root: "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Лично. 10 июня 1941. Органами НКВД обнаружено странное явление. Около деревни Гадюкино за одну ночь пояилась целая дивизия непонятных войск, причём в расположении части есть странные шахты и автомобили, а в железнодорожном тупике - бронепоезд. Сперва их хотел арестовать местный участковый сержант Анискин, но понял, что их гораздо больше и оружие у них мощное, а ведут себя мирно, поэтому доложил в НКВД. Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего (из 2006 года), но коммунизм там пока не наступил из-за каких-то странных событий, а их странное вооружение представляет собой какую-то сверхдальнюю артиллерию, стреляющую на расстояние в тысячи километров, причём сила взрыва снаряда подобна силе взрыва миллиона тонн взрывчатки. Проверить это пока не представляется возможным, так как они отказываются запускать его не в войну и без Вашего приказа. Помимо этого, они продемонстрировали электрический арифмометр, состоящий из ящика, плоского телевизора и клавиш, а также книги с историей СССР, дата издания которых относится к 1980-2000 годам. Согласно этим книгам, 22 июня начнётся война с Германией. Это согласуется с данными разведки. Командир странных людей просит личной встречи с Вами, согласен быть без оружия и пройти обыск. По его словам он привёл дивизию какого-то рода войск под странным названием "РВСН" из будущего на помощь СССР в этой войне, вернуться или привести ещё кого-нибудь он не может. Лаврентий Берия." Предположите дальнейшее развитие сюжета.
Bastion: Вольга С.лавич пишет: Автоматическое оружие есть. А вот что касается остального. В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Ээээмммм... А что РЭЗМы (роты электрозаграждений и минирования) В РВСН уже расформировали? В мое время каждый дивизион имел такую роту. В чью функцию и входила охрана внешнего периметра стартовых площадок: электросетка, управляемые минные поля, системы сингнализации. Система пулеметных дотов с перекрывающими секторами обстрела. Тяжелого вооружения конечно не было.
Tokarev D: Bastion пишет: электросетка, управляемые минные поля, системы сингнализации. Система пулеметных дотов с перекрывающими секторами обстрела. Про что я и говорил - единственное, что сможет остановить боевых диверсантов того времени - это различные системы физической защиты (СФЗ): датчики, автоматические прожектора и пулеметы, минные поля. На обычных, мирных охранников надежды мало. Даже если они будут гореть желанием отбивать атаки фашистских диверсантов и парашутистов (что еще не факт), у них не будет банального боевого опыта и навыков соприкосновения с реальными диверсантами.
АЛМ: Bastion пишет: Тяжелого вооружения конечно не было. А оно против ДРГ нафиг не нужно, так что отбились бы
АЛМ: Tokarev D пишет: Даже если они будут гореть желанием отбивать атаки фашистских диверсантов и парашутистов (что еще не факт), А что в плен дружно сдаваться начнут? Это с какого такого бодуна?
Вольга С.лавич: АЛМ пишет: А что в плен дружно сдаваться начнут? В плен не будут, но боевая подготовка у них очень низкая, поэтому шансов мало.
root: Tokarev D пишет: Про что я и говорил - единственное, что сможет остановить боевых диверсантов того времени - это различные системы физической защиты (СФЗ): датчики, автоматические прожектора и пулеметы, минные поля. На обычных, мирных охранников надежды мало. Даже если они будут гореть желанием отбивать атаки фашистских диверсантов и парашутистов (что еще не факт), у них не будет банального боевого опыта и навыков соприкосновения с реальными диверсантами. Не единственное. Ещё расстояние в несколько тысяч километров от фронта до Урала, где находится деревня Гадюкино. "26 июня 1941 года. -Товарищ комдив! Ваши удары по Берлину и Руру - это, конечно, хорошо, но нужно помогать и нашим войскам на фронте. -Иосиф Виссарионович, ядерную бомбу применять на фронте нельзя - своих погубим. Впрочем, есть вариант. Со спутника видно аэродром, где скопилось очень много немецких бомбардировщиков и истребителей. Не вешайте трубку, просто скоро мы их уничтожим и тогда нужно будет воспользоваться брешью в фронте, причём это будет безопасно для наших войск. Записывайте координаты... На этот раз ракета вывела на орбиту лазер с атомной накачкой. Аэродром, на котором скопилась сотня немецких самолётов, был прожжён на 5 метров в глубину. Советские самолёты, воспользовавшись локальным господством в воздухе и проблемами со связью у немцев, нанесли удар по находившимся вокруг танковым и пехотным частям вермахта. "И. В. Сталину. Сегодня замечена передислокация войск противника. По показаниям "языка", итальянская дивизия в полном составе покинула фронт. Замены нет, численное преимущество противника на данном участке фронта сильно уменьшилось. Г. К. Жуков." "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Группа советских химиков под руководством химика-инструктора из дивизии "РВСН" наладила производство бутылок с липкой зажигательной смесью из бензина и алюминиевых солей нафтеновой, пальметиновой и олеиновой кислот для борьбы с пехотой противника. По предложению химика-инструктора смесь названа "напалм". Лаврентий Берия" "CNN. Два тоталитарных государства: СССР и Германия сошлись в смертельном поединке. США не будут вмешиваться в войну в Европе.""
Вольга С.лавич: root пишет: На этот раз ракета вывела на орбиту лазер с атомной накачкой. Найдите это чудо в шатоном составе дивизии РВСН. Или хотя бы ракету, спосбную его на орбиту забросить. Или любую версию такого лазера, которая сейчас существует в железе.
dragon.nur: root пишет: CNN. До массового появления кабельного ТВ в САСШ -- это анахренизм (с), ибо си-эн-эн это Кэйбл Ньюс Нетворк.
Tokarev D: root пишет: На этот раз ракета вывела на орбиту лазер с атомной накачкой. Аэродром, на котором скопилась сотня немецких самолётов, был прожжён на 5 метров в глубину. Ну, это перебор... таких лазеров (способных с орбиты выжечь поверхность на 5 метров вглубь) попросту нет, да и не предвидится пока. Можно разве что какой аналог высокоточного оружия запустить - на склад ГСМ например, ну или нечто тактическое (неядерное, но способное поразить площадь в пару-тройку квадратных километров) типа касетных зарядов, вакуумных бомб и т.п. На крупный аэродром должно хватить.
SVSR: Приуралье, деревня Гадюкино. "Артиллеристы, Сталин дал приказ: уничтожить авиационные и танковые заводы в Рурском бассейне" Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет.
АЛМ: SVSR пишет: Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет Ну насчет 50 лет перебор конешно
root: Вольга С.лавич пишет: Найдите это чудо в шатоном составе дивизии РВСН Да, заодно и машину времени. Дивизия СПЕЦИАЛЬНО сформированная. Ей дали многое, в том числе секретные экспериментальные образцы. Tokarev D пишет: Ну, это перебор... таких лазеров (способных с орбиты выжечь поверхность на 5 метров вглубь) Данные от знакомого специалиста по такиму оружию. впрочем, если скучено много самолётов, горючего и боеприпасов - достаточно зажечь несколько, чтобы загорелись и сдетонировали остальные. SVSR пишет: Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет. Не знаю, не пробовал :). Можно и 500 Кт РГЧ (2 заряда: на авиационный и танковый завод). Дальше - пожары, травмы от выбитых в окрестностях стёкол, радиация. Живут же люди в Хиросиме и Нагасаки. Естественно, кобальтовые боеголовки применять не будем. 10 Мт по-хорошему нужна только если точность попадания "пальцем в небо", а для боеголовки с нормальной точностью - много, для противоастероидной - мало. "27 июня 1941 года Деревня Гадюкино. Тополиный пуск, жара, июнь! Ракету уносит в небо! Только ты не веришь никому, Ядерной зимы ты ждёшь и снега, снега, снега... -Лейтенант Сидоров, хватит перевирать песни, которые ещё не написаны и вставлять в них теории, которые ещё не разработаны! - осадил его командир дивизии. - К тому же до ядерной зимы в этот раз мы доводить не собираемся. Сидоров покраснел, так как петь не умел, и подумал: "А что делать, если запускаешь ракету, которая ещё не изобретена?" "Тополь", в запуске которого участвовал Сидоров, полностью уничтожил авиазавод в Бремене, на котором выпускались бомбардировщики "Юнкерс". От города тоже немного осталось. Группа армий "Центр". Фронт. Со стороны руских позиций полетели какие-то фейерверки, и всё вокруг превратилось в море огня. Единственной мыслью, оставшейся в голове у солдат, была "Kaputt!!!" Наиболее умные офицеры начали догадываться: "Так вот почему молчит Берлин...И итальяшки сбежали, как крысы с тонущего корабля." Минская область, Западный фронт. "Совершенно секретно. Г. К. Жукову. Боевые испытания объекта "Катюша" завершились успешно. Противник частично уничтожен, частично рассеян и деморализован. Удалось освободить село Васильевское. Флёров." Москва, Кремль. "Уважаемый патриарх, в эти трудные для страны дни я понял, что Православие слишком много значит для России. Я приложу все усилия, чтобы церковь и государство жили в мире,-говорил Сталин патриарху Алексию. - Но и от церкви я жду ответных шагов - пропаганды патриотизма, нестажательства, взаимопомощи, наконец, молитв о победе, и, конечно, отсутствия антигосударственной пропаганды. Антирелигиозная деятельность будет свёрнута, после войны мы постараемся вернуть храмы Русской Православной Церкви. Надеюсь, Церковь будет проповедовать отказ от курения и пьянства, крепкую семью. Даже я сам недавно бросил курить." Сталин внимательно изучил историю СССР, привезённую дивизией, особенно 1953 год, и, подобно больному, узнавшему от врача примерную дату смерти стал заботиться о здоровье и вспомнил, чему учился в духовной семинарии. Великобритания, Лондон. "Конечно, сейчас нам выгодно, что Германия, похоже, крепко завязла на Востоке, - думал Черчилль, но, похоже, нам надо будет объединить всю мощь англосаксонского мира для борьбы с коммунизмом. Так, это надо записать и произнести во время речи где-нибудь в Америке, только не на официальном заседании, а на мероприятии в каком-нибудь маленьком городке, иначе тянет на объявление войны Советам. Надёюсь, их сверхдальняя пушка до Лондона не достанет, хотя до Бремена же достала..."
sas: root пишет: Ей дали многое, в том числе секретные экспериментальные образцы. Еще раз, повторю вопрос: даже если такой лазер существует, где Вы возьмете ракету для его вывода на орбиту?
Стас: root Ага, уже лазеры орбитальные с ядерной накачкой появились...(пока в количестве 1 шт.).. Как сказали выше, - удар боеприпасом объёмного взрыва высокоточной ракетой. Ну а если хотите лазеры - то чего уж, давайте, как я говорил, перенос противоастероидной (или комбинированной - военно-миротворческо-противоастероидной) орбитальной станции будущего. С ЯБЧ, лазерами, спускаемыми челноками, оборудованием видеонаблюдения Земли и Космоса. Только в случае оной станции может быть нюанс - в составе её экипажа могут быть американцы, так что по США пулять не станут.
root: sas пишет: Еще раз, повторю вопрос: даже если такой лазер существует, где Вы возьмете ракету для его вывода на орбиту? "Рокот" его выведет на орбиту. Вместо кучи боевых блоков и ложных целей - 1 установка. Даже на орбиту не обязательно - главное над ТВД расположить. Стас пишет: Ага, уже лазеры орбитальные с ядерной накачкой появились...(пока в количестве 1 шт.).. Хорошо, больше не будет. "28 июня 1941. Приуралье, Гадюкино. Ночью тактическая ракета малого радиуса действия с зарядом объёмного взрыва уничтожила ещё 50 немецких самолётов. Утром на из шахты "Рокот" вывел на геостационарную орбиту спутник связи, приёмники и передатчики с системой открытых ключей для которой были заблаговременно смонтированы на некоторых советских самолётах, а также на здании Наркомата обороны и Генштаба. "Летающие штабы!" - восхитился Сталин. Днём с использованием этой связи было получено сообщение от наземных наблюдателей о массовом дезертирстве австрийских частей после применения в районе Одессы "Катюш". В Литве немецкую пехоту встретили бутылками с зажигательной смесью, которая липла к обмундированию и коже немецких войск, не оставляя им шанса выжить."
Кэрт: root пишет: румынских частей после применения в районе Одессы "Катюш". Не смешно. Румын под Одессой в РИ в июне 1941 не было. root пишет: В Карелии немецкую пехоту встретили бутылками с зажигательной смесью, которая липла к обмундированию и коже немецких войск, не оставляя им шанса выжить." Опять не катит: После Берлинского шоу 23 июня финны в войну не полезут. Откуда немцы в Карелии?
Динлин: SVSR пишет: Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет. Одна большая боеголовка это намного чище, чем 10 маленьких. Ибо у мощной боеголовки большая часть мощи - от термоядерной реакции, сравнительно чистой.
dim999: Кстати, надеюсь, при подготовке не забыли чертежи реакторов для наработки плутония и для АПЛ?
39: Еще десяток звездолетов Сталину не забудьте подарить. Скучно. Интересней такой перенос произвести в июль 1914-го. Или январь 1917-го.
falanger: МЦМы и прочая белогвардейщина - ф топку! Надоели уже просто своей массовостью.
falanger: И есть менее глобальный но более интересный вариант с "помощью СССР в ВМВ из будущего". Например случайный "переброс" в прошлое ДШД КДВ полного штата. Со штурмо-высадочными средствами, десантными средствами полного штата, подразделениями тыловой поддержки и т.д. Причен перенос в первую-вторую неделю войны. Это былобы для немцев страшно - удары аэромобильных автономных подразделений полуавтономных роботизированных машин ведущих настоящую "маневренную войну". 30 тонные колёсные САУ со 152 мм гладкоствольной пушкой на ЖМВ "берущие" любой танк ВМВ с любого ракурса на дальности прямой видимости (ОБПС с начальной 2,6 км/с массой 7,6 кг берёт 1.500 мм в нормаль). 30 тонная БМК с 24 ПУ ПТУР калибра 152 мм. 30 тонная машина со 152 мм миномётом н6а ЖМВ, ЗРК с ЗУР калибра 152 мм, РСЗО с ПТУР калибра 203 мм, и т.д. Только боеприпасы "уиные" достаточно быстро кончатся и ЖМВ не сразу научатся химики советские синтезировать, но "блицкриг" захлебнётся точно и быстро.
cobra:
Sumerset: Один мой хороший знакомый, теоретик и практик темпоральных войн предложил. «Вот все мямлят, что дескать Николенька дурак инфраструктуру под флот строить в должной мере не смог, вот и продули мы японскую. Давай, сделаем так, чтоб база у первой ТОЭ раз и появилась!». Меня от его закидонов иногда мутит, и я с видом «настоящих буйных мало» говорю: «Было уже у Гамильтона». Димка не в какую: «у нас будет круче!!! Вот прикинь в 1904 год проваливается Находка-05! С причалами, кораблями, поганцами, баньдюками...» Я со стула чуть не упал, от смеха. Город нашенский синий, власть синяя, что будет, если подобная властная структура появится в «четвертом» сказать нельзя. Помнится, когда пришел в себя успел выдавить: «Черте чё...», а Димка уж развивает: «Начнем так, «Си лайн-пять»...нет «Кури-мару» под флагом «Белиза» приходит в Отару с грузом краба... И капитан видит вместо города дыру несусветную»....
dragon.nur: Tokarev D пишет: это перебор... таких лазеров (способных с орбиты выжечь поверхность на 5 метров вглубь) Тем паче, что излучение разера просто затухает в атмосфере. Это не АИ, это псевдо-АИ прогресорского типа.
SVSR: RE: falanger По моему скромному мнению больших "бед" эта дивизия не наделает. В принципе произойдет то же,что и в реале 41. Отсутствие боегого опыта сведет на нет технологическое преимущество. С технической стороны РККА ни чем не уступало Вермахту, а количественно даже превосходила. Из воспоминаний тридцатилетней давности. Боевые пуски ПТУРС Малютка-2. Из 24 пусков попаданий 1 (одно) в движущуюся танковую мишень. Попал ком роты, даже командир батальона промазал.
sas: root пишет: "Рокот" его выведет на орбиту. 1.Вы вообще по специальности кто? Откуда на Рокоте ложные цели?Поэтому 2.Вы бы определились тогда, что Вы в прошлое перебрасываете-дивизию РВСН или космодром Плесецк,а? Тем более, что ИМХО такую массу Рокот не потянет
dragon.nur: сугубое имхо. Единственное более-менее малозаметное и в то же время реальное средство нагадить подобным образом в тылу вермахта -- ПЛАРБ в Норвежском море, либо даже просто пр.629Б, выходящий на боевое дежурство, волею автора перенесённый в 1941 год. Скажем, испытания К-102.
root: dragon.nur пишет: сугубое имхо. Единственное более-менее малозаметное и в то же время реальное средство нагадить подобным образом в тылу вермахта -- ПЛАРБ в Норвежском море, либо даже просто пр.629Б, выходящий на боевое дежурство, волею автора перенесённый в 1941 год. Скажем, испытания К-102. У нас, Вы правильно заметили, не просто гадость рейху, а прогрессорская псевдоАИ. Нужно не только нагадить, но и признаться в этом и немцам, и англичанам, и советским войскам (первых деморализовать, вторым погрозить, у третьих поднять боевой дух), причём, желательно, по официальным каналам. sas пишет: Откуда на Рокоте ложные цели?Поэтому 2.Вы бы определились тогда, что Вы в прошлое перебрасываете-дивизию РВСН или космодром Плесецк,а? Тем более, что ИМХО такую массу Рокот не потянет Рокот может вынести на орбиту несколько спутников. Ложные цели на ракете, переделанной в гражданскую, действительно не нужны. При необходимости вывода большой массы можно вместо "Рокота" воспользоваться "Воеводой", хотя ничего особенно массивного я и не предлагал выводить. Известные мне проекты лазера с накачкой от ядерного взрыва легче, чем 10 боеголовок. А вот перебросить в составе специально сформированной дивизии ещё и стартовый стол (в 60-х они были в РВСН) с любой нужной нам ракетой можно, спасибо за идею. Стартовый стол нам ещё пригодится после войны. Динлин пишет: Кстати, надеюсь, при подготовке не забыли чертежи реакторов для наработки плутония и для АПЛ? По просьбам трудящихся :) << 29 июня 1941 года. "Совершенно секретно И.В.Сталину Наши товарищи из дивизии "РВСН" в связи с разрушением части электростанций на западе страны и эвакуацией предприятий подключили свою электростанцию к местным электросетям и дали ток предприятиям Урала. Насколько я понял из их объясненеия, электростанция работает на том же принципе, что и их сверхмощная бомба и требует очень мало специфического топлива, годовой запас которого у них есть. Разворачиваем добычу этого вещества под названием "уран" в указанном ими месте в Узбекистане. Лаврентий Берия" Приуралье, деревня Гадюкино, ночь. Над окошком месяц, Под окошком ветер, А взлетевший "Тополь" Серебрист и светел. Громкий старт ракеты - Всполох одинокий, И такой опасный, И такой далёкий. Лейтенант Сидоров не зря пел "и такой опасный". Взлетевший "Тополь" донёс свои 500 килотонн в Баварию, где уже была собрана (и замечена с орбиты) аваиационная дивизия для отправки на фронт, и превратил её в груду оплавленного алюминия. Западный фронт. Полк под командованием Флёрова с помощью "Катюш" остановил наступление немцев на Минский укрепрайон. Вена. Совещание оставшихся в живых немецких высших военачальников. -Приходится признать, что блицкриг не удался. В связи с этим вся план "Барбаросса" выполнить в этом году явно невозможно, - говорил фельдмаршал Паулюс.-Я летал в Берлин, видел, что от него осталось. К сожалению, фотографии показать не могу - плёнка почему-то оказалось засвеченной. Это новое оружие большевиков просто ужасно. Паулюс не подозревал, что не только засвечена плёнка, но сам он получил большую дозу радиации. Жить ему оставалось несколько дней. -И что же Вы предлагаете,- спросил Гудериан? -В принципе, есть 2 варианта действий: продолжение войны, которая из-за новой советской артиллерии с массовыми ударами превращается в позиционную и мирные переговоры. -Мирные переговоры с этими недочеловеками? -Я военный, а не политик. Я видел много войн, но то, что я увидел на месте Берлина - это что-то особое. Похоже, нам придётся пойти на переговоры, иначе в руины превратится вся Германия. Можно пытаться продолжать войну, но при таком активном противодействии противника, при уничтожении авиации, при провале плана внезапного нападения (а советские войска, по показаниям пленных, знали о готовящемся нападении), при использовании против нас липкого огненного студня (а я видел фотографии обгоревших трупов), при огромном количестве вышедших из строя раций, при массовых артобстрелах я сильно сомневаюсь, что победа будет лёгкой. Я не уверен даже в том, что она вообще будет, так как солдаты, которым обещали лёгкую прогулку до Москвы, деморализованы, хотя они ещё не знают, что случилось в Берлине и Руре. Итальянцы сбежали, как крысы с тонущего корабля. Я предлагаю вам обдумать всё это и сообщить мне завтра своё мнение. А мне что-то плохо... Возможно, Берлин ядовит... >>
sas: root пишет: Рокот может вынести на орбиту несколько спутников. Вы мне общую массу полезной нагрузки дайте root пишет: Известные мне проекты лазера с накачкой от ядерного взрыва легче, чем 10 боеголовок. И массу лазера, и массу бомбы, которую Вам взорвать надо.
sas: root пишет: А вот перебросить в составе специально сформированной дивизии ещё и стартовый стол (в 60-х они были в РВСН) Если Вы перебрасываете дивизию РВСН-60-х, то нет у Вас ни "Рокота", ни "Воеводы", ни лазера. А если Вы специально что-то формируете(что в принципе не совсем сабж), то лучше танковую армию с армейской авиацией послать...
Doctor Haider: sas пишет: лучше танковую армию с армейской авиацией послать... Что может быть лучше ядрен-батона? Даже танковую армию немцы могут побить - отрежут коммуникации в наступлении - РККА обр. 1941-42 не может за совр танковой армией последовать.. Об отсутствии боевого опыта уже говорилось. А вот ядерное оружие-это совсем другой уровень, абсолютное превосходство.
sas: Doctor Haider пишет: А вот ядерное оружие-это совсем другой уровень, абсолютное превосходство. угу, может Вам напомнить куда вероятнее всего были нацелены ракеты данной дивизии? Doctor Haider пишет: РККА обр. 1941-42 не может за совр танковой армией последовать.. А этого покаи не требуется. А вот выбить танки противника-это может очень быстро получиться...
Хунну: Интересная темка получилась. С одной стороны вроде как игра в одни ворота (с таким-то "большим секретом для маленькой компании"), а с другой- практически полная невозможность наглядно применить этот самый секрет по собственно вермахту из-за понятного нежелания создавать на долгие между собой и Европой выжженый и радиоактивный "санитарный кордон". Да и ядерный удар по Берлину не так однозначен, как это может показаться минимум по двум причинам: 1. Зараженная зона в середине Европы, да еще и в речном бассейне? Да при полном незнании окрестным населением опаснотей зараженной местности и способов ее локализации? Хммм-ммм... Как бы самим потом сильно хуже не было. Куда там радиоактивные облака от Чернобыльской АЭС долетали,- до Норвегии? А ведь это лишь один источник и то в виде более-менее закрытого реактора, который к тому же всей страной закрывали ЛЮБЫМИ средствами. И это при полном осознании всей тяжести возможных последствий, умении с ними правильно бороться и наличии всего необходимого (обученные специалисты, необходимые материалы и препараты, возможность эвакуировать людей из зоны заражения и полностью изолировать от посторонних огромную зону). И вдобавок в МИРНОЕ время и при полной готовности всего остального мира помочь столь же адекватными силами и средствами. А тут полное незнание даже того, чем собственно большевики пальнули, не говоря уж о том, как с этим бороться. Да и "батон"-то им послали не один, судя по повествованию... Хм-хм-хм.... О среднесрочных хотя бы последствиях Вы задумывались? 2. Немаловажен еще и такой факт. После того как СССР таким вот веселым образом закатывает в каменный век Германию (Кстати, напомню старую как мир аксиому: страна покорена только тогда, когда ее территорию взяла под свой контроль СУХОПУТНАЯ армия победителя. Своих-то солдатиков и их будущих детишек после марша по Германии не жалко?) и начисто деморализует всех остальных, тут-то все только начинается. В РИ атомная бомба была взорвана уже в 1945 году. Что это такое рвануло в Германии и отправило бесноватого фюрера, всех его сподвижников и весь Берлин впридачу прямиком в Валгаллу умные люди смекнут довольно скоро и работы по адекватному ответу лишь ускорятся. Средства доставки у наших бледнолицых партнеров имеются в избытке и ответное веселье только вопрос времени. А все это время во всем "цивилизованном мире" большевики (а значит и весь советский народ) будут считаться (и будут таковыми на самом деле по совокупности содеянного) нелюдьми, уничтожившими МИРНОЕ население Германии!!! При практически целом вермахте. Такого Вы хотите в Вашем мире? Боюсь тогда уничтожение СССР и сопутствующий всемирный Армагеддон- лишь вопрос времени. Недалекого времени... Подумайте сами- даже в самые сложные периоды истории ни СССР, ни США не выпустили этого зверя на свободу. Хотя бы потому, что прекрасно понимали последствия. Тут же Вы даете большую суковатую палку тем, кто до нее еще не дозрел. Лучше не стоит, право слово. Уж лучше что-нибудь безъядерное запустить. Кстати, первое предложение. Если уж мы запускаем дивизию из 2006 года, то почему бы нам не отправить специально созданную войсковую группировку из той же дивизии ВДВ со всей инфраструктурой, да пару полков Ми-24, да 2-3 танковых полка на Т-54/55 (их ремонтировать/обслуживать, а в перспективе и освоить в производстве легче, чем более поздние образцы). Ну и пару полков каких-нибудь Градов/Ураганов. Да прикрыть их Шилками и обеспечить БПЛА для оперативной разведки. А личный состав из числа имеющих РЕАЛЬНЫЙ боевой опыт набрать в 2006 году даже легче, чем в 1985. А если все-таки посылка из позднего советского времени, то тех же "афганцев" привлечь можно, у них боевого опыта в избытке и патриотизма хватит. Все лучше, чем своими глазами за крахом собственной страны наблюдать.
root: ТТХ "Рокота" http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13186 Полезная нагрузка 2.3 тонны, лазер уложится. Точные его ТТХ пока не опубликованы, так что привести не имею права. sas пишет: Если Вы перебрасываете дивизию РВСН-60-х, то нет у Вас ни "Рокота", ни "Воеводы", ни лазера. А если Вы специально что-то формируете(что в принципе не совсем сабж), то лучше танковую армию с армейской авиацией послать... Нет, 2000-х. Только вот стартовый стол с 60-х остался (для других целей). Хунну пишет: . О среднесрочных хотя бы последствиях Вы задумывались? Да. именно поэтому основатели немецкого (впоследствии американского) ядерного проекта были найдены мёртвыми (из будущего им слишком красочно описали то, что они сделают, отчего они предпочли наложить на себя руки) за несколько дней до войны. Так что Манхэттенский проект делать будет некому. Я подвожу не к оккупации и захвату Германии, а к капитуляции. Если наши войска туда и пойдут, то они будут знать, куда соваться не надо. Радиоактивное заражение от бомбы гораздо слабее, чем от реактора, так как там уже всё прореагировало, а реактор должен медленно работать порядка года или нескльких лет до следующей загрузки ТВЭЛов. Чернобыль был разрушен именно химическим взрывом, да и расположен поближе, чем Берлин. Интенсивность радиации через 7 часов после взрыва падает в 10 раз, через 2 суток - в 100, через 2 недели - в 1000 раз по сравнению с исходным уровнем. Конечно, будут зоны отчуждения. Ядерную бомбу к 1945 сделать не успеют - некому, а носитель (ракету) - только к 1960-м. << 30 июня 1941. Тактическая ракета из деревни Гадюкино с зарядом нервно-паралитического газа сделала небоеспособной танковую дивизию, которая рвалась к Минску. Стратегический бомбардировщик, приданый в 2006 году спецдивизии РВСН в качестве "охраны и обороны" уничтожил ракетами с боеголовками объёмного взрыва крупнейшие корабли, пытавшиеся захватить Ригу. К старой государственной границе подходили свежие отмобилизованные резервы. Вена. Паулюс слёг в постель. Врачи не знали, что такое лучевая болезнь. Гудериан задумался. Просить о мире стыдно, но продолжать войну с такими потерями и настолько преаосходящим технически противником было трудно... Да его и посчитают предателем, если он будет вести переговоры... Слух о том, что произошло в Берлине и Руре докатился до фронта. Часть солдат и офицеров, потерявших близких, стали яростно мстить большевикам, но большая часть ждала только удобного случая, чтобы покинуть эту "лёгкую прогулку до Москвы", пока их н накрыла страшная русская артиллерия.>>
dragon.nur: root пишет: У нас, Вы правильно заметили, не просто гадость рейху, а прогрессорская псевдоАИ. Нужно не только нагадить, но и признаться в этом и немцам, и англичанам, и советским войскам (первых деморализовать, вторым погрозить, у третьих поднять боевой дух), причём, желательно, по официальным каналам. Замечу, не рейху, а вермахту. И не нагадить, это я неверно выразился, скорее клизму поставить. Ведёрную скипидарную с патефонными иголками для мягкости. И чтобы всё это сделать, лучшее средство, чем примитивная по нынешним временам ДЭПЛ с Р-13 вы вряд ли найдёте. Потому что всё остальное заточено на доставку иного груза и на иные цели. Хунну пишет: Да и "батон"-то им послали не один, судя по повествованию... Хм-хм-хм.... О среднесрочных хотя бы последствиях Вы задумывались? Три ядрёнбатона мегатонного класса по сравнению с одним реактором -- это три дробины в заднице одного слона. Масса только облучённого урана в реакторе РБМК далеко за сотню тонн. Хунну пишет: Если уж мы запускаем дивизию из 2006 года, то почему бы нам не отправить специально созданную войсковую группировку из той же дивизии ВДВ со всей инфраструктурой, да пару полков Ми-24, да 2-3 танковых полка на Т-54/55 (их ремонтировать/обслуживать, а в перспективе и освоить в производстве легче, чем более поздние образцы). Ну и пару полков каких-нибудь Градов/Ураганов. Да прикрыть их Шилками и обеспечить БПЛА для оперативной разведки. То "Чечню брали парашютным полком", то со всем вермахтом будем силами одной усиленной ТД разбираться... Вооружённый и снаряжённый полк Ту-22М3 ещё куда ни шло, вот только взлетать неоткуда. Принцип МНВ по любому нарушается.
sas: root пишет: Полезная нагрузка 2.3 тонны, лазер уложится. а "бонба"? root пишет: Только вот стартовый стол с 60-х остался (для других целей). а зачем позицию демаскировать?
Хунну: dragon.nur пишет: То "Чечню брали парашютным полком", то со всем вермахтом будем силами одной усиленной ТД разбираться... Вооружённый и снаряжённый полк Ту-22М3 ещё куда ни шло, вот только взлетать неоткуда. Принцип МНВ по любому нарушается. Ну зачем же сразу "со всем вермахтом".Надо определиться, чего именно мы хотим. Если прямо сразу, у границы размазать весь вермахт ровным тонким слоем, тогда да,- лучше "булочек со смаком" ничего не придумать. Сразу и гарантированно. Всего-навсего пару десятков Хиросим и все в ажуре. Заодно и проблему обороны западной границы лет на 50 закроем начисто. Дальнейшие последствия (ИМХО, разумеется) я уже описывал. А вот для достижения более реальных целей можно обойтись и "одной усиленной ТД". Если ее грамотно использовать конечно. В сравнении с численностью той же группы армий "Центр" она конечно невелика, однако в нужное время и в нужном месте дел может наделать ой как немало. Ведь и в РИ вермахт сильно уступал РККА по всем количественным показателям, а вот качество сработало. Аж до самой Москвы сработало. Так и тут. Уязвимые точки вермахта известны, да и мобильность такой группировки (при соответствующей подготовке разумеется) дает немало. Штабы, склады, коммуникации вермахта, аэродромы люфтваффе и прочие вкусности в теплом немецком тылу,- вот их цель. Такой шорох в сочетании с ожесточенным сопротивлением и неожиданной информированностбю РККА заставит вермахт сильно сбавить темп, а люфтваффе лишит господства в воздухе. Уже одно это спасет сотни тысяч жизней наших людей и даст время для адекватных ответных действий. Опять-таки, информацию надо вбрасывать отдельно и лучше раньше войск. Для того, чтобы ей поверили можно организовать достаточно убедительную демонстрацию. А вот сами войска надо бросать в тыл вермахта сразу с началом боевых действий. Тогда и малым можно добиться многого, и батон не нужен.
dragon.nur: Хунну пишет: Заодно и проблему обороны западной границы лет на 50 закроем начисто Вы хотите сказать, что в Хиросиме не стоит завод Мазда, а Нагасаки уже давно зарос радиоактивной травой?
cobra: Бомба и Реактор по степеням последствий вещи абсолютно разные. После такьтической бомбы по моему суток через 10 спокойно можно передвигатся
Хунну: Специально для сторонников ядерного удара. Если мы хотим добиться всемерного усиления СССР в ущерб всем другим игрокам, необходимо всего два действия: 1. В акваторию мирового океана переносится группировка ПЛАРБ с соответствующими ракетами года этак из 1975-80. Экипажи непосредственно перед переходом получают Приказ на применение ЯБП по потенциальному противнику. О том, что они провалились в 1941 год они даже не догадываются, думают, что началась III мировая. Перед заброской часть ЯБП ориентируется на поражение не земли, открытой Колумбом, а старушки Европы. Наиболее массированные удары- по Америке, чуть более слабые по столицам Англии, Германии, Франции. 2. Незадолго до этого ИВС и Ко ставятся в курс того, что будет происходить в мире в ближайшее время и получают некоторое количество полезной информации на будущее. После исчезновения иных центров силы ИВС скоро становится Императором Галактики Палпатином.