война - так что будет именно завоевание Китая Японской Империей!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Кстати: Очень многое зависит от позиции Италии и Австро-Венгрии - если в то время, как континенталы будут штурмовать Суэц и Гибралтар они ударят в центр "полумесяца"... Они что сумасшедшие? Воевать в Европе против обьединенных армий Франции, Германии и России? Илья пишет: Она просто так позволит использовать свою территорию для ведения БД?! И даже не подумает возражать? Как тогда насчет партизанской войны - испанские крестьяне это умеют! И ЖД взорвать - тоже несложно... А вы представляете себе численность франко-немецко-русского экспедиционного корпуса? Скорее уж испанские крестьяне вымрут от голода после того как оккупанты сожрут все сьедобное... Sergey-M пишет: пообщать испанцам гибратар и еще что нить и она за нас впишется.... Вот именно... Граф Цеппелин пишет: Германия и Франция так друг друга бояться, что основные силы наземных армий держат дома. Мы вообще какую АИ рассматриваем? А то у вас и Япония уже не с русскими и немцы не с французами и испанцы вдруг все поголовно угли в партизаны. Перестаньте искать союзников на стороне и воюйте честно тем чем есть т.е. силами Англии и САСШ.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Они что сумасшедшие? Воевать в Европе против обьединенных армий Франции, Германии и России? Которые оттянуты - кто в Испанию, кто в Турцию - и вызвать их оттуда нет никаких шансов, так как транспортная система не настолько в этих странах сильна! OlegM пишет: А вы представляете себе численность франко-немецко-русского экспедиционного корпуса? Скорее уж испанские крестьяне вымрут от голода после того как оккупанты сожрут все сьедобное... Большие силы - а чем вы их снабжать будете?! OlegM пишет: Мы вообще какую АИ рассматриваем? А то у вас и Япония уже не с русскими и немцы не с французами и испанцы вдруг все поголовно угли в партизаны. Перестаньте искать союзников на стороне и воюйте честно тем чем есть т.е. силами Англии и САСШ. Понимаете, Япония - с гарантией на тот момент союзник САСШ и Британии!
OlegM: Граф Цеппелин пишет: Большие силы - а чем вы их снабжать будете?! А в РИ чем снабжали? Берем грубо численность французской, русской и немецкой армий в РИ в году 1915 суммируем... Граф Цеппелин пишет: Понимаете, Япония - с гарантией на тот момент союзник САСШ и Британии! Согласен. Я этот вариант предлагал. Тогда Россия теряет ДВ, Китай но не более того... Граф Цеппелин пишет: Которые оттянуты - кто в Испанию, кто в Турцию - и вызвать их оттуда нет никаких шансов, так как транспортная система не настолько в этих странах сильна! Русский, фрнацуз и немец, однако не полные идиоты и смогут согласовать свои действия так что через 3 - 12 месяцев в Европе у них врагов не останется. Кстати Австровенгрия прекрасно делится между Россией и Германией...