Форум
Мир опоздавшей атомной бомбы-2 ( или опять о ТМВ)
Sergey-M: начало-тут http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002911-000-0-0-1168436317
RAZNIJ: cobra пишет: Инго пишет: цитата: Для сша не сотавит абсолютно никаких проблем построить аэродром для бомбардировщиков, на островах тихого окенана строили и здесь построят. во первых полусу можно построить там где можно. Во вторых количество построенных полос на ТО считаются по пальцам кстати. Ну очень их немного потому что........... Много спорили по этому поводу я говорил, что 2-3 месяца, но меня переубедили 5-7 месецев в хороших условиях. А вот интересная инфа про применение Б-29 из Индии (в советской средней Азии не холоднее) --------------------------- Наиболее тяжелой оказалась неделя с 15 по 22 апреля 1944 года, когда в районе Карачи разбилось сразу пять В-29. Как оказалось, двигате-ли R-3350 не были приспособлены к экс-плуатации при температуре окружающе-го воздуха 45?С. Этот недостаток инже-нерам фирмы «Райт» приходилось устра-нять налету. Они обнаружили, что выпус-кные клапаны на цилиндрах задней звез-ды мотора буквально расплавлялись от высокой температуры. Проблему удалось решить, улучшив обдувание головок ци-линдров. Улучшили и подачу масла к цилиндрам задней звезды. Кроме того, было приказано не взлетать и не садить-ся в жару. В результате самолеты просто-яли до 8 мая 1944 года. ----------------------------------------------- По действию ПВО в Корее против Б-29 (с хорошей бомбовой загрузкой выше 6000 не залезет) ---------------- Поздней весной и летом 1951 года сильная зенитная оборона северян и дей-ствия китайских реактивных истребите-лей стали представлять серьезную угро-зу для В-29. За лето 13 В-29 получили по-вреждения от огня зенитной артиллерии, наводимой на цель радаром. Пушки дос-тавали до высоты 20000 футов (6096 м).
cobra: RAZNIJ пишет: Много спорили по этому поводу я говорил, что 2-3 месяца, но меня переубедили 5-7 месецев в хороших условиях. Если под стратеги то не меньше. Согласен.......... Под тактики накатать полосу не долго, но именно под тактические самолеты и то там с ограничениями по взлетному весу............ Кстати а что у Корейцев по ПВО было по любому не 100мм и не 130мм зенитки!!! Скорее всего наш стандартный набор 25мм, 37мм, 76мм, 85мм...
RAZNIJ: cobra пишет: Если под стратеги то не меньше. Согласен.......... Под тактики накатать полосу не долго, но именно под тактические самолеты и то там с ограничениями по взлетному весу............ Под истребители 2-3 недели - из Воспоминаний Бредли, в Европе.
Sergey-M: dim999 пишет: Как раз в 56 это только начали сокращать, а Илы поэффективнее ИБ будут. еще есть авиация ПВО. вечером выложу с разбивкой по раенам ПВО cobra пишет: Скорее всего наш стандартный набор 25мм, 37мм, 76мм, 85мм... в основном 25 и 37 мм.
cobra: Sergey-M пишет: еще есть авиация ПВО вот это интересно. Sergey-M пишет: в основном 25 и 37 мм. скоко было стволов на начало конфликта? И скоко поставли? Не в курсе??? Очень интересно. О том что в основном МЗА согласен..........
Sergey-M: все будет вечером, как до книг доберусь. пво страны тож будет с кол-вом стволов и радаров
cobra: счастлив.......
RAZNIJ: cobra пишет: все будет вечером, как до книг доберусь. пво страны тож будет с кол-вом стволов и радаров Может пригодится Зенитно-ракетный комплекс С-25 ПВО МОСКВЫ http://www.rustrana.ru/article.php?nid=8864
cobra: Енто Сергей-М писал ГЛЮЧИТ однако форум
dim999: Инго пишет: Да и сравните моб. ресурс, он только у европейских стран НАТо вполне сопоставим с ссср А теперь сравниваем всё это с мобресурсом Китая. Который, кстати, из-за этого в том числе с хрущём и поцапался: "Не все страны согласились с выводами XX съезда о возможности предотвращения войн в современную эпоху, критикой сталинизма. На позициях неизбежности третьей мировой войны как ускорителя мирового процесса, обеспечивающего победу мирового социализма, оставались руководители Китая, Албании, Северной Кореи. В 1962 г. полемика с Албанской партией труда привела к разрыву межгосударственных отношений. С 1963 г. усилились трения между СССР и Китаем" http://www.gumfak.ru/his_html/lichman/lic22.shtml Инго пишет: А по уровню подготовки именно во время службы в мирное время, думаю, вы спорить не будете, что в американцы минимум не уступят СА? Это с чего бы? Армия у них всё ещё призывная, внятно совместить тезисы пропаганды "америка неуязвима" и "ни шагу назад" где-нибудь в Германии - сложно (это не СССР, где треть призывников танки из европы в окна видели и многое отдадут, чтобы они не вернулись), боевой опыт и заинтересованность тех, кто их обучает - тоже не равня советским. Инго пишет: Так 10 лет прошло. В кадровой армии солдаты и большая часть младшего командного состава не воевали. Если будет мобилизация - да, старшие возраста видели войну, но основа будут призывники 10-ти послевоенных лет. А они тоже войны не видели. Вообще-то как бы не треть призывников войну как раз видело. Так что с рефлексами и заинтересованностью в обучении проблем не будет. Опять-таки, те, кто учит - у них боевой опыт есть. (У нас на военке один из преподов успел повоевать. Афган, кажется. Гонял так...). Инго пишет: Плюс сравнивать америку ВМВ тоже не совсем корректно. В войну они вступили практически не имея сухопутной армии, создавали её с нуля фактически. Вопрос в том, что толком повоевать с сильным противником они так и не успели. И руководствоваться будут в лучшем случае корейским опытом. Инго пишет: А З. Гермния? У них тоже такой же опыт войны как у ссср. А немцы далеко не на первых ролях. У нас в 41 тоже были толковые комкоры и комбриги, только все их успехи немцы просто обходили.
Sergey-M: и так обещанные дровишки по ПВО СССР ( правда на 1953 год) район ПВО истребителей орудий СЗА орудий МЗА РЛС Московский 893 2068 231 111 Бакинский 849 1684 567 139 Ленинградский 256 869 261 52 Донбасский 395 380 121 38 Минский 71 304 78 28 Киевский 170 272 104 28 Уральский 82 664 84 20 Горьковский 162 380 40 23 Куйбышевский 40 294 12 12 Сталинградский 40 219 4 15 новосибирский 0 168 12 4 ПВО приграничных военных округов (кроме Лениградского и Бакинского) входит в состав ВВС ( 12 управлений Воздушной Оороны Приграничной Линиии) В 1954 году москвский и бакинский районы ПВО стали округами ПВО, Ленингрдский, Уральский районы -армиями ПВО, Киевский и Донбасский рацоны объединены в Киевскую армию ПВО. Куйбышевский и сталинградкий -в поволжскую армию ПВО. в состав москвкой и Бакинского округов ПВО входили воздушно-истребительные армии ПВО.
Граф Цеппелин: А сколько из этих истребителей - современные?!
Sergey-M: про ПВО в корее - http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/12.html
John Smith: Глебыч пишет: А если почитать тех кто воевал на Ла-5ФН, в сети мемуары лежат, считаюст вполне адекватным для ведения боя с Месерами м Фоккерами. Только вот потери,почему-то,совсем не адекватные. А про воспоминания,перечитайте свой собственный пост. Глебыч пишет: А вот через 10, 20 30 лет количество вранья увеливаестя в 10, 20, 30 раз . И не только среди родныз осин. Почитаешь воспоминания фрицев, так они войны выиграли. А уж скоко один Рудель танков настриг, Советский агитпроп отдыхает:)! А амеры так4 вообще войну у Германии выиграли . А я разве про воспоминания писал? Среди историков и серьёзных любителей никакие мемуары не считаются серьёзным источником,если они не подкреплены независимыми исследованиями.Хартман мог что угодно писать про сбитые ЯК-11.Но его 352 сбитых засчитаны ему вовсе не по воспоминаниям.Вот у Руделя кроме "Марата" всё остальное голый трёп.Правда отсутствие двусторонней сверки потерь,вовсе не его вина. На западе всё давно двусторонне подсчитано и подтверждено перекрестными исследованиями.В том числе и недружелюбными историками.Никаких белых пятен,что-бы не писали отечественные конспирологи,нет и быть не может (За исключением сгинувших без вести есс-но,но таких немного.)А вот в России,в архивы МО до сих пор вхожи только "историки" в погонах.
Глебыч: John Smith пишет: Но его 352 сбитых засчитаны ему вовсе не по воспоминаниям.Вот у Руделя кроме "Марата" всё остальное голый трёп. Так, уже интересно. А по ЧЕМУ они записаны, если документы штаффеля уничтожены? По письмам к невесте ?John Smith пишет: Глебыч пишет: цитата: А если почитать тех кто воевал на Ла-5ФН, в сети мемуары лежат, считаюст вполне адекватным для ведения боя с Месерами м Фоккерами. Только вот потери,почему-то,совсем не адекватные. Считаем 1944-1945 гг, так? Если привести на один самолето вылет и поиметь в виду что БД ТОЛЬКО над зоной действия ЗА Вермахта и ПВО Германии, а не РККА и СССР, то вполне себе адекватные.
Глебыч: John Smith пишет: Правда отсутствие двусторонней сверки потерь,вовсе не его вина. как только начинаю пытаться двусторонне подтвердить советско германский фронт, начинается веселье. Причем с обоих сторон:). Проще всего север, там и фрон статичен, и полки/группы те же всю войну. Ну я думаю вы читали, что я вам буду пересказывать то? Опять будет как "напел Циперович". Но факт что большинство сбитых на Востоке приписки, и делать это там было проще чем при защите Германии когда сбитые падают на свою территорию, это факт. Как вы себе видите сбитие 12 Ил-2 за один самолетовылет например? Само собой не подствержденное кстати.
John Smith: cobra пишет: Корче, вам уже объяснили врут все....................... И в США сокрытие потерь это национальная традция.............. Смотреть хотя бы последнюю Иракскую компаню............. А доказать?! cobra пишет: И Русске, тупые и валенки. И как они настоящх арийцев победили, до сих пор не понятно........... А уж янкеы круче всех. знакомо. А цитатки где я это пишу можно? cobra пишет: Теперь еще раз про патриатизм и т.д. В который раз объясняю, что вы упорн не замечаете............ Мало никому не покажется... Потери будут колосальные со всех сторон, в авиации в том числе............. Что не понятно здесь? И обстрелянный меющий боевой опт летный состав более менее равен. Никак не пойму,из чего всё это следует?Из соотношения потерь 1/4 или даже 1/6? Бабс1 пишет: Только из-за специфики фронта (в основном - действия мелких групп тактической авиации) немцы могли вступать в бой постоянно имея численный перевес. На западе такое было просто невозможно. cobra пишет: Фронт был, ну очень большой........... Опять какие-то предметы между ног танцора.Теперь фронт слишком большой.А на западе он,надо понимать,километров сто был,вместе с Италией. cobra пишет: А свои аэродромы за крайней малочисленностью прикрывали великолепно. Ветераны пишут что штурмовка именно аэродромов и узлов была самым опасным делом ввиду очень сильной ПВо при чем как СЗА так и МЗА А наши значит были беззащитны. Только как быть с этой странной цифирью:из боевых потерь 10759 штурмовиков ИЛ-2 потерянных ВВС КА только 109!!! было уничтожено на аэродромах.(Перов Растренин "Штурмовик ИЛ-2). Чего ещё новенького придумаем?
John Smith: Глебыч пишет: Так, уже интересно. А по ЧЕМУ они записаны, если документы штаффеля уничтожены? По письмам к невесте ?John Smith пишет: Глебыч Ну мы серьёзно или где? Ему что победы считали оптом после войны а награждали вперёд авансом?Можно подумать,что количество его сбитых существовало в одном экземпляре и было строго засекречено.Вы,по моему,с армией знакомы не по наслышке.Что такое военная бюрократия должны представлять. Глебыч пишет: Считаем 1944-1945 гг, так? Если привести на один самолето вылет и поиметь в виду что БД ТОЛЬКО над зоной действия ЗА Вермахта и ПВО Германии, а не РККА и СССР, то вполне себе адекватные. Не вижу ничего адекватного в соотношении даже 1/4 в 44-ом.Данные,как я уже писал,из Кривошеева.Уж его-то в очернители не запишете.
RAZNIJ: John Smith пишет: Ему что победы считали оптом после войны а награждали вперёд авансом? Награды не показатель побед - судя по Руделю. John Smith пишет: Вы,по моему,с армией знакомы не по наслышке.Что такое военная бюрократия должны представлять. Военная бюракратия судя поРуделю - тоже не самый точный источник.
Бабс1: John Smith пишет: А на западе он,надо понимать,километров сто был,вместе с Италией На западе, в основном, были массированные налеты стратегической авиации. При таком раскладе немцы обычно оказывались в меньшинстве. Кроме того, на отражение таких налетов летчик в лучшем случае совершал 2 вылета в день (из-за отсутствия целей). На востоке основное занятие - борьба с небольшими группами тактической авиации, которые появляются постоянно. При этом немцы вполне могут постоянно действовать в большинстве, при этом пилот делает до 6 вылетов в день. За счет этого - разница в личных счетах. John Smith пишет: Не вижу ничего адекватного в соотношении даже 1/4 в 44-ом При значительной разнице в численности и возможности нападать по собственному выбору - результат нормальный.
cobra: RAZNIJ пишет: Военная бюракратия судя поРуделю - тоже не самый точный источник. Хартмана, что победы подтверждены............????
RAZNIJ: John Smith пишет: Вот у Руделя кроме "Марата" всё остальное голый трёп. Его попадание в "Марат" - тоже оспаривается. Говарят не он.