root: "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Лично. 10 июня 1941. Органами НКВД обнаружено странное явление. Около деревни Гадюкино за одну ночь пояилась целая дивизия непонятных войск, причём в расположении части есть странные шахты и автомобили, а в железнодорожном тупике - бронепоезд. Сперва их хотел арестовать местный участковый сержант Анискин, но понял, что их гораздо больше и оружие у них мощное, а ведут себя мирно, поэтому доложил в НКВД. Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего (из 2006 года), но коммунизм там пока не наступил из-за каких-то странных событий, а их странное вооружение представляет собой какую-то сверхдальнюю артиллерию, стреляющую на расстояние в тысячи километров, причём сила взрыва снаряда подобна силе взрыва миллиона тонн взрывчатки. Проверить это пока не представляется возможным, так как они отказываются запускать его не в войну и без Вашего приказа. Помимо этого, они продемонстрировали электрический арифмометр, состоящий из ящика, плоского телевизора и клавиш, а также книги с историей СССР, дата издания которых относится к 1980-2000 годам. Согласно этим книгам, 22 июня начнётся война с Германией. Это согласуется с данными разведки. Командир странных людей просит личной встречи с Вами, согласен быть без оружия и пройти обыск. По его словам он привёл дивизию какого-то рода войск под странным названием "РВСН" из будущего на помощь СССР в этой войне, вернуться или привести ещё кого-нибудь он не может. Лаврентий Берия." Предположите дальнейшее развитие сюжета.
Bastion: root пишет: "РВСН" Не надо шахт. И потом, Вы что же полагаете, что ракету не узнают в лицо? И вообще: На станции Гадюкино появился необчный железнодорожный состав. Пусть это будет БЖРК "Скальпель"
Кэрт: ИВС человек умный... Может и поверить... Ну, а далее - ускоренный ценный пушной зверек для столь любимого многими Третьего Рейха P.S. А ещё этой полярной лисице не мешает в Лондон заскочить
Sergey-M: вроде в поезде 3 ракеты. максимум. 1 на рур, 2ю на берлин, 3-ю сразу на лондон и сказать шо это фашисты кинули...
Снусмумрик: root пишет: Люди разговаривают по-русски без акцента, на форме погоны с пятиконечными звёздами. Согласно их собственному утверждению, они прибыли из будущего Нет, вооружить Сталина ЯО, это легитимно, новая развилка и так далее? Но "прогрессоры" то чем виноваты? Ведь будет, как Полпот с Кампучей... Пошлите просто всё в контейнерах прямо в Кремль, с подробным описанием... Дальше бомбят Германию. Дальше две развилки. По Резуну и не по Резуну.
falanger: Тов Роот! Вам мой решпект! Так, 1 на Рур, и на Берлин когда там Гитлер и Ко, 1 на Лондон и 1 на америкосовского преза и Ко. Итого 4 ракеты и мир может ещё долго жить спокойно под чуткой защитой РВСН СССР! Ну и соотвественно ГИРД, Королёва, Челомея, Глушко, Янгеля и прочих - к делу приставить. Пускай сразу Р-7 воспроизводят... А Сахоров и прочие атомщики пускай Бонбу плутониевую мастерить начинают и реакторы. Ну и выкрасть еврея Энштейна и Опенгеймера с Ко к нам...
Вольга С.лавич: Bastion пишет: Не надо шахт. Надо. Полностью укомплектованная ракетная дивизия - 100 ракет "Сатана". Только тогда год придётся менять на 87. И Гадюкино на половину н-ского края.
Кэрт: Sergey-M пишет: вроде в поезде 3 ракеты. максимум. 1 на рур, 2ю на берлин, 3-ю сразу на лондон и сказать шо это фашисты кинули...
Сталкер: Bastion пишет: Пусть это будет БЖРК "Скальпель" Да просто "Шилок" будет достаточно"... Только не по самолетам стрелять, а по танкам. По радару. Короткими очередями. И без всяких супер-пупер-вундерваффе. Хватит маленьгого такого...
Динлин: 3 ракеты, говорите ? 1 точно на Рур (там был гигантский завод Круппа), насчёт Берлина можно подумать, но город большой - одним Скальпелем на завалить, хотя если по имперской канцелярии..., и ещё 1 - по базе, где Тирпиц в данный момент (подводный взрыв с выбрасыванием на берег). По США и Англии - не стоит: 1) пока они союзники 2) увидев действие РВСН - сами поймут, что их дело телячье
Артем: Боюсь, что будет все совсем не так. При темпераменте сталинских орлов они бы сначала всех перестреляли, потом бы стали разбираться. Прогрессорствовать, так прогрессорствовать! Пусть будет БЖРК, пусть они переоденутся форму с петлицами и сочинят себе документ с подписью самого Сталина, что их поезд и миссия настолько секретны, что не подлежат докладу по обычным каналам в Москву. Затаятся и ждут... Вот это будет совсем по Звягинцеву.
Кэрт: Динлин пишет: 1) пока они союзники Что за ? С ТАКИМИ союзниками врагов не надо!!!!
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: Полностью укомплектованная ракетная дивизия - 100 ракет "Сатана". сморя какая дивизия. там двух одинкоавых не бывает . 100 РС-18 этож 1000 550 кт БЧ. европу можно зачистить здорово. но както уж черезцчур. лучче 3 ракеты с 10 БЧ.
Sergey-M: сталкер пишет: Только не по самолетам стрелять, а по танкам. По радару. Короткими очередями. И без всяких супер-пупер-вундерваффе. Хватит маленьгого такого... половина сломается по пути, еще половину бросят при остутвии топлива и беоприпасов.
Динлин: Кэрт пишет: Что за ? С ТАКИМИ союзниками врагов не надо!!!! Паршивые, но какие есть. Не люблю америкосов (все об этом знают ), но 300.000 "Студебеккеров", поставленных по ленд-лизу - их весомый вклад в Победу.
Кэрт: Динлин пишет: Паршивые, но какие есть. Не люблю америкосов (все об этом знают ), но 300.000 "Студебеккеров", поставленных по ленд-лизу - их весомый вклад в Победу. Так ведь речь идет об АИ, а не РИ. И тут нам эти "Студера"... без надобности К тому же, не я зверушку хотел через Атлантику отправить А вот если кто из советского автопрома увидит ЭТИ тягачи....
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: сморя какая дивизия. там двух одинкоавых не бывает . Я знаю. Я же говорю, максимальная. А чем не нарвится "тополиная" дивизия - 9 ракет?
Sergey-M: пишет: . А чем не нарвится "тополиная" дивизия - 9 ракет? всем нравится. ибо военном городке такой дивизии прошли превые 17 лет моей жизни.... два солдата из стройбата заменяют экскаватор а 1 из бологое заменяет их обоих....
Динлин: Кэрт пишет: Так ведь речь идет об АИ, а не РИ. И тут нам эти "Студера"... без надобности К тому же, не я зверушку хотел через Атлантику отправить А вот если кто из советского автопрома увидит ЭТИ тягачи.... Э нет. Тремя ракетами Рейх не замочишь. Всё равно главная тяжесть падёт на плечи пехотинцев, танкистов, артиллеристов. А эти тягачи тогдашний сов. автопром, боюсь, не воспроизведёт. Да и на каких заводах, если даже на ГАЗе танки делали ?
Кэрт: Динлин пишет: Да и на каких заводах, если даже на ГАЗе танки делали ? Так ведь тут то, что погорело с 22 сэкономлено, нагрузка на промышленность значительно меньше. Да и рейх пребывает в состоянии Тягачи- хороший материал для размышлений о будущем... А пока- "Ворошиловца" в масс. серию! Да и ракету на Лондон- свалить на фрицев, ракету на Берлин- свалить на англов... Да и при любом раскладе- мы ведь не станем сообщать, сколько у нас ЭТОГО.
Бабс1: А зачем так торопимся? Делаем все просто и красиво: 22 июня в 8-00 утра после нападения немцев - одна ракета на Берлин. После этого ультиматум с требованием немедленного отвода войск (по меньшей мере с территории Польши и Румынии ), не согласятся - вторая ракета (на Мюнхен там, или Гамбург - что крупнее), после чего небрежно поигрываем перед господами империалистами третьей ракетой на мирной конференции. Параллельно - все силы на создание своего ядрен батона и своих ракет. В общем, мы мирные люди.
Кэрт: Бабс1 пишет: В общем, мы мирные люди Тоже неплохо, только повторюсь- кол-во ракет известно только в Кремле.
root: "ПРИКАЗ 1. Доставить командира дивизии "РВСН", электрический арифмометр и книги в Кремль. 2. Засекретить происходящее, расположение дивизии контролировать органами НКВД. 3. Сержанту Анискину присвоить звание майора и поручить взять с жителей деревни Гадюкино подписку о неразглашении. 4. Рокоссовскому проинспектировать состояние обороны на границе с Германией. 5. Колхозу "Светлый путь" деревни Гадюкино обеспечить дивизию продовольствием, водой, жильём. И.В.Сталин. Москва, Кремль, 11 июня 1941"
Сталкер: Бабс1 пишет: не согласятся - вторая ракета (на Мюнхен там, или Гамбург - что крупнее), А я предлагаю Нюрнберг.
Динлин: Кэрт пишет: Так ведь тут то, что погорело с 22 сэкономлено, нагрузка на промышленность значительно меньше. Да и рейх пребывает в состоянии Тремя ракетами такого суперэффекта не достичь. Всё будет как в реале, лишь с небольшими отклонениями - чуть меньше производство и т.д. Но в 1941 это не скажется. Бабс1 пишет: А зачем так торопимся? Делаем все просто и красиво: 22 июня в 8-00 утра после нападения немцев - одна ракета на Берлин. После этого ультиматум с требованием немедленного отвода войск Да, это более красивый вариант. Представляю, как фюрер взбеситься - "у этих недочеловеков!!!"
Глебыч: 1-я ракета Берлин. БЧ - разделяющиеся, или на "худой" такой конец моноблочнвя, от 1 Мегатонна и выше Барлина больше нету, приказос из него тоже. Остальные 2, желательно тоже с разделяющимися БГ с индивидуальным наведенеим по местам сосредоточения ГА Центр и ЮГ. Потом доигрывание войны по сценарию Резуна . А для АА хватит и призрака радиактивного Берлина и кинохроники запуска ракет по нему. Никто на своей шкуре проверять сколько у Сталина таких ракет не станет...
Валерий-Хан: "Председателю Президиума Верховного Совета С.С.С.Р., Председателю С.Т.О. С.С.С.Р. По поводу переданных Вами вопросов Президиум Академии Наук С.С.С.Р. имеет сообщить 1. Современная (тов. акад.Райнин) химия и химическая физика (тов. акад Перельман)не распологают сведениями о ВВ, способными заменить миллионы тонн обычной взрывчатки. Создание таковых и даже в отдаленном будущем не представляется возможным. 2. Современная баллистика (проф.Вентцель) не считает возможным создание сверхдальнобойной артиллерии с дальностью полета снаряда далее 140 км, в силу физической природы внешней и внутренней баллистики. 3. Создание электронного калькулятора на основе каскадов электро-ламп возможно (проф.Гнедичкин), причем современная наука предполагает, что в отдаленном будущем таковой вычислитель может иметь достаточно небольшие размеры, не более 50 х20х3 метров.Создание плоского т.н. "телевизора" , то есть электронного оптического прибора, не возможно , так как в силу физических законов необходим объем для работы т.н. "электронной пушки", разгоняющей электроны на люминофорный (светящийся) экран. 4. Что касается книг, изданных в указанные годы и повествующих о невозможности построения коммунизма, то акад. Ярославский и тов. Мехлис отказались обсуждать данный вопрос, а так как по Вашему указанию цель опроса не раскрывалась, то сообщить мнение Академии Наук по данному вопросу невозможно. Москва, 10 июня 1941 г. Академик Вернадский Резолюция. "Лаврентий, (неразборчиво) ты там разберись со своими странными людьми сам, а мне с такой (неразборчиво) заниматься некогда. И.Ст.
Бабс1: Сталкер пишет: А я предлагаю Нюрнберг. Честно говоря, он мне тоже сперва в голову пришел. Но вот насколько велико было его реальное значение (кроме как места партсъездов)? Динлин пишет: Да, это более красивый вариант. Представляю, как фюрер взбеситься - "у этих недочеловеков!!!" А он случайно не в Берлине? Если да, то вряд ли он будет так уж беситься. А вообще, можно поступить еще более гуманно. Первую ракету - на Цоссен (штаб ОКХ). А уже вторую (после ультиматума) - на Берлин. А потом, лет через тридцать, археологи найдут обгоревший дневник Гальдера, с последней записью, датированной 21 июня.
Doctor Haider: Динлин пишет: Тремя ракетами такого суперэффекта не достичь. Это спорно. В каждой ракете как уже замечали по 10 боеголовок. Какая Барбаросса если уничтожено все военно-политическое управление, да еще и промышленность основательно проредили. И фюрера нет.
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: невозможно. Москва, 10 июня 1941 г. Академик Вернадский Ерунда. Все "невозможные" предметы в наличии имеются как факт и работают.
Валерий-Хан: Doctor Haider пишет: Все "невозможные" предметы в наличии имеются как факт тем хуже для факта. Коллега! Вы, видимо, не живали в СССР и не знаете, ЧТО такое советская бюрократия....И кто это побежит смотреть чудеса техники да еще и в Кремль разрешит их тащить? Что такое электрический калькулятор, мы не знаем, а что такое бомба в коробочке- очень даже...Вы, что смеетесь? Технология такая. Участковый, обнаружив на своей территории высадку пришельцев, немедленно даст знать по команде. Сержант НКВД из районного отдела выедет на место, ничерта не поймет, но отпишет рапОрт начальству, по команде. Начальство отпишет в область. От туда приедет дня через два комиссия, тоже ничерта не поймет и отпишет в Москву, в Наркомат. Оттуда приедет дня через два комиссия, ничерта не поймет, отпишет в Совнарком, копию в ЦК- а оттуда приедет комиссия Каганович, Буденный, Кулик(дело об артиллерии- в ГАУ!), Мехлис...весь цвет мыслителей ...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Технология такая. Участковый, обнаружив на своей территории высадку пришельцев, А если по цепочке НКВД. И будет Берия курировать - "атомный проект".
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: А если по цепочке НКВД Так ведь тов. Берия и наводил порядок в ведомстве Ежова, который старался вывести НКВД из-под плотного контроля Партии- и даже за секретарями ЦК- о ужас! следил...У нас без аппарата Партии- и жук не чихал...не даром атомный проект поручили члену ЦК ВКП(б) тов Молотову- а уж когда результатов не дождались- ну, тогда уж ЛПБ...
Бабс1: Doctor Haider пишет: В каждой ракете как уже замечали по 10 боеголовок. Тогда девять из них надо немедленно снять и переделать в авиабомбы для ДБ-3.
root: Валерий-Хан пишет: Вы, видимо, не живали в СССР и не знаете, ЧТО такое советская бюрократия Живал и в СССР, и в России, так что про бюрократию знаю. Хотя всё-таки при Сталине она была ещё не такая, как сейчас. Анискину ясно было, что появиваяся около Гадюкино техника-военная, так что решать все вопросы надо срочно, благо телефон есть. Почему-то все удивляются оперативности работы спецслужб, а перенос во времени целой дивизии все приняли как обычный факт, который они раз сто видели. Так что продолжим: "- Иосиф Виссарионович! В 2006 году специально создали сборную дивизию, оснащённую как шахтными, так и мобильными и железнодорожным ракетными комплексами. Как именно нас перебросили в 1941 год - не знаю, учёные, которые это делали, остались там. Они предупредили нас, что возврата не будет. Впрочем, весь личный состав - детдомовцы, возвращаться не к кому. Наши ракеты позволяют вывести на орбиту вокруг Земли спутник, который будет фотографировать театр военных действий и передавать нам. Другие ракеты позволяют доставить в нужную точку бомбу огромной разрушительной силы, которая ешё и отравляет терриротию вокруг себя и сжигает все радиоустройства в окрестностях, так что применять её на фронте нельзя, только по глубокому тылу противника. -А что за арифмометр у Вас такой? Покажите, как он работает. О, я вижу на экране чертежи какого-то обордования! -Да, он ещё и рассчитывает нагрузки. Вот, смотрите. Можно посчитать, как работет механизм, не изготавливая его. -Замечательно. Насчёт арифмометра я убедился. А что Вы скажете, товарищ Берия? -Мы не проверили утверждения о дальнобойных ракетах и разрушительных бомбах. Надо позвать учёных из Академии Наук. Если Вы действительно из будщего, скажите, кто это изобрёл. -Бомбу - Евгений Забабахин, Игорь Курчатов, Андрей Сахаров. Ракету - Сергей Королёв, Владимир Челомей. Арифмометр - Жорес Алфёров, Андрей Марков, Алексей Ляпунов. Но то, что у нас - более поздние, сильно усовершенствованные модели. -Хорошо, мы их пригласим А можете ли вы действительно сфотографировать с неба граница СССР и Германии? -Да, только запустим спутник."
Валерий-Хан: root пишет: который будет фотографировать театр военных действий и передавать нам по батарее отопления...а антенны спутниковой связи с Медвежьих Озер тоже с собой брать? root пишет: Да, только запустим спутник." в ракетной дивизии РВСН спутник? root пишет: Можно посчитать, как работет механизм, не изготавливая его. на компьютере ВОЕННОГО? Да там у него решение "Огневой задачи №1" и "Секс-покер", а также конспекты к политучебе... root пишет: Сергей Королёв, сидит, вредитель, в шараге- ракетный ускоритель для другого вредителя- Туполева- разрабатывает root пишет: , Игорь Курчатов, Андрей Сахаров Первый- никому не известный КФМН, второй- студент...
RAZNIJ: А вот кстати как в МБР задается целеуказание? Если это какая нибудь "жестко прошитая" плата - то фиг ракеты полетят на Берлин. И кто теротически может сменить - цель в блоке наведения.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Если это какая нибудь "жестко прошитая" плата Не, есть такая штука- программатор называется. И перед стартом в ПЗУ записывается полетное задание...а так конечно, основные опции- самотестирование, порядок взлета, самоуничтожение по коду, порядок подрыва ГБЧ- зашиты намертво...
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: Вы, видимо, не живали в СССР и не знаете, ЧТО такое советская бюрократия... Ваша правда. Живал но мало. Так получается: никто ниче не понял - пришельцев на всякий случай в загородку, технику - разбирать на винтики в разные НИИ.
Штангенциркуль: Валерий-Хан пишет: на компьютере ВОЕННОГО? Да там у него решение "Огневой задачи №1" и "Секс-покер", а также конспекты к политучебе... Так их же по условиям задачи вроде спецом в прошлое забросили. Могли для такого дела снабдить всем чем угодно. Вот если ракетчики самопроизвольно провалились в прошлое as is - это тогда другой коленкор совсем.
Валерий-Хан: Doctor Haider пишет: никто ниче не понял - пришельцев на всякий случай в загородку чтобы кто-то из секретарей обкома потерпел на своей территории не подконтрольные вооруженные формирования? Да ни за что! Разумется, без кровопролитиев не обойдется- или проще- угостят гостей из будущего доброй самогонкой, и очнуться оне без штанов в местной тюрьме...
Doctor Haider: Валерий-Хан пишет: или проще- угостят гостей из будущего доброй самогонкой, и очнуться оне без штанов в местной тюрьме... однозначно
root: 1) В прошлое была отправлена специально подготовленная дивизия РВСН. У неё было всё, что надо. (См. выше доклад её командира Сталину). 2) Дивизия была отправлена в деревню, где был самый умный участковый, а начальник райотдела ГБ начитался фантастики. Об этих увлечениях в 2006 узнали из архивов и дневников, написанных в 1941. Все органы сработали правильно. Это - авторский произвол, который произвёл данную развилку, причём второй пункт, по-моему, не менее вероятен, чем первый (переброска дивизии в прошлое) А вот разговоры, как управляется настоящая ракета, попрошу оставить. Не хватало только, чтобы ФСБ наш форум закрыло. Вместе с нами в каком-нибудь каземате. Продолжение: " Совершенно секретно. ПРИКАЗ 1. Комдиву Иванову произвести запуск разведывательного устройства "спутник", сфотографировать немецкие войска вблизи границы СССР и передать фотокарточки лично И. В. Сталину, копию - наркому обороны. 2. Наркомату иностранных дел подготовить ноты протеста на случай нарушения Германией договора о ненападении. 3. Завезти в г. Ленинград дополнительный запас продовольствия и боеприпасов. 4. Построить дополнительные противотанковые рвы на Советско-Германской границе, привести в боевую готовность ПВО. 5. Сформировать комиссию Академии Наук из способных молодых научных сотрудников для изучения книг и чертежей, содержащихся в электрических арифмометрах. И. В. Сталин. Москва, Кремль, 13 июня 1941 года."
RAZNIJ: root пишет: 3. Завезти в г. Ленинград дополнительный месячный запас продовольствия. Совсем не нужно - можно построить нормальную оборону. А можно в самом начале "замордовати" финов. root пишет: 4. Построить дополнительные противотанковые рвы на Советско-Германской границе. Без толку, напрасная трата ресурсов. А если вот так В наглаю сказать немцам - "А мы таки знаем что где и как"
Doctor Haider: RAZNIJ пишет: В наглаю сказать немцам - "А мы таки знаем что где и как" Не стоит - главный козырь пришельца из будущего помимо ядреной бомбы еще и в том, что он сможет это будещее предсказывать до определенного момента. А если открытся немцам - их действия опять уходят в неизвестность.
OlegM: Валерий-Хан пишет: "Председателю Президиума Верховного Совета С.С.С.Р., Председателю С.Т.О. С.С.С.Р. По поводу переданных Вами вопросов Президиум Академии Наук С.С.С.Р. имеет сообщить Резолюция. "Лаврентий, (неразборчиво) ты там разберись со своими странными людьми сам, а мне с такой (неразборчиво) заниматься некогда. И.Ст. Да скорее всего именно так и будет. Однако потом когда разберуться... ИМХО данная АИ избыточна - нет смысла давать Сталину столько всего и сразу. Если хотите помочь и при этом не сильно нагадить в историческом плане, то переносить надо АПЛ с борта которой и наносить термоядерные удары так сказать анонимно... Что касается данной АИ, то как верно заметил Валерий-Хан с 10 июня до 22 июня разобраться кто такие и откуда Сталин не успеет. Таким образом войну дивизия РВСН встретит в оцеплении НКВД. Как события развиваются дальше зависит от того насколько близко к западной границе СССР расположена деревня Гадюкина. Если ближе Киева то вполне возможно что ракетчикам из года 2006 прийдется отражать немецкие танковые атаки. Предстваляете картинку? Второй вариант - в первые недели войны Сталин не долго думая приказывает прогрессорам нанести удар по немцам всем имеющимся в наличии боезапасом. НКВД следит чтобы приказ Ставки был выполнен в точности. Думаю при этом вымрет не только вся Европа но и значительная часть европейского СССР. Вариант 3. Сталин таки нашел время во всем разобраться. В этом случае, думаю ядерного удара по Германии не будут вообще. Чтобы выиграть войну достаточно и просто информации о ее ходе которую, я надеюсь, советские офицеры могут восстановить по памяти или по книгам. Дивизия РВСН в полном составе отправляется в ГУЛАГ или если хотите - в закрытый военно-научный центр. Где им предствоит вместе с Курчатовым и Королевым наладить массовое производство имеющихся в наличии ракет СС-20. Думаю первый удар "Сатаной" будет произведен 16 июля 1945 года по полигону и научному комплексу Лос Аламоса. "... подлые империалисты с самого начала готовили свой предательский удар в спину трудового советского народа. После того как стало ясно что Гитлер проиграл, а Красная Армия не имеет равных в мире, они выбрали другой путь. С помощью фашистских ученых Англии и Америке удалось создать супероружие способное уничтожать целые города с одного выстрела. Немецкие фашисты и американские империалисты думали что советский народ не сможет ничего противопоставить их оружию. Так думал Гитлер 4 года назад, так думают и Трумен с Черчилем сегодня. Точнее сегодня, после нашего упреждающего удара, уже не думают..." Из выступления И.Сталина 17 июля 1945 года...
d'Tols: Забросить их надо не 10 июня а 10 июля 41-го. Тогда договорятся и поверят быстрее. И разговор будет предметным и демонстрация нагляднее.
root: "14 июня 1941. Центр-Юстасу. Доставьте в СССР из Дании следующих граждан: Niels Bohr, Werner Heisenberg, Carl Friedrich von Weizsaecker, Albert Einshtein. В случае невозможности - уничтожьте их."
Стас: Всё намного проще. Переносится АПЛ (Атомная Подводная Лодка). О, вот ОлегМ уже про это сказал. А вообще у меня давно вертелась в качестве бреда такая мысль (то есть - позде-советская/российская АПЛ попадает в 1941 год). В первом варианте - АПЛ попадает в довоенное время (в какую-то дату с 1 января 1941 года). Во втором варианте - АПЛ попадает в декабрь 1941 года - период после победы РККА под Москвой, и после нападения Японии на США. Кстати, ЕМНИП, с борта АПЛ был как-то запущен спутник. И вроде не один. Если не АПЛ - то что-то советское вроде авианосца, с палубной авиацией. Но ИМХО АПЛ - лучше всего. Это ж в мире 1940-х годов почти "Наутилус" получается! А-Бомбами притом.
Стас: Вот так примерно. Есть конечно и пофантастичннее варианты. Типа орбитальной станции противоастероидной службы из будущего (с несколькими спускаемыми челноками ессно) - поэтому и ЯО (и не только). Или уж совсем - фотонно-термоядерный звездолёт типа "Таймыр" из Будущего Реальности Стругацких, заброшенный спонтанной деритринитацией в одну из многих параллельных Вселенных.... Но это мы рассматривать не будем.
OlegM: d'Tols пишет: Забросить их надо не 10 июня а 10 июля 41-го. Тогда договорятся и поверят быстрее. ИМХО интересный бы получился АИ рассказ. Правда альтернегатива. Скажем год 1990, 1991 или даже 1992-93. Страна гибнет и все средства хороши. Рассматриваются самые фантастически варианты (а ля вундервафли Гитлера в 1945ом). КГБ носом землю роет. Одна из самых странных разработак - межвременной портал. Система недоведена до ума и непонятно как работает но... Генералы на высшем уровне решают произвести запуск и скорерктировать историю СССР. Типа если победить Гитлера малой кровью то СССР будет впереди планеты всей. Не долго думая в год 1941 засылается полк РВСН с задачей уничтожить Германию. Однако не так все просто. Во-первых полк попадает не в 10 мая 1941 а в 30 июня 1941. Во-вторых запуск был произведен из Белоруси (район Минска). В третьих подготовки почти не было. В результате в-начале полк попал в кольцо войск НКВД а потом вступил в боевое соприкосновение с немцами. 1\2 личного состава была унчитожена, 1\4 подорвав ракеты ушла пробираться по тылам с остатками дивизии НКВД, а остальные сдались в плен. Вот их судьба мне предстваляется особенно интересной. - Герр, офицер! Нет вы послушайте герр офицер! - Этот человек в странной форме с погонами на которых желтели необычно большие звезды начинал раздражать майора СС. - Да заткнись ты наконец! Шайсе... - Нет ну вы послушайте, я еще год назад вышел из КПСС и сжег партбилет! Я целиком разделяю идею обьединенной Европы! Евпропейский Союз это... - Союз, говоришь, Европейский? Эсесовец неожиданно ударил пленного в лицо. - Знаем мы этот ваш Союз...
Вольга С.лавич: root пишет: Не хватало только, чтобы ФСБ наш форум закрыло. Не закроют. Технология запуска уже обсуждалась.
Артем: root пишет: 1) В прошлое была отправлена специально подготовленная дивизия РВСН. У неё было всё, что надо. (См. выше доклад её командира Сталину). 2) Дивизия была отправлена в деревню, где был самый умный участковый, а начальник райотдела ГБ начитался фантастики. Об этих увлечениях в 2006 узнали из архивов и дневников, написанных в 1941. Все органы сработали правильно. Это - авторский произвол, который произвёл данную развилку, причём второй пункт, по-моему, не менее вероятен, чем первый (переброска дивизии в прошлое) OlegM пишет: Что касается данной АИ, то как верно заметил Валерий-Хан с 10 июня до 22 июня разобраться кто такие и откуда Сталин не успеет. Таким образом войну дивизия РВСН встретит в оцеплении НКВД. Как события развиваются дальше зависит от того насколько близко к западной границе СССР расположена деревня Гадюкина. Если ближе Киева то вполне возможно что ракетчикам из года 2006 прийдется отражать немецкие танковые атаки. Предстваляете картинку? Вот именно. Если уж строить подобную альтернативу, то только по Звягинцеву (я его терпеть не могу - но классика жанра!). И начинается история с того, что товарищ Сталин, войдя днем в свой кабинет (по утрам он, как известно, отсыпался) с удивлением видит за столом для совещаний человека в форме с погонами, и между ними происходит прелюбопытнейший разговор. А потом к зданию старого Курского вокзала вне всякого расписания подкатывает БЖРК. Ваша ошибка в том, что в подобной ситуации нужно выходить сразу на самый ВЕРХ... Как Новиков к Врангелю у Звягинцева...
root: Артем пишет: А потом к зданию старого Курского вокзала вне всякого расписания подкатывает БЖРК. Чтобы столкнуться с пассажирским поездом? Темой считается первое сообщение. Считаем, что описанные там события имели место, так что продолжаем: "15 июня 1941. Деревня Гадюкино. -Артиллеристы, Сталин дал приказ! Артиллеристы, ждёт Отчизна вас!...-сказал человек в очках. -Всё ясно. Запускаем спутник номер 1, - сказал генерал-майор Иванов, вернувшийся с доклада от Сталина, - всем в бункер! Одна из ракет взлетела из шахты и понесла на низкую орбиту спутник разведки. -Летит, летит ракета Вокруг земного света... -Лейтенант Петров, поменьше романтики. Я понимаю, что Вы сейчас участвовали в запуске первого искусственного спутника Земли, но Гагарин там ещё не сидит! -А кто такой Гагарин? За что сидит? Враг народа? Предатель? -Спокойно, Лаврентий Павлович. Он должен был всего лишь стать первым лётчиком Земли, полетевшим в космос. А настоящий предатель генерал Власов. -Мы это учтём, - многозначительно заметил Берия, поправляя очки. -Кстати, вот и фотографии со спутника. Вот немецкие войска, вот бомбардировщики на аэродромах, вот танковые группы. Ага, вот и радиокарта, металл заметно гораздо лучше. Передайте в Генштаб с рекомендацией: первыми во избежание международных сложностей не нападать, но подготовиться к обороне. Мы известим о взлёте бомбардировщиков, сразу после первых снарядов, упавших на СССР, наркомат иностранных дел должен заявить заранее приготовленную ноту, потом пусть отражают атаку. -А ваша сверхбомба? -После ультиматума. Подготовьте умеренный ультиматум, типа прекращения огня, но немцы его почти наверняка отвергнут. Тогда у нас будут развязвны руки. -Кстати, а откуда в моём опечатаном сейфе неделю назад взялась записка типографского качества, похожая на ту, что вылезает сейчас из вашей печатной машинки? Когда я вытащил, она была ещё горячая, но через минуту остыла. И у товарища Сталина тоже. Там было описана ваша дивизия. Сначала я не поверил, но тут мне доложили... -Лаврентий Павлович, я не удивлюсь, если такая же записка оказалась и в планшетке сержанта Анискина. Я же Вам говорил, нас очень хорошо готовили... или будут готовить - запутался я с этим временем. Вполне возможно, помимо нашей дивизии они перебросили и записки."
Кэрт: root пишет: А настоящий предатель генерал Власов. Может, ракетчики ещё что-нибудь интересное про Хрущева, Горбачева и Ельцина расскажут?
Динлин: Doctor Haider пишет: Это спорно. В каждой ракете как уже замечали по 10 боеголовок Речь идёт о Скальпеле, Сатане или Тополе - мы так и не определились.
root: Динлин пишет: Речь идёт о Скальпеле, Сатане или Тополе - мы так и не определились. По крайней мере в одном случае речь идёт о "Рокоте" со спутником вместо боеголовки, а вообще в дивизии много чего есть. Кстати, правильное российское название второй из упомянтых Вами ракет - "Воевода", а Вы употребили название по натовской классификации.
falanger: Ну Рокот делали на базе РСМ-52 твердотопливвной. 90 т стартовой и 10 РГЧ ИН по 100 кт. Но с твердотопливной пролетели маленько, ракета на ЖРД в тех же габаритах вышла лучше.
Вольга С.лавич: root пишет: Кстати, правильное российское название второй из упомянтых Вами ракет - "Воевода", МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ РАКЕТА РС-20 (15А14, 15А18, 15А18М).
Sergey-M: Динлин пишет: Скальпеле, Сатане вроде ж у них у обоих по 10-550 кт РГЧИН
7th Guest: вроде ж у них у обоих по 10-550 кт РГЧИН На части Воевод моноблочная 25 мегатонная "лёгкая" ГЧ. А ещё есть старые УТТХ с 800кт ГЧ...
root: Кэрт пишет: Может, ракетчики ещё что-нибудь интересное про Хрущева, Горбачева и Ельцина расскажут? Хорошо, по просьбам трудящихся: " Совершенно секретно. И. В. Сталину. Сегодня по данным из книг, доставленных "РВСН" в подвале здания НКВД на площади Дзержинского были расстреляны предатели: Бандера Степан Андреевич, Власов Андрей Андреевич, Иванов Николай Павлович, Каминский Бронислав Владиславович, Крамаренко Алексей Иванович, Оглоблин Александр Петрович, Хрущёв Никита Сергеевич. Лаврентий Берия. 16 июня 1941"
Артем: Мне сейчас только бросилась в глаза одна несообразность. Вы перебрасываете в прошлое целую ракетную дивизию с полным вооружением, с ракетами, шахтами, пусковыми устаноками. Это целый геологический пласт вы перебрасываете. На его месте должна образоваться каверна. А куда денется тот геологический пласт, на место которого он встанет? К нам в 2006-й? Это сколько энергии на это уйдет? Или Ваша переброска энергии не потребляет? Это уже не узкий заговор генералов. Это уже проект национального масштаба, под который всю сегодняшнюю Россию "раздеть" придется.
марик: root пишет: Бандера Степан Андреевич ????????????? Это каким образом? Он вроде в Кракове в 1940г был. Длинные руки НКВД дотянулись Или Вы всерьез думаете, что глупые НКВДшники не знали кто такой Бандера?
krolik: марик пишет: Или Вы всерьез думаете, что глупые НКВДшники не знали кто такой Бандера? нашли полного тезку
Валерий-Хан: марик пишет: Или Вы всерьез думаете, что глупые НКВДшники не знали кто такой Бандера? Знали, и его окружение чистили...вот тов. Судоплатов, например, коробочки с шоколадом добрым шановным панам дарил...
root: http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&rq=4&aid={B5D48E06-0D09-4D75-9815-B41FE0EAFE8C}&id=102&sLetter=ac "В июне 1941 провозгласил во Львове независимость Украины"
root: Артем пишет: На его месте должна образоваться каверна. А куда денется тот геологический пласт, на место которого он встанет? К нам в 2006-й? Это сколько энергии на это уйдет? Именно так всё и приосходит. Масса заменяется на массу, законы сохранения не нарушаются. Поле, на котором была дивизия, заменяется полем из 1941 года. А насчёт энергии... Вы специались по энергетике темпоральных перебросок? В таком случае опишите их технологию в приват.
марик: root пишет: В июне 1941 провозгласил во Львове независимость Украины" Прибыв туда с немцами. Трудно расстрелять в Москве если человек в Протекторате. Разве что krolik пишет: нашли полного тезку Вот именно А кто такой root пишет: Иванов Николай Павлович, Почему не помню?
Валерий-Хан: марик пишет: Почему не помню? А это сосед по коммуналке того писаря, который список на задержание перепечатывал...
марик: root Не удивительно, что не помню. Мелочь пузатая, ему даже в 1944г 10 лет дали. Помнить каждого бургомистра, фэ
АЛМ: root пишет: В таком случае опишите их технологию в приват. Ну зачем в приват? Обчество тоже хочет знать подробности таки
марик: Перенос в прошлое воинской части. 2 интересных варианта. 1.Случайный. При всем уважении к военным. Знание истории ВОВ в общих чертах и даже очень подробно. После применения ЯО от подобных знаний пользы ноль. Технический персонал знает как обслуживать, но не производить. Но зато будут болтать о перестройке и экономических проблемах. Наиболее полезных в шарашку, рядовой состав и малокомпетентных - к стенке. 2. Запланированный Руководство хочет изменить историю. В будущем оно вполне может оказаться вовсе не руководством. Значит все, имеющие отношение к проекту, с семьями и имуществом тоже хотят в прошлое. За редким исключением ученных все эти гражданские для товарища Сталина балласт с длинными языками. Дату смерти Вождя все помнят. Уже достаточно Ученые, имеющие отношение к возврату во времени - все в подвал, с кляпом во рту и для гарантии протыкание осиновым колом. А вдруг им захочется еще что нибудь в прошлом уже сталинском изменить То что касалось военных в 1 варианте и во 2 их касается. И насчет ареста предателей. Т. Сталин получает полный список. Руководителей несколько сотен простых до миллиона И даже на порядок меньше. Летом 1941г начинаются массовые аресты. В том числе и высшего военного состава. Никто не понимает за что? Ведь предательства еще не было, может и мыслей таких не было. Возникает вопрос, конечно если исключить моментальныю победу СССР за счет ЯО, в случае войны не станут ли предателями уже другие и будет ли хорошо если за месяц до войны арестовать командиров дивизий, армий.
Кэрт: root пишет: Хорошо, по просьбам трудящихся: Ур-р-р-р-а!!! Отчизна ещё поживет!
root: "17 июня 1941. -Товарищ Рокоссовский, в каком состоянии оборонительные сооружения на границе? -В ужасном, Иосиф Виссарионович. Нужны резервы, но на старой границе. А откуда у Вас такая подробная и точная карта? И откуда на ней ещё и немецкие войска? -Это данные аппарата, летящего в 200 км над Землёй. -Так им же можно бомбы сбрасывать! Никакие зенитки не достанут! -Правильно. И сбросим, если немцы на нас нападут. Кстати, в ночь с 21 на 22 все войска надо привести в боевую готовность. Возможно нападение Германии. -Но у нас же договор о ненападении?! -А вы и не нападайте. Будьте готовы обороняться. Резервы к старой границы - разумное предложение. -В таком случае нужно во всех приграничных районах ночью отключить уличное освещение, чтобы была светомаскировка. -Лаврентий, позаботься об этом."
krolik: root пишет: 1985
OlegM: root пишет: Кстати, в ночь с 21 на 22 все войска надо привести в боевую готовность. Возможно нападение Германии. Именно так Сталин поступил в РИ - директива о приведении войск в полную боевую готовность и развертовании на боевых рубежах была отправлена в войска поздно вечером 21 июня. Одновременно была обьявлена и мобилизация.
Стас: В общем, смотрим архивы форума. Данная тема прежде открывалась в нескольких вариациях.
Валерий-Хан: OlegM пишет: Именно так Сталин поступил в РИ - директива о приведении войск в полную боевую готовность и развертовании на боевых рубежах была отправлена в войска поздно вечером 21 июня. Мельтюхов пишет иное- что директива о рассредоточении авиации была отправлена в округа 14 июня! И ее не выполнили, особенно в ЗапОВО
CTPAHHuK: OlegM пишет: Именно так Сталин поступил в РИ - директива о приведении войск в полную боевую готовность и развертовании на боевых рубежах была отправлена в войска поздно вечером 21 июня. Одновременно была обьявлена и мобилизация. Стоп. А если мобилизация объявлена, допустим, за неделю до нападения?
АЛМ: CTPAHHuK пишет: Стоп. А если мобилизация объявлена, допустим, за неделю до нападения? Ну и ничего. Одна неделя ничего не решала. Вот ракеткой пульнуть по рейху...
root: "18 июня 1941 года. Юстас-Алексу. Задание провалено. Граждан: Niels Bohr, Werner Heisenberg, Carl Friedrich von Weizsaecker, Albert Einshtein доставить не могу. Они обнаружены мёртвыми, основная версия - самоубийство, причём способы были разные. Рядом с ними обнаружены обгоревшие листочки, на некоторых гестапо удалось разобрать слова "Hirosi<неразборчиво>", "Nagasa<неразборчиво>", "Chernoby<неразборчиво>", "<неразборчиво>clear winter", "<неразборчиво>uclear night", "burn this paper" и цифры 2, 0, 0, 6. Я на грани провала и под подозрением в их убийстве."
CTPAHHuK: АЛМ пишет: Одна неделя ничего не решала. Не верю. Недавно прочел у Пыхалова про 500000 призывников в западных ВО, не попавших в армию. Одно это... А если еще и рокировать силы на направления главных ударов? За неделю успеем? А тут еще и ракета... Интересно, немцы хотя бы до Минска дойдут?
OlegM: Валерий-Хан пишет: Мельтюхов пишет иное- что директива о рассредоточении авиации была отправлена в округа 14 июня! И ее не выполнили, особенно в ЗапОВО OlegM пишет: Именно так Сталин поступил в РИ - директива о приведении войск в полную боевую готовность и развертовании на боевых рубежах была отправлена в войска поздно вечером 21 июня. Рапссредоточение авиации и развертывание армии по военному расписанию с одновременной мобилизацией это разные вещи. Что же касается авиации то не рассредоточили ее еще и потому что не успели в срок подготовить аэродромную сеть. CTPAHHuK пишет: Стоп. А если мобилизация объявлена, допустим, за неделю до нападения? Исходя из мобплана 1941 на полную мобилизацию и развертывание отводилось 30 дней. Минимальный срок - 14 дней (основные части). CTPAHHuK пишет: Недавно прочел у Пыхалова про 500000 призывников в западных ВО, не попавших в армию. РККА на 22 июня 1941 насчитывала порядка 2 млн, по плану после мобилизации ЕМНИП должно было быть порядка 7 млн. Шапками бы закидали немцев. С другой стороны НЕпризыв этих 5млн в июне 1941 позволил Сталину сколотить ЕМНИП 200 новых дивизий летом-осенью 1941. Т.е. немцев практически встречали 3 разные русские армии. Одна на границе СССР, вторая на Днепре и третья под Москвой. Замечу что потери Вермахта даже от простого марша до Москвы были огромны, особенно в танках. Таким образом сам того не желая в 1941ом Сталин реализовал стратегию гибкой обороны выражающуюся в принципе медленного отступления с боями и постоянными контратаками в целях изматывания противника. С другой стороны РККА в 1941 к сожалению не умела и отступать тоже - слишком много котлов...
АЛМ: CTPAHHuK пишет: Не верю. Недавно прочел у Пыхалова про 500000 призывников в западных ВО, не попавших в армию А они в тот момент нужны армии? CTPAHHuK пишет: А если еще и рокировать силы на направления главных ударов? За неделю успеем? При принятой на тот момент системе управления недели не хватит
CTPAHHuK: АЛМ пишет: А они в тот момент нужны армии? Естественно. См. пост ОлегаМ. АЛМ пишет: При принятой на тот момент системе управления недели не хватит Блин... С другой стороны, полностью готовые войска утром 22 июня - это раз. Точное знание наступательных планов противника (постфактум) и, как следствие, более или менее адекватный ответ - это два. Батон - это три. Нет, мне определенно жалко немцев... А не надо было соваться!
root: "Совершенно секретно. И. В. Сталину. Василий Николаевич Лужин и Сергей Павлович Королёв с помощью электрического арифмометра и его оператора из дивизиии "РВСН" доработали гвардейские реактивные миномёты на шасси ЗиС-6 и баллистические таблицы для их применения. Формируется полк гвардейских реактивных миномётов. Оператор электрического арифмометра предложил дать установкам кодовое название "Катюша". Оператор сказал, что обучение товарищей Королёва и Лужина пользованию арифмометном идёт успешно, но жалуется на то, что они его замучали вопросами про коммунизм в 2006 году. Дайте инструкцию, как объяснять нашим учёным события 1985-2006 года." Лаврентий Берия. 19 июня 1941."
Bastion: root пишет: с помощью электрического арифмометра и его оператора из дивизиии "РВСН" Из какого, Вы говорите, года Ваша дивизия провалилась? Я, когда служил этим самым оператором, в этих самых РВСН, - застал еще "Зонтроны": действительно "электрический арифмометр", и плюс книжечки, толщиной с том БСЭ, - 6-и значные таблицы тригонометрических функций. Правда, к нам в дивизион (единственный в полку) уже поступили ручные калькуляторы "Электроника С3-15" с тригонометрическими функциями (это 1978 год)
CTPAHHuK: Bastion пишет: Из какого, Вы говорите, года Ваша дивизия провалилась? Естественно, ноутбук не из этой дивизии, а просто поставляется в комплекте...
Tokarev D: root пишет: Наши ракеты позволяют вывести на орбиту вокруг Земли спутник, который будет фотографировать театр военных действий и передавать нам. * * * -Кстати, вот и фотографии со спутника. Вот немецкие войска, вот бомбардировщики на аэродромах, вот танковые группы. Ага, вот и радиокарта, металл заметно гораздо лучше. Передайте в Генштаб с рекомендацией: первыми во избежание международных сложностей не нападать, но подготовиться к обороне. Мы известим о взлёте бомбардировщиков Вот с этим скорее всего ничего не выйдет. Обычной бал. ракетой можно вывести только нечто маленькое, низколетящее, и на неудобную для спутника видовой разведки траекторию. Про "радиокарту" вообще молчу - спутник радиолокационной разведки кроме всего прочего требует еще и мощного источника питания, как правило изотопного реактора. А это размер и масса (даже если наплевать на запас топлива для последующего вывода отработанного спутника на "орбиту захоронения") Кроме того, чтобы постоянно наблюдать определенную точку земной поверхности необходима группировка минимум из четырех (если память не изменяет) аппаратов. И еще кроме этого... для оперативности нужны не фотоспутники (типа Янтаря) а спутники, передающие информацию на землю в реалтайме, а это - антенные комплексы, которые опять таки надо тащить из будущего вместе с обслуживающим персоналом и сопутствующей инфраструктурой. (про то, что таких спутников у России прото нет, как собственно и обычных "орбитальных фотоаппаратов" промолчу "из патриотических соображений" :( ) Я бы для разведки в условиях 40-х годов предложил запустить либо один летающий радиолокатор (типа А-50), либо кучу БПЛА (а лучше то и то в комплекте), но тогда к сборной дивизии РВСН придется прикомандировать еще и летчиков, и аэродромную обслугу, и спецов по беспилотникам.
root: Tokarev D пишет: Кроме того, чтобы постоянно наблюдать определенную точку земной поверхности необходима группировка минимум из четырех (если память не изменяет) аппаратов Мы же ЗНАЕМ дату и время нападения, постоянный мониторинг и не нужен. Фотоспутники для реалтайма то ли уже запущены, то ли готовятся к запуску. Радиолокационный спутник, который будет не постоянно мониторить, а в отдельные моменты (по командам с Земли), можно запитать и от солнечных батарей с аккумуляторами, в крайнем случае от маленьких ядерных батарей. Запуск спутника нужен не столько для разведки (история уже известна, карты готовы), а для демонстрации рукеоводству партии и правительства, что ракеты действетельно летают. " Совершенно секретно И. В. Сталину. Командирам частей розданы пакеты, которые нужно вскрыть по приказу. Подразделения, по которым немцы планируют, по переданным Вами разведданным нанести первый удар, передислоцированы, рассредоточены либо используют дополнительные средства защиты. Сменены шифры. На подступах к нашим частям, в зависимости от местных условий, проведено минирование, устройство проволочных заграждений, противотанковых рвов или лесных завалов. Дано распоряжение в ночь с 21 на 22 июня использовать светомаскировку. Проведено техническое обслуживание авиации и бронетехники. Войска приведены в полную боевую готовность. Отменены все увольнения. Радисты армий, дивизий и полков поддерживают постоянную радиосвязь. Радары ПВО контролируют воздушное пространство. По переданным Вами разведданным, немецкие войска имеют численное преимущество в живой силе, артиллерии, авиации, бронетехнике. В связи с этим прошу направить резервы в укрепрайоны старой государственной границы для поддержки в случае необходимости отступления. Ждём полк гвардейских реактивных миномётов. Рокоссовский. 20 июня 1941 года."
Валерий-Хан: root пишет: В связи с этим прошу направить резервы в укрепрайоны старой государственной границы для поддержки в случае необходимости отступления. А также прошу вновь завезти на старые укрепрайоны все три снятых оттуда пулемета "Максим"- возможно, вражеские войска и удасться задержать на час-другой, если особенно у немецких саперов обеденный перерыв будет... root пишет: По переданным Вами разведданным, немецкие войска имеют численное преимущество в живой силе, артиллерии, авиации, бронетехнике Что по уточненным данным является вражеской дезинформацией, так как мы превышем количество танков, самолетов и артиллерии- в разы root пишет: Радары ПВО контролируют воздушное пространство. Радары ПВО- все три "Пегматита" и все два "Редута-С" root пишет: Радисты армий, дивизий и полков поддерживают постоянную радиосвязь Вот только рации не работают- приходится перекрикиваться.... root пишет: Сменены шифры. "Снаряды в кодированных переговорах будут называться "огурцами" Уважаемы коллега! На 22 июня указанного года ВСЯ РККА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ НЕБОЕСПОСОБНА КАК ВОЙСКОВОЙ ОРГАНИЗМ. То есть на уровне эскадрилья- взвод-рота-гарнизон отдельного редкого УРа- что-то получалось...но уже танковая дивизия-это просто скопище вооруженных людей, стадо поломанной техники и тупые имбециллы с ромбами...
Doctor Haider: Tokarev D пишет: про то, что таких спутников у России прото нет, как собственно и обычных "орбитальных фотоаппаратов" промолчу "из патриотических соображений Точно?В последнее время вроде много чего на орбиту выводилось со стандартной формулировкой "обновление космической группировки".
Tokarev D: Doctor Haider пишет: Точно?В последнее время вроде много чего на орбиту выводилось со стандартной формулировкой "обновление космической группировки". Похоже что точно... вот например ссылка: Последний спутник оптической разведки, находившийся в составе орбитальной группировки Министерства обороны России, был взорван на орбите в конце прошлой недели, пишет газета "Коммерсант" 20 ноября. Космическое командование США сообщило, что в ночь с пятницы на субботу спутник "Космос-2423" прекратил существование. Нахождение его обломков наблюдалось на различных орбитах высотой до 800 километров. Самые крупные обломки уже упали на землю и сгорели в верхних слоях атмосферы, падения других следует ожидать в течение примерно 30 дней. По мнению независимых экспертов, аппарат "Дон" был досрочно выведен из строя военными из-за технических неполадок. Сами военные не комментируют причины вывода аппарата из строя. Правда уже проскочило опровержение военных, что мол: Пресс-служба космических войск России категорически опровергла информацию стратегического командования США о том, что российский спутник детальной фоторазведки "Дон" якобы сошел с орбиты, распавшись на пять кусков. Американцы восприняли как разрушение спутника нештатное отделение капсулы с фотопленкой: капсула просто вывалилась, а пленка размоталась в космосе, бликуя в солнечных лучах. Пленку, капсулу и сам спутник средства слежения США и приняли за обломки российского разведывательного аппарата Источник: сводка ИАЦ-М ЦК РКСМ(б) но как говорится хрен редьки не слаще - взорвался он, или просто из него кассеты посыпались - для работы он уже врядли пригоден.
Игорь: Валерий-Хан пишет: На 22 июня указанного года ВСЯ РККА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ НЕБОЕСПОСОБНА КАК ВОЙСКОВОЙ ОРГАНИЗМ. То есть на уровне эскадрилья- взвод-рота-гарнизон отдельного редкого УРа- что-то получалось...но уже танковая дивизия-это просто скопище вооруженных людей, стадо поломанной техники и тупые имбециллы с ромбами Преувеличение
Кэрт: Игорь пишет: Преувеличение Поддерживаю! Хотя... Это отдельная и ОГРОМНАЯ тема- про пятую колонну в 1941 году.
Валерий-Хан: Игорь пишет: Преувеличение Пожалуйста, приведите мне пример осмысленных действий отдельного фронта? Армии? Корпуса? Дивизии- о, что-то уже можно поискать- Черняховский там...Полка- уже много, батальона- достаточно много...Но. Полки войн не выигрывают...
Бабс1: Вообще-то, на мой взгляд, перенос целой ракетной дивизии, да еще со спутниками, с ноутбуками, с полным знанием истории и т.д. - явный перебор. Это, по-моему, слишком скучно. Предположим другой вариант: Где-нибудь из начала 70-х проваливается в прошлое гвардейская танковая дивизия СА. Проваливается случайно, поэтому никаких ноутбуков не будет. Знания о ВМВ - исключительно на уровне среднестатистического любителя истории (т.е. общее представление есть, а вот точные направления ударов, количество атакующих войск с точностью до номеров дивизий и т.д. - либо не знали, либо забыли).
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Знания о ВМВ - исключительно на уровне среднестатистического любителя истории (т.е. общее представление есть, а вот точные направления ударов, количество атакующих войск с точностью до номеров дивизий и т.д. - либо не знали, либо забыли). Это может, отцы-командиры забыли...а замполиты? а "комсомольцы"? а Ленкомната с библиотекой ? а плакаты про войну со всеми схемами 10 Сталинских ударов?
root: Tokarev D пишет: Похоже что точно.. Оттуда же "Коммерсант" отмечает, что на смену аппаратам оптической разведки в скором времени придут новые разведывательные спутники "Персона", передающие отснятое изображение по радиоканалу. "Вечер 21 июня 1941 года. Окрестности Кишинёва. -Давайте, граждане, заканчивайте пьянку! Гасите свет! Не беспокойте соседей! Брест. -Товарищи, произошла авария. Электроэнергия будет отключена через час. Вильнюсская область. Военный аэродром. -Заправить самолёты, подвесить бомбы, зарядить пушки и пулемёты. После исполнения отключить освещение. Карелия. Танковый гарнизон. -Привести танки в полную боевую готовность. Используйте светомаскировку."
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Это может, отцы-командиры забыли...а замполиты? а "комсомольцы"? а Ленкомната с библиотекой ? а плакаты про войну со всеми схемами 10 Сталинских ударов? Ну-ну. Если будем пользоваться материалами ленкомнаты - тогда точно будет .
Стас: Ну, вот, допустим: нападение Германии началось, и дальше: 1 подготовившаяся РККА задерживает вермахт (ну хоть насколько-то, несмотря на...) 2 наносится ядерный удар по промзоне Рура. Какая будет реакция в Германии и в мире (высказывания и т.д.)? Опять же, в архивах была тема о столкновении лоб в лоб вермахта и РККА 22 июня, цитата: "и вот пилоты армады самолётов видят с противоположной стороны летящую навстречу такую же большую армаду...то же самое по танкам..." и так далее... Ещё были зарисовки ОлегаМ про тот фантастический случай, как если бы было известно точно, где какое немецкое подразделение пройдёт/эскадрилья пролетит, и соответственно - организация везде засад наших. Также обсуждался вариант SerBа "веб-дизайнер попал в 1940-41 год". Насчёт оружия из будущего ещё: Хорошо бы в 1941 год МиГ-15 из Корейской войны. Для сбивания немецких бомбардировщиков. Скажем, в 1941 год переносится из 1950-1953 годов один или несколько МиГ-15 с пилотом/пилотами. Желательно, лётчиками, воевавшими перед Корейской в Великую Отечественную. Если оружие из более дальнего будущего - какие-нибудь реактивные БПЛА (или ракетные комплексы ПВО) для сбивания бомбардировщиков - опять же.
Кэрт: Стас пишет: Какая будет реакция в Германии и в мире (высказывания и т.д.) А тогдашнему СССР на эти высказывания.... С высокого дерева. Особенно, если никто про кол-во ракет не знает...
root: "22 июня 1941 в 8 утра страна слушала голос Левитана: "Сегодня, в 4 часа утра, без объявления войны, без предъявления каких-либо претензий, вероломно нарушив договор о ненападении, фашистсткая Германия напала на Союз Советских Социалистических Республик. Советские войска достойно встретли агрессора и нанесли ему большие потери. Мы предъявляем Германии ультиматум: прекратить боевые действия, вывести войска с нашей территории и возместить нанесённый экономический ущерб. Если в течение суток данный ультиматум не будет выполнен, мы будем вынуждены нанести по Германии удар оружием невиданной доселе мощности. Враг будет разбит. Победа будет за нами." Тем временем бомбардировщики Германии пытались бомбить пустые аэродромы, но им активно противодействовала вовремя поднятая советская авиация. Танковые колонны вермахта напоролись на минные поля, противотанковые рвы и ежи. Рабоче-Крестьянская Красная Армия приняла бой и, несмотря на отступление, наносила огромный ущерб немцам - просто потому, что наступающая сторона всегда несёт большие потери, чем подготовленная обороняющаяся. В паетах, которые которое утром по приказу распечатали командиры, был приказ организованно отступать на оборонительные позиции старой государственной границы, нанося максимальный ущерб противнику и задерживая его наступление, не допускать окружения"
Кэрт: 23 июня ультиматум придется приводить в действие... Блин, я так и не понял, сколько у ИВС ракет?
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Бабс1 пишет: цитата: Знания о ВМВ - исключительно на уровне среднестатистического любителя истории (т.е. общее представление есть, а вот точные направления ударов, количество атакующих войск с точностью до номеров дивизий и т.д. - либо не знали, либо забыли). Это может, отцы-командиры забыли...а замполиты? а "комсомольцы"? а Ленкомната с библиотекой ? а плакаты про войну со всеми схемами 10 Сталинских ударов? Ну вообщето генштаб (да и Жуков там поволялся) предсказывали направления ударов достаточно точно. Там вообщем-то (с учетом притяских болот и Прибалтики) по другому бить и не логично. А вот знание о том что немцы играют на окружение, и вообщемто с учетом подготовки РККА контр-удары и наступление лучшая стратегия - может чегото и стоит. И главное ВВС вытащить из под удара и самое главное мясорубки первых 2-3 недель. Стас пишет: 2 наносится ядерный удар по промзоне Рура. Хреново германии но не смертельно - за ними Европа (Франция, Чехия и т.д.) - да и Рурский район он знаетеле не один завод.
RAZNIJ: RAZNIJ пишет: А вот знание о том что немцы играют на окружение, и вообщемто с учетом подготовки РККА контр-удары и наступление лучшая стратегия - может чегото и стоит. ОТСТУПЛЕНИЕ - описка
Виталий: Валерий-Хан пишет: "Председателю Президиума Верховного Совета С.С.С.Р., Председателю С.Т.О. С.С.С.Р. По поводу переданных Вами вопросов Президиум Академии Наук С.С.С.Р. имеет сообщить ...... Гы, уважаемый В.-Х., вы в курсе, что разработка ЭМ-орудий со скоростью снаряда в 10-15км/сек считалась возможной в ближайшие годы (в 1936 году)? А уж про то, какие проекты были в других областях...., типа самолетов способных держаться в воздухе сутками, причем кое-каких успехов в этом добились. Ни один ученый, тем более работающий с НКВД не даст однозначно отрицательного ответа. OlegM пишет: Если ближе Киева то вполне возможно что ракетчикам из года 2006 прийдется отражать немецкие танковые атаки. Предстваляете картинку? В принципе вполне. Что у них, батальон охраны, полк? С ПТУРСами, с БТРами и БМП, с автоматическим оружием. Вполне могут отбиться. марик пишет: 1.Случайный. При всем уважении к военным. Знание истории ВОВ в общих чертах и даже очень подробно. После применения ЯО от подобных знаний пользы ноль. Технический персонал знает как обслуживать, но не производить. Но зато будут болтать о перестройке и экономических проблемах. Наиболее полезных в шарашку, рядовой состав и малокомпетентных - к стенке. Вы явно перечитали в свое время "Огонек"....
марик: Виталий пишет: Вы явно перечитали в свое время "Огонек".... Это насчет расстрелов? Вы просто гляньте на дату отбытия - 2006г. И подумайте сколько антисоветской пропаганды эти люди произведут всего за 1 день. Еще раз напоминаю знание о дате смерти Сталина, Жданова, Берии и причины. Как скоро т. Берия займется этими людьми?
falanger: По спутникам и обязательно большим антеннам. - Туфта! (ц) Клиоэлектронное приёмное устройство позволяет принимать с ГСО на 5 м тарелку отлично стандартную трансляцию Молнии и Ко. Далее, про систему "Гонец" ктонибуть тут слышал? Спутники типа Иридиумовских на орбитах высотой около 2.000 км и мощность наземного мобильного терминала связи 5-10 Вт на передачу в диапазоне УКВ на обычную антенну, не тарелку. И это в 1990-1991 году. Сейчас же можно сделать и лучше. Так что огромные антенны только у старых и ГСОшных систем. Для низкоорбитального "глаза" обычного волнового канала на 430 МГц и передатчика ват в 30 хватит. Ответка на борту такая же и даже возможно с АФАР. Если не верите - потом процитирую из журнала Радио точно с указанеим названия статьи, года, номера журнала и страницы.
Вольга С.лавич: Виталий пишет: С ПТУРСами, с БТРами и БМП, с автоматическим оружием. Автоматическое оружие есть. А вот что касается остального. В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы)
Andreev: Sergey-M пишет: вроде в поезде 3 ракеты. максимум. 1 на рур, 2ю на берлин, 3-ю сразу на лондон и сказать шо это фашисты кинули... На РТ-23 10 РГЧ :)))) Тема интересная. Продолжайте!
root: Кэрт пишет: 23 июня ультиматум придется приводить в действие... Блин, я так и не понял, сколько у ИВС ракет? А это пока военная тайна :) "22 июня 1941 года, вечер. -Сталин пытается пудрить нам мозги! Никакого сверхоружия у него нет! Мы смеёмся над его "ультиматумом"!-заявил Гитлер. 23 июня 1941 года, 8 часов утра. "Вставай, страна огромная!-напевал генерал-майор Иванов, глядя на поднимающийся в боевое положение "Тополь",-вставай на смертный бой..." До Приуралья немцам было не добраться, тем не менее война началась. Геббельс выступал по берлинскому радио: "Хитрости большевиков не сломят арийскую расу! Вот, прошли сутки - где их сверхоружие? Наши войска продолжают победоносное насту....." Далее в радиоприёмниках был скрежет помех. Слушатели не сразу узнали, что Берлин и Потстдамуничтожены. Немецкие войска долго пытались с фронта доложить в генштаб о продвижении и об отсутствии новых видов оружия. Безуспешно..."
OlegM: Виталий пишет: Что у них, батальон охраны, полк? С ПТУРСами, с БТРами и БМП, с автоматическим оружием. Вполне могут отбиться. ИМХО врядли отобьются даже от одной танковой дивизии не говоря уже у танковой группе. Но даже если они НАЧНУТ отбиваться то кончится это всего лишь тем что их быстренько запрут в котел. Маааленький такой котел, незаметный...
sas: falanger пишет: По спутникам и обязательно большим антеннам. - Туфта! (ц) Клиоэлектронное приёмное устройство позволяет принимать с ГСО на 5 м тарелку отлично стандартную трансляцию Молнии и Ко. Может Вы еще и частоту передачи вспомните?
falanger: sas пишет: Может Вы еще и частоту передачи вспомните? Что-то в районе 340-560 МГц. Точно не помню а материалы на службе. Это по "Гонцу". И ещё хочу напомнить про т.н. назывваемые EME QSO, т.е. радиолюбительскую связь отражение от Луны с вполне вменяемыми антеннами и мощностью передатчика выходнйо около 1 кВт. Частоты 144, 430, 1.400 и 2.400 МГц ЕМНИП. Антенны довольно компактные 2,4 метра в диаметре для СВЧ и волновые каналы для УКВ. Криоэлектронные системы работают в диапазоне ГГц ЕМНИП. OlegM пишет: ИМХО врядли отобьются даже от одной танковой дивизии не говоря уже у танковой группе. Но даже если они НАЧНУТ отбиваться то кончится это всего лишь тем что их быстренько запрут в котел. Маааленький такой котел, незаметный... "Котёл" пуску ракет помешать врдли может, если конечно етсь коды разрешения запуска... Ракеты то лелять суборбитально, а не едут по земле... Так что выжечь ракетным ударом РГЧ ИН пол Германии окружение не помешает...
Sergey-M: Andreev пишет: На РТ-23 10 РГЧ :)))) ну так с типом до сих пор не определились вроде. я беру самую матерую Виталий пишет: Что у них, батальон охраны, полк? С ПТУРСами, с БТРами и БМП, с автоматическим оружием. Вполне могут отбиться. батальон охраны и обеспечения. обычная техника -БТРы стрые или МТЛБс пулеметами. OlegM пишет: ИМХО врядли отобьются даже от одной танковой дивизии не говоря уже у танковой группе ачто -дивизия телепортировалась в окрестности бреста или владимира-волынского?
dim999: Andreev пишет: На РТ-23 10 РГЧ А колея образца 41 всё это выдержит?
OlegM: falanger пишет: "Котёл" пуску ракет помешать врдли может, если конечно етсь коды разрешения запуска... Надо не только коды иметь но и возможность перепрограммировать целеуказатели иначе вообще не зачем людей посылать - отправил самозапускающиеся ракеты впрошлое и сиди жди результата. Не думаю что ракету запустить успеют. Нападение немцев все-равно будет неожиданным. Данные радиоперехвата РККА хаотичные и противоречивые. Радиоперехват немцев затруднен слабым знанием немецкого да и не сильно он поможет. По памяти никто толком не помнит обстановку с точностью до дня. Немцы налетят неожиданно. Скорее всего с первым налетом ПВО дивизии справится (если не проспит). Но потом начнется мочилово. Немцы сообразят что против них работает какое-то супер ПВО и бросят на его подавление усиленную штурмовую группу. Ракеты накроют гаубичной артиллерией. целится будут по системам ПВО но накроют именно ракеты (если они конечно не в шахтах а на тягачах). Может "прогрессоры" все-таки успеют запустить несколько ракет просто так куда попало, без приказа. Старт ракеты скрыть невозможно - слишком далеко видно. После этого на них навалится весь Вермахт...
OlegM: Sergey-M пишет: ачто -дивизия телепортировалась в окрестности бреста или владимира-волынского? ИМХО интереснее всего взять район Минска...
Ольга Вервольфмарине: АЛМ пишет: Вот ракеткой пульнуть по рейху... А также по Нью-Йорку и Лондону...
root: "23 июня 1941, 9 часов утра. Приуралье. -Иосиф Виссарионович! Докладываю: по данным со спутника, Берлин и Потстдам уничтожены. Командир дивизии РВСН Иванов. 23 июня 1941, 10 часов утра. Радиостанция имени Коминтерна, диктор - Левитан: "Сегодня Берлин, столица фашистской Германии, напавшей на Советский Союз и отвергшей наши предложения, был уничтожен новым оружием Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Мы призываем солдат Германии, Италии, Финляндии, Венгрии, Румынии, Австрии, обманутых нацистами, сдаться, чтобы не увеличивать количество бессмысленных жертв в войне, которая заведомо проиграна ими." 23 июня 1941, 11 часов утра. "BBC", Лондон. "Сегодня, телефонная, телеграфная и радиосвязь с Берлином прервалась, что позволило большевикам утверждать, что немецкую столицу они, в соответствии со вчерашним ультиматумом, уничтожили. Никаких иных подтверждений этого факта пока не поступало. Странным кажется тот факт, что уничтожен только один город, причём вдалеке от линии фронта. Это позволяет ставить под сомнение заявления советского руководства."
Sergey-M: OlegM пишет: ИМХО интереснее всего взять район Минска... ну за нелею отсреляютсо...
sas: falanger пишет: И ещё хочу напомнить про т.н. назывваемые EME QSO, т.е. радиолюбительскую связь отражение от Луны с вполне вменяемыми антеннами и мощностью передатчика выходнйо около 1 кВт. Вы не путайте все это с передачей больших массивов информации, как при оптической разведке-там скорости передачи данных совсем другие, соответственнои частоты совсем не 400 МГц, а гораздо выше.
sas: falanger пишет: Криоэлектронные системы работают в диапазоне ГГц ЕМНИП. Именно что ГГц, а за "низким" разведчиком еще и следить нужно...Так что тольконаземными частями запуска не обойдешься, а весь НКУ "перебрасывать"-это уже круто...
Кэрт: root пишет: Финляндии, Венгрии, Австрии Первые две страны на 23 июня ещё не вступили в войну Австрия- равноправная часть Рейха и где Словакия? root пишет: Это позволяет ставить под сомнение заявления советского руководства." Ночью сгоняют что-нибудь на разведку. И убедятся...
root: "24 июня 1941 года. Командир Брестской крепости, всё ешё сопротивлявшейся фашистам, выполнял приказ из пакета: "По команде "слон" завершить в течение часа необходимые радиопереговоры, отключить радиоприёмники и передатчики, обмотать со всех сторон медными проводами, соединить обматывающие провода накоротко, запереть в металлические сейфы и закопать их в землю не позднее: чем серез 2 часа после коанды "слон" Обратно выкопать, размотать провода и включить через 4 часа после команды "слон"." Командир не понимал смысла этих действий, но приказ есть приказ... Приуралье, деревня Гадюкино. Через 3 часа после команды "слон" БЖРК запустил ракету. Боеголовка взорвалась в магнитосфере Земли над линией фронта и электромагнитный импульс сжёг все устройства радиосвязи наступающих немецких войск, в то время как немногие советские радиостанции и телефоны были благополучно закопаны. Паника среди высшего руководства на фронте, не получавшего никаких вестей из Берлина, но скрывавшим это, передалась командирам нижнего звена, лишившимся всей связи вообще."
Валерий-Хан: root пишет: в то время как советские радиостанции были благополучно закопаны. Еще вечером 22 июня...коллега! Какие радиостанции? О чем Вы? Сон разума это! Основными средствами связи в этот период были пешие посыльные- потому что проводную связь проложить не успевали! Дело доходило до того, что операторы ГШ по линиям НКС звонили в почтовые отделения и спрашивали- есть ли в их селе немцы?!
Бабс1: RAZNIJ пишет: предсказывали направления ударов достаточно точно Не совсем. В Белоруссии, как раз удар на Минск не угадали, его ждали западнее, чем было в реале. Да и на Украине направление ударов немцев было определено неверно. Ожидали, что немцы повернут в тыл Львовскому выступу, а они рвались к Киеву. RAZNIJ пишет: А вот знание о том что немцы играют на окружение, и вообщемто с учетом подготовки РККА контр-удары и наступление лучшая стратегия - может чегото и стоит. А об этом, по-моему, и так знали.
Sumerset: Валерий-Хан У немцев средства связи были такие, к которым РККА пришла только в 60-е годы.
Валерий-Хан: Sumerset пишет: У немцев средства связи были такие, к которым РККА пришла только в 60-е годы Я про то и говорю! И то все танки, еропланы...Ларчик-то открывается просто. Сравните- немецкая батарея- чей огонь корректирует артнаблюдатель с АПНП прямо в боевых порядках- или советский артполк, стреляющий ПО ПЛОЩАДЯМ- до самого 45-того...
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Я про то и говорю! И то все танки, еропланы...Ларчик-то открывается просто. Сравните- немецкая батарея- чей огонь корректирует артнаблюдатель с АПНП прямо в боевых порядках- или советский артполк, стреляющий ПО ПЛОЩАДЯМ- до самого 45-того... Для 45 это уже передергивание. Бабс1 пишет: Не совсем. В Белоруссии, как раз удар на Минск не угадали, его ждали западнее, чем было в реале. Да и на Украине направление ударов немцев было определено неверно. Ожидали, что немцы повернут в тыл Львовскому выступу, а они рвались к Киеву. А в Белоруссии, там довольно забавно было с направлениями ударов немцы их подкоректировали по ходу. Пока нее силен в этом вопросе. Но как раз счас читаю Ф. фонБок "Я стоял у ворот Москвы", его дневник.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Для 45 это уже передергивание Отнюдь, коллега. Я Вам открою страшную тайну- так стреляли еще и в 1984 году!
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: Отнюдь, коллега. Я Вам открою страшную тайну- так стреляли еще и в 1984 году! Хм хм не помню ссылок но где-то читал и про какогото ГСС, как раз коректировкой занимался. И вообще попадались примеры коретировки с передней линии. А в 1984 - тут уж не знаю. Не спец в современной артиллерии. А с из чего так стреляли если не секрет?
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: А с из чего так стреляли если не секрет? "Гвоздика", СГ.."Пушку в небо повернул, дунул, плюнул, дернул шнур"как говаривал Бумбараш...и примите наши соболезнования в связи с постигшей Вас нашей интернациональной помощью...как говаривал я...
falanger: sas пишет: Вы не путайте все это с передачей больших массивов информации, как при оптической разведке-там скорости передачи данных совсем другие, соответственнои частоты совсем не 400 МГц, а гораздо выше. Сас, система Гонец работать должна была на скоростях до 64 Кбит. Небольшая задержка передачи снимков была бы некритична.
root: "24 июня 1941 года. Передача CNN. По сообщениям астрономов Гринвичской обсерватории, вчера огромный метеорит уничтожил Берлин. Сегодня над Европой наблюдалось редкое явление - северное сияние. Большевистская пропаганда приписывает эти природные явления своему чудо-оружию. -Что такое?- думал командир немецкого полка Андреас Вернер,- Почему испортились сразу все радиостанции? Куда наступать? Посыльный из другого полка сказал, что у них тоже нет связи. Что происходит? Приуралье, деревня Гадюкино. -Товарищ майор, что за грохот был сегодня? Бронепоезд испытывали? -Сам не знаю. Главное, молчите, а то тут ещё и целый полк НКВД пришёл. Подписку давали? То-то, -ответил Анискин."
GenerAl: Вольга С.лавич пишет: В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Современного образца или образца 194... года?
Кэрт: root пишет: Большевистская пропаганда приписывает эти природные явления своему чудо-оружию." Ракет я так понял... много..... Так ещё одну- на Скапа-Флоу... Что бы не сомневались.... Да и испарившиеся ПВО Берлина тоже наведет на некоторые мысли...
Doctor Haider: root пишет: По сообщениям астрономов Гринвичской обсерватории, вчера огромный метеорит уничтожил Берлин. Сегодня над Евразией наблюдалось редкое явление - северное сияние. Большевистская пропаганда приписывает эти природные явления своему чудо-оружию." Они, что, до сих пор самолет-разведчик не послали?
RAZNIJ: GenerAl пишет: В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Современного образца или образца 194... года О а это развилка - дивизия РВСН образца 194....
GenerAl: RAZNIJ пишет: О а это развилка - дивизия РВСН образца 194.... Типа юмор, да? Я спрашивал про оборону от ДРГ. Сможет ли эффективно защищаться современная дивизия РВСН от ДРГ 194... года?
OlegM: root пишет: Боеголовка взорвалась в магнитосфере Земли над линией фронта и электромагнитный импульс сжёг все устройства радиосвязи наступающих немецких войск И как вы себе представляете сожжение вакуумной лампы эл.маг импульсом? А аппаратуры на транзисторах у немцев в 40х еще не было. Впрочем уже были полупроводниковые диоды ЕМНИП в весьма небольших количествах. Некоторые из них теоретически можно сжечь, но по сравнению с настоящим временем радиоаппаратура 40х годов просто супер защищенная от эл.маг. удара.
Tokarev D: GenerAl пишет: Сможет ли эффективно защищаться современная дивизия РВСН от ДРГ 194... года? Скорее всего нет. Единственное на чем могут "споткнуться" имевшие реальный боевой опыт диверсанты 40-х это всевозможные СФЗ. Осмотрят проволочные заграждения, увидят, что проволока не под током (изоляторов не видно), и полезут ее резать. И так и не поймут, почему вдруг тревога поднялась, и откуда пулеметчики на вышках взялись, если секунду назад там небыло никого. OlegM пишет: И как вы себе представляете сожжение вакуумной лампы эл.маг импульсом? Ну, если очень мощным импульсом... А так действительно - ламповая техника на порядок устойчивей к ЭМИ чем полупроводниковая. Хотя кажется высотный ядерный взрыв создает долгоиграющие помехи за счет ионизации атмосферы. Так что если не пережечь, то заглушить радиосвязь можно попытаться.
OlegM: Tokarev D пишет: Так что если не пережечь, то заглушить радиосвязь можно попытаться. ЕМНИП это работает восновном для УКВ диапазона для СВ и КВ возможно даже улучшится связь за счет образовавшегося "зеркала" в ионосфере. Впрочем я не помню, давно я это изучал... В любом случае радиостанцию 40х годов куда сложнее заглушить - мощность передатчика высокая, чуствительность приемника низкая...
root: OlegM пишет: И как вы себе представляете сожжение вакуумной лампы эл.маг импульсом? В момент взрыва включённый приёмник принимает и усиливает очень большой импульс, который может повредить часть ламп, а также оглушить слушателя. Даже долговременные помехи лишат немцев преимущества от бОльшего количества средств связи. "24 июня 1941 года. Через 5 часов после команды "слон", выкопав средства связи, советские войска предприняли контратаки, сконцентрировав огонь на заранее определённых участках фронта. Лишённые связи немецкие части с трудом держали оборону: их просьбы о подкреплении не были услышаны..."
Виталий: Вольга С.лавич пишет: А вот что касается остального. В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Это точно?!?!?! Интересно, а на что был расчет в случае войны? Я не говорю про ШПУ, но у железнодорожников и мобильных ПУ какая-никакая охрана таки имеется. Блин, если в распоряжении толстых теток с ВОХРА с второстепенного судостроительного завода были пулеметы и гранатометы то охране РВСН это сам бог велел. Далее, что у дивизии РВСН из ПВО? dim999 пишет: А колея образца 41 всё это выдержит? А вот это действительно вопрос. С другой стороны 356мм установки через всю страну таскали. Валерий-Хан пишет: Отнюдь, коллега. Я Вам открою страшную тайну- так стреляли еще и в 1984 году! Во всех случаях? Или все же в условиях конкретного оказания интернациональной помощи? Так там, как я слышал, и Д-30 не сильно любили, предпочитали системы времен ВМВ, которые быстрее в боевое положение переводились. Sumerset пишет: У немцев средства связи были такие, к которым РККА пришла только в 60-е годы. А на фактах это показать можно? А то вроде бы в 60х уже совсем другие системы были. марик пишет: И подумайте сколько антисоветской пропаганды эти люди произведут всего за 1 день. Сколько антисоветской пропаганды мог произвести личный пилот Геринга? И ничего, летал собака, летчиком-испытателем летал. марик пишет: Еще раз напоминаю знание о дате смерти Сталина, Жданова, Берии и причины. Как скоро т. Берия займется этими людьми? Чего стоят данные о смерти Жданова при отсутствии блокады, данные о смерти Берии при расстрелянном Хрущеве и данные о смерти Сталина без дичайшего напряжения зимы 1941? А все младшие техспециалисты в ценности которых вы так сомневаетесь, по меркам начала 40х - ценнейший ресурс.
Валерий-Хан: Виталий пишет: если в распоряжении толстых теток с ВОХРА с второстепенного судостроительного завода были пулеметы и гранатометы Преувеличение. Как я работал в "Управлении охраны и пожарной безопасности Россудопрома", то могу сказать, что именно состояло на вооружении ВОХР - револьверы "Наган" - карабины СКС - пистолеты ТТ ( только у командиров отрядов) В случае особо угрожаемого режима из складов подразделениям передавались пистолеты-пулеметы ППС , автоматы АКСУ, автоматические пистолеты АПС, пистолеты ПММ(ИЖ-79). Пулеметов и тем более гранатометов - не предусматривалось, увы...
марик: Виталий пишет: Сколько антисоветской пропаганды мог произвести личный пилот Геринга Сколько еще летало личных пилотов партайгеноссе? А сколько в дивизии людей, которые вовсе не считают, что коммунисты это хорошо? - 2006г. Может там и парочка любителей нацизма затесалась А сколько радостно побежит в доблестные органы стучать, хотя бы на казла-дедушку? Виталий пишет: Чего стоят данные о смерти Жданова при отсутствии блокады, данные о смерти Берии при расстрелянном Хрущеве и данные о смерти Сталина без дичайшего напряжения зимы 1941? Ну совсем ничего не стоит для Берии данные о том, когда может умереть Сталин и кто именно его под расстрел подвел. Виталий пишет: А все младшие техспециалисты в ценности которых вы так сомневаетесь, по меркам начала 40х - ценнейший ресурс. Не в ракетных войсках служил, а в ВВС. Вспоминаю этот ценейший ресурс и плакать хочется от их глубоких знаний. Моих, кстати тоже. Я кончал учебку по специальности техник двигателя или что то вроде, уже не помню. Дело было зимой на открытом месте и учили нас в 1984 на МИГ-15ом. Естественно в части нас никто и близко не пустил к самолетам.
root: GenerAl пишет: Я спрашивал про оборону от ДРГ. Сможет ли эффективно защищаться современная дивизия РВСН от ДРГ 194... года? А надо ли им защищаться, если деревня Гадюкино находится в Приуралье? Виталий пишет: dim999 пишет: цитата: А колея образца 41 всё это выдержит? А вот это действительно вопрос. С другой стороны 356мм установки через всю страну таскали. А рельсовый путь вместе с БЖРК таскали через 65 лет в прошлое... "24 июня 1941 года. Кремль. Пригласив послов и журналистов Германии, Италии, Велиобритании и США, Сталин заявил: -Германия отвергла наш ультиматум, и угрозу пришлось приводить в исполнение: Берлин уничтожен. Мы предлагаем странам Германии и Италии признать своё поражение и в течение суток вывести свои войска с нашей территории, а затем сесть за стол переговоров. Имейте в виду, что в случае продолжения агрессии мы можем разрушить и любой другой город."
OlegM: root пишет: В момент взрыва включённый приёмник принимает и усиливает очень большой импульс, который может повредить часть ламп, а также оглушить слушателя. попробуйте воткнуть разьем от колонок вагешл компа в розетку. Усилитель даже что-то усилит пока не сгорит но оглохните вы вряд ли. Все дело в том что лампа как и транзистор может усилить сигнал лишь до какого-то максимума (обычно определяется напряжением питания) а потом никакого усиления не будет. Лампа представляет собой сложную систему металлических проволочек и сеточек висящих в вакууме. Рабочие напряжения на этих сеточках сотни вольт. Что там можно сжечь? Ну возможно катод и то если очень постараться... Транзисторы другое дело. Скажем микросхему памяти из вашего компа можно сжечь просто вщяв в руки - хватит статического электричества на ладонях.
Вольга С.лавич: GenerAl пишет: Современного образца или образца 194... года? А пофиг. У дивизии с "шахтными" ракетами даже БТРов нет. Есть пулемётная башня у каждой "точки", пара лёгких вертолётов без вооружения и человек 300 слабообученных людей, которые могут попытаться поймать ДРГ. А насчёт мобильных спрашивайте Сергея-М.
Вольга С.лавич: Виталий пишет: Интересно, а на что был расчет в случае войны? Я не говорю про ШПУ, А я про ШПУ. На то, что если во время войны в Пермском крае шастают ДРГ в товарном количестве, а мы ещё не отстрелялись, то это п";:?%;ц не всей земле, а только одной России.
root: Кстати, насчёт ЭМИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime "25 июня 1941. Рим. Бенито Муссолини мучительно размышлял, принять ли всерьёз угрозы Сталина. С Берлином связи не было, похоже, он действиьтельно разрушен. И чего ему понадобилось в России? Может, действительно вывести свои войска - их там всё равно капля в море, но как сохранить лицо? Надо найти какой-то повод. С другой стороны, если угроза реальна, нужно поторопиться и уехать из Рима в какое-нибудь загородное бомбоубежище."
sas: falanger пишет: Сас, система Гонец работать должна была на скоростях до 64 Кбит. Небольшая задержка передачи снимков была бы некритична. ВЫ это, объем детальных снимков представляете? И время нахождения КА в зоне? И задержка насколько по Вашему является некритичной?
Sumerset: Виталий пишет: А на фактах это показать можно? Радио-релейная связь у немцев была и широко использовалась, а у нас только на тот же момент кабель да столбы. Создание рокадных, магистральных линий связи. Комутация. А нас все это появилось значительно позже.
falanger: sas пишет: ВЫ это, объем детальных снимков представляете? И время нахождения КА в зоне? И задержка насколько по Вашему является некритичной? Ну уж не терабайты там ИХМО.. А мегабайты по устойчивому каналу 64 К сливаются на порядок оперативней чем летают самолёты-разведчики.
sas: falanger пишет: Ну уж не терабайты там ИХМО.. А мегабайты по устойчивому каналу 64 К сливаются на порядок оперативней чем летают самолёты-разведчики. 1.Угу, не терабайты-однако почему-то все системы(не самолеты, а космические) высокого разрешения стараются работать в диапазоне 8 ГГц со скоростью порядка 30-60 М( во всяком случаете, где не используются ГСС-ретрансляторы. К чему бы это,а?
root: Наш спутник может передавать и по 1 кадру в сутки. Это ведь не за баллистическими ракетами следить, а за танковами армиями вермахта, которые перемещаются гораздо медленнее. "25 июня 1941. Рим, итальянское радио: "Бенито Муссолини в связи с активизацией партизанского движения в Ливии приказал итальянским войскам временно передислоцироваться с советско-германского фронта в Ливию." Приуралье, деревня Гадюкино. "Артиллеристы, Сталин дал приказ: уничтожить авиационные и танковые заводы в Рурском бассейне" Москва, радиостанция имени Коминтерна: "В связи с непрекратившейся агрессией Германии против нашей страны были уничтожены немецкие военные объекты в Рурском бассейне" Лондон, ВВС: "Неважно, что это было, метеорит или новое русское оружие. Важно, что бомбардировки Великобритании стали реже, - заявил Уинстон Черчилль""
dragon.nur: falanger пишет: И ещё хочу напомнить про т.н. назывваемые EME QSO, т.е. радиолюбительскую связь отражение от Луны с вполне вменяемыми антеннами и мощностью передатчика выходнйо около 1 кВт. Частоты 144, 430, 1.400 и 2.400 МГц ЕМНИП. Антенны довольно компактные 2,4 метра в диаметре для СВЧ и волновые каналы для УКВ. если мне не изменяет память, для EME QSO на 22.4 ГГц диапазоне пользуют 5 метровую тарелку и и перестроенную промышленную ЛОВ. 30 вт передатчик, вот что в приёмнике -- не помню.
Bastion: Вольга С.лавич пишет: Автоматическое оружие есть. А вот что касается остального. В общем -то, дивизия РВСН не сможет самостоятельно обороняться даже от ДРГ (Диверсионно-Разведывательные группы) Ээээмммм... А что РЭЗМы (роты электрозаграждений и минирования) В РВСН уже расформировали? В мое время каждый дивизион имел такую роту. В чью функцию и входила охрана внешнего периметра стартовых площадок: электросетка, управляемые минные поля, системы сингнализации. Система пулеметных дотов с перекрывающими секторами обстрела. Тяжелого вооружения конечно не было.
Tokarev D: Bastion пишет: электросетка, управляемые минные поля, системы сингнализации. Система пулеметных дотов с перекрывающими секторами обстрела. Про что я и говорил - единственное, что сможет остановить боевых диверсантов того времени - это различные системы физической защиты (СФЗ): датчики, автоматические прожектора и пулеметы, минные поля. На обычных, мирных охранников надежды мало. Даже если они будут гореть желанием отбивать атаки фашистских диверсантов и парашутистов (что еще не факт), у них не будет банального боевого опыта и навыков соприкосновения с реальными диверсантами.
АЛМ: Bastion пишет: Тяжелого вооружения конечно не было. А оно против ДРГ нафиг не нужно, так что отбились бы
АЛМ: Tokarev D пишет: Даже если они будут гореть желанием отбивать атаки фашистских диверсантов и парашутистов (что еще не факт), А что в плен дружно сдаваться начнут? Это с какого такого бодуна?
Вольга С.лавич: АЛМ пишет: А что в плен дружно сдаваться начнут? В плен не будут, но боевая подготовка у них очень низкая, поэтому шансов мало.
root: Tokarev D пишет: Про что я и говорил - единственное, что сможет остановить боевых диверсантов того времени - это различные системы физической защиты (СФЗ): датчики, автоматические прожектора и пулеметы, минные поля. На обычных, мирных охранников надежды мало. Даже если они будут гореть желанием отбивать атаки фашистских диверсантов и парашутистов (что еще не факт), у них не будет банального боевого опыта и навыков соприкосновения с реальными диверсантами. Не единственное. Ещё расстояние в несколько тысяч километров от фронта до Урала, где находится деревня Гадюкино. "26 июня 1941 года. -Товарищ комдив! Ваши удары по Берлину и Руру - это, конечно, хорошо, но нужно помогать и нашим войскам на фронте. -Иосиф Виссарионович, ядерную бомбу применять на фронте нельзя - своих погубим. Впрочем, есть вариант. Со спутника видно аэродром, где скопилось очень много немецких бомбардировщиков и истребителей. Не вешайте трубку, просто скоро мы их уничтожим и тогда нужно будет воспользоваться брешью в фронте, причём это будет безопасно для наших войск. Записывайте координаты... На этот раз ракета вывела на орбиту лазер с атомной накачкой. Аэродром, на котором скопилась сотня немецких самолётов, был прожжён на 5 метров в глубину. Советские самолёты, воспользовавшись локальным господством в воздухе и проблемами со связью у немцев, нанесли удар по находившимся вокруг танковым и пехотным частям вермахта. "И. В. Сталину. Сегодня замечена передислокация войск противника. По показаниям "языка", итальянская дивизия в полном составе покинула фронт. Замены нет, численное преимущество противника на данном участке фронта сильно уменьшилось. Г. К. Жуков." "И. В. Сталину. Совершенно секретно. Группа советских химиков под руководством химика-инструктора из дивизии "РВСН" наладила производство бутылок с липкой зажигательной смесью из бензина и алюминиевых солей нафтеновой, пальметиновой и олеиновой кислот для борьбы с пехотой противника. По предложению химика-инструктора смесь названа "напалм". Лаврентий Берия" "CNN. Два тоталитарных государства: СССР и Германия сошлись в смертельном поединке. США не будут вмешиваться в войну в Европе.""
Вольга С.лавич: root пишет: На этот раз ракета вывела на орбиту лазер с атомной накачкой. Найдите это чудо в шатоном составе дивизии РВСН. Или хотя бы ракету, спосбную его на орбиту забросить. Или любую версию такого лазера, которая сейчас существует в железе.
dragon.nur: root пишет: CNN. До массового появления кабельного ТВ в САСШ -- это анахренизм (с), ибо си-эн-эн это Кэйбл Ньюс Нетворк.
Tokarev D: root пишет: На этот раз ракета вывела на орбиту лазер с атомной накачкой. Аэродром, на котором скопилась сотня немецких самолётов, был прожжён на 5 метров в глубину. Ну, это перебор... таких лазеров (способных с орбиты выжечь поверхность на 5 метров вглубь) попросту нет, да и не предвидится пока. Можно разве что какой аналог высокоточного оружия запустить - на склад ГСМ например, ну или нечто тактическое (неядерное, но способное поразить площадь в пару-тройку квадратных километров) типа касетных зарядов, вакуумных бомб и т.п. На крупный аэродром должно хватить.
SVSR: Приуралье, деревня Гадюкино. "Артиллеристы, Сталин дал приказ: уничтожить авиационные и танковые заводы в Рурском бассейне" Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет.
АЛМ: SVSR пишет: Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет Ну насчет 50 лет перебор конешно
root: Вольга С.лавич пишет: Найдите это чудо в шатоном составе дивизии РВСН Да, заодно и машину времени. Дивизия СПЕЦИАЛЬНО сформированная. Ей дали многое, в том числе секретные экспериментальные образцы. Tokarev D пишет: Ну, это перебор... таких лазеров (способных с орбиты выжечь поверхность на 5 метров вглубь) Данные от знакомого специалиста по такиму оружию. впрочем, если скучено много самолётов, горючего и боеприпасов - достаточно зажечь несколько, чтобы загорелись и сдетонировали остальные. SVSR пишет: Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет. Не знаю, не пробовал :). Можно и 500 Кт РГЧ (2 заряда: на авиационный и танковый завод). Дальше - пожары, травмы от выбитых в окрестностях стёкол, радиация. Живут же люди в Хиросиме и Нагасаки. Естественно, кобальтовые боеголовки применять не будем. 10 Мт по-хорошему нужна только если точность попадания "пальцем в небо", а для боеголовки с нормальной точностью - много, для противоастероидной - мало. "27 июня 1941 года Деревня Гадюкино. Тополиный пуск, жара, июнь! Ракету уносит в небо! Только ты не веришь никому, Ядерной зимы ты ждёшь и снега, снега, снега... -Лейтенант Сидоров, хватит перевирать песни, которые ещё не написаны и вставлять в них теории, которые ещё не разработаны! - осадил его командир дивизии. - К тому же до ядерной зимы в этот раз мы доводить не собираемся. Сидоров покраснел, так как петь не умел, и подумал: "А что делать, если запускаешь ракету, которая ещё не изобретена?" "Тополь", в запуске которого участвовал Сидоров, полностью уничтожил авиазавод в Бремене, на котором выпускались бомбардировщики "Юнкерс". От города тоже немного осталось. Группа армий "Центр". Фронт. Со стороны руских позиций полетели какие-то фейерверки, и всё вокруг превратилось в море огня. Единственной мыслью, оставшейся в голове у солдат, была "Kaputt!!!" Наиболее умные офицеры начали догадываться: "Так вот почему молчит Берлин...И итальяшки сбежали, как крысы с тонущего корабля." Минская область, Западный фронт. "Совершенно секретно. Г. К. Жукову. Боевые испытания объекта "Катюша" завершились успешно. Противник частично уничтожен, частично рассеян и деморализован. Удалось освободить село Васильевское. Флёров." Москва, Кремль. "Уважаемый патриарх, в эти трудные для страны дни я понял, что Православие слишком много значит для России. Я приложу все усилия, чтобы церковь и государство жили в мире,-говорил Сталин патриарху Алексию. - Но и от церкви я жду ответных шагов - пропаганды патриотизма, нестажательства, взаимопомощи, наконец, молитв о победе, и, конечно, отсутствия антигосударственной пропаганды. Антирелигиозная деятельность будет свёрнута, после войны мы постараемся вернуть храмы Русской Православной Церкви. Надеюсь, Церковь будет проповедовать отказ от курения и пьянства, крепкую семью. Даже я сам недавно бросил курить." Сталин внимательно изучил историю СССР, привезённую дивизией, особенно 1953 год, и, подобно больному, узнавшему от врача примерную дату смерти стал заботиться о здоровье и вспомнил, чему учился в духовной семинарии. Великобритания, Лондон. "Конечно, сейчас нам выгодно, что Германия, похоже, крепко завязла на Востоке, - думал Черчилль, но, похоже, нам надо будет объединить всю мощь англосаксонского мира для борьбы с коммунизмом. Так, это надо записать и произнести во время речи где-нибудь в Америке, только не на официальном заседании, а на мероприятии в каком-нибудь маленьком городке, иначе тянет на объявление войны Советам. Надёюсь, их сверхдальняя пушка до Лондона не достанет, хотя до Бремена же достала..."
sas: root пишет: Ей дали многое, в том числе секретные экспериментальные образцы. Еще раз, повторю вопрос: даже если такой лазер существует, где Вы возьмете ракету для его вывода на орбиту?
Стас: root Ага, уже лазеры орбитальные с ядерной накачкой появились...(пока в количестве 1 шт.).. Как сказали выше, - удар боеприпасом объёмного взрыва высокоточной ракетой. Ну а если хотите лазеры - то чего уж, давайте, как я говорил, перенос противоастероидной (или комбинированной - военно-миротворческо-противоастероидной) орбитальной станции будущего. С ЯБЧ, лазерами, спускаемыми челноками, оборудованием видеонаблюдения Земли и Космоса. Только в случае оной станции может быть нюанс - в составе её экипажа могут быть американцы, так что по США пулять не станут.
root: sas пишет: Еще раз, повторю вопрос: даже если такой лазер существует, где Вы возьмете ракету для его вывода на орбиту? "Рокот" его выведет на орбиту. Вместо кучи боевых блоков и ложных целей - 1 установка. Даже на орбиту не обязательно - главное над ТВД расположить. Стас пишет: Ага, уже лазеры орбитальные с ядерной накачкой появились...(пока в количестве 1 шт.).. Хорошо, больше не будет. "28 июня 1941. Приуралье, Гадюкино. Ночью тактическая ракета малого радиуса действия с зарядом объёмного взрыва уничтожила ещё 50 немецких самолётов. Утром на из шахты "Рокот" вывел на геостационарную орбиту спутник связи, приёмники и передатчики с системой открытых ключей для которой были заблаговременно смонтированы на некоторых советских самолётах, а также на здании Наркомата обороны и Генштаба. "Летающие штабы!" - восхитился Сталин. Днём с использованием этой связи было получено сообщение от наземных наблюдателей о массовом дезертирстве австрийских частей после применения в районе Одессы "Катюш". В Литве немецкую пехоту встретили бутылками с зажигательной смесью, которая липла к обмундированию и коже немецких войск, не оставляя им шанса выжить."
Кэрт: root пишет: румынских частей после применения в районе Одессы "Катюш". Не смешно. Румын под Одессой в РИ в июне 1941 не было. root пишет: В Карелии немецкую пехоту встретили бутылками с зажигательной смесью, которая липла к обмундированию и коже немецких войск, не оставляя им шанса выжить." Опять не катит: После Берлинского шоу 23 июня финны в войну не полезут. Откуда немцы в Карелии?
Динлин: SVSR пишет: Вопрос: что будет с территорией, если по ней шарахнуть 10 мегатонной боеголовкой? ИМХО лет 50 без свинцового скафандра появляться там нельзя будет. Одна большая боеголовка это намного чище, чем 10 маленьких. Ибо у мощной боеголовки большая часть мощи - от термоядерной реакции, сравнительно чистой.
dim999: Кстати, надеюсь, при подготовке не забыли чертежи реакторов для наработки плутония и для АПЛ?
39: Еще десяток звездолетов Сталину не забудьте подарить. Скучно. Интересней такой перенос произвести в июль 1914-го. Или январь 1917-го.
falanger: МЦМы и прочая белогвардейщина - ф топку! Надоели уже просто своей массовостью.
falanger: И есть менее глобальный но более интересный вариант с "помощью СССР в ВМВ из будущего". Например случайный "переброс" в прошлое ДШД КДВ полного штата. Со штурмо-высадочными средствами, десантными средствами полного штата, подразделениями тыловой поддержки и т.д. Причен перенос в первую-вторую неделю войны. Это былобы для немцев страшно - удары аэромобильных автономных подразделений полуавтономных роботизированных машин ведущих настоящую "маневренную войну". 30 тонные колёсные САУ со 152 мм гладкоствольной пушкой на ЖМВ "берущие" любой танк ВМВ с любого ракурса на дальности прямой видимости (ОБПС с начальной 2,6 км/с массой 7,6 кг берёт 1.500 мм в нормаль). 30 тонная БМК с 24 ПУ ПТУР калибра 152 мм. 30 тонная машина со 152 мм миномётом н6а ЖМВ, ЗРК с ЗУР калибра 152 мм, РСЗО с ПТУР калибра 203 мм, и т.д. Только боеприпасы "уиные" достаточно быстро кончатся и ЖМВ не сразу научатся химики советские синтезировать, но "блицкриг" захлебнётся точно и быстро.
cobra:
Sumerset: Один мой хороший знакомый, теоретик и практик темпоральных войн предложил. «Вот все мямлят, что дескать Николенька дурак инфраструктуру под флот строить в должной мере не смог, вот и продули мы японскую. Давай, сделаем так, чтоб база у первой ТОЭ раз и появилась!». Меня от его закидонов иногда мутит, и я с видом «настоящих буйных мало» говорю: «Было уже у Гамильтона». Димка не в какую: «у нас будет круче!!! Вот прикинь в 1904 год проваливается Находка-05! С причалами, кораблями, поганцами, баньдюками...» Я со стула чуть не упал, от смеха. Город нашенский синий, власть синяя, что будет, если подобная властная структура появится в «четвертом» сказать нельзя. Помнится, когда пришел в себя успел выдавить: «Черте чё...», а Димка уж развивает: «Начнем так, «Си лайн-пять»...нет «Кури-мару» под флагом «Белиза» приходит в Отару с грузом краба... И капитан видит вместо города дыру несусветную»....
dragon.nur: Tokarev D пишет: это перебор... таких лазеров (способных с орбиты выжечь поверхность на 5 метров вглубь) Тем паче, что излучение разера просто затухает в атмосфере. Это не АИ, это псевдо-АИ прогресорского типа.
SVSR: RE: falanger По моему скромному мнению больших "бед" эта дивизия не наделает. В принципе произойдет то же,что и в реале 41. Отсутствие боегого опыта сведет на нет технологическое преимущество. С технической стороны РККА ни чем не уступало Вермахту, а количественно даже превосходила. Из воспоминаний тридцатилетней давности. Боевые пуски ПТУРС Малютка-2. Из 24 пусков попаданий 1 (одно) в движущуюся танковую мишень. Попал ком роты, даже командир батальона промазал.
sas: root пишет: "Рокот" его выведет на орбиту. 1.Вы вообще по специальности кто? Откуда на Рокоте ложные цели?Поэтому 2.Вы бы определились тогда, что Вы в прошлое перебрасываете-дивизию РВСН или космодром Плесецк,а? Тем более, что ИМХО такую массу Рокот не потянет
dragon.nur: сугубое имхо. Единственное более-менее малозаметное и в то же время реальное средство нагадить подобным образом в тылу вермахта -- ПЛАРБ в Норвежском море, либо даже просто пр.629Б, выходящий на боевое дежурство, волею автора перенесённый в 1941 год. Скажем, испытания К-102.
root: dragon.nur пишет: сугубое имхо. Единственное более-менее малозаметное и в то же время реальное средство нагадить подобным образом в тылу вермахта -- ПЛАРБ в Норвежском море, либо даже просто пр.629Б, выходящий на боевое дежурство, волею автора перенесённый в 1941 год. Скажем, испытания К-102. У нас, Вы правильно заметили, не просто гадость рейху, а прогрессорская псевдоАИ. Нужно не только нагадить, но и признаться в этом и немцам, и англичанам, и советским войскам (первых деморализовать, вторым погрозить, у третьих поднять боевой дух), причём, желательно, по официальным каналам. sas пишет: Откуда на Рокоте ложные цели?Поэтому 2.Вы бы определились тогда, что Вы в прошлое перебрасываете-дивизию РВСН или космодром Плесецк,а? Тем более, что ИМХО такую массу Рокот не потянет Рокот может вынести на орбиту несколько спутников. Ложные цели на ракете, переделанной в гражданскую, действительно не нужны. При необходимости вывода большой массы можно вместо "Рокота" воспользоваться "Воеводой", хотя ничего особенно массивного я и не предлагал выводить. Известные мне проекты лазера с накачкой от ядерного взрыва легче, чем 10 боеголовок. А вот перебросить в составе специально сформированной дивизии ещё и стартовый стол (в 60-х они были в РВСН) с любой нужной нам ракетой можно, спасибо за идею. Стартовый стол нам ещё пригодится после войны. Динлин пишет: Кстати, надеюсь, при подготовке не забыли чертежи реакторов для наработки плутония и для АПЛ? По просьбам трудящихся :) << 29 июня 1941 года. "Совершенно секретно И.В.Сталину Наши товарищи из дивизии "РВСН" в связи с разрушением части электростанций на западе страны и эвакуацией предприятий подключили свою электростанцию к местным электросетям и дали ток предприятиям Урала. Насколько я понял из их объясненеия, электростанция работает на том же принципе, что и их сверхмощная бомба и требует очень мало специфического топлива, годовой запас которого у них есть. Разворачиваем добычу этого вещества под названием "уран" в указанном ими месте в Узбекистане. Лаврентий Берия" Приуралье, деревня Гадюкино, ночь. Над окошком месяц, Под окошком ветер, А взлетевший "Тополь" Серебрист и светел. Громкий старт ракеты - Всполох одинокий, И такой опасный, И такой далёкий. Лейтенант Сидоров не зря пел "и такой опасный". Взлетевший "Тополь" донёс свои 500 килотонн в Баварию, где уже была собрана (и замечена с орбиты) аваиационная дивизия для отправки на фронт, и превратил её в груду оплавленного алюминия. Западный фронт. Полк под командованием Флёрова с помощью "Катюш" остановил наступление немцев на Минский укрепрайон. Вена. Совещание оставшихся в живых немецких высших военачальников. -Приходится признать, что блицкриг не удался. В связи с этим вся план "Барбаросса" выполнить в этом году явно невозможно, - говорил фельдмаршал Паулюс.-Я летал в Берлин, видел, что от него осталось. К сожалению, фотографии показать не могу - плёнка почему-то оказалось засвеченной. Это новое оружие большевиков просто ужасно. Паулюс не подозревал, что не только засвечена плёнка, но сам он получил большую дозу радиации. Жить ему оставалось несколько дней. -И что же Вы предлагаете,- спросил Гудериан? -В принципе, есть 2 варианта действий: продолжение войны, которая из-за новой советской артиллерии с массовыми ударами превращается в позиционную и мирные переговоры. -Мирные переговоры с этими недочеловеками? -Я военный, а не политик. Я видел много войн, но то, что я увидел на месте Берлина - это что-то особое. Похоже, нам придётся пойти на переговоры, иначе в руины превратится вся Германия. Можно пытаться продолжать войну, но при таком активном противодействии противника, при уничтожении авиации, при провале плана внезапного нападения (а советские войска, по показаниям пленных, знали о готовящемся нападении), при использовании против нас липкого огненного студня (а я видел фотографии обгоревших трупов), при огромном количестве вышедших из строя раций, при массовых артобстрелах я сильно сомневаюсь, что победа будет лёгкой. Я не уверен даже в том, что она вообще будет, так как солдаты, которым обещали лёгкую прогулку до Москвы, деморализованы, хотя они ещё не знают, что случилось в Берлине и Руре. Итальянцы сбежали, как крысы с тонущего корабля. Я предлагаю вам обдумать всё это и сообщить мне завтра своё мнение. А мне что-то плохо... Возможно, Берлин ядовит... >>
sas: root пишет: Рокот может вынести на орбиту несколько спутников. Вы мне общую массу полезной нагрузки дайте root пишет: Известные мне проекты лазера с накачкой от ядерного взрыва легче, чем 10 боеголовок. И массу лазера, и массу бомбы, которую Вам взорвать надо.
sas: root пишет: А вот перебросить в составе специально сформированной дивизии ещё и стартовый стол (в 60-х они были в РВСН) Если Вы перебрасываете дивизию РВСН-60-х, то нет у Вас ни "Рокота", ни "Воеводы", ни лазера. А если Вы специально что-то формируете(что в принципе не совсем сабж), то лучше танковую армию с армейской авиацией послать...
Doctor Haider: sas пишет: лучше танковую армию с армейской авиацией послать... Что может быть лучше ядрен-батона? Даже танковую армию немцы могут побить - отрежут коммуникации в наступлении - РККА обр. 1941-42 не может за совр танковой армией последовать.. Об отсутствии боевого опыта уже говорилось. А вот ядерное оружие-это совсем другой уровень, абсолютное превосходство.
sas: Doctor Haider пишет: А вот ядерное оружие-это совсем другой уровень, абсолютное превосходство. угу, может Вам напомнить куда вероятнее всего были нацелены ракеты данной дивизии? Doctor Haider пишет: РККА обр. 1941-42 не может за совр танковой армией последовать.. А этого покаи не требуется. А вот выбить танки противника-это может очень быстро получиться...
Хунну: Интересная темка получилась. С одной стороны вроде как игра в одни ворота (с таким-то "большим секретом для маленькой компании"), а с другой- практически полная невозможность наглядно применить этот самый секрет по собственно вермахту из-за понятного нежелания создавать на долгие между собой и Европой выжженый и радиоактивный "санитарный кордон". Да и ядерный удар по Берлину не так однозначен, как это может показаться минимум по двум причинам: 1. Зараженная зона в середине Европы, да еще и в речном бассейне? Да при полном незнании окрестным населением опаснотей зараженной местности и способов ее локализации? Хммм-ммм... Как бы самим потом сильно хуже не было. Куда там радиоактивные облака от Чернобыльской АЭС долетали,- до Норвегии? А ведь это лишь один источник и то в виде более-менее закрытого реактора, который к тому же всей страной закрывали ЛЮБЫМИ средствами. И это при полном осознании всей тяжести возможных последствий, умении с ними правильно бороться и наличии всего необходимого (обученные специалисты, необходимые материалы и препараты, возможность эвакуировать людей из зоны заражения и полностью изолировать от посторонних огромную зону). И вдобавок в МИРНОЕ время и при полной готовности всего остального мира помочь столь же адекватными силами и средствами. А тут полное незнание даже того, чем собственно большевики пальнули, не говоря уж о том, как с этим бороться. Да и "батон"-то им послали не один, судя по повествованию... Хм-хм-хм.... О среднесрочных хотя бы последствиях Вы задумывались? 2. Немаловажен еще и такой факт. После того как СССР таким вот веселым образом закатывает в каменный век Германию (Кстати, напомню старую как мир аксиому: страна покорена только тогда, когда ее территорию взяла под свой контроль СУХОПУТНАЯ армия победителя. Своих-то солдатиков и их будущих детишек после марша по Германии не жалко?) и начисто деморализует всех остальных, тут-то все только начинается. В РИ атомная бомба была взорвана уже в 1945 году. Что это такое рвануло в Германии и отправило бесноватого фюрера, всех его сподвижников и весь Берлин впридачу прямиком в Валгаллу умные люди смекнут довольно скоро и работы по адекватному ответу лишь ускорятся. Средства доставки у наших бледнолицых партнеров имеются в избытке и ответное веселье только вопрос времени. А все это время во всем "цивилизованном мире" большевики (а значит и весь советский народ) будут считаться (и будут таковыми на самом деле по совокупности содеянного) нелюдьми, уничтожившими МИРНОЕ население Германии!!! При практически целом вермахте. Такого Вы хотите в Вашем мире? Боюсь тогда уничтожение СССР и сопутствующий всемирный Армагеддон- лишь вопрос времени. Недалекого времени... Подумайте сами- даже в самые сложные периоды истории ни СССР, ни США не выпустили этого зверя на свободу. Хотя бы потому, что прекрасно понимали последствия. Тут же Вы даете большую суковатую палку тем, кто до нее еще не дозрел. Лучше не стоит, право слово. Уж лучше что-нибудь безъядерное запустить. Кстати, первое предложение. Если уж мы запускаем дивизию из 2006 года, то почему бы нам не отправить специально созданную войсковую группировку из той же дивизии ВДВ со всей инфраструктурой, да пару полков Ми-24, да 2-3 танковых полка на Т-54/55 (их ремонтировать/обслуживать, а в перспективе и освоить в производстве легче, чем более поздние образцы). Ну и пару полков каких-нибудь Градов/Ураганов. Да прикрыть их Шилками и обеспечить БПЛА для оперативной разведки. А личный состав из числа имеющих РЕАЛЬНЫЙ боевой опыт набрать в 2006 году даже легче, чем в 1985. А если все-таки посылка из позднего советского времени, то тех же "афганцев" привлечь можно, у них боевого опыта в избытке и патриотизма хватит. Все лучше, чем своими глазами за крахом собственной страны наблюдать.
root: ТТХ "Рокота" http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13186 Полезная нагрузка 2.3 тонны, лазер уложится. Точные его ТТХ пока не опубликованы, так что привести не имею права. sas пишет: Если Вы перебрасываете дивизию РВСН-60-х, то нет у Вас ни "Рокота", ни "Воеводы", ни лазера. А если Вы специально что-то формируете(что в принципе не совсем сабж), то лучше танковую армию с армейской авиацией послать... Нет, 2000-х. Только вот стартовый стол с 60-х остался (для других целей). Хунну пишет: . О среднесрочных хотя бы последствиях Вы задумывались? Да. именно поэтому основатели немецкого (впоследствии американского) ядерного проекта были найдены мёртвыми (из будущего им слишком красочно описали то, что они сделают, отчего они предпочли наложить на себя руки) за несколько дней до войны. Так что Манхэттенский проект делать будет некому. Я подвожу не к оккупации и захвату Германии, а к капитуляции. Если наши войска туда и пойдут, то они будут знать, куда соваться не надо. Радиоактивное заражение от бомбы гораздо слабее, чем от реактора, так как там уже всё прореагировало, а реактор должен медленно работать порядка года или нескльких лет до следующей загрузки ТВЭЛов. Чернобыль был разрушен именно химическим взрывом, да и расположен поближе, чем Берлин. Интенсивность радиации через 7 часов после взрыва падает в 10 раз, через 2 суток - в 100, через 2 недели - в 1000 раз по сравнению с исходным уровнем. Конечно, будут зоны отчуждения. Ядерную бомбу к 1945 сделать не успеют - некому, а носитель (ракету) - только к 1960-м. << 30 июня 1941. Тактическая ракета из деревни Гадюкино с зарядом нервно-паралитического газа сделала небоеспособной танковую дивизию, которая рвалась к Минску. Стратегический бомбардировщик, приданый в 2006 году спецдивизии РВСН в качестве "охраны и обороны" уничтожил ракетами с боеголовками объёмного взрыва крупнейшие корабли, пытавшиеся захватить Ригу. К старой государственной границе подходили свежие отмобилизованные резервы. Вена. Паулюс слёг в постель. Врачи не знали, что такое лучевая болезнь. Гудериан задумался. Просить о мире стыдно, но продолжать войну с такими потерями и настолько преаосходящим технически противником было трудно... Да его и посчитают предателем, если он будет вести переговоры... Слух о том, что произошло в Берлине и Руре докатился до фронта. Часть солдат и офицеров, потерявших близких, стали яростно мстить большевикам, но большая часть ждала только удобного случая, чтобы покинуть эту "лёгкую прогулку до Москвы", пока их н накрыла страшная русская артиллерия.>>
dragon.nur: root пишет: У нас, Вы правильно заметили, не просто гадость рейху, а прогрессорская псевдоАИ. Нужно не только нагадить, но и признаться в этом и немцам, и англичанам, и советским войскам (первых деморализовать, вторым погрозить, у третьих поднять боевой дух), причём, желательно, по официальным каналам. Замечу, не рейху, а вермахту. И не нагадить, это я неверно выразился, скорее клизму поставить. Ведёрную скипидарную с патефонными иголками для мягкости. И чтобы всё это сделать, лучшее средство, чем примитивная по нынешним временам ДЭПЛ с Р-13 вы вряд ли найдёте. Потому что всё остальное заточено на доставку иного груза и на иные цели. Хунну пишет: Да и "батон"-то им послали не один, судя по повествованию... Хм-хм-хм.... О среднесрочных хотя бы последствиях Вы задумывались? Три ядрёнбатона мегатонного класса по сравнению с одним реактором -- это три дробины в заднице одного слона. Масса только облучённого урана в реакторе РБМК далеко за сотню тонн. Хунну пишет: Если уж мы запускаем дивизию из 2006 года, то почему бы нам не отправить специально созданную войсковую группировку из той же дивизии ВДВ со всей инфраструктурой, да пару полков Ми-24, да 2-3 танковых полка на Т-54/55 (их ремонтировать/обслуживать, а в перспективе и освоить в производстве легче, чем более поздние образцы). Ну и пару полков каких-нибудь Градов/Ураганов. Да прикрыть их Шилками и обеспечить БПЛА для оперативной разведки. То "Чечню брали парашютным полком", то со всем вермахтом будем силами одной усиленной ТД разбираться... Вооружённый и снаряжённый полк Ту-22М3 ещё куда ни шло, вот только взлетать неоткуда. Принцип МНВ по любому нарушается.
sas: root пишет: Полезная нагрузка 2.3 тонны, лазер уложится. а "бонба"? root пишет: Только вот стартовый стол с 60-х остался (для других целей). а зачем позицию демаскировать?
Хунну: dragon.nur пишет: То "Чечню брали парашютным полком", то со всем вермахтом будем силами одной усиленной ТД разбираться... Вооружённый и снаряжённый полк Ту-22М3 ещё куда ни шло, вот только взлетать неоткуда. Принцип МНВ по любому нарушается. Ну зачем же сразу "со всем вермахтом".Надо определиться, чего именно мы хотим. Если прямо сразу, у границы размазать весь вермахт ровным тонким слоем, тогда да,- лучше "булочек со смаком" ничего не придумать. Сразу и гарантированно. Всего-навсего пару десятков Хиросим и все в ажуре. Заодно и проблему обороны западной границы лет на 50 закроем начисто. Дальнейшие последствия (ИМХО, разумеется) я уже описывал. А вот для достижения более реальных целей можно обойтись и "одной усиленной ТД". Если ее грамотно использовать конечно. В сравнении с численностью той же группы армий "Центр" она конечно невелика, однако в нужное время и в нужном месте дел может наделать ой как немало. Ведь и в РИ вермахт сильно уступал РККА по всем количественным показателям, а вот качество сработало. Аж до самой Москвы сработало. Так и тут. Уязвимые точки вермахта известны, да и мобильность такой группировки (при соответствующей подготовке разумеется) дает немало. Штабы, склады, коммуникации вермахта, аэродромы люфтваффе и прочие вкусности в теплом немецком тылу,- вот их цель. Такой шорох в сочетании с ожесточенным сопротивлением и неожиданной информированностбю РККА заставит вермахт сильно сбавить темп, а люфтваффе лишит господства в воздухе. Уже одно это спасет сотни тысяч жизней наших людей и даст время для адекватных ответных действий. Опять-таки, информацию надо вбрасывать отдельно и лучше раньше войск. Для того, чтобы ей поверили можно организовать достаточно убедительную демонстрацию. А вот сами войска надо бросать в тыл вермахта сразу с началом боевых действий. Тогда и малым можно добиться многого, и батон не нужен.
dragon.nur: Хунну пишет: Заодно и проблему обороны западной границы лет на 50 закроем начисто Вы хотите сказать, что в Хиросиме не стоит завод Мазда, а Нагасаки уже давно зарос радиоактивной травой?
cobra: Бомба и Реактор по степеням последствий вещи абсолютно разные. После такьтической бомбы по моему суток через 10 спокойно можно передвигатся
Хунну: Специально для сторонников ядерного удара. Если мы хотим добиться всемерного усиления СССР в ущерб всем другим игрокам, необходимо всего два действия: 1. В акваторию мирового океана переносится группировка ПЛАРБ с соответствующими ракетами года этак из 1975-80. Экипажи непосредственно перед переходом получают Приказ на применение ЯБП по потенциальному противнику. О том, что они провалились в 1941 год они даже не догадываются, думают, что началась III мировая. Перед заброской часть ЯБП ориентируется на поражение не земли, открытой Колумбом, а старушки Европы. Наиболее массированные удары- по Америке, чуть более слабые по столицам Англии, Германии, Франции. 2. Незадолго до этого ИВС и Ко ставятся в курс того, что будет происходить в мире в ближайшее время и получают некоторое количество полезной информации на будущее. После исчезновения иных центров силы ИВС скоро становится Императором Галактики Палпатином.
Бабс1: Судя по ходу дискуссии, можно просто обсуждать перенос всего СССР 80-х в 41-й год (со всеми войсками, заводами, учеными и конструкторами). Вот тогда и повеселимся.
serebryakov: root пишет: Врачи не знали, что такое лучевая болезнь. Смиялсо.
root: sas пишет: а "бонба"? Включена в конструкцию лазера sas пишет: а зачем позицию демаскировать? Так ракету использовали, да и кто поймёт без самолётов-шпионов и космической разведки? sas пишет: угу, может Вам напомнить куда вероятнее всего были нацелены ракеты данной дивизии? Согласно концепции ответного удара для нанесения неприемлимого ущерба - по городам НАТО. Впрочем, при подготовке можно дать дивизии возможность их перенацелить. <<1 июля 1941 года. Волна паники, паролем которой были слова "Берлин, Рур, Бремен, Бавария", прокатилась по Германии и докатилась до фронта. Началось дезертирство. "А нужно ли нам объединяться с американцами против коммунистов? - думал Черчилль .-До Америки эта новая советская пушка не достанет, а вот Англия может стать следующей целью. Нужно ли нам отвечать за действия заокеанских союзников, да ещё и бывшей колонии?" В Вене Паулюсу провели переливание крови, и он пришёл в сознание. "Постарайтесь удержать фронт от дезертирства, чтобы выторговать хорошие условия мира",- прошептал он. Ещё 2 тактические ракеты с боеприпасами объёмного взрыва, поразив немецкие аэродромы, создали бреши в воздушной обороне немцев. Господство в воздухе переходило к ВВС СССР. "Совершенно секретно И.В.Сталину. После поражения немецких военных объектов зона радиусом 20 километров вокруг них ядовита. В случае введения наших войск рекомендуется держаться подальше от этих зон. Командир дивизии РВСН Иванов">>
sas: root пишет: Согласно концепции ответного удара для нанесения неприемлимого ущерба - по городам НАТО. Осталось только уточнить, на каком континенте данные города находятся ;)
falanger: SVSR пишет: По моему скромному мнению больших "бед" эта дивизия не наделает. В принципе произойдет то же,что и в реале 41. Отсутствие боегого опыта сведет на нет технологическое преимущество. С технической стороны РККА ни чем не уступало Вермахту, а количественно даже превосходила. Вы не поняли, переносится вместе со штатом дивизии, т.е. командиры подразделений имеют опыт штурмо-высадочных операций, на 5 знают теорию и практику маневренной аэромобильной войны и т.д. Перенесённые силы действуют почти автономно от РККА-41 и наносят удары по наступающим немецким группировкам с флангов, рвут коммуникации и т.д. попутно помогая РККА-41. Одновременно орбитальная поддержка крошит всё что может до исчерпания БК. Плоешти сразу кердык, Руру тоже, наносятся удары по узлам коммуникаций и аэродромам. Возможны точечные удары высокточным оружием по объектам немцев где заняты вопросами АБ и Пенемюнде. Постепенно в процессе всё более тесное взаимодействие с РККА-41 и по мере исчерпания расходников постепнное сниженеи активности и отход в тыл до наладки выпуска БК для машин, ЖМВ, РСЗО и прочего что можно. Высокоточное и высокотехнологичное СССР не потянет, но вот вот освоить НУРС РСЗО калибра 152-203 мм смогут. Как и снаряды для 57, 152 мм пушек и т.д. Т.е. смысл не втом чтобы выиграть войну одним ударом, а "порубить" наступающие танковые группы немцев и дать время и возможность РККА-41 собратся с духом, организоватся и окопатся по рубежам обороны. Веротяно в таком варианте немцы даже до Днепра не дойдут. SVSR пишет: Из воспоминаний тридцатилетней давности. Боевые пуски ПТУРС Малютка-2. Из 24 пусков попаданий 1 (одно) в движущуюся танковую мишень. Попал ком роты, даже командир батальона промазал. Ну самонаводящийся ПТУР сверзвуковой калибра 152 мм в немецкий Т-3/4 плпадёт и мало чего от него оставит. Как и ОБПС из 152 мм пушки на ЖМВ или ОФМ в 55 кг из неё же. Дальность хода машин 1400 км, развитая ИУС и ВТВС, бронировнаие 120-150 мм от БПС в очень широком угле безпасного маневрирования, бронирование от БКС 800 мм, очень высокая живучесть шасси машины, выше чем у БТР-90, высокоэффективная ППО. В общем машины на тот момент "вундервафли". Может быть только "88" их и возьмут в лоб... Но у этих "вундервафель" соотвественно ограничен БК и возможность его пополнения, так же ограничены по топливу авиамобильные транспортные средства подразделений. Т.е. в одиночку выиграть войну дивизия КДВ не сможет но вот очень сильно проредить танковые группы немцев хотябы она сможет. И соответственно будет суперэффективная ПВО пока не кончатся УУРы. Но пока они не кончатся немецкие пилоты будут банально класть в штаны при мысли о том что их в вылете могут встретить "огненные стрелы" этих русских... Досягаемость УУР по высоте до 5 км и дальность горизонтальная до 7 км, 15 кг КОБЧ с многоточечной инициацией... Любому Мессеру-109, Фоккеру хватит... Даже Юнкерсу хватит ежели будет ниже 4 км идти...
cobra: Шоб такое курнуть, эдакое
12927: и лишь потом все остальные пряники
cobra: А что птичек так много, курнули?
марик: Можно сюда, а можно в любую другую тему про изничтожение США Читайте текст http://fun.pushkino.tv/admin/data/upimages//usa.jpg
cobra: (меланхолично).............. Мне особенно гриф понравился, секретно
39: falanger пишет: Ну самонаводящийся ПТУР сверзвуковой калибра 152 мм в немецкий Т-3/4 плпадёт и мало чего от него оставит. Как и ОБПС из 152 мм пушки на ЖМВ или ОФМ в 55 кг из неё же. Дальность хода машин 1400 км, развитая ИУС и ВТВС, бронировнаие 120-150 мм от БПС в очень широком угле безпасного маневрирования, бронирование от БКС 800 мм, очень высокая живучесть шасси машины, выше чем у БТР-90, высокоэффективная ППО. В общем машины на тот момент "вундервафли". Может быть только "88" их и возьмут в лоб... Но у этих "вундервафель" соотвественно ограничен БК и возможность его пополнения, так же ограничены по топливу авиамобильные транспортные средства подразделений. Т.е. в одиночку выиграть войну дивизия КДВ не сможет но вот очень сильно проредить танковые группы немцев хотябы она сможет. И соответственно будет суперэффективная ПВО пока не кончатся УУРы. Но пока они не кончатся немецкие пилоты будут банально класть в штаны при мысли о том что их в вылете могут встретить "огненные стрелы" этих русских... Досягаемость УУР по высоте до 5 км и дальность горизонтальная до 7 км, 15 кг КОБЧ с многоточечной инициацией... Любому Мессеру-109, Фоккеру хватит... Даже Юнкерсу хватит ежели будет ниже 4 км идти... Да-а... Если для разгрома немцев в 1941-м предлагается переносить в прошлое вооружение даже не 2006г., а еще не существующее, то это было явно нереально.
falanger: 39 пишет: Да-а... Если для разгрома немцев в 1941-м предлагается переносить в прошлое вооружение даже не 2006г., а еще не существующее, то это было явно нереально. Так Космодесантная дивизия в 2006 году как-то не наблюдается... А упомянутые мной машины возможно построить будет уже после 2015 года ИХМО.
39: falanger пишет: Так Космодесантная дивизия в 2006 году как-то не наблюдается... А упомянутые мной машины возможно построить будет уже после 2015 года ИХМО. Ну давайте еще дадим Гитлеру Б-2, а Наполеону - дредноуты. Поддавки. Не интересно.
марик: 39 пишет: Наполеону - дредноуты. Война. 1943 год. По Сpедиземному моpю плывет советский кpейсеp. Вдpуг pядом всплывает деpевянная, обшитая железными листами, pжавая, обшаpпанная подводная лодка. Из ее люка вылезает стаpик с боpодою до колен, весь в заплатанной одежде и спpашивает у командиpа кpейсеpа: - Эй, война-то кончилась? - Hет. Старик, залезая обpатно в люк, кpяхтит: - Пpоклятый Hаполеон!!!...
falanger: 39 пишет: Ну давайте еще дадим Гитлеру Б-2, а Наполеону - дредноуты. Поддавки. Не интересно. Дивизия РВСН ещё большие поддавки. И ничего, тема живёт.
root: марик пишет: Можно сюда, а можно в любую другую тему про изничтожение США Читайте текст http://fun.pushkino.tv/admin/data/upimages//usa.jpg 1. Гриф "секретно" обычно выглядит несколько иначе :) 2. Такого рода документ имел бы гриф не "секретно", а более высокую степень секретности 3. Ну, допустим, уничтожили Вы США. Спрашивается, что тогда будут делать американские базы по всему миру с "Першингами", авианосцы, ПЛАРБ? И что останется от СССР (да и всего мира) после их ответа? Моя альтернатива гораздо безопаснее: в самом начале некоторым западным учёным просто объяснили, что они творят. (Помните обгоревшие заиски рядом с трупами учёных)?
Doctor Haider: sas пишет: Осталось только уточнить, на каком континенте данные города находятся ;) Что, думаете от Берлина до Урала слишком малое расстояние, чтобы стратегом можно было шарахнуть?
39: марик пишет: Война. 1943 год. По Сpедиземному моpю плывет советский кpейсеp Уже смешно.
39: falanger пишет: Дивизия РВСН ещё большие поддавки. И ничего, тема живёт. Это и удручает.
sas: Doctor Haider пишет: Что, думаете от Берлина до Урала слишком малое расстояние, чтобы стратегом можно было шарахнуть? тут надо ТТХ смотреть,но вполне возможно...
GenerAl: 39 пишет: Это и удручает. Есть предложение к уважаемым форумчанам. Коротко и четко ответить на такие вопросы: 1) "Малый джентельменский набор" для заброски в прошлое не раньше 40 года. 2) Дату (хотя бы приблизительно) заброски и место. 3) Задачи, которые будут поставленны перед засланцами. Только, пожалуста, давайте обойдемся техникой, которая есть в наличии и при этом не заниматься явным подыгрышем тов.Сталину. Сыграем в аукцион на понижения: типа, "я бы смог справиться вот так и так, и значительно меньшими силами чем у того и того, потому что..."
root: 2 июля 1941 года "Совершенно секретно. И.В.Сталину. Переговоры в Улан-Баторе идут успешно. Руководство Монгольской народной республики дало принципиальное согласие на вступление в СССР. Молотов" Лондон. "Интересно, на каком принципе основана та советская пушка? - думал Черчилль. - Жалко, что ведущие учёные покончили жизнь самоубийством" "Совершенно секретно. И.В.Сталину. Благодаря данным разведки с высотных аппаратов и ударам ракет по немецким аэродромам советские ВВС захватыватили господство в воздухе. Возможно, для его удержания потребуется ещё несколько ракетных ударов по немецкимаэродромам. Г.К.Жуков" Деревня Гадюкино Очередной "Рокот" вывел на орбиту спутник. Теперь, при наличии на орбите трёх спутников, стало возможным наведение высокоточного оружия. "Секретно И.В.Сталину. У нас есть семена генетически модифицированных сельскохозяйственных культур, дающих повышенную урожайность. Их можно использовать при посеве озимых. Командир дивизии РВСН генерал-майор Иванов"
39: root пишет: И.В.Сталину. У нас есть семена генетически модифицированных сельскохозяйственных культур, дающих повышенную урожайность. Их можно использовать при посеве озимых. Командир дивизии РВСН генерал-майор Иванов" Не иначе, тоже на вооружении состояли...r oot пишет: Переговоры в Улан-Баторе идут успешно. Руководство Монгольской народной республики дало принципиальное согласие на вступление в СССР. Молотов А его бы стали спрашивать ? И как это вытекает из описанных событий ?
Валерий-Хан: GenerAl пишет: 1) "Малый джентельменский набор" для заброски в прошлое не раньше 40 года. 2) Дату (хотя бы приблизительно) заброски и место. 3) Задачи, которые будут поставленны перед засланцами. 1. Пакет документов, включающий в себя - чертежи и технологическую документацию по Т-34-85, , Ис-2, шерман "файерфлай", САУ Су-76, ИСУ-85, а\м ЗиС-152, трактору С-100, Виллис-джип, Додж-3\4 тонн, бофорс 40-мм, эрликон-20мм, МЗА 57-мм, КПВ-14 мм, гаубиц Д-1, самолетов Ла-5ФН, МиГ-15,"мустанг", Фокке-Вульф 189, ФВ-190, Ме-109 Фридрих, , "спитфайр","москито", Ту-2, Бостон А-20, Боинг Б-17,Су-6, Ил-28,вертолетов Ми-2 и Ми-4, двигателям М-105, реактивным, турбореактивным, турбовентиляторным, минометам 120 мм, 160 мм, турбореактивным РС-130, радиолакаторам и СОН, АРСОМ, СНАР, зенитным ракетам С-75,радиостанциям 50-тых годов класса"рота, батарея", автоматам ППС, АК-47,карабинам СКС, пистолетам АПС, пулеметам РПК, гранатометам РПГ-7, СТПГ, автоматическим АГС+гранаты ВОГ-18, рецептуры напалма, конструкциям кумулятивных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва.Механические баллистические вычислители, радиолампы многосеточные. Технологии "лейки" и карла цейса по производству осветленной оптики. Схемы и технологии МЭСМ. Для флотских подарок- авиаторпеда, конструкции ТК , неконтактные взрыватели, мины магнитно-акустические и авиационные, устройства размагничивания, акустическо-магнитные тралы, противолодоные бомбометы, ГАС.Рецептура ВВ. Рецептуры антибиотиков, анальгетиков, антидепресантов, технологии операций на сердце, на сосудах, лапроскопии и эндоскопии, культуры бактерий модифицированных сибирской язвы и гонконгского гриппа.. Семена длинноволокнистого хлопчатника и сверхурожайных пшениц и ржи. Рецептуры пластических масс, технологии их изготовления. Геологические карты Ухты, Тюмени, нефтегазового края Западной Сибири, месторождений цветных и редких элементов, алмазных трубок, золотых россыпей. Подробные списки идейных врагов , украинских и прочих националистов. 2. Высадка 20 января 1940 года. Москва, Кремль, Кавалерский корпус, 3 этаж, приемная ИВС. 3. Максимальное увеличение обороноспособности СССР.
SVSR: Валерий-Хан пишет: Геологические карты Ухты, Тюмени, нефтегазового края Западной Сибири ИМХО Лучше района Второго Баку всетаки обжитые районы, присутствие инфраструктуры и климат помягче. Я боюсь,что чертежи и комплект технологической документации в Вашем варианте займет всю территорию Кремля многометровым слоем.
Валерий-Хан: SVSR пишет: Лучше района Второго Баку всетаки обжитые районы, присутствие инфраструктуры и климат помягче Башкирию и Поволжье уже разведали- добавить мало что можно... SVSR пишет: Я боюсь,что чертежи и комплект технологической документации в Вашем варианте займет всю территорию Кремля многометровым слоем. Мы их на микропленку переснимем...
Сварга: Валерий-Хан пишет: ы их на микропленку переснимем... А почему не старый, добрый ноутбук? С упсом.
krolik: Сварга пишет: А почему не старый, добрый ноутбук? С упсом. рискованно все равно
Валерий-Хан: Почему не ноут бук? Чудеса должны быть ПОНЯТНЫМИ и ДОСТУПНЫМИ...Версия- коммунист, бежал из Буржуинии (вообще, так оно и есть, по большому счету). А если предложить чертежи "Энергии" и Мазера с ядерной накачкой- не оценят, потому что не поймут...вот истребитель со скоростью 550 км\час поймут, гранатомет с кумулятивной гранатой- простая ведь в сущности вещь- поймут, и оценят, и сталинскую премию дадут...Малую Электронно-счетную машину- всего-то 50х20х5 метров- поймут! А ноутбук- не поймут.
root: 39 пишет: Не иначе, тоже на вооружении состояли... Не на вооружении, а с собой взяли, как и ноутбуки. 3 июля 1941 года Вена Паулюс скончался. Доза радиации была слишком большой. Гудериан расшифровал донесение с фронта: "Удары с неба с высокой точностью попадают в наши аэродромы. Русская авиация захватила господство в воздухе. На фронте массовое дезертирство и увлечение Библией и Апокалипсисом." Токио Известия о событиях в Берлине заставили микадо и военную верхушку задуматься. Стало ясно, что воевать с Советским Союзом будет слишком тяжело и опасно, проще напасть на США, да и климат в американских владениях получше. Квантунская армия получила приказ не провоцировать советские войска. Москва Чуть севернее столицы вблизи железнодорожной станции Долгопрудная был основан Институт Перспективных Исследований - сверхсекретная организация, с помощью части состава дивизии РВСН изучавшая информацию, привезённую на ноутбуках и воспроизводившая технические новинки. Институт был укомплектован молодыми научными сотрудниками, перспективность которых была известна из будущего (правда, им во избежание звёздной болезни этого не говорили). Генетика, кибернетика и ядерная физика представлялись теперь не "буржуазными лженауками", а "точками роста" советской науки. Там же планировалось создать высшее учебное заведение нового типа, с активным участием студентов в научной деятельности. Кремль Вечером, прочитав все донесения с фронта, Сталин достал из сейфа взятый в личное пользование ноутбук, на котором его научили работать, и стал читать Стругацких. "Вот и к нам прогрессоры прилетели...-подумал он, -А я кто? Дон Рэба? Всё-таки после войны всё должно быть иначе, человечнее как-то. Вся эта революционная жестокость - горькая необходимость. Может быть, когда мы накормим народ всеми этими культурами, семена которых нам привезли, мы станем добрее? Распашем целину Казахстана, Монголии...." Лондон Уинстон Черчилль задумался: "Ну и что теперь делать? С советами драться - Лондон испепелят. В драку с Германией влезть - засмеют, пришли наследство делить, а сами не воевали, да ещё и под горячую руку советов попасть можно...Похоже, придётся мириться, пока нет силы адекватно ответить" Улан-Батор В Китае хозяйничали японцы, поглядывая и на Монголию. Предложение северного соседа о вхождении в Союз было, в принципе, лучшим способом защиты, благо у СССР было какое-то особо мощное оружие. Гадюкино -Сколько у нас ещё тактических ракет осталось? - спросил командир дивизии Иванов у начальника штаба. -Сегодня 3 выпустили с наведением по спутникам, осталось 4: 2 с объёмными боеприпасами, 2 с химическим. Это же не основное наше вооружение, а добавленное перед Отправкой в прошлое. А почему мы "Тополя" больше не запускаем? -Мы же не собираемся делать из Европы радиоактивную пустыню, да и новых боеголовок нам ещё долго не видать. -В Узбекистане по карте нашли уран. -Значит, через годик хоть с топливом для реактора будем. Но до боеголовок далеко. Лубянка "Надо срочно маскировать природу этого нового оружия, - думал Лаврентий Берия. - Потребуется дезинформация. Надо попросить наших будущих товарищей придумать какую-нибудь правдоподобную, но неосуществимую идею. Её и скормим шпионам."
39: root пишет: Сколько у нас ещё тактических ракет осталось? - спросил командир дивизии Иванов у начальника штаба. -Сегодня 3 выпустили с наведением по спутникам, осталось 4: 2 с объёмными боеприпасами, 2 с химическим Кстати, а что за "тактические ракеты" в РВСН ?
Chelpanov: Валерий-Хан пишет: 1. Пакет документов, включающий в себя.... А толку то, все равно технический уровень промышленности не позволит все это запустить в серию. Максимум съэкономите только время на проектирование всех этих чудес. Все что по времени создания моложе 43-45 гг. до войны на поток не поставить. Забыли самое главное - уставы и наставления 45-50х годов.
Стас: root: Токио. Известия о событиях в Берлине заставили микадо и военную верхушку задуматься. Стало ясно, что воевать с Советским Союзом будет слишком тяжело и опасно, проще напасть на США, да и климат в американских владениях получше. Квантунская армия получила приказ не провоцировать советские войска. При таких событиях Япония вообще ни на кого больше не нападёт, а будет сидеть тихо-тихо. И усиленно рассылать дипломатов и шпионов по странам для переговоров и выяснения ситуации. В СССР и США главным образом, ну и в Британию тоже. Валерий-Хан вот истребитель со скоростью 550 км\час поймут Я ж выше писал - МиГ-15 из Корейской войны.
dim999: Валерий-Хан пишет: Т-34-85 Лучше т-44 или т-54-55 Валерий-Хан пишет: Ис-2 Тоже не фонтан. Валерий-Хан пишет: минометам 120 мм, Валерий-Хан пишет: антидепресантов, технологии операций на сердце Валерий-Хан пишет: Для флотских подарок- авиаторпеда, конструкции ТК , неконтактные взрыватели, мины магнитно-акустические и авиационные, устройства размагничивания, акустическо-магнитные тралы, противолодоные бомбометы, ГАС.Рецептура ВВ. Валерий-Хан пишет: Подробные списки идейных врагов Предлагаю совместить и привезти подробную историю боевых действий ВМФ.
OlegM: root пишет: Вена Паулюс скончался. Доза радиации была слишком большой. Гудериан расшифровал донесение с фронта: "Удары с неба с высокой точностью попадают в наши аэродромы. Русская авиация захватила господство в воздухе. На фронте массовое дезертирство и увлечение Библией и Апокалипсисом." Браухич - Это конец, мой Фюрер, восточного фронта больше нет. Гитлер, задумчиво глядя на просевший потолок бомбоубежища, - Чтож прийдется вновь доверить судьбу немецкого народа его богам. Радируйте доктору Брауну что он может начинать. Пусть берет любую танковую дивизию, лучше СС. Командовать операцией я пожалуй поставлю Гудериана, если он сохранл самообладание в этом Армаггеддоне то справится и там. Надеюсь он поймет что это не наказание... 10 мая 1918 года деревня Гадюкино. "Тигры" по одному вываливались из портала и занимали свои позиции в строю перед грузовиками. Гудериан морщась посмотрел на часы. В этот момент его отвлек адъютант. - Герр генерал, вступили в соприкосновение с противником! - Кто? Количество? - Около сотни, красная конница. У нас без потерь. - Хорррошо! Генерал с удовольствием потянулся. Ему предстоял долгий марш на Москву...
falanger: OlegM пишет: . Ф топку!
Pasha: OlegM пишет: 10 мая 1918 года деревня Гадюкино. "Тигры" по одному вываливались из портала и занимали свои позиции в строю перед грузовиками. Гудериан морщась посмотрел на часы. В этот момент его отвлек адъютант. - Герр генерал, вступили в соприкосновение с противником! - Кто? Количество? - Около сотни, красная конница. У нас без потерь. - Хорррошо! Генерал с удовольствием потянулся. Ему предстоял долгий марш на Москву... -- Товарищ Ленин! Немцы подходят к Москве, нарушив Брестский мир! -- А что же ваша Красная Армия, товарищ Троцкий? -- А что она может сделать, когда у немцев откуда-то взялись танки необычайной конструкции? -- Ну, что ж... Позовите ко мне товарища Преображенского... -- Простите, господин Ленин, но мои опыты относятся совсем не к этой науке... -- Профессор, не время отлынивать! На кону судьба не только Советской власти, но и России! -- Ну, ладно. Борменталь, давайте разрабатывать установку... 1775 год, Казань. -- Да кто ж вы такие? -- одновременно с ужасом и благоговением смотрел Емельян Пугачёв на непонятных всадников, которые только что помогли ему взять город. -- Мы -- союзники ваши, товарищ Пугачёв, -- хитро подмигнул Емельяну всадник по имени Петька. -- Сейчас вон Василий Иваныч команду даст, и вместе на Москву пойдём. -- А на Питер? -- с надеждой спросил Пугачёв. -- И на Питер тоже, а там и на Берлин, -- заверил Емельяна Чапаев. -- А там и весь мир освободим. -- Что ж, это дело, -- кивнул Емельян...
OlegM: Pasha пишет: -- И на Питер тоже, а там и на Берлин, -- заверил Емельяна Чапаев. -- А там и весь мир освободим. -- Что ж, это дело, -- кивнул Емельян...
39: OlegM пишет: Браухич - Это конец, мой Фюрер, восточного фронта больше нет. Гитлер, задумчиво глядя на просевший потолок бомбоубежища, - Чтож прийдется вновь доверить судьбу немецкого народа его богам. Радируйте доктору Брауну что он может начинать. Пусть берет любую танковую дивизию, лучше СС. Командовать операцией я пожалуй поставлю Гудериана, если он сохранл самообладание в этом Армаггеддоне то справится и там. Надеюсь он поймет что это не наказание... 10 мая 1918 года деревня Гадюкино. "Тигры" по одному вываливались из портала и занимали свои позиции в строю перед грузовиками. Гудериан морщась посмотрел на часы. В этот момент его отвлек адъютант. - Герр генерал, вступили в соприкосновение с противником! - Кто? Количество? - Около сотни, красная конница. У нас без потерь. - Хорррошо! Генерал с удовольствием потянулся. Ему предстоял долгий марш на Москву...
39: Pasha пишет: 1775 год, Казань. -- Да кто ж вы такие? -- одновременно с ужасом и благоговением смотрел Емельян Пугачёв на непонятных всадников, которые только что помогли ему взять город. -- Мы -- союзники ваши, товарищ Пугачёв, -- хитро подмигнул Емельяну всадник по имени Петька. -- Сейчас вон Василий Иваныч команду даст, и вместе на Москву пойдём. -- А на Питер? -- с надеждой спросил Пугачёв. -- И на Питер тоже, а там и на Берлин, -- заверил Емельяна Чапаев. -- А там и весь мир освободим. -- Что ж, это дело, -- кивнул Емельян...
Pasha: 39, а вы русофоб, однако. Гудериан берёт Москву -- это для вас хорошо, а Пугачёв Берлин -- плохо.
39: Pasha пишет: 39, а вы русофоб, однако. Лучше не буду отвечать, во избежание. Pasha пишет: Гудериан берёт Москву -- это для вас хорошо, а Пугачёв Берлин -- плохо. Понимаете, ОлегМ весьма остроумно ответил на фантазии о Сталине с межконтинентальными ракетами и боевыми орбитальными станциями. Идея же о Чапаеве, при всем своем остроумии, находится в русле ура-патриотизма а-ля Березин, Герантиди и т.п. Вот так.
Pasha: 39 пишет: Идея же о Чапаеве, при всем своем остроумии, находится в русле ура-патриотизма а-ля Березин, Герантиди и т.п. Вот так. Это была пародия на пародию. Самому Олегу понравилось.
Pasha: Pasha пишет: Это была пародия на пародию. Самому Олегу понравилось. 39 просил передать ответ: Я тоже оценил, но уж больно надоел ура-патриотизм.
falanger: Вот одна из машин что может быть на вооружении КДВ по моим прикидкам. "БМК-1": http://ussrbase.narod.ru/texnika/planetarnaa_texnika/boevie_transporteri/bmk-1.html Достаточно скоро будет и "РАУ-152"...
GenerAl: Валерий-Хан Большое спасибо за четко сформулированный ответ. Я так смотрю технику закидывать вы не хотите? Причины? Не кажется ли вам, что все, что Вы предложили отправить в прошлое - не позволит никак смягчить первоначальный удар фашистов? dim999 А Вы может предложите свой вариант? Более правильный и верный?
Валерий-Хан: GenerAl пишет: Я так смотрю технику закидывать вы не хотите? Причины? Не кажется ли вам, что все, что Вы предложили отправить в прошлое - не позволит никак смягчить первоначальный удар фашистов? Первоначальный удар- нет. Дальнейший ход войны- да. Что касается возражений, что технологии -де не позволят- какие особенные технологии нужны для производства ШТАМПОВАННОГО пистолета-пулемета Судаева ППС? которым можно массово вооружить мобилизованных? Далее- почему Т-34-85, а не Т-55? А остнастка, линии? Танк- уже выпускается! В течении года прекрашаем выпуск слепых Т-34, и к 22.июня- уже идет в серию нормальная машина. Далее.Гранатометы в 1992 году выпускал завод им.Кирова в Тирасполе- причем и СТПГ тоже, то есть любой механический завод вполне может начать их множить- танки подлеца Гудериана будут уже встречать не коктейлем Молотова... Технику? Вы себе представляете меня возле стола Поскребышева с Калашниковым наперевес? Пристрелят, мой друг, и фамилии не спросят! Разумеется, не смягчит. Даже знание места и сроков нападения- не смягчит. Полтому что РККА страдала системным кризисом управления. То есть пока не перемелят массу идиотов с большой геометрией в петлицах- все бесполезно...однако, не будет критического отставания - и идиотских ляпов типа ЛаГГ или ББ-1...а будет себе такой русский москито, русская рама, русский юнкерс...
Sumerset: Валерий-Хан А Вы так уверены, что наши предки были дураками? Приборы ночного видиния, телемеханическое управление для танков и самолетов, бетонобойные ракеты, появились не где нибудь, а в СССР. Страна готовилась к войне с момента своего пояления, как цитадель мирового комунизма. То, что король оказался и на сей раз голый не значит, что надо наставлять на путь истинный через "у вас дерьмо, вот вам лучше". Все недостатки нашей техники были ясны, сразу после испытания их немецких аналогов, но для их устронения требовалась воля (чего-чего а этого все считают у сталинистов не занимать, а зря) и желание. Но ни того, ни другого не было. Нехотели они "ломать" уже запушенный механизм. Вся линейка "мессершмитоподобных" - это чистое порождение бюрократии ВПК. Не сделать лучше, а повторить. А это не сломаешь вашими методами, а укоренишь...
Sumerset: Валерий-Хан И чем плох Су-2? Вы судите по потерям, но ведь авиация была сознательно изничтожена после дебильного приказа Жукова (могу ошибатся), что главная задача является непосредственная поддержка войск, но эти штурмовки лишь обескровили ВВС. Что этим деятелям не дай, все испохабят. И не думайте, что на западе не такие же. Французкие ВВС то же заставляли штурмовать в не зависимости от класса, типа и особенностей, с тем, же эффектом. И валили, все не на свою тупость, а на тех, кто уже не мог за себя постоять. Неожиданный удар, 2000 самолетов. Туфта.
dragon.nur: Сварга пишет: А почему не старый, добрый ноутбук? С упсом. а кетайский упс переживёт 127 вольт в сети?
Валерий-Хан: Sumerset пишет: Что этим деятелям не дай, все испохабят Поэтому дадим то, что испохабить- то есть УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ("Сделаем лучше, тов. Сталин!- НЭ НАДО ЛУЧШЕ! Сдэлайте хотя бы такой же!"(С) уж очнь трудно...ну что можно усовершенствовать в АК-47? Хотя знаю! Делать цевье из красного дерева и поставить дисковый магазин на 80 патронов- путь солдатики помучаются! Sumerset пишет: Нехотели они "ломать" уже запушенный механизм "Берите что дают!"- министр авиапромышленности маршалу авиации...вот за такие шуточки и пошли по этапу Шахурин с Новиковым
Sumerset: Валерий-Хан Как Вы представляете себе наладить а) выпуск самих автоматов, что требует станочной базы, не трехленейка ж всёж; б) боеприпасов. На счет Шахурина: он стрелочник, чтоб хоть как то разрубить тугой узел в клубке змей. Все на друг друга шипят, вот Сталин и схавал слабейшего. Яковлев должен пойти так же по этапу, но нет, он же Васе спец истребители подгонял. Вхож...
Игорь: Sumerset пишет: главная задача является непосредственная поддержка войск А какая с Вашей точки зрения была главная задача советской(немецкой кстати тоже) авиации всю войну?
Валерий-Хан: Игорь пишет: А какая с Вашей точки зрения была главная задача советской(немецкой кстати тоже) авиации всю войну? Не скажу за коллегу- а с точки зрения НЕМЕЦКОЙ авиации заниматься какими-то там земными делами (ну, кроме штукас-черной кости) - не барское это дело! То ли дело кого-нибудь сбить! Все равно кого- за это ордена дают... Sumerset пишет: Как Вы представляете себе наладить а) выпуск самих автоматов, что требует станочной базы, не трехленейка ж всёж; б) боеприпасов. Да так же, как в РИ! "Не трехлинейка же!" Это там ствол длиинный, без особых станков не обработаешь...а ППС - также как и ППШ- изготовляла например артель промкооперации "Мосштамп"!Боеприпасы- обычный пистолетный патрон от ТТ.
Sumerset: Игорь Вы хотите сказать, что "мессеры" поголовно таскали бомбы и эрэсы, и обстреливали главным оброзом противника на земле? Или "грифы" и "кондоры" работали по танковым колоннам? Не пойму к чему Ваша ирония. Главная задача... Где, когда, в каких условиях. Это хоть и частности, но ситуация изменчива, а гибкость системы залог успеха. У нас этого не было и увы нет.
Sumerset: Валерий-Хан Ну вот пусть и клепают ППСы. Полезнее будет. А так получится, как с автоматом Федорова...
Игорь: Sumerset пишет: Главная задача... Где, когда, в каких условиях. Это хоть и частности, но ситуация изменчива, а гибкость системы залог успеха. У нас этого не было и увы нет. ИМХО главная задача авиации в любом случае-нарушение деятельности войск противника(путем ударов непосредственно по войскам противника или по их коммуникациям) или его способности сопротивлятся(удары по промышленным обьектам, террор-бомбардировки и т д). Еще есть одна очень важная задача-разведка в том числе корректировка огня. Все остальное-вторично, так как направленно на выполнение своими этих задач и невыполнение их чужими.
OlegM: Валерий-Хан пишет: Гранатометы в 1992 году выпускал завод им.Кирова в Тирасполе- причем и СТПГ тоже, то есть любой механический завод вполне может начать их множить ЕМНИП самая большая технолгическая проблема с противотанковым гранатометом это взрывчатка. В РПГ-7 емнип пластид используется? Весьма хитрая в производстве вещь. Не думаю что химпром СССР-41 его осилит... Тоже самое и со всеми другими системами вооружений. Есть масса технологических "мелочей". Скажем по транзисторным радиостанциям СССР-41 не сможет сделать ничего просто потому что для производтва хороших транзисторов нужны материалы (кремний, германий) недоступной в 1941 чистоты и кристаллического качества... Таким образом информация и еще раз информация. Собственно она важнее любого оружия. Информация не только историческая и военнотехническая. Весьма важна также информация и выдающихся личностях будущего, местах их встреч, результатах переговоров. Скажем если Гитлер заранее узнает о Тегеране-43 то скорее всего мы останемся без Большой Тройки... Если же Сталин узнает о местах будущей дислокации немецких штабов то... Кстати в РИ такой фокус был проведен в Харькове в 1941 (?) - отходя заминровали нескольок наиболее подходящих под штабы зданий а потом по радикоманде взорвали. Как минимум один штаб уничтожили...
Sumerset: Игорь Красиво звучат чеканные фразы, но исторический факт вещь упрамая и все сказанное вами теория. Я же четко сказал, что остуствие гибкости в принятии решения, догматичность уставов и инструкций, истребляло нашу авиацию не в меньшей степени, чем люфтваффе. Добавте к этому практически полное отстуствие взаимодействия мжду родами войск и получите результат: как показала практика все выще пречисленное сводило на нет всякие потуги нашей авиации обеспечить пресловутый зонтик войскам.
Валерий-Хан: OlegM пишет: Информация не только историческая и военнотехническая. Весьма важна также информация и выдающихся личностях будущего, местах их встреч, результатах переговоров. С Как только изменится история- все пойдет по другому...шлепнули гада Павлова- глядишь, и Минск бы взяли в конце октября...1942 года... OlegM пишет: В РПГ-7 емнип пластид используется? Весьма хитрая в производстве вещь. Бодяжим гексагеном обыкновенную замазку- подробности в Рошале Московской области Вам любое дите расскажет...Рецептуры ВВ я тоже взял, если обратили внимание.
RAZNIJ: Валерий-Хан пишет: цитата: В РПГ-7 емнип пластид используется? Весьма хитрая в производстве вещь. Бодяжим гексагеном обыкновенную замазку- подробности в Рошале Московской области Вам любое дите расскажет...Рецептуры ВВ я тоже взял, если обратили внимание. Переводить во время войны и эвакуации - заводы на производство чего-то нового, когда и налаженного выпуска не хватает - не будут.
Валерий-Хан: RAZNIJ пишет: Переводить во время войны и эвакуации Так ведь войны-то ПОКА еще нет...кроме разве Финской? Эвакуация- нет, скорее постройка заводов-дублеров, где это возможно, чтобы например, история с ферросплавами не повторилась...помните? Это когда на "Серпе и молоте" с дорожек руками шлак собирали, потому как единственный завод под немцем остался...
OlegM: Валерий-Хан пишет: Бодяжим гексагеном обыкновенную замазку- подробности в Рошале Московской области Вам любое дите расскажет...Рецептуры ВВ я тоже взял, если обратили внимание. Я не специалист, но дело ИМХО не только в рецептах но и в соответсвующих технологиях хим промышленности. Давайте сравним немецкий фаустпатрон из года 1945 (а не 1941!) и сравним его с РПГ-7. ИМХО вес головы "фауста" гораздо больше, по крайней мере на вид, а мощность взрыва гораздо меньше. Думаете немцы в 1945 не знали про гексоген и замазку?
root: 39 пишет: А его бы стали спрашивать ? И как это вытекает из описанных событий ? Стратегческое продвижение на юго-восток в связи с предстоящей конкуренцией с Китаем и Японией. Плацдарм, целина, скотоводство. Валерий-Хан пишет: 1. Пакет документов, включающий в себя - чертежи и технологическую документацию... Технологии... Рецептуры... Геологические карты... В ноутбуках. Пользоваться научим, запитать от 127 В можно через трансформатор или стабилизатор напряжения Валерий-Хан пишет: Семена... Уже отправили Валерий-Хан пишет: Подробные списки идейных врагов , украинских и прочих националистов. Уже расстраляли 4 июля 1941 Вашингтон На празднике в честь дня независимости Рузвельт размышлял: "Стоит ли соваться в Европу? Может, лучше обратить внимание на Австралию, Азию, Тихий Океан?" Перл-Харбор Военная верхушка Японии поняла: сейчас или никогда. Как только Советский Союз разберётся с Германией, он может продолжить воевать со странами антикоминтерновского пакта, в том числе с Японией. За это время нужно урвать как можно больше. Пользуясь весельем и пьянством и увольнениями американских матросов и лётчиков, японский флот напал на главную американскую базу, имевшую исключительно удобное географическое положение - Перл-Харбор. Читинская область Председатель колхоза "Заря коммунизма" с удивлением смотрел на удивительно крупные семена, которым ему привезли сотрудники НКВД на чёрном воронке. "Всё, что созреет - снова на семена. Смотри, чтобы ни одного зёрнышка не пропало! Это ведь особая, высокоурожайная рожь, её из Москвы привезли",-проинструктировали они председателя. Узбекистан Заключённые спецлагеря добывали странную черную породу. Контингент лагеря был особый: тут были несостоявшиеся власовцы, лесные братья и полицаи. После отбоя они долго шептались, жалуясь друг другу на свою судьбу и долго не могли понять, кто же их выдал. Они не могли понять и причин, из-за которых обострились все старые болезни и стали стремительно появляться новые. Приуралье, деревня Гадюкино Взмывая выше елей, Не ведая преград, Крылатые ракеты Летят, летят, летят. Лейтетнант Сидоров очень любил выкидывать слова из песен, игнорируя поговорку и заменяя выброшенные новыми. В этом случае он был прав: никаких преград типа противоракетной обороны у немцев не было, и боеголовка объёмного взрыва разнесла в клочки самолёты на одном из немногих оставшихся у вермахта аэродромов на советской земле. Москва "Кажется, обстановка накаляется... подумал Сталин, глядя на карту, полученную со спутника. Японцы напали на Перл-Харбор. Молодцы, пусть пока подерутся с американцами, а потом мы посмотрим, кому помогать, чтобы их армии и флоты уничтожили друг друга" Он не знал, что примерно так в думали и американцы, узнав о нападении Германии на СССР. Западный фронт "Совершенно секрентно. И.В.Сталину. Советская авиация захватила господство в воздухе. Гвардейские реактивные миномёты "Катюша" уничтожают пехоту противника. Нашим танковым частям удалось освободить много населённых пунктов. Среди пехоты противника массовое дезертирство и мародёрство. Г.К.Жуков" Вена "Обороняйтесь до последнего патрона!" - кричал по радио Гудериан оставшимся на фронте. Те немногие офицеры, которые смогли заменить сгоревшие на третий день войны по непонятной причине по всему фронту детали приёмников, понимали, что обороняться действительно придётся патронами, пока и они не иссянут. Уничтожение заводов в Руре, Бремене и Берлине, складов в Баварии и транспортного узла в Берлине, а также активное сопротивление советских войск и невозможность захватить запасы РККА, которые должны были остаться при её отступлении по плану "Барбаросса", поставило их перед острой нехваткой запчастей, горючего для авиации и танков, боеприпасов. Варшава В городе под влиянием сводок с фронта поднимало голову Сопротивление. Даже националисты и русофобы, на своей шкуре почувствовав, кто такие немецкие оккупанты и мародёры, озлобленная бомбардиро ждали прихода РККА как освободителей. Некоторые поляки, мстя за погибших родственников, занялись мелким вредительством и саботажем. То доска с гвоздями оказывалась под немецким грузовиком с боеприпасами, то горящая тряпка падала на цистерну с горючим, то песок попадал в бензобаки, то гайки на колесе оказывались не затянутыми... Мадрид Видя "успехи" вермахта, Франко тщательно открещивался от сотрудничества с Германией, приказав всем гражданам Испании, в том числе добровольцам, покинуть фронт. Он не хотел, чтобы Мадрид превратился в такие же дымящиеся развалины, как Берлин.
Валерий-Хан: root пишет: Заключённые спецлагеря добывали странную светящуюся породу. Контингент лагеря был особый: Ничего странного в указанной породе- ильмените и ториите- вовсе нет...желтенькая такая, никак не светится. Урановая смолка- черненькая. Далее- на урановых рудниках- Желтые воды, Украина, Лав-Озеро, Юкспориокк(Кольский полуостров), Лермонтов (Ставропольский край), Узбекистан, Краснокаменск (Забайкалье)- работали самые обыкновенные шахтеры- которые были свято уверены, что добывают свинцовую руду...и наш славный ИМГРЭ относился... к "Главсвинецразведке". Никаких вредных последствий приработе на урановых рудниках, кроме обычной профвредности- нет...Вот на кадмиевых- таки да! На ртутных- да...на кассетеритовых- да...а уран...у меня дома кусок урановой руды лежит- красивый- уже 25 лет, почитай...что-то пока не полысел
Sumerset: Реляции Жукова: еще чуть-чуть и додавим, только знаете нам моленько помочь надо. Объемным взрывом. Вот так транжирились свердифицитные ракеты. Вредительство. О вот "катюши" против танков это вообще супер. Вы хотя бы указали типа бронебойными ракетами БРАБ-200ДС обр. 1940 года или БРАБ-250ДС, или БРАБ-650ДС, иль наконец БРАБ-800ДС (реальные дэвайса) удалось там нанести значительный урон противнику. Но всеравно трава....
root: 5 июля 1941 "Совершенно секретно Г.К.Жукову Направляем Вам первую партию новых реактивных снарядов для установок "Катюша" с кумулятивной боевой частью. Они могут прожигать броню танков. Лаврентий Берия" Вашингтон "Вчера, в знаменательный для каждого американца день, японский флот без объявления войны, без предъявления каких-либо требований напал на базу нашего флота Пёрл-Харбор и захватил её. Враг будет разбит, победа будет за нами",-выступал по радио Рузвельт. Только одно отличало его обращение к нации от недавнего сообщения радиостанции имени Коминтерна: никакого ультиматума с угрозой применения супероружия он предъявить не смог... Казахстан В степи началось строительство космодрома Франция Коммунисты-подпольщики начали организовывать новые отряды Сопротивления, пока практически все боеспособные войска вермахта, СС и СД были на советско-германском фронте.
Sumerset: root пишет: захватил её И вы туда же -> http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-0-0-1161978136
Sumerset: root пишет: космодрома Сильная трава. Уж столько новинок, что у эсэсэрии пупок развяжется.
Tokarev D: root пишет: реактивных снарядов для установок "Катюша" с кумулятивной боевой частью Довольно бессмысленная вещь. Для кумулятивного снаряда нужна точность попадания которую Катюша обеспечить не могла (ее за это поначалу и гнобили, что мол бесполезное оружие, из всего залпа хорошо если одна ракета в цель попадает). Катюша брала именно массовостью залпа, и накрытием площади. Тут нужно апгрейдить либо в сторону новых зажигательных составов в боевой части, либо сочинять некие кассетные БЧ для Катюш, чтобы еще больше увеличить площадь поражения.
Валерий-Хан: Tokarev D пишет: кассетные БЧ для Катюш, чтобы еще больше увеличить площадь поражения. Химические боеприпасы. Именно под это и разрабатывалась изначально, как и немецкие Небервельферы...
SVSR: Валерий-Хан пишет: Химические боеприпасы Если с боевыми ОВ то низ-зя!!! В Вашем меморандуме о том, что нужно взять с собой в приемную Сталина, я не нашел упоминание о нефтеперерабатывающих заводах. 105 мотор Вы упоминаете, а ведь он требовал 100 октановый бензин с которым в СССР были очень большие напряги. И вопрос где взять новые ректификационные колонны для Уфимского,Саратовского и Новокуйбышевского НПЗ. На строительных площадках которых в 40 году "конь не валялся"(с)
Валерий-Хан: SVSR пишет: И вопрос где взять новые ректификационные колонны для Уфимского,Саратовского и Новокуйбышевского НПЗ. Купить у буржуинов. Заказать в той же Германии- со сроком поставки февраль 1941, оплата порто-франко.
Валерий-Хан: SVSR пишет: Если с боевыми ОВ то низ-зя!!! Низкая эффективность? Конечно, ипритом немца не удивишь. Согласен. Возьмем рецептуру бинарных ФОВ и Ви-газов.
Виталий: марик пишет: Сколько еще летало личных пилотов партайгеноссе? А сколько было жителей Прибалтики и Западной Украины? И сколько из них не любили советскую власть? И ничего вписались как-то, в большинстве своем... марик пишет: А сколько радостно побежит в доблестные органы стучать, хотя бы на казла-дедушку? В вашем окружении таких много? Сочуствую. марик пишет: Ну совсем ничего не стоит для Берии данные о том, когда может умереть Сталин и кто именно его под расстрел подвел. Ну и что? Поймет Лаврентий Палыч, что Лысую Жопу надо геноцидить, а с военными все же не надо цапаться. Да, еще упускаете важный момент - в 1941 важно не что стоят данные для Берии, а что они стоят для Сталина. марик пишет: Дело было зимой на открытом месте и учили нас в 1984 на МИГ-15ом. Естественно в части нас никто и близко не пустил к самолетам. Ну судя по тому, что самолеты в СССР летали дадеко не всех готовили так как вас. Ну и кроме того - вы думаете что в 1941 призывники были лучше? Валерий-Хан пишет: Преувеличение. Как я работал в "Управлении охраны и пожарной безопасности Россудопрома", то могу сказать, что именно состояло на вооружении ВОХР У нас на заводе были РПГ-7 и РПД. У ВОХРа. Валерий-Хан пишет: 1. Пакет документов, включающий в себя - чертежи и технологическую документацию по Т-34-85, , Ис-2, шерман "файерфлай", САУ Су-76, ИСУ-85, ...... Блин и в какой раз мы это обсуждаем? Вся импортная техника нах не нужна, разве только для информации. Особенно такое чудо как "бофорс", с освоением которого и у американцев траблы были. От идеи ЗСУ-57 Грабина и Ванникова хватят два кондратия разом. Только-только от ЗиС-2 отказались, а вместо этого предлагается такое же чудо в автоматическом варианте. Снаряды для "катюш" во время войны с величайшим трудом осваивали просто-напросто на другом заводе. "Куму" могли сделать только в опытном варианте. Соответственно все РПГ и ПТАБы отправляются в края великой охоты. Механические вычислители были... по крайней мере в теории. А вот делать их массово не очень получалось, пока. ППС был разработан для производства в Питере и как оружие пехотинца он ХУЖЕ ППШ, хотя и удобнее. Стрелковое оружие под промежуточный патрон в 1940 - вредительство. Уж лучше чертежи Горюнова и ПК захватить. Полноприводных грузовиков тоже не будет - ШРУСы пока делать не умеют. Sumerset пишет: но для их устронения требовалась воля (чего-чего а этого все считают у сталинистов не занимать, а зря) и желание. Но ни того, ни другого не было. Имхо как правило требовалась другая культура производства. А вот ее "по щучьему велению" ввести сложно. Валерий-Хан пишет: уж очнь трудно...ну что можно усовершенствовать в АК-47? Судя по отзывам на китайские клоны АК времен Вьетнамской войны это таки возможно. GenerAl пишет: 1) "Малый джентельменский набор" для заброски в прошлое не раньше 40 года. 2) Дату (хотя бы приблизительно) заброски и место. 3) Задачи, которые будут поставленны перед засланцами. 1) Практически любая информация из будущего (в смысле историческая, техническая и т.д.) будет полезна. Достаточно было бы - Истории ВМВ (с примечанием что так она шла У НАС), краткой истории развития техники для 1940-2000, боевых уставов конца сороковых, Истории КПСС за 1950-91. Можно подбросить чертежи техники времен ВМВ, с описанием затыков которые были при освоении в производстве и их решении. Архив Форума ;-))). 2) Не навредить. 3) Чем раньше, тем лучше. Если же закидывать "железо", то ув. ФВЛ в свое время, предлагал установки РЭБ (не помню названия) для того чтоб лишить немцев преимущества в связи. Оптимально же перекинуть всю СА образца где то года с 1950 до 1984. Вот тогда будет тотальный оверкилл. Если перекидывается дивизия РВСН, то тогда как и прописанно - удар по Берлину, удар по Руру (желательно с РГЧ), возможно удар по Варшаве, а дальше зависит от количества ракет. Есть надежда, что с начала 1942 года положение СССР будет сильно получше. Даже если Германия не пойдет на мир.
root: 6 мюля 1941 года Советские войска получили химические боеприпасы для "катюш" и авиабомбы. Удалось освободить несколько небольших городков. Уинстон Черчилль понял, что разбираться с европейскими делами придётся самостоятельно: США заняты войной на тихом океане. В Монголии начались реформы, целью которых было приведение нормативно-правовой базы в соответствие с советской, хотя это официально и не провозглашалось. В Москве Сталин сформировал группу коммунистов, которым предстояло ознакомиться с вариантом истории 1941-2006 года и подготовить изменения в научном коммунизме. В то время, как ведущие колониальные державы бвли заняты войной, в колониях началм развиваться движения борьбы за независимость.
хинкель: наносим удары по Берлину, Лондону, США (решение головной боли будущего) и Китаю (чтоб не плодились сверх меры)
falanger: ИХМО тема скатилась. Слишком уж хорошо идёт "игра в одни ворота". Банально и довольно много "белых роялей". Более интересно было бы с ДШД КДВ. Там и такого "убервафлизма" небыло бы, и возможность "манёвра" в отношениях с ИВС была бы. И ненадо было бы мучатся со спутниками. И СССР бы сразу столько "подарков" не получил бы. И промышленность и ранспортную инфраструктуру Германии и всякие там Плоешти можно былобы "сбомбить" с гарантией... Без всякого ЯО, банальными "болванками" в термозащите с орбиты падающими... По моей идее ДШД могла сорвать начало "блицкрига" перемолов танково-механизированные клинья немцев а потом на время "выключится" из активной борьбы отойдя на переформирование и пополнение БК из местных источников. А воспользовавшиеся плодами её деятельности РККА-41могла бы перейти к позиционной обороне допустим по линии УРов старой границы. А в это время СССР бы усиленно перевооружался. Ау! Т-34-85 и прочее что нашлось бы в архивах у личного состава ДШД, переобучался бы "маневренной войне" на примерах действия немцев и ДШД с непосредственным участием командиров подразделений ДШД и так далее. В общем к 42 му по идее и можно былобы поднять уровень РККА повыше чем в РИ. Да и даже понёсшая потери на "махаче" с немцами ДШД после переформирования, ремонта техники и восполнения БК могла ещё дать прикурить кому угодно на шарике... Да и с ИВС можно было бы говорить "на равных" в достаточной мере что тоже немаловажно.
root: 7 июля 1941 Рабоче-Крестьянская Красная Армия перешла в наступление по всему фронту. Авиации у немцев после точечных ударов по аэродромам осталось мало, танки горели под кумулятивными снарядами, пехота гибла от "катюш" с VX... Отступающие немцы смешались с дезертирами "Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести"...- напевал под нос командир дивизии РВСН Иванов, расписывая в докладной Сталину новые проекты. Теперь его роль была - прогрессор.
falanger: И притихла тема. Но ничего, доделаю структуру ДШД, технику и прочее и можно будет "поиграть" прдметно... Немцы бы были "страшно рады" столкнутся на Т1-Т3 с 30 тонными машинами "берущими" их броню со всех ракурсов на дальнсоти 3 км уверенно, к тому действующими не тупыми лобовыми атаками из засад, а с обратных скатов высот и так далее в полном согласии с теорией и практикой "маневренной танковой войны"... Ну и ПВО по штату конца 20 века, всякие ЗСУ с 4 х 30 мм с РЛС наведения и ЗУР достающими до 5 км по высоте очень бы "понравились" немецкой авиации... В общем будет весело. особенно если побомбить Плоешди в процессе, транспортную ифнраструктуру и Рур с Рейхсканцелярией...
root: 8 июля 1941 Командир дивизии РВСН маршал (произведённый уже Сталиным) Иванов снова перечитывал инструкции 2006 года. Победа над вермахтом была первой, самой простой частю задания. Ракетно-ядерное оружие и информация из будущего были просто ускорением - ведь в исходной версии истории СССР победил. Следующей частью было создание безъядерного мира и предотвращение мировой ядерной войны. "Космические зеркала. Когда фашистская Германия без объявления войны вероломно напала на СССР и высокомерно отказалась от мирных переговоров, Красная Армия была вынуждена применить новое, особо мощное оружие - космическое зеркало, концентрирующее солнечные лучи. Именно им были уничтожены важнейшие космические объекты в Берлине, Руре, Баварии, Бремене, а также авиационные группировки на фронте. Наша армия защитит Советский Союз при любом нападении и в любом уголке необъятной планеты налётчик получит отпор" "Правда", 8.07.1941 Этой статьёй начиналось операция КГБ по дезинформации противника. Ни одно государство не должно было в ближайшем будущем получить ядерное оружие.
Магомед: Фалангер - Блин , в самом деле , ну какой интерес моделировать сражения Вермахта с войсками , вооруженными таким оружием , которого не создано ДО СИХ ПОР ... Уж лучше проще написать про попавший в то время космический крейсер класса "Черный писец" , с двумя десятками штурмовых планеталетов и дивизией космической пехоты в индивидуальных боевых скафандрах на борту , которые за полчаса уничтожили не только Вермахт , но и всю планету заодно ... Хотя ! ИДЕЯ ! Космический корабль , отправленный к Тормансу Расами Кольца , вместо точки назначения оказывается засосан черной дырой и проваливается во временной континиуум ! Планета , лежащая перед кораблем - Земля , но Земля ДО веков ПРОХОДА ПО ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ , Земля ПЕРВОГО ОПЫТА , Земля 1941 года ! Представили себе ?! Часть экипажа начинает вопить о "муравьином социализме" , часть понимает , что ПО СУТИ ПЕРЕД НИМИ - КОЛЫБЕЛЬ ИХ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ! Которой грозит угроза быть растоптанной фашистским сапогом , когда мир будет отброшен назад на сотни лет , и тот , предстоящий путь , можно и не пройти ! Представляю себе кого нить из космолетчиков - переборовший себя ( о не противлении злу насилием ... ) , и с ППШ на перевес , сопровождаемый своим индивидуальным роботом , поливающим фрицев жестким излучением , кидающегося в атаку под Сталинградом ...
root: 9 июля 1941 года. Командир дивизии РВСН продолжал читать инструкции из будущего: "Кто-то спросил, почему не подождать ещё некоторое время и не прислать людей из более отдалённого будущего с лучшим вооружением. Надо не только ускоренно разгромить немцев, но и не натворить при этом бед, а также спасти СССР и социализм от распада. Нужны люди из времени, в котором ещё помнять Чернобыль и не будут применять по рейху более десяти боеголовок. Нужны люди, которые помнят и дефицит, и гиперинфляцию. Нужны прогрессоры, начитавшиеся Стругацких." Лондон, Downing street, 10. "Садитесь, мистер агент, и слушайте внимательно, - говорил Черчилль. - Вы отправляетесь в СССР, чтобы найти секреты ужасного оружия русских - этого космического зеркала, сжигающего города. " Черчилль не знал, что призрак коммунизма бродит не только по Европе, но и по Англии, забредая даже в разведку. Да и само государство, успешно бьющее врага Британии, воспринимплось как друг и союзник. Агент принял решение: в СССР стать двойным агентом и снабжать бывших хозяев дезинформацией. Главной причиной был даже не столько атеизм агента и его тщательно скрываемые коммунистические убеждения, сколько ирландское происхлждение, которое ему удалось скрыть при поступлении на службу в Ми-6. "От Советского информбюро. Сегодня Красная Армия освободила территорию Советского Союза от фашистских захватчиков и вышла на государственную границу СССР. Фашизм будет уничтожен! Победа будет за нами!"
OlegM: Магомед пишет: Планета , лежащая перед кораблем - Земля , но Земля ДО веков ПРОХОДА ПО ЛЕЗВИЮ БРИТВЫ , Земля ПЕРВОГО ОПЫТА , Земля 1941 года ! ИМХО прилет прогрессоров Ефремова на Землю-2007 более интересен. По непонятным причинам история Земли резко отклонилась в сторону. Что послужило причиной исторического катаклизма? Как себя вести с жителями этой новой реальности? Железной рукой вернуть их на изначальный путь, или... Непростой этический выбор характерен для творчества Ефремова... З.Ы. Как там "7ой эшелон"? Устроили бы мастер-класс для молодежи?
Стас: Мысли насчёт пришельцев из светлого несбывшегося грядущего, попадающих в 20 век, у меня тоже были. 1. Магомед Насчёт героев Ефремова. Корабль, ЕМНИП "Тёмное Пламя". И всё же лучше не вместо Торманса, а после Торманса. На обратном пути к Земле. А насчёт "муравьиный ЛЖЕсоциализм" - будут говорить, да. 2. ОлегМ Да, в наше-то время более интересен - в 41-м -то просто "стреляй гада фашиста", а тут... Собственно, по поводу эпохи 1990-х-2000-х у меня были мысли сперва о случайных пришельцах из Мира Полдня АБС (или НЕслучайных - допустим, нуль-физика там открыла параллельные вселенные, и обсуждается вопрос о прогрессорстве на "других Землях"), а потом о космонавтах "Хиусного цикла" - 21 века АБС - корабль "Таймыр", экспериментируя с ускорениями около светового барьера скоростей, и совершив серию случайных прыжков-деритринитаций, оказывается в нашей солнечной системе. 3. И, наконец, вспоминаю мою мысленную переделку "Русских сказок" Злотникова. Там у него сюжет: спецагенты Земли вылетают узнать насчёт некоего новейшего генератора, построенного одной из планет, после включения коего проваливаются в прошлое той планеты, где происходит аналог земной ВОСР и ГВ. Ессно, приносят победу тамошним "белым". Моя переделка Злотникова: 1. Планета, где построили генератор - Советия (Советская Комм. Республика) - основана комм. переселенцами с Земли. 2. При включении генератора - в прошлое проваливается не только корабль агентов капиталистической Земли, но и корабль Советии, высланный его проследить/задержать. 3. Они (2 корабля) попадают в пошлое Земли, в 1917 год. Где сперва ещё спорят, это "наше прошлое", или параллельный мир, или он стал таковым, когда корабли там появились, или станет - когда они вмешаются в события. Впрочем, это всё можно и подсократить - просто космокорабль из комм.будущего или с планеты комм.переселенцев из будущего, попал в 1917 год. В данной теме - в 1941 год. P.S. Магомед, а как насчёт пришельцев из будущего в Розуэлле, 1947 года? Оно пишется или нет?
falanger: Магомед пишет: Фалангер - Блин , в самом деле , ну какой интерес моделировать сражения Вермахта с войсками , вооруженными таким оружием , которого не создано ДО СИХ ПОР ... Уж лучше проще написать про попавший в то время космический крейсер класса "Черный писец" , с двумя десятками штурмовых планеталетов и дивизией космической пехоты в индивидуальных боевых скафандрах на борту , которые за полчаса уничтожили не только Вермахт , но и всю планету заодно ... В том то и дело что дивизия КДВ какую я прикидываю, кончено "порубит" атакующие клинья немцев, но ни о каком "завоевании планеты" слов небыло, просто потому что потери в технике, а главное растраченныей БК и расходники восполнять довольно долго придётся. Да и "высокотехи" СССР-41 хоть раком поставь, но восполнить не сможет. А пока наладят синтез ЖМВ, выпуск номенклатуры боеприпасов которые можно восполнить и т.д... А вариант с "Черным песцом" неинтересен...
Магомед: Стас - "Магомед, а как насчёт пришельцев из будущего в Розуэлле, 1947 года? Оно пишется или нет?" - данных по Роузвеллу и проиществию непосредственно ( все байки итп ) нехватает , если кто чего подкинет , то накатаю довольно быстро .
root: 10 июля 1941 года. Западный фронт Командующий фронтом маршал Жуков получил странные инструкции. В них предписывалось не заходить на территории, уничтоженные новым оружием, в том числе в Берлин, Бремен, и Рурский бассейн. Тем вркменем наступление развивалось дальше (благо немецы были деморализованы и значительная часть войск вермахта разбежалась), жители Варшавы встречали освободителей, указывая на места, где спрятались немецкие снайперы или были установлены мины, Китай Воспользовавшись тем, что наиболее боеспособные части Квантунской Армии остались почти без топлива и боеприпасов (всё ушло флоту на морскую войну с США) Мао Цзедун поднял восстание киатйских крестьян против японской оккупации. Франция -Вот смотрите, до чего нас довела дружба с Англией и Америкой - говорил Шарль де Голль своим товарищам.- В интересах Франции был мир и союз с Россией, а его заключение тормозили. Разве половина Франции была бы захвачена, а вторая обращена в марионетку, если бы Россия была с нами? Смотрите, как они громят немцев. Вспомните, как они помогали нам в первой мировой войне. Вспомните, как русские добровольцы сражались против Франко в Испании. Индия Лидеры местного движения решили, что сейчас, пока все державы дерутся, самое время подумать о независимости. Москва -Сейчас, когда Красная Армия громит фашистов, когда межимпериалистические противоречия привели к войне между США и Японией, - говорил Сталин, - ясно, что после войны должна быть создана международная организация, которая занималась бы предотвражением войн. Можно назвать её Организация Союзных Наций. Главное - чтобы в неё входило как можно больше государств, в идеале - все страны мира.
root: 11 июля 1941 Западный фронт Советские войска освобождают Польшу Южный фронт При поддержке Черноморского флота Красная Армия идёт по Балканам. Цель - Греция и выход к Средиземному морю. Северный фронт Пользуясь полярным днём, советские войска выбивают фашистов из Норвегии. Тихоокеанский фронт США и Япония увязли в морской войне, им не до европейских разборок. Китай Восставшие китайские коммунисты успешно сражаются против Квантунской Армии. Часть специалистов и оружия - из СССР и Монголии.
falanger: Вот, смотрим сюда: http://ussrbase.narod.ru/KDV_README.txt А теперь варианты: а) Вместо варианта с РВСН в прошлое попадает ДШД вот такого состава со всей штатной полевой структурой. Больше ничего не попадает и ДШД существует только на "подкожных запасах". Топливо правда может использовать захваченное. Бензин-керосин, в плоть до соляра и самогона. б) Попадает танковая дивизия состава со ссылки. Вот такого состава со всей штатной полевой структурой. Больше ничего не попадает и ТД существует только на "подкожных запасах". Топливо правда может использовать захваченное. Бензин-керосин, в плоть до соляра и самогона. в) Попадает Корпус КДВ целиком. Вот такого состава со всей штатной полевой структурой. Больше ничего не попадает и корпус существует только на "подкожных запасах". Топливо правда может использовать захваченное. Бензин-керосин, в плоть до соляра и самогона. ИХМО этот вариант не менее фантастичен чем вариант РООТа, но намного более интересен, т.к. нет "игры в одни ворота" и "читерства". И с политическиой и с прочих точек зрения тоже интересней... ЗЫ. Структура корпуса до конца ещё не прописана, но в основном понятно и для этой темы хватит.
Doctor Haider: Эта, космодесантники, что-ли?
falanger: "Отладочная" версия "образца 2050 года".
Doctor Haider: OMG!! (Oh my God) По разным погуляли мы планетам, В сотни раз мы попадали в переплет, Улыбнись солдат, сейчас пойдет потеха: Космодесантник пленных не берет!
falanger: А что, ведь посчитать противостояние "Вермахт 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" было бы намного интересней чем вариант РООТа. Да, ДШД "наколотит" этак до 3.000 немецких танков и 3.000 самолётов... Но потом то боеприпасы КОНЧАТСЯ... Техника почти вся цела, топливо есть, а боеприпасы на одну полную загрузку, только резервного боекомплекта... И ещё куча "отстреленных" и посаженных на брюхо БПЛА тактической разведки в принципе годных для повторного использования... А если РККА 1941 грамтно воспользуется результатом "битья посуды" и окопается по линии УРов старой границы... РАУ-152 таки смогут стрелять "местными" 152 мм, синтез ЖМВ тоже возможен в принципе. Но 152 мм будут только НУРС и "вторично используемые" БПЛА... В общем интересно бы могло выйти ИХМО. Никакого "завоевания планеты", но вот кончить войну на год-два раньше...
39: falanger пишет: А что, ведь посчитать противостояние "Вермахт 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" было бы намного интересней чем вариант РООТа. А если "РККА 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" ?
CTPAHHuK: 39 пишет: "РККА 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия Что ж вы так Россию-то не любите?
39: CTPAHHuK пишет: Что ж вы так Россию-то не любите? Так. 1. Россия и СССР - это не одно и тоже. 2. Рассмотрению подлежат все варианты АИ, а не только укладывающиеся в чей-то ура-патриотизм.
Doctor Haider: falanger пишет: Да, ДШД "наколотит" этак до 3.000 немецких танков и 3.000 самолётов... Но потом то боеприпасы КОНЧАТСЯ... То что останется существенно продвинет вперед советскую науку и технику, не сразу, конечно. Наверное лучше не дивизию, а корпус. Напомню, что эффективность космадесантников без информационной инфраструктуры (пункты управления, спутники, самолеты разведки) своего времени существенно упадет.
CTPAHHuK: 39 пишет: Россия и СССР - это не одно и тоже. Гибель СССР = гибель России... 39 пишет: 2. Рассмотрению подлежат все варианты АИ, а не только укладывающиеся в чей-то ура-патриотизм. Открывайте другую тему - рассмотрим вариант АИ, укладывающийся в ваш ура-патриотизм.
Магомед: Странник - "Что ж вы так Россию-то не любите?" - он просто видимо так Третий Рейх любит ... Но тема с "космодесантниками" - ИМХО бред . Чтобы я поменял свое мнение , покажите мне хоть одного живого"космодесантника" ... А то реально , проще про звездолет , ошибшийся Тормансом , писать
falanger: Doctor Haider пишет: То что останется существенно продвинет вперед советскую науку и технику, не сразу, конечно. Наверное лучше не дивизию, а корпус. Напомню, что эффективность космадесантников без информационной инфраструктуры (пункты управления, спутники, самолеты разведки) своего времени существенно упадет. Согласен по всем пунктам. Но даже без спутников и прочего десантура со воими БПЛА и прочим будет в плюсе всёравно в большом по сравнению со всеми остальными. Эффективность действий всяко будет больше чем у Вермахта-1941 и РККА-1941. На ограниченном-же ТВД БПЛА-ретрансляторы могут в достаточной степени заменить спутники, а лунными ночами работают ЕМЕ-системы (связь отражение от Луны). 39 пишет: А если "РККА 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" ? Фиг тебе! Если с РККА-1941 по быстрому не договорятся то будут просто игнорировать. Типа такого: - Налетели, быстро расстреляли немецкие танки и прочую технику и свалили дальше колбасить, а бойцы РКК-41 чешут репы и думают кто немцам "кенсоред" ввалил. По докладам "с мест" в Ставу Сталин таки даст команду пойти на переговоры с "третьей силой". Да и на местах командиры РККА-41 сами таки проявят инициативу и пойдут на контакт. Ну и точно пойдут на контакт те кого десантура будет деблокировать из окружений и прочих "котлов"...
falanger: Магомед пишет: Но тема с "космодесантниками" - ИМХО бред . Чтобы я поменял свое мнение , покажите мне хоть одного живого"космодесантника" ... Гы, Магомед, - описаннео мной - развитие современных армейских соединений по пути автоматизации техники и снижения численносли л/с там где люди по сути и ненужны. Ну и аэромобильность... Так что писать не сложнее чем про действия современных хорошо обученных и оснащённых мотострелков и прочих товарищей.
falanger: И ещё вопрос - реакция немцев на появление кого-то (третья сила) которые их "мочат" как тузик грелку и судя по всему это не русские... Гитлер бъётся в истерике...
root: falanger пишет: А что, ведь посчитать противостояние "Вермахт 1941 vs Десантно-штурмовая дивизия" было бы намного интересней чем вариант РООТа. Да какая принципиальная разница, ДШД или РВСН? СССР выиграет ВОВ, даже если ему не помогать. Вопрос только во времени, потерях... Важнее, что гости из будущего принесут для дальнейшего развития
39: CTPAHHuK пишет: Гибель СССР = гибель России... СССР погиб, а Россия вполне жива. Вы же не с того света пишете? в ваш ура-патриотизм. Не страдаю.
Граф Цеппелин: root пишет: Важнее, что гости из будущего принесут для дальнейшего развития Если по логике - то во имя неразрушения истории (и чтобы кто-нибудь не решил на этом основании начать помогать САСШ) - после исполнения задания они должны убраться, забрав с собой все технологии! СССР они ничего оставлять права не имеют! Иначе это такое нарушение последующих взаимоотношений между странами будет, что кто-нибудь несомненно решит поправить историю в другую сторону... и дальше только фантастика про путешествия во времени, то есть темпоральная война между различными сторонами в будущем с полем боя в СССР 1941 года!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Если по логике - то во имя неразрушения истории (и чтобы кто-нибудь не решил на этом основании начать помогать САСШ) - после исполнения задания они должны убраться, забрав с собой все технологии! СССР они ничего оставлять права не имеют! Иначе это такое нарушение последующих взаимоотношений между странами будет, что кто-нибудь несомненно решит поправить историю в другую сторону... и дальше только фантастика про путешествия во времени, то есть темпоральная война между различными сторонами в будущем с полем боя в СССР 1941 года! А если они НЕ МОГУТ вернутся и НЕ ЗНАЮТ как оказались там, в 1941м? Разворачивались для манёвров с боевыми стрельбами, десантно-высадочные средства сошли с орбиты, и пошли вниз. Вошли в фазу торможения и "оплазмились", связь соотвественно прервалась, а когда погасили скорость уже оказались в 1941м продолжая плановое развёртывание. А там внизу какие-то чушки на танках из кина про ВМВ с крестами начали по ним стрелять. Ну и роботизированная техника определила их как "врага" для вариатора целей начала стрелять в ответ, а когда люди разобрались ГДЕ и КОГДА оказались... Началось уже целенаправленное месиво Вермахта.
Граф Цеппелин: Тогда возможно. Но если они люди умные - позаботятся о том, чтобы их сверхтехнологии в руки ТОЛЬКО СССР не попали! Потому что многие из них понимают, дорвись товарищ Сталин до супероружия - и будет он ничуть не лучше Гитлера. Так что скорее всего договорятся по принципу "мы помогаем всему миру долбить Гитлера - а затем даем технологии всему миру." Тогад никто не получит перевеса - а они, со своим сверхоружием долгое время будут играть достаточную роль в мировой политике, чтобы быть нужными всем (и достаточно сильными, чтобы не допустить давления на них со стороны мировых держав) - это, конечно, в том случае, если они не решат после герра Гитлера изничтожить и товарища Сталина, чтобы жилось легче!
Стас: Когда-то такая тема (флеймогонная) была: попадание современного Израиля в начало/первую половину 1942 года. А ещё была два раза открывавшаяся тема о переносе современной Японии в 1941 год, до 7 декабря.
Граф Цеппелин: Стас пишет: А ещё была два раза открывавшаяся тема о переносе современной Японии в 1941 год, до 7 декабря. А наоборот?!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Тогда возможно. Но если они люди умные - позаботятся о том, чтобы их сверхтехнологии в руки ТОЛЬКО СССР не попали! Потому что многие из них понимают, дорвись товарищ Сталин до супероружия - и будет он ничуть не лучше Гитлера. Так что скорее всего договорятся по принципу "мы помогаем всему миру долбить Гитлера - а затем даем технологии всему миру." Тогад никто не получит перевеса - а они, со своим сверхоружием долгое время будут играть достаточную роль в мировой политике, чтобы быть нужными всем (и достаточно сильными, чтобы не допустить давления на них со стороны мировых держав) - это, конечно, в том случае, если они не решат после герра Гитлера изничтожить и товарища Сталина, чтобы жилось легче! Они "Жмеринке", которая В РЕАЛЬНОСТИ вынашивала планы ядерного удар по СССР начиная с 1945 года, НИФИГА не дадут. Скорее даже постараются "уконтрапупить" "Манхеттенский проект" со всеми кто его вел. А вот "СССР с человеческим лицом" делать будут точно. И про "Злобного Сталина" сказок мне петь ненадо, я недавно очень интересные ликбезы почитал по политике 30-40х. И про "Санитарный кордон" и про "Подкармливание" Гитлера, и про прочее. И Сталин в тех условиях вел вполне обоснованную внешнюю и внутреннюю политику. И про "чистки" петь тоже ненадо, без причин как правило не "чистили". А то и казнакрадство всплывало и много ещё чего... Ну и конечно "компроматы" весьма ударно стряпала/вытаскивала на свет английская разведка в тот период, есть такие сведения. Так что ни малейшего пиетета к Западу у меня нет. Особенно вспомним росхожее высказывание "Форрин Оффиса" - "У Англии нет друзей или врагов, у Англии етсь только стратегические интересы..." так что форсирующие Ла-Манш русские танки мне понраву. Так что фиг Западу, а не технологии. Европа будет красной и пускай они там хоть захлебнутся слюной от злости. И твой вараинт "не прокатит" по вполне банальной причине - Корпус КДВ "войну на истощение" не выдержит даже с СССР, не говоря уже со всем миром. У Корпуса положение ещё хуже чем у Тертдаловский "Ящеров". Ресурсы более ограничены с самого начала. Так что вполне логичным смотрится объединение с СССР со "слиянием структур" и активным влиянием "третьей силы" на все сферы жизни государства.
Граф Цеппелин: У меня "пиетет" к западу есть. И Сталина я вполне себе недолюбливаю - дайте ему супероружие, и получится вполне себе властелин мира. Так как любые империи рано или поздно рушатся - я предпочитаю, чтобы это не было крушение планетарных масштабов СССР - с тотальной ядерной гражданской войной по всем направлениям!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Так как любые империи рано или поздно рушатся - я предпочитаю, чтобы это не было крушение планетарных масштабов СССР - с тотальной ядерной гражданской войной по всем направлениям! Думаете крушение выстраивающейся сейчас "гегемонии США" будет "мягче"? И СССР не будет строить в таком варианте "мировую империю". Цитирую себя же: falanger пишет: А вот "СССР с человеческим лицом" делать будут точно. falanger пишет: Так что вполне логичным смотрится объединение с СССР со "слиянием структур" и активным влиянием "третьей силы" на все сферы жизни государства. Вопросы?
Граф Цеппелин: falanger пишет: Думаете крушение выстраивающейся сейчас "гегемонии США" будет "мягче"? Думаю, мягче - т.к. она заваливается не успев даже построится! И вообще - я противник любых мировых гегемоний - они непременно приводят к застоям и в итоге рушатся со страшным треском! А немеренное усиление СССР именно к этому и приведет - к образованию очередной мировой империи, которая будет типично по Оруэллу - озабочена лишь поддержанием status quo - и в итоге завалится с дикими разрушениями!
root: falanger пишет: Скорее даже постараются "уконтрапупить" "Манхеттенский проект" со всеми кто его вел. Собственно, это и описывалось в моей альтернативе: ядерщики получают письма из будущего с информацией о том, что они натворят с фотографиями "хибакуся" и последствиями мировой ядерной войны. Результат - самоубийство. Манхэттенский проект банально некому делать. Граф Цеппелин пишет: планетарных масштабов СССР Это реальный шанс прекратить ВСЕ войны вообще и заняться чем-то полезным. См. темы "Новая планета" и "Забота у нас простая"
Граф Цеппелин: root пишет: Это реальный шанс прекратить ВСЕ войны вообще и заняться чем-то полезным. См. темы "Новая планета" и "Забота у нас простая" Силовое объединение приведет к непрерывным мятежам, партизанской войне - и в конечном итоге развале планетарных масштабов СССР с последующим тотальным уничтожением разъяренными странами старны СССР вместе с большей частью ее населения. Никаких научных прорывов не будет. Наоборот, наука будет тормозиться - как и всякое проявление "свободомыслия" и угроза существующему порядку. В итоге - мировая гражданская война с применением ядерного оружия, и возвращение всего на круги своя - но с громадным запаздыванием во времени!
root: Граф Цеппелин пишет: Силовое объединение Почему обязательно силовое? Во многих государствах были просоветские, просоциалистические силы, которые придут к власти, а затем уже добровольно присоединятся к СССР. Граф Цеппелин пишет: приведет к непрерывным мятежам А много ли их было в РИ? Одна только "Пражская весна", причём параллельно шла "Парижская весна" с противоположными целями. Граф Цеппелин пишет: Наоборот, наука будет тормозиться - как и всякое проявление "свободомыслия" После истории с "артиллеристами" наверху станет ясной роль науки. В любом случае будет учтена история СССР в РИ, и будут соответствующие поправки.
Граф Цеппелин: root пишет: Почему обязательно силовое? Во многих государствах были просоветские, просоциалистические силы, которые придут к власти, а затем уже добровольно присоединятся к СССР. Во многих - но далеко не во всех! root пишет: А много ли их было в РИ? Одна только "Пражская весна", причём параллельно шла "Парижская весна" с противоположными целями. А теперь увеличте масштабы - до целых континентов, которые нкжно жалкими советскими силами контролировать! root пишет: После истории с "артиллеристами" наверху станет ясной роль науки. Ничего ясно не будет. Если СССР станет развивать науку всем миром - то он долго не продержится - захваченные державы рано или поздно создадут собственное супероружие и так СССР шарахнут, что мало не покажется. То есть СССР вынужден оставить все сверхтехнологии только для себя, и никому больше ничего не давать! Никакого ускорения научно-технического прогресса не будет. Будет развитие только некоторых областей - да и то быстро замедлится от отсутствия необходимости. Научно-технический прогресс подстегивает конкуренция держав или общая необходимость - здесь не будет ни того ни другого!
falanger: Цепелин, ты не прав... Граф Цеппелин пишет: Думаю, мягче - т.к. она заваливается не успев даже построится! Пока почему-то этого не наблюдается... Я конечно понимаю, со стороны кажется что Жмеринку в Ираке напинали, но это так видится только для неспециалиста. США сделали в Ираке всё чего хотели и сейчас собираются оттуда сваливать. И Россия бы была уже "каким то штатом" если бы небыло ЯО. Или бы разделила судьбу Ирака. Граф Цеппелин пишет: И вообще - я противник любых мировых гегемоний - они непременно приводят к застоям и в итоге рушатся со страшным треском! Одно дело гегемония - а другое добровольное объединение на взаимовыгодных началах. Граф Цеппелин пишет: А немеренное усиление СССР именно к этому и приведет - к образованию очередной мировой империи, которая будет типично по Оруэллу - озабочена лишь поддержанием status quo - и в итоге завалится с дикими разрушениями! Нда. Ты видимо "просчитывать" не очень ситуацию смог в моём варианте. Немедленного усиления в моём варианте не будет, просто по техническо-технологическим причинам. Попробуй в 1941-1942 наладить выпуск хотябы микросхем с уровнем интеграции 100 вентилей на кристалл. Да и процесс создания АБ тоже сложен и долог, да и "подробной инструкции" нету. Тем мой вариант и хорошо кстати что нет "готовых плюшек", а техника и технологии на минимум 70% невоспроизводимы немедленно на имеющемся техническом уровне. К тому же политика и прочее будет корректироватся вошедшими в "аппарат управления" СССР людьми из состава Корпуса, которые ИВС таки смогут убедить в нужности "корекции курса" в СССР. В конце концов ИВС был вполне здравомыслящим политиком, чего бы там не кричали "дерьмократы" и купленные на корню "правозащитники". В итоге Гитлер "запинывается" по быстрому и создание "многополярного мира" в противовес клике "Англия-США". В конце концов Де Голль даже в РИ с СССР был в хороших отношениях, вот и надо с ним "активно дружить" не допустив созданеи в Европе НАТО. И никакого "силового объединения", действует по принципам ЕС. Ну и ещё мелочи - убить Даллеса пока он "маленький и нестрашный", устроить "персик" Черчилю, ещё немного в том-же духе подействовать пришибая превентивно "идеологов ядерного шантажа". Ну конечно прекратить призывы к "мировой революции" сосредоточившись на построении коммунизма в отдельно взятой стране с упором на развитие СССР и вывода его в технологическо-экономический отрыв. И нинадо убдет никого завоёввывать, проще и дешевле будет купить на корню.
Виталий: Граф Цеппелин пишет: И Сталина я вполне себе недолюбливаю - дайте ему супероружие, и получится вполне себе властелин мира нет. Максимум - контроль над Старым Светом.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Корпуса, которые ИВС таки смогут убедить в нужности "корекции курса" в СССР. В конце концов ИВС был вполне здравомыслящим политиком, чего бы там не кричали "дерьмократы" и купленные на корню "правозащитники". Здравомыслящим он не был, чего показывают его послевоенные проекты линкоров и требование строить их в ущерб авианосцам. А так же многие другие деяния! Но согласен, хитрым он был очень, властолюбивым - зверски и намного более здравомыслящим чем другие диктаторы XX века!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Здравомыслящим он не был, чего показывают его послевоенные проекты линкоров и требование строить их в ущерб авианосцам. А так же многие другие деяния! Но согласен, хитрым он был очень, властолюбивым - зверски и намного более здравомыслящим чем другие диктаторы XX века! В общем с ним вполне можно было иметь дело имея за собой "Корпус" доказавший свою силу "раскатыванием" ударной группировки немцев. Так что ясно, понятно и логично ИВС "разжевать" выгоды "Европы без НАТО" в многополярном мире никакой "мировой гегемонии" не будет. И если будет "быстрая ВМВ" то Жмеринка на этом деле не особо успеет "приподнятся", а потери СССР будут намного меньше. И Де Голль во Франции активно дружащий с СССР. И единая Германия которую СССР мала-мала "разденет" на контрибуциях выгребая всеих "заначки", а потом экономический накрепко "пристегнёт" к себе теми-же энергоносителями... И ненужна будет группировка ГСВГ. И армию можно будет поменьше держать... В общем можно и "холодную войну" если уж не избежать, то пройти на намного более "выгодных" условиях как начальных так и последующих. А если Штаты будут наглеть... Товарищь Фидель, товарищь Че Гевара и колумбийские наркобароны которым пораньше "подскажут" идею "организоватся в картель и завалить США кокаином" доставят годы "удовольствия" Жмеринке...
Граф Цеппелин: falanger пишет: В общем с ним вполне можно было иметь дело имея за собой "Корпус" доказавший свою силу "раскатыванием" ударной группировки немцев. Но держать ухо востро и технологий помногу не давать - как только он их получит - сразу весь корпус уничтожит из соображений безопасности личной власти!
root: Граф Цеппелин пишет: Но держать ухо востро и технологий помногу не давать - как только он их получит - сразу весь корпус уничтожит из соображений безопасности личной власти! Корпус или дивизия ему явно будут нужны, так как они с этими технологиями умеют работать. А вот чуть-чуть доверия и давать по чуть-чуть - это как быть чуть-чуть беременным. Чтобы ожидать доверия в ответ, скрывать ничего не надо. Можно, конечно, объяснить, что часть технологий невоспроизводима, пока не сделают какие-то необходимые, но при создании сразу показывать.
Граф Цеппелин: root пишет: Корпус или дивизия ему явно будут нужны, так как они с этими технологиями умеют работать. А вот чуть-чуть доверия и давать по чуть-чуть - это как быть чуть-чуть беременным. Чтобы ожидать доверия в ответ, скрывать ничего не надо. Можно, конечно, объяснить, что часть технологий невоспроизводима, пока не сделают какие-то необходимые, но при создании сразу показывать. Как только товарищь Сталин получит все необходимые ему технологии, он весь корпус сразу же уничтожит - слишком опасно, во-первых, вдруг они самого Сталина задумают свергнуть, во-вторых - слишком много рассказывают и знают того, что не надо знать советским гражданам - а этого товарищу Сталину вовсе не надо - так что в общении с ним надо быть очень осторожным!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Как только товарищь Сталин получит все необходимые ему технологии, он весь корпус сразу же уничтожит - слишком опасно, во-первых, вдруг они самого Сталина задумают свергнуть, во-вторых - слишком много рассказывают и знают того, что не надо знать советским гражданам - а этого товарищу Сталину вовсе не надо - так что в общении с ним надо быть очень осторожным! Гы-гы-гы-гы! Они из "коммунистического" будущего... Гы-гы-гы-гы! А свергать Сталина = гражданская война. И это ВСЕ понимают. Вспомни РИ.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Гы-гы-гы-гы! Они из "коммунистического" будущего... Гы-гы-гы-гы! А свергать Сталина = гражданская война. И это ВСЕ понимают. Вспомни РИ. Зачем свергать-то - вести себя с ним осторожно и вступать в отношения не только с ним, но и с западными странами!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Зачем свергать-то - вести себя с ним осторожно и вступать в отношения не только с ним, но и с западными странами! Запад ф топку! Адназначна! Хватит с них того что будут избавлены от Гитлера. А дальше продуманная политика.... А со Сталиным вполне можно договорится, так что строительством "мировых генемоний" он заниматся не будет.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Хватит с них того что будут избавлены от Гитлера. А дальше продуманная политика.... А со Сталиным вполне можно договорится, так что строительством "мировых генемоний" он заниматся не будет. На одного товарища Сталина полагаться опасно - он вполне может в итоге решить, что все это заговор с целью захвата власти. Рассказам о том, что переселенцы не имеют связи со своим временем он ни на грошь не поверит, и как одну из мыслей будет всегда думать, что это какая-то интрига против него! Кстати - по логике вещей, пришельцы из будущего больше всего должны хотеть вернуться домой, в свое время. А единственный, кто хоть в общей теории представляет что-то о пространстве-времени в то время - Альберт Эйнштейн! Если они хотят иметь хотя бы иллюзорную надежду на возвращение, то они должны любыми силами договориться с ним - так как он единственный гениальный ученый в то время, который хоть в теории может им помочь!
falanger: Граф Цеппелин пишет: Кстати - по логике вещей, пришельцы из будущего больше всего должны хотеть вернуться домой, в свое время. А единственный, кто хоть в общей теории представляет что-то о пространстве-времени в то время - Альберт Эйнштейн! Если они хотят иметь хотя бы иллюзорную надежду на возвращение, то они должны любыми силами договориться с ним - так как он единственный гениальный ученый в то время, который хоть в теории может им помочь! "Заграничное отделение" ОГПУ получает приказ ИВС и А. Энштейн тедет в СССР вместо США. Граф Цеппелин пишет: На одного товарища Сталина полагаться опасно - он вполне может в итоге решить, что все это заговор с целью захвата власти. Рассказам о том, что переселенцы не имеют связи со своим временем он ни на грошь не поверит, и как одну из мыслей будет всегда думать, что это какая-то интрига против него! Можно такие ИВС убедить что на его власть "пришельцы" покушатся не будут. Потому что он "в РИ" выиграл войну, а значит как правитель СССР доказал свою состоятельность... К тому же он признаный лидер СССР и всяким "хунтятам" ничего не светит, окромя гражданской войны...
Граф Цеппелин: falanger пишет: Можно такие ИВС убедить что на его власть "пришельцы" покушатся не будут. Потому что он "в РИ" выиграл войну, а значит как правитель СССР доказал свою состоятельность... К тому же он признаный лидер СССР и всяким "хунтятам" ничего не светит, окромя гражданской войны... Убедить не получится полностью. У него была по этому вопросу явная паранойя. Так что на какое-то время, конечно - поможет, но полностью они себя обезопасить не смогут! falanger пишет: "Заграничное отделение" ОГПУ получает приказ ИВС и А. Энштейн тедет в СССР вместо США. Так он уже вроде к описываемому моменту жил в Америке! А из Америки его вытащить не позволит американская контрразведка - которую со счетов тоже списывать нельзя, она вполне себе достаточно мощная (да и согласиться ли он сотрудничать - неясно, а в таком сложном деле потребуется его добровольная помощь)!
root: Граф Цеппелин пишет: Кстати - по логике вещей, пришельцы из будущего больше всего должны хотеть вернуться домой, в свое время. Это предусмотрено. В моей альтернативе было написано (см. начало темы), что дивизия укомплектована детдомовцами. Дома их никто не ждёт. Мир, в котором они родились - в смутном времени, страна, в которой они родились, развалена. Невест нет. Они заранее знали, что путешествие без возврата и добровольно согласились. falanger пишет: А со Сталиным вполне можно договорится, так что строительством "мировых генемоний" он заниматся не будет. А он и не собирался. Сам говорил о построении социализма в отдельно взятой стране. Кузькину мать западу показывал не он.
Граф Цеппелин: root пишет: А он и не собирался. Сам говорил о построении социализма в отдельно взятой стране. Кузькину мать западу показывал не он. Он говорил что не собирался - а известно, что нет ничего менее надежного, чем слова тирана- обзаведясь супероружием, он вполне мог и изменить свою точку зрения - тем более, что к экспансии на всю Европу, во всяком случае, он готовился деятельно!
Граф Цеппелин: root пишет: Это предусмотрено. В моей альтернативе было написано (см. начало темы), что дивизия укомплектована детдомовцами. Дома их никто не ждёт. Мир, в котором они родились - в смутном времени, страна, в которой они родились, развалена. Невест нет. Они заранее знали, что путешествие без возврата и добровольно согласились. Тогда я вообще ничего не понимаю. Я думал, что перенос был случаен теперь выясняется, что кто-то с неизвестной целью выбросил во Время бездну денег и ресурсов. НИКАКОГО влияния на тот мир, откуда появились пришельцы, перенос во Времени не окажет. Перемещения во Времени не вызывают логического парадокса только в том случае, если каждое перемещение раздваивает Историю, создавая два паралельных мира - один исходный - из которого пришли путешественники во Времени, - и второй - тот, который они своими действиями в прошлом создали. Следовательно, для оставшихся в исходном мире - откуда прибыли путешественники во Времени - их перемещение ничего не меняет. ТАК КАКОЙ СМЫСЛ его вообще устраивать - чтобы кому-то в паралельных мирах стало жить лучше за их счет? Если у кого-то внезапный приступ филантропии во вселенских масштабах, так подарил бы эти деньги, ресурсы и технологии тем же США - пусть хоть они бы порадовались, глядишь бы и спасибо сказали и в перспективе - отблагодарили!
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: Если у кого-то внезапный приступ филантропии во вселенских масштабах, так подарил бы эти деньги, ресурсы и технологии тем же США - пусть хоть они бы порадовались, глядишь бы и спасибо сказали и в перспективе - отблагодарили! Ну, США тогда захватит весь мир, а не СССР, скучно...
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Ну, США тогда захватит весь мир, а не СССР, скучно... Я имею в виду - в своем мире, откуда они и прилетели - вместо того, чтобы устраивать экспедицию, отдали бы те же деньги, ресурсы и технологии тем, кому они нужны! Впрочем, с равным успехом можно просто бросать деньги на ветер в прямом смысле - толку больше не будет! root пишет: Мир, в котором они родились - в смутном времени, страна, в которой они родились, развалена. И они решили добить свою страну окончательно, заставив ее потратить крайне необходимые ей ресурсы на совершенно ничего не дающую экспедицию - да они у вас, выходит, враги своей родины - иначе не получается?!
Виталий: Граф Цеппелин пишет: чего показывают его послевоенные проекты линкоров и требование строить их в ущерб авианосцам А почитать что-нибудь по истории этих проектов кроме Широкорада не пробовали?
Граф Цеппелин: Виталий пишет: А почитать что-нибудь по истории этих проектов кроме Широкорада не пробовали? Гм... кто это - Широкорад? Я читал в интернете про проекты малых линкоров и линейных крейсеров - два из которых даже заложили - "Москва" и "Сталинград". Совершенно непонятно зачем нужные корабли - при отсутствии авианосцев от них не было бы никакого толку!
falanger: Ты не прав. Тут обсуждается 2 варианта: 1) РВСН РООТа. Там "попадание" в прошлое подготовлено и произошло из РИ 2000-20006 года примерно. ) Корпус мой. Тут "попадание" в прошлое слуяайно м произошло из АИ "живого СССР" 2030-2050 года примерно. Линкоры нужны. И авианосцы тоже нужны. Проекты были и того и другого. И до войны и после. Точные индексы проектов нескажу, справочник на службе. Для примера см "Вариант Бис". И от линкоров даже без АВ был бы толк.
Граф Цеппелин: falanger пишет: Линкоры нужны. И авианосцы тоже нужны. Проекты были и того и другого. И до войны и после. Точные индексы проектов нескажу, справочник на службе. Для примера см "Вариант Бис". И от линкоров даже без АВ был бы толк. Возможно. Не буду спорить, так как сам отношусь к любителям линкоров. Настораживает только одно - товарищ Сталин упорно стремился строить не линкоры для действий в обороне побережья - то есть что-то вроде "Нельсонов", которые могли бы обойтись без авианосцев так как действовали бы в радиусе действия своей береговой авиации, а океанские линкоры - исполинские громады, предназначенные для действий исключительно в открытом океане - а там им без авианосцев не обойтись!
root: Граф Цеппелин пишет: Линкоры нужны. И авианосцы тоже нужны К авианосцам нужны ещё и самолёты с вертикальным взлётом, и атомные силовые установки, не требующие обслуживания в течение, как минимум, года. Вот если дивизия привезёт нужные технологии - пожалуйста.
SVSR: root пишет: К авианосцам нужны ещё и самолёты с вертикальным взлётом Зачем с вертикальным взлетом? Авианосцу требуются самолеты не очень сильно отличающиеся от их сухопутных аналогов. root пишет: атомные силовые установки Чем Вам не подошли судовые дизели, тем более заправка в море дизтопливом достаточно рутинная операция для периода ВМВ.
Граф Цеппелин:
Граф Цеппелин: root пишет: К авианосцам нужны ещё и самолёты с вертикальным взлётом, и атомные силовые установки, не требующие обслуживания в течение, как минимум, года. Вот если дивизия привезёт нужные технологии - пожалуйста. Извините, а вы знаете, что такое авианосец? Вообще-то они существуют еще с Первой Мировой Войны! И никаких самолетов вертикального взлета и посадки авианосцам вообще не нужно! Это недавно относительно появились такие самолеты, и одно время были очень перспективны авианосцы с самолетами вертикального взлета и посадки на борту - и выяснилось, что они намного менее эффективны чем обычные самолеты! SVSR пишет: Чем Вам не подошли судовые дизели, тем более заправка в море дизтопливом достаточно рутинная операция для периода ВМВ. Да зачем дизели - ставьте паровые турбины!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: товарищ Сталин упорно стремился строить не линкоры для действий в обороне побережья Товарищ Сталин стремился к несколько другому: "Вы слепо не копируйте американцев и англичан. У них другие условия. Их корабли уходят далеко в океан, отрываются от своих баз. Мы же не думаем вести океанские бои, а будем воевать вблизи своих берегов" 4 марта 1950 г., совещание по эскизному проекту 82 (малый линкор)
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Товарищ Сталин стремился к несколько другому: "Вы слепо не копируйте американцев и англичан. У них другие условия. Их корабли уходят далеко в океан, отрываются от своих баз. Мы же не думаем вести океанские бои, а будем воевать вблизи своих берегов" 4 марта 1950 г., совещание по эскизному проекту 82 (малый линкор) Малый линкор - это еще куда ни шло. Но все равно - в отсутствии авианосцев его роль непонятна! Что он будет делать в своих базах - вытеснять американские линкоы из Балтийского Моря, куда они и так не пойдут, пока не выбьют всю советскую авиацию?!
39: Doctor Haider пишет: Ну, США тогда захватит весь мир, а не СССР, скучно... СССР, захвативший весь мир, - это еще более скучно.
Граф Цеппелин: 39 пишет: СССР, захвативший весь мир, - это еще более скучно. Согласен!
falanger: 39 пишет: СССР, захвативший весь мир, - это еще более скучно. А СССР и ненужно захватывать мир. Так что не скучно.
Граф Цеппелин: falanger пишет: А СССР и ненужно захватывать мир. Так что не скучно. США это тоже не нужно!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Что он будет делать в своих базах - вытеснять американские линкоы из Балтийского Моря, куда они и так не пойдут, пока не выбьют всю советскую авиацию?! Вобще-то ещё есть Черное море и Адриатика, а СССР имеет возможность базировать на Адриатике корабли.
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Вобще-то ещё есть Черное море и Адриатика, а СССР имеет возможность базировать на Адриатике корабли. Не смешно. Советский флот настолько уступает англо-американскому, что даже четыре-пять малых линкора ничего не изменят. Толку от них никакого не будет - в радиус действия советской базовой авиации американские корабли без авианосцев входить не будут - а авианосцы легко и быстро перетопят советские корабли сразу же после их выхода в море. Тем более, роль линкоров все равно непонятна! Авианосцы и строить на ограниченной кораблестроительной базе СССР проще и толку от них намного больше!
39: falanger пишет: А СССР и ненужно захватывать мир. А ему уже ничего не нужно.
Граф Цеппелин: 39 пишет: А ему уже ничего не нужно. Это уж точно!
CTPAHHuK: Граф Цеппелин пишет: 39 пишет: цитата: А ему уже ничего не нужно. Это уж точно! Двое вурдалаков на костях плясали, На гробах лежали - косточки глодали, Прошлое отчизны дружно обсирали, И в глумливой злости рожи ухмыляли... Граф Цеппелин Начинал за здравье (слава флотофилу!), А потом принялся разрывать могилы, И копаться в душах тех, чья плоть почила, Зубьями гнилыми скржеща без силы... 39 Ты ж, геноссе Нумер, мне давно известен - Не знаком с понятьем совести и чести... Начал зубоскалить с цепеллином вместе, Я б тебя прирезал - жаль, я не Ван Хельсинг! Долго ль вам беситься, брызгая слюною? Нет - я вам грядущее мерзкое открою - Красные бригады ваши рты закроют И во славу Сталина вас самих зароют!
Граф Цеппелин: CTPAHHuK, борьба зомби с вурдалаками - это что-то новенькое в мировой фантастике, разрешите использовать сюжет?
39: CTPAHHuK пишет: Я б тебя прирезал Красные бригады ваши рты закроют И во славу Сталина вас самих зароют! Это угроза?
CTPAHHuK: Граф Цеппелин 39 Без комментариев. Занят. Бана жду.
krolik: Граф Цеппелин пишет: борьба зомби с вурдалаками черт, действительно не припоминаю
CTPAHHuK: krolik пишет: черт, действительно не припоминаю Planescape: Torment.
Динлин: Граф Цеппелин пишет: Здравомыслящим он не был, чего показывают его послевоенные проекты линкоров и требование строить их в ущерб авианосцам. (Зевая) А СКОЛЬКО СССР нужно после войны АВ, чтобы задавить США ? Напомню, что у США было 120 АВ, включая экскортные. В том числе более 30 тяжёлых. Значит, СССР нужно построить 40 тяжёлых АВ ? Стране, которая разорена войной и промышленный потенциал которой В ПЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ американского ? И после этого кто-то говорит о беспощадности коммунистов. Мне смешно И линкоры - 4 штуки - для престижу + на случай переправы через Ла-Манш под прикрытием базовой авиации. А если вспомнить, что все военные-послевоенные АВ через 15 лет стали бесполезны в связи с развитием реактивной авиации, то невольно приходишь к выводу, что ИВС гений, а те, кто с пеной у рта кричит, что у СССР в 1945 не было ничего важнее постройки АВ .... эээ... как бы это помягче выразиться Граф Цеппелин пишет: Если у кого-то внезапный приступ филантропии во вселенских масштабах, так подарил бы эти деньги, ресурсы и технологии тем же США - пусть хоть они бы порадовались, глядишь бы и спасибо сказали и в перспективе - отблагодарили! Ага. Саддама Хусейна, верного друга и союзника США - они отблагодарили - сделали Главным Злом в глазах тупых пожирателей попкорна falanger пишет: 39 пишет: цитата: СССР, захвативший весь мир, - это еще более скучно. А СССР и ненужно захватывать мир. Так что не скучно. Согласен. Граф Цеппелин пишет: США это тоже не нужно! Вы забыли главную черты рыночной экономики - стремление к расширению рынка и взятию его под контроль. Колониальные войны европейских держав 16-19 вв - из этой оперы. Плановая экономика тем и отличается от рыночной, что не нуждается в рынках сбыта, а значит, странам с плановой экономикой нет нужды в завоеваниях. Поэтому НАТО и было создано раньше Варшавского договора