root: "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Лично. 10 июня 1941. Органами НКВД обнаружено странное явление. Около деревни Гадюкино за одну ночь пояилась целая дивизия непонятных войск, причём в расположении части есть странные шахты и автомобили, а в железнодорожном тупике - бронепоезд. Сперва их хотел арестовать местный участковый сержант Анискин, но понял, что их гораздо больше и оружие у них мощное, а ведут себя мирно, поэтому доложил в НКВД. Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего (из 2006 года), но коммунизм там пока не наступил из-за каких-то странных событий, а их странное вооружение представляет собой какую-то сверхдальнюю артиллерию, стреляющую на расстояние в тысячи километров, причём сила взрыва снаряда подобна силе взрыва миллиона тонн взрывчатки. Проверить это пока не представляется возможным, так как они отказываются запускать его не в войну и без Вашего приказа. Помимо этого, они продемонстрировали электрический арифмометр, состоящий из ящика, плоского телевизора и клавиш, а также книги с историей СССР, дата издания которых относится к 1980-2000 годам. Согласно этим книгам, 22 июня начнётся война с Германией. Это согласуется с данными разведки. Командир странных людей просит личной встречи с Вами, согласен быть без оружия и пройти обыск. По его словам он привёл дивизию какого-то рода войск под странным названием "РВСН" из будущего на помощь СССР в этой войне, вернуться или привести ещё кого-нибудь он не может. Лаврентий Берия." Предположите дальнейшее развитие сюжета.
Bastion: root пишет: "РВСН" Не надо шахт. И потом, Вы что же полагаете, что ракету не узнают в лицо? И вообще: На станции Гадюкино появился необчный железнодорожный состав. Пусть это будет БЖРК "Скальпель"
Кэрт: ИВС человек умный... Может и поверить... Ну, а далее - ускоренный ценный пушной зверек для столь любимого многими Третьего Рейха P.S. А ещё этой полярной лисице не мешает в Лондон заскочить
Sergey-M: вроде в поезде 3 ракеты. максимум. 1 на рур, 2ю на берлин, 3-ю сразу на лондон и сказать шо это фашисты кинули...
Снусмумрик: root пишет: Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего Нет, вооружить Сталина ЯО, это легитимно, новая развилка и так далее? Но "прогрессоры" то чем виноваты? Ведь будет, как Полпот с Кампучей... Пошлите просто всё в контейнерах прямо в Кремль, с подробным описанием... Дальше бомбят Германию. Дальше две развилки. По Резуну и не по Резуну.
falanger: Тов Роот! Вам мой решпект! Так, 1 на Рур, и на Берлин когда там Гитлер и Ко, 1 на Лондон и 1 на америкосовского преза и Ко. Итого 4 ракеты и мир может ещё долго жить спокойно под чуткой защитой РВСН СССР! Ну и соотвественно ГИРД, Королёва, Челомея, Глушко, Янгеля и прочих - к делу приставить. Пускай сразу Р-7 воспроизводят... А Сахоров и прочие атомщики пускай Бонбу плутониевую мастерить начинают и реакторы. Ну и выкрасть еврея Энштейна и Опенгеймера с Ко к нам...
Вольга С.лавич: Bastion пишет: Не надо шахт. Надо. Полностью укомплектованная ракетная дивизия - 100 ракет "Сатана". Только тогда год придётся менять на 87. И Гадюкино на половину н-ского края.
Кэрт: Sergey-M пишет: вроде в поезде 3 ракеты. максимум. 1 на рур, 2ю на берлин, 3-ю сразу на лондон и сказать шо это фашисты кинули...
Сталкер: Bastion пишет: Пусть это будет БЖРК "Скальпель" Да просто "Шилок" будет достаточно"... Только не по самолетам стрелять, а по танкам. По радару. Короткими очередями. И без всяких супер-пупер-вундерваффе. Хватит маленьгого такого...
Динлин: 3 ракеты, говорите ? 1 точно на Рур (там был гигантский завод Круппа), насчёт Берлина можно подумать, но город большой - одним Скальпелем на завалить, хотя если по имперской канцелярии..., и ещё 1 - по базе, где Тирпиц в данный момент (подводный взрыв с выбрасыванием на берег). По США и Англии - не стоит: 1) пока они союзники 2) увидев действие РВСН - сами поймут, что их дело телячье
Артем: Боюсь, что будет все совсем не так. При темпераменте сталинских орлов они бы сначала всех перестреляли, потом бы стали разбираться. Прогрессорствовать, так прогрессорствовать! Пусть будет БЖРК, пусть они переоденутся форму с петлицами и сочинят себе документ с подписью самого Сталина, что их поезд и миссия настолько секретны, что не подлежат докладу по обычным каналам в Москву. Затаятся и ждут... Вот это будет совсем по Звягинцеву.
Кэрт: Динлин пишет: 1) пока они союзники Что за ? С ТАКИМИ союзниками врагов не надо!!!!
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: Полностью укомплектованная ракетная дивизия - 100 ракет "Сатана". сморя какая дивизия. там двух одинкоавых не бывает . 100 РС-18 этож 1000 550 кт БЧ. европу можно зачистить здорово. но както уж черезцчур. лучче 3 ракеты с 10 БЧ.
Sergey-M: сталкер пишет: Только не по самолетам стрелять, а по танкам. По радару. Короткими очередями. И без всяких супер-пупер-вундерваффе. Хватит маленьгого такого... половина сломается по пути, еще половину бросят при остутвии топлива и беоприпасов.
Динлин: Кэрт пишет: Что за ? С ТАКИМИ союзниками врагов не надо!!!! Паршивые, но какие есть. Не люблю америкосов (все об этом знают ), но 300.000 "Студебеккеров", поставленных по ленд-лизу - их весомый вклад в Победу.
Кэрт: Динлин пишет: Паршивые, но какие есть. Не люблю америкосов (все об этом знают ), но 300.000 "Студебеккеров", поставленных по ленд-лизу - их весомый вклад в Победу. Так ведь речь идет об АИ, а не РИ. И тут нам эти "Студера"... без надобности К тому же, не я зверушку хотел через Атлантику отправить А вот если кто из советского автопрома увидит ЭТИ тягачи....
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: сморя какая дивизия. там двух одинкоавых не бывает . Я знаю. Я же говорю, максимальная. А чем не нарвится "тополиная" дивизия - 9 ракет?
Sergey-M: пишет: . А чем не нарвится "тополиная" дивизия - 9 ракет? всем нравится. ибо военном городке такой дивизии прошли превые 17 лет моей жизни.... два солдата из стройбата заменяют экскаватор а 1 из бологое заменяет их обоих....
Динлин: Кэрт пишет: Так ведь речь идет об АИ, а не РИ. И тут нам эти "Студера"... без надобности К тому же, не я зверушку хотел через Атлантику отправить А вот если кто из советского автопрома увидит ЭТИ тягачи.... Э нет. Тремя ракетами Рейх не замочишь. Всё равно главная тяжесть падёт на плечи пехотинцев, танкистов, артиллеристов. А эти тягачи тогдашний сов. автопром, боюсь, не воспроизведёт. Да и на каких заводах, если даже на ГАЗе танки делали ?
Кэрт: Динлин пишет: Да и на каких заводах, если даже на ГАЗе танки делали ? Так ведь тут то, что погорело с 22 сэкономлено, нагрузка на промышленность значительно меньше. Да и рейх пребывает в состоянии Тягачи- хороший материал для размышлений о будущем... А пока- "Ворошиловца" в масс. серию! Да и ракету на Лондон- свалить на фрицев, ракету на Берлин- свалить на англов... Да и при любом раскладе- мы ведь не станем сообщать, сколько у нас ЭТОГО.
Бабс1: А зачем так торопимся? Делаем все просто и красиво: 22 июня в 8-00 утра после нападения немцев - одна ракета на Берлин. После этого ультиматум с требованием немедленного отвода войск (по меньшей мере с территории Польши и Румынии ), не согласятся - вторая ракета (на Мюнхен там, или Гамбург - что крупнее), после чего небрежно поигрываем перед господами империалистами третьей ракетой на мирной конференции. Параллельно - все силы на создание своего ядрен батона и своих ракет. В общем, мы мирные люди.
Кэрт: Бабс1 пишет: В общем, мы мирные люди Тоже неплохо, только повторюсь- кол-во ракет известно только в Кремле.
root: "ПРИКАЗ 1. Доставить командира дивизии "РВСН", электрический арифмометр и книги в Кремль. 2. Засекретить происходящее, расположение дивизии контролировать органами НКВД. 3. Сержанту Анискину присвоить звание майора и поручить взять с жителей деревни Гадюкино подписку о неразглашении. 4. Рокоссовскому проинспектировать состояние обороны на границе с Германией. 5. Колхозу "Светлый путь" деревни Гадюкино обеспечить дивизию продовольствием, водой, жильём. И.В.Сталин. Москва, Кремль, 11 июня 1941"
Сталкер: Бабс1 пишет: не согласятся - вторая ракета (на Мюнхен там, или Гамбург - что крупнее), А я предлагаю Нюрнберг.
Динлин: Кэрт пишет: Так ведь тут то, что погорело с 22 сэкономлено, нагрузка на промышленность значительно меньше. Да и рейх пребывает в состоянии Тремя ракетами такого суперэффекта не достичь. Всё будет как в реале, лишь с небольшими отклонениями - чуть меньше производство и т.д. Но в 1941 это не скажется. Бабс1 пишет: А зачем так торопимся? Делаем все просто и красиво: 22 июня в 8-00 утра после нападения немцев - одна ракета на Берлин. После этого ультиматум с требованием немедленного отвода войск Да, это более красивый вариант. Представляю, как фюрер взбеситься - "у этих недочеловеков!!!"
Глебыч: 1-я ракета Берлин. БЧ - разделяющиеся, или на "худой" такой конец моноблочнвя, от 1 Мегатонна и выше Барлина больше нету, приказос из него тоже. Остальные 2, желательно тоже с разделяющимися БГ с индивидуальным наведенеим по местам сосредоточения ГА Центр и ЮГ. Потом доигрывание войны по сценарию Резуна . А для АА хватит и призрака радиактивного Берлина и кинохроники запуска ракет по нему. Никто на своей шкуре проверять сколько у Сталина таких ракет не станет...
Валерий-Хан: "Председателю Президиума Верховного Совета С.С.С.Р., Председателю С.Т.О. С.С.С.Р. По поводу переданных Вами вопросов Президиум Академии Наук С.С.С.Р. имеет сообщить 1. Современная (тов. акад.Райнин) химия и химическая физика (тов. акад Перельман)не распологают сведениями о ВВ, способными заменить миллионы тонн обычной взрывчатки. Создание таковых и даже в отдаленном будущем не представляется возможным. 2. Современная баллистика (проф.Вентцель) не считает возможным создание сверхдальнобойной артиллерии с дальностью полета снаряда далее 140 км, в силу физической природы внешней и внутренней баллистики. 3. Создание электронного калькулятора на основе каскадов электро-ламп возможно (проф.Гнедичкин), причем современная наука предполагает, что в отдаленном будущем таковой вычислитель может иметь достаточно небольшие размеры, не более 50 х20х3 метров.Создание плоского т.н. "телевизора" , то есть электронного оптического прибора, не возможно , так как в силу физических законов необходим объем для работы т.н. "электронной пушки", разгоняющей электроны на люминофорный (светящийся) экран. 4. Что касается книг, изданных в указанные годы и повествующих о невозможности построения коммунизма, то акад. Ярославский и тов. Мехлис отказались обсуждать данный вопрос, а так как по Вашему указанию цель опроса не раскрывалась, то сообщить мнение Академии Наук по данному вопросу невозможно. Москва, 10 июня 1941 г. Академик Вернадский Резолюция. "Лаврентий, (неразборчиво) ты там разберись со своими странными людьми сам, а мне с такой (неразборчиво) заниматься некогда. И.Ст.
Бабс1: Сталкер пишет: А я предлагаю Нюрнберг. Честно говоря, он мне тоже сперва в голову пришел. Но вот насколько велико было его реальное значение (кроме как места партсъездов)? Динлин пишет: Да, это более красивый вариант. Представляю, как фюрер взбеситься - "у этих недочеловеков!!!" А он случайно не в Берлине? Если да, то вряд ли он будет так уж беситься. А вообще, можно поступить еще более гуманно. Первую ракету - на Цоссен (штаб ОКХ). А уже вторую (после ультиматума) - на Берлин. А потом, лет через тридцать, археологи найдут обгоревший дневник Гальдера, с последней записью, датированной 21 июня.
Doctor Haider: Динлин пишет: Тремя ракетами такого суперэффекта не достичь. Это спорно. В каждой ракете как уже замечали по 10 боеголовок. Какая Барбаросса если уничтожено все военно-политическое управление, да еще и промышленность основательно проредили. И фюрера нет.
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: невозможно. Москва, 10 июня 1941 г. Академик Вернадский Ерунда. Все "невозможные" предметы в наличии имеются как факт и работают.
Валерий-Хан: Doctor Haider пишет: Все "невозможные" предметы в наличии имеются как факт тем хуже для факта. Коллега! Вы, видимо, не живали в СССР и не знаете, ЧТО такое советская бюрократия....И кто это побежит смотреть чудеса техники да еще и в Кремль разрешит их тащить? Что такое электрический калькулятор, мы не знаем, а что такое бомба в коробочке- очень даже...Вы, что смеетесь? Технология такая. Участковый, обнаружив на своей территории высадку пришельцев, немедленно даст знать по команде. Сержант НКВД из районного отдела выедет на место, ничерта не поймет, но отпишет рапОрт начальству, по команде. Начальство отпишет в область. От туда приедет дня через два комиссия, тоже ничерта не поймет и отпишет в Москву, в Наркомат. Оттуда приедет дня через два комиссия, ничерта не поймет, отпишет в Совнарком, копию в ЦК- а оттуда приедет комиссия Каганович, Буденный, Кулик(дело об артиллерии- в ГАУ!), Мехлис...весь цвет мыслителей ...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Технология такая. Участковый, обнаружив на своей территории высадку пришельцев, А если по цепочке НКВД. И будет Берия курировать - "атомный проект".
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: А если по цепочке НКВД Так ведь тов. Берия и наводил порядок в ведомстве Ежова, который старался вывести НКВД из-под плотного контроля Партии- и даже за секретарями ЦК- о ужас! следил...У нас без аппарата Партии- и жук не чихал...не даром атомный проект поручили члену ЦК ВКП(б) тов Молотову- а уж когда результатов не дождались- ну, тогда уж ЛПБ...
Бабс1: Doctor Haider пишет: В каждой ракете как уже замечали по 10 боеголовок. Тогда девять из них надо немедленно снять и переделать в авиабомбы для ДБ-3.
root: Валерий-Хан пишет: Вы, видимо, не живали в СССР и не знаете, ЧТО такое советская бюрократия Живал и в СССР, и в России, так что про бюрократию знаю. Хотя всё-таки при Сталине она была ещё не такая, как сейчас. Анискину ясно было, что появиваяся около Гадюкино техника-военная, так что решать все вопросы надо срочно, благо телефон есть. Почему-то все удивляются оперативности работы спецслужб, а перенос во времени целой дивизии все приняли как обычный факт, который они раз сто видели. Так что продолжим: "- Иосиф Виссарионович! В 2006 году специально создали сборную дивизию, оснащённую как шахтными, так и мобильными и железнодорожным ракетными комплексами. Как именно нас перебросили в 1941 год - не знаю, учёные, которые это делали, остались там. Они предупредили нас, что возврата не будет. Впрочем, весь личный состав - детдомовцы, возвращаться не к кому. Наши ракеты позволяют вывести на орбиту вокруг Земли спутник, который будет фотографировать театр военных действий и передавать нам. Другие ракеты позволяют доставить в нужную точку бомбу огромной разрушительной силы, которая ешё и отравляет терриротию вокруг себя и сжигает все радиоустройства в окрестностях, так что применять её на фронте нельзя, только по глубокому тылу противника. -А что за арифмометр у Вас такой? Покажите, как он работает. О, я вижу на экране чертежи какого-то обордования! -Да, он ещё и рассчитывает нагрузки. Вот, смотрите. Можно посчитать, как работет механизм, не изготавливая его. -Замечательно. Насчёт арифмометра я убедился. А что Вы скажете, товарищ Берия? -Мы не проверили утверждения о дальнобойных ракетах и разрушительных бомбах. Надо позвать учёных из Академии Наук. Если Вы действительно из будщего, скажите, кто это изобрёл. -Бомбу - Евгений Забабахин, Игорь Курчатов, Андрей Сахаров. Ракету - Сергей Королёв, Владимир Челомей. Арифмометр - Жорес Алфёров, Андрей Марков, Алексей Ляпунов. Но то, что у нас - более поздние, сильно усовершенствованные модели. -Хорошо, мы их пригласим А можете ли вы действительно сфотографировать с неба граница СССР и Германии? -Да, только запустим спутник."
Валерий-Хан: root пишет: который будет фотографировать театр военных действий и передавать нам по батарее отопления...а антенны спутниковой связи с Медвежьих Озер тоже с собой брать? root пишет: Да, только запустим спутник." в ракетной дивизии РВСН спутник? root пишет: Можно посчитать, как работет механизм, не изготавливая его. на компьютере ВОЕННОГО? Да там у него решение "Огневой задачи №1" и "Секс-покер", а также конспекты к политучебе... root пишет: Сергей Королёв, сидит, вредитель, в шараге- ракетный ускоритель для другого вредителя- Туполева- разрабатывает root пишет: , Игорь Курчатов, Андрей Сахаров Первый- никому не известный КФМН, второй- студент...
RAZNIJ: А вот кстати как в МБР задается целеуказание? Если это какая нибудь "жестко прошитая" плата - то фиг ракеты полетят на Берлин. И кто теротически может сменить - цель в блоке наведения.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Если это какая нибудь "жестко прошитая" плата Не, есть такая штука- программатор называется. И перед стартом в ПЗУ записывается полетное задание...а так конечно, основные опции- самотестирование, порядок взлета, самоуничтожение по коду, порядок подрыва ГБЧ- зашиты намертво...
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: Вы, видимо, не живали в СССР и не знаете, ЧТО такое советская бюрократия... Ваша правда. Живал но мало. Так получается: никто ниче не понял - пришельцев на всякий случай в загородку, технику - разбирать на винтики в разные НИИ.
Штангенциркуль: Валерий-Хан пишет: на компьютере ВОЕННОГО? Да там у него решение "Огневой задачи №1" и "Секс-покер", а также конспекты к политучебе... Так их же по условиям задачи вроде спецом в прошлое забросили. Могли для такого дела снабдить всем чем угодно. Вот если ракетчики самопроизвольно провалились в прошлое as is - это тогда другой коленкор совсем.
Валерий-Хан: Doctor Haider пишет: никто ниче не понял - пришельцев на всякий случай в загородку чтобы кто-то из секретарей обкома потерпел на своей территории не подконтрольные вооруженные формирования? Да ни за что! Разумется, без кровопролитиев не обойдется- или проще- угостят гостей из будущего доброй самогонкой, и очнуться оне без штанов в местной тюрьме...